Форум » Самоделки ламповых усилителей » Покемоша » Ответить
Покемоша
Сергей Торопов: Вот такой усилитель недавно "ушёл" от меня в хорошие руки, зафиксировал на память ( три года он со мной был, хочу повторить - "камни" слушать долго не смогу): Первым был сделан вариант на 6П6С - он "ушёл" первым, ещё в 2013. А тут меня и этот "уговорили", надо что-то делать P.S. О самом главном - идея схемы - Олега Чернышёва, автора Покемона, в моей реализации
Бокарёв Александр: Серёжа, 6п6с - у неё внутреннее 2 кила, в триоде или со 100-процентной оос по 1-й сетке, и на 5 кил нагрузки выходное сопротивление этой схемы будет нецензурное. Глубина оос (47 ком к 5.3 к) тоже невелика, что воздуха не озонирует. Измерь, плиз, выходное . Мне кажется, всё грустно выйдет, -надолбался я с этой 6п6с- закрыл тему, крутизна у неё вшивая, не пашет схема с лампами малой крутизны. Вот 6п14п-как ни крути- золотая средина для данной схемы. Ни 6п3с ни тем более 6п6с в Покемоне не сыграли на 100процетнов. Меняй 6П1П на 6п18п- будет выигрыш. Иначе- слово из 4-х букв первая ж.
Сергей Торопов: Сей усилитель с 6П6С на борту имеет выходное сопротивление около 6 Ом (с 6П3С - около 3), и работает он на СЧ-ВЧ бокс в биампинге, отработал 2,5 года и успешно продолжает радовать нового владельца. Такое сопротивление я сделал намеренно - по лучшему звуку, однако - ставил переменник в ОС и крутил, контролируя на осцилле и на слух, как-то так...
Бокарёв Александр: Тогда так и пиши: "Покемоша для СЧ , с лошадиным выходным. Любителям точного баса- просьба не суетиться".
Сергей Торопов: Делюсь вариантом классического Покемона - он ограничен по питанию (240 в) - таков был изначальный БП, с кенотроном, выбросив который, можно было бы добыть ещё вольт 40-50, но - не посмел - и так всё красиво срослось:
Сергей Торопов: - для схемы из предыдущего поста - 10 лет этому девайсу, в прошлом году переделан в Покемон:
Nittis: Сергей, поделюсь иным взглядом на расположение входящих RCA. Если нет необходимости регулярно тестировать кабельную продукцию, то RCA можно расположить на дне конструкции, в непосредственной близости от регулятора громкости. Примерно так как это было сделано на усилителе ... а вот и не вспомнил сходу его название. Пяти штырьковые раз'ёмы находились под некоторым углом на дне, и кабеля "прятались" естественным образом. Кажись "Электрон" назывался, типа сто какой-то. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: - кабельную продукцию - но - коммутатора входов у меня нет, принципиально, поэтому - очень удобно коммутировать, когда гнёзда входные под рукой , да и кратчайший тракт, однако...
Nittis: Понятно. Несколько источников. С уважением, Nittis.
Romm: Что Вы! Спрятать такой фетиш, как золотые разъемчички??? ...а в целом - очень грамотное было решение, я и сам тогда подивился неординарности и логичности решения!!!
Бокарёв Александр: В моём усилителе любимом входные разъёмы тоже спереди, не нужно каждый раз чертыхаясь лезть назад, чтобы кабели переткнуть. Но когда вожу свой унч на прослушку к разным удифилам- там обычно все разьёмы на задницу заведены, и им дотянуться до моих входов -жуткая засада. Ещё бы- каждые 10 см кабеля лишние- как моя зарплата стоят, всё предельно кратко. А держать у себя дома обычные 1.5-метровые шнурки от видака- им гордость не позволяет орлиная))))) Серёжина конструкция типа доска с дыркой плюс стеклотекстолит наверху- мною тоже много лет назад придумана и работает, для этого все банки в подвале шасси взял тонкие, набрал их кучу- для ёмкости, зато уложился в габарит.
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: конструкция типа доска с дыркой плюс стеклотекстолит наверху Стеклотекстолита там нет - крашеная дюраль 3 мм, сейчас использую ольховую фанеру - это ещё и виброразвязка - на МС корректорах проверено - даже на 6С2П
Бокарёв Александр: не, я дальше продвинулся. У меня стеклолит фольгированный, на нём стамеской выгрызены площадки, к ним паяются детальки. Монтаж делается атакой сходу, стамеска в руке. Где нужно- стойку с контактами кручу. Ниччо лишнего.
Сергей Торопов: Закончил, на днях, один долгострой - с февраля пылился корпус и трансы - получилась дикая грелка, но - с роскошным звуком - выключать не хочется...
aur_100: Сергей, хвост гармоник у него какой, длинный или нет? Мне не удалось получить хорошего качества, поэтому завязал с пентодами, только триод...
Сергей Торопов: Чистый пентод не то что слушать , смотреть, на осцилле, не могу. Тут другой случай - Покемон, в чистом виде, очень ровная АЧХ и выходное сопротивление меньше 1 Ома - как-то так. Обратная связь, параллельная, однако...
aur_100: Я имел в виду покемон, конечно, чистый пентод- смерть звука...
AVB: Чистый пентод - смерть звука, ООС выравнивает АЧХ, делает чудесный плавноспадающий спектр, но тоже смерть звука... ООС со вторички в катод драйвера (классика жанра)-на осциллографе и анализаторе спектра все пречудесно! НО!!! Из великих спецов никто не одобряет... Получается, из всех ОСов наиболее приемлема только "покемоновского" типа? Ну и еще в катод выходной лампы через спец.катодную обмотку на выходном трансе?
Сергей Торопов: AVB пишет: Получается, из всех ОСов наиболее приемлема только "покемоновского" типа? Получается так, вот уже 4 года делаю и слушаю только Покемоши - к чему бы это - медведь на ухо наступил? Кстати - корпус купил здесь, на нашем форуме : Красиво, и не дорого...
Gruffi: Тёзка, посоветуйте отечественную лампу в пару к 6П14П вместо ECC88. Желательно с рекомендациями по номиналам.
Сергей Торопов: Gruffi пишет: посоветуйте отечественную лампу в пару к 6П14П вместо ECC88. 6Н23П-ЕВ Номиналы можно оставить, как есть...
aur_100: 6н23п-ЕВ ничуть не хуже ЕСС88, а многих даже и лучше, например, новодел фирмы JJ...
Сергей Торопов: Я поставил в ту схему ЕСС88 потому, что она у меня одна была - ни туда - ни сюда, а настраивал девайс с 6Н23П, коих у нас много. Вот и весь сказ... ... или - нервных просьба не смотреть А вот так всё начиналось - засветил накал: Есть ещё схема питания - надо?
aur_100: Сергей, аналогично, у меня одна 6н23п-ЕВ... поставил в SE 6н23п-ЕВ_6AQ5(триод) с Еа=400в, Ra=9кОм/8 Ом).
Gruffi: Есть ещё схема питания - надо?А почему бы и нет, тем более смещение фиксированное. Но тогда уж и подробнее про выходные трансформаторы и рекомендации по настройке.
Бокарёв Александр: Из всех опробованных мной ламп в схеме Покемон тяжелее всех работают именно 6п6с, 6п3с и однозначно ЕЛ34. Потому что у них всех внутреннее высокое, 1,5-2 килоома, а крутизна никакая. Поэтому 6П14П идеально вписалась в эту схему, а прочие лампы проиграли ей с треском. Хотя, может кому-то и нужна схема с выходным 3 Ома...
Дмитрий Рубанов: Извините, Александр Сергеевич, но S пентода ел34 в аккурат равна крутизне ел84 - 11 мА\В, елкам- и малой, и большой- в покемоне (ну и словооборот, блин...) самое место. Прошу прощения, это не для того, чтоб Вас или кого-то поддеть, а просто справедливости ради... С уважением!
Бокарёв Александр: Уважаемый Дмитрий, я бы сидел и не вякал, кабы буквально на днях в поисках нужной лампы, которая справилась бы в выходном каскаде с не лучшими трансами, не перелопатил все , включая и ЕЛ-34, наши и не наши. И ЕЛ-34 в триоде дала те же самые цифры смещения, выходного сопротивления и усиления(пардон, там на 1 дБ выше было) , что и 6П3С и 6П3С-Е. Все надежды снизить выходное сопротивление с помошью ЕЛ-34 в триоде (в АМ за 96 год дали цифру для ЕЛ34 -750 Ом в триоде) не оправдались. Те же 3 Ома, что и с 6п3с. И это с трансом Ктр=33!!! Отсюда мораль: лампа не годится работать в Покемоне. Разве что в варианте с усилением 1, то есть 100 проц ООС по первой сетке. Сейчас картинки найду.
Бокарёв Александр: два макета Покемона с оос по первой сетке. Трансы были никакие в плане омического первички и вторички, один ом сразу нужно вычесть из результата выходного сопротивления. Мораль такова: даже в варианте повторителя или ослабителя снизить выходное ниже 2 ом не выходит. а сделайте усиление- выходное улетит за 5 ом. А с 6п14п 0,8 -0,75 ома- запросто. зато скромняга американка 12AV5 в триоде сразу выдала всё, что ожидалось: 4-5 вольт на 8 омах, выходное сопротивление - 1,5 ома, звук роскошный, режим стабильный. Будет время - посмотрю спектр, но почему-то нет желания, настолько всё суперски.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...Трансы были никакие...Александр, доброго здоровья! А не пора ли списать в помойку ТВЗ1-6, и сваять приличный выходник? Ну в кои-то веки, посчитать транс под Вашу любимую 6П4С с пристойной Fн, собраться и намотать. Чесслово, оно того стОит! С уважением. Александр.
Бокарёв Александр: Александр, приветствую! А откуль у вас мысли про ТВЗ? Я вроде не пишу про него. Это были американы, фирма трансендар, 5-килоомные однотактные. Мотаны видимо тонким проводом, и первичка и вторичка, отсюда полтора ома наваливали сразу, в подарок. Вот и бился с этой заморской сволочью. Потом спелись они с 6с4с и уехали от меня к новому хозяину. А я приобрёл Магнекуэсты, такого же габарита, но омическое всего 0,75 ома добавляют, что обнадёжило. И добавленные 0,75 ома выходным каскадом- не вышли за ворота рамок С 6с4с имеем те же полтора ома и королевский звук. Но задача была найти нечто .....кривонакальное, забодал фон от выпрямителей.
aluma: Бокарёв Александр пишет: А откуль у вас мысли про ТВЗ? ... Сорь, Вашу страницу смотрел. А так, неск. лет не заходил на форум. Но как будто вчера..., все идут дебаты "как бы извернуться и не мотать выходник?" Да нет альтернативы ему, если это настоящий ХайЭнд, а не закос под него с "кулачковым" трансом и с десятками/сотнями килоОм на входе и в нагрузке. Но это сугубо субьективно, может и не прав...
Бокарёв Александр: Александр, я за это время успел выполнить петлю в виде разных вариантов ШИМ -усилителя айспавер, от Бен-Олафсена. Чудная штука, питание прям на плате, импульсное, на канал выдаёт от 20 до 50 ватт. И звук добыл роскошный. Но....сволочь 2а3 всё равно доказала, что она хозяйка в доме))))) http://www.sound-power.ru/files/doc/ICEpower50ASX2_Datasheet_1_3.pdf
Дмитрий Рубанов: Вы меня простите, конечно, но речь то в теме идет про Покемон - ПЕНТОД, охваченный местной оос по напряжению. При чем тут триодное включение? Естественно, 6П3(6)С -подобные лампы, имеющие крутизну более чем в 2 раза меньше, чем ЕЛ34(84) в эту схему не годятся толком. Даже если мы там все меры примем, чтобы исключить уменьшение глубины ОС за счет небольшого Rвых драйверной лампы... В триоде то согласен, все это одного поля ягоды ))) П.С. И почему, не понял, в приведенной Вами второй схеме( где 82кОм и 82 кОм) вы пишете - 100проц. ООС? Не будет там ста процентов, 50 - это в самом "идеальном случае"))) Пишу, чтобы ЕЛ34 "оправдать" в таком включении (не в триоде). С уважением.
Бокарёв Александр: триодное и оос по первой сетке с усилением раз в 10 дают то же значение выходного сопротивления, и звук схожий, но мощность у пентода с оос по 1й сетке в разы выше, скажем, 1,4 ватта в триоде у 6п6с и 3 ватта у неё же в Покемоне. Мне эта тема уже порядком надоела, всё что мог, выжал из неё в варианте Бокемон. Все прочие опыты были провальные. Насчёт 100 процентов или 50- судите сами, схема перед вами, цифры тоже.Пришёл сигнал на вход- и на аноде выпал в нагрузку. Так и сравнивал. по соотношению вход-анод.
Дмитрий Рубанов: Да, я понял. Я встрял только потому, что ЕЛ34 "обидели" в покемоне. Тут ключевой момент - крутизна выходного пентода. От 6п6с в такой схеме толку мало.
Бокарёв Александр: слабо припоминаю, что пытался на Ел-ках сделать мощный выходной каскад с оос анод- сетка , но быстро понял, что это тупик. Тут ещё смещение много значит: 9 вольт у 6п14п и 32-36в у ЕЛки. И драйверу продавить эти 36 вольт куда труднее,учитывая низкое входное у мощного каскада. Короче. как тот Станиславский- не верю!
Дмитрий Рубанов: у ЕЛ34 в пентоде, при питании вольт около 300,при 250 В на 2с, токе анода 80-90 мА, смещение будет вольт 15, не больше.. Все, удаляюсь)) Сам давно с "покемонами" наигрался, и не ловлю их больше) Доброй всем ночи, с уважением.
aur_100: Я тоже давно наигрался с покемонами, ну не звучит 6п3с/ЕЛ34 в СЕ, да и 6п14п немногим лучше, пусть будет мое имхо...
Сергей Торопов: ... - или - лыжи не едут. Как же у меня тогда получилось с Елкой в Покемоше 0.85 Ома выходное ? Загляните на 1 страницу этой темы и внимательно ознакомьтесь с моей крайней поделкой - вот тогда и приходите - вот тогда - поговорим (С) В.С. Высоцкий...
vladimir 1478: Сергей Торопов пишет: Закончил, на днях, один долгостройПоздравляю, Сергий! Переживал, откровенно говоря, что корпус так и не пригодится.
Сергей Торопов: vladimir 1478 пишет: Переживал, откровенно говоря, что корпус так и не пригодится. Приветствую, Владимир! Как же - не пригодтся такой роскошный корпус! Просто лень какая-то напала, хандра, да и с лампами неопределённости были: какие и куда. Не хотелось повторяться, а тут - остался без работы, полно свободного времени... отдышался, отлежался - вот закончил проект, и руки чешутся на что-то другое уже. Спасибо за корпус, соберусь с мыслями - ещё закажу, прошу не расслабляться!
vladimir 1478: Сергей Торопов пишет: остался без работыПока шевелимся - работа будет. Спасибо за добрые слова! Успехов в творчестве!
Сергей Торопов: Точнее - самый первый из них, последнее время стоял в бильярдной одного приятеля, Deep Purple из него доносился, очень отчётливо... Уехал он на две недели за границу, сынишка включил усилочек и ... забыл выключить, и 14 суток тот работал - теперь иногда стал уходить в несознанку - надо понаблюдать за ним, а заодно и модернизировать - есть идеи :
Сергей Торопов: Вскрытие не обнаружило ничего криминального и дурно пахнущего - возможно, у приятеля шалит розетка: В декабре ему исполнится 5 лет...
Вадим Пузанов: Серёж, ну а схема его где?
Сергей Торопов:
Вадим Пузанов: Серёж. озвучь несколько параметров. Ну. типа. чувствительность или усиление, выходная мощность ну и т.д.. сам знаешь! Что за стрелка Rch? Зачем резистор 33 Ома в экранной сетке? Почему с экранной сетки на анод резистор 51кОм. если в аноде той же лампы 5,1кОм? Ну и т.д.
Сергей Торопов: Параметры не помню, давно это было, где-то тут, в ветке... Rch - правый канал. Резисторы в сетках - анти-звонные. Резистор 51 кОм питает экранную сетку от анодного источника... И т.д. .
Сергей Торопов: Перенёс сюда возлюбленные мною пентоды:
RedStar: Сергей Торопов, почему использовали 6п15п в драйвере и с небольшим сопротивлением в аноде?
Пермяк: RedStar, у вых. каскада, охваченного "покемоновской" ООС, по-научному - параллельной ООС по напряжению, входное сопротивление в точке соединения R7 и C2 - очень низкое, несколько кОм. Для этого требуется достаточно мощный по току драйвер. Кроме этого, для создания требуемой величины ООС требуется также драйвер с достаточно низким вых. сопротивлением. Что и реализовано в схеме Сергея. Когда-то для реализации этих требований был предложен и испытан даже такой вариант: http://hiend.borda.ru/?1-13-1542789631493-00000038-000-200-0#145
RedStar: Спасибо, теперь понятно.
U.L.F.: Сергей Торопов пишет: Перенёс сюда возлюбленные мною пентоды: Сергей, какие ТВЗ применяли? Лампу 6П15П на выходе не пробовали?
Сергей Торопов: U.L.F., применил разрезные торы производства Ростова-на-Дону, которые, к сожалению, более не выпускаются... U.L.F. пишет: Лампу 6П15П на выходе не пробовали?Пробовал, только ей нужны более высокоомные ТВЗ, коих не имею...
Сергей Торопов: Макет Покемоши на EL36 завершён, осталось схему нацарапать: Вытянул честных 6 Ватт на 8 Омах, в тетроде, и успокоился...
Сергей Торопов:
aur_100: Люблю нестандарые решения, браво, Сергей!
SS.Rusakov: лаконично ...быстрее копировать
AVB: Давно читал про принцип компенсирования гармоник в двухкаскадном усилителе применением одинаковых ламп в драйвере и на выходе...Наконец-то кто-то поделился опытом! СПАСИБО и РЕСПЕКТ АВТОРУ!!! Конечно, неплохо бы спектр увидеть в качестве бонуса... ПС Я реально прозрел-два почти идентичных каскада...и конденсатор на входе никому не поперек горла...восхищаюсь ПС2 А какое Rвых получилось?
Пермяк: AVB пишет: читал про принцип компенсирования гармоник в двухкаскадном усилителе применением одинаковых ламп в драйвере и на выходе...Наконец-то кто-то поделился опытом! В этом "опыте" ожидаемой компенсации нет. Первый каскад - резистивный пентодный, второй - трансформаторный, охвачен индивидуально(!) обратной связью, делающей его характеристики "триодными№. Значит, и спектры у ламп разные.
Shef: Где-то прочитал, что в наипростейшем приближении R12/R4 рекомендовано 20...40, предполагая что выходник достаточно качественный. Мне хватило 42, а 20 это крайний случай (кривизны чего-либо). Если на ухъ ложИтся меньше 20, то целесообразнее бороться более радикальными методами.
Сергей Торопов: Пермяк пишет: Первый каскад - резистивный пентодный, второй - трансформаторный, охвачен индивидуально(!) обратной связью, делающей его характеристики триодными. Значит, и спектры у ламп разные. Почему же тогда мощность как у пентода?
Пермяк: По законам обратной связи - ООС не снижает вых. мощности усилителя. В данном случае она охватывает только выходной каскад, и подаётся с анода только на упр. сетку, поэтому его мощность осталась пентодной. Тем и интересна "покемонообразная" ООС. Но есть исключения в тех случаях, когда элементы ООС (напр. резисторы или часть первички) влияют по переменке также и на питание экранной сетки пентода (варианты УЛ или катодная обмотка). Вследствие этого вых. мощность пентода в этих схемах несколько снижается.
anatol53: Сергей, а что можете сказать о звуке в сравнении с предыдущей схемой (6П15П. 6П18П) ?
Сергей Торопов: anatol53 пишет: Сергей, а что можете сказать о звуке в сравнении с предыдущей схемой (6П15П. 6П18П) ? Пока - ничего, нет данных
Сергей Торопов: Несложные перепайки и - 6П13С в Покемоне: Мощность - та же, только лампы мне показались более токовые и линейные - наши всё-таки!
Сергей Торопов: Вот теперь - все! (сказал пегий волк, закрывая ворота овчарни...):
Yurik_V: Cергей, а в чём разница между прокемоном и одноламповым на 6П9?
RedStar: Сергей Торопов, все прекрасно, только вот какие характеристики у этих "Покемонов"? Что то мне подсказывает, что их звучание, все же, ближе к чистому пентоду. Что, в принципе, не совсем меня устроит. Причина проста. Пока собираю Усь на гу-50, о котором вскоре напишу, хотелось бы сравнить Покемоновскую схему с моей, в плане звучания и получения максимальной мощности с минимальными искажениями. Как себя поведет гу-50 в данной схеме?
Бокарёв Александр: Звук покемонского усилителя ни разу не пентодный , махровый триод, прозрачный, чистый звук, с красивым тембром.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: ...махровый триод,... С ПОС? Сомневаюсь. Ранее было сказано, что в Покемоне остается пентод.
Бокарёв Александр: Оос по первой сетке. Нет никакой ПОС ВАХи эквидистантные, триодные. Снова пилим опилки?
Пермяк: RedStar пишет: Ранее было сказано, что в Покемоне остается пентод.Остаётся не пентод, а пентодная мощность, так было сказано, читайте внимательно.с ПОС? Глубина ПОС очень небольшая, значительно меньше, чем основная ООС. Кстати, ПОС применена в варианте "Покемон-1М", в первом, основном варианте - её нет.
RedStar: Если так, то однозначно близкого звучания к моей схеме нет. Упрощение данного вида от остальных, вряд ли удовлетворит что мои "вкусы", что моих знакомых "аудиофилов", которые слышат отчетливый и натуральный звук бас-гитары в диапазоне от 40 Гц. Что в сравнении с Yamaha AX-1070, мой усилитель (6ж38п+6п18п) прозвучал на твердую Пятерку, а Ямаха - на 3+. При сравнении из 5 человек. Так, к слову. П.С. Но, если есть хоть немного ПОС, не значит ли, что выход уже триодный? Какая то не стыковка?
Пермяк: RedStar пишет: если есть хоть немного ПОС, не значит ли, что выход уже триодный? Какая то не стыковка? В Покемонах выход триодный в том смысле, что выходная лампа показывает чисто триодные параметры, поскольку охвачена ООС глубиной 20 дБ. ПОС по току снижает вых. сопротивление ещё сильнее, придавая ещё более триодные качества. Ну, а повышение Кг (всёж таки) - незначительно.
RedStar: Пермяк пишет: ...повышение Кг (всёж таки) - незначительно. На сколько? Параметры можно лицезреть?
Пермяк: Почитайте на АП соответствующую ветку: https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2430 Кстати, там на стр. 30 есть схема на ГУ-50.
Сергей Торопов: Поставил в анод первой лампы дроссель - резко возросло усиление без ОС, с резистором ОС в 39 к связь стала избыточной - увеличил резистор до 75 кОм - 2 Ватта чистейшего синуса на 8-омной нагрузке и Rвых менее 1 Ома - что ещё надо - ну может быть дроссель покошерней, чем ТВК110 (индуктивность надо поболее), но это - макет, которому можно всё простить:
Сергей Торопов: Yurik_V пишет: Cергей, а в чём разница между покемоном и одноламповым на 6П9? Разница - большая. Два каскада позволяют ввести ОС в выходной каскад, то есть сделать его более линейным, не переводя лампу в триод и оставив мощность пентода. Эта обратная связь резко снижает входное сопротивление выходного каскада и требует от драйвера повышенной мощности - что и достигнуто в этой схеме. Вроде всё.
Фурман: Сергей, к каким отводам вторички ТВК-110Л2 подключен резистор R6? Хотелось бы посчитать анодную нагрузку первой лампы.
Сергей Торопов: Фурман пишет: Сергей, к каким отводам вторички ТВК-110Л2 подключен резистор R6? Я использовал ТВК, как выходной трансформатор, резистор подобрал, чтобы нагрузка первой лампы стала 10 кОм - как-то так.
Фурман: Сергей Торопов пишет: нагрузка первой лампы стала 10 кОм Это с учётом входного сопротивления выходного каскада, которое включается параллельно анодной нагрузке драйвера? P/S/ Прошу извинить за навязчивость, но вы так кратко пишете...
Сергей Торопов: Фурман пишет: Это с учётом входного сопротивления выходного каскада, которое включается параллельно анодной нагрузке драйвера? Нет конечно, сначала сделал без ОС, явно АЧХ выровнялась, затем замкнул цепь обратной связи - стало ещё лучше... Для Красной звезды - читайте внимательней, вся инфо здесь, на этих самых страницах...
Сергей Торопов: Новый Покемоша неспешно выходит из тени :
Пермяк: Обсуждение общих вопросов теории "покемоновской" ООС перенёс в соответствующую тему: https://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-1-1555899181
Rbyu: Добрый день! Поделитесь схемой Покемоши на 6П36С начинающему. Заранее благодарю!
U.L.F.: Нет такой схемы для начинающего. Лампа 6П36С со своей патологической склонностью к вч возбуду вообще ни разу не для начинающих.
Пермяк: Rbyu Не припомню, делал ли автор темы, Сергей Торопов, на такой лампе. Могу привести схему Олега Чернышёва: И пояснения её автора:Спектр искажений пентода тем ближе к триодному, чем ниже сопротивление его нагрузки. Выходной каскад, описанный выше, имеет низкое входное сопротивление. Количественно его можно посчитать как Rвх=Rоос/(S*Ra) Rоос - сопротивление между анодом и сеткой, S -крутизна выходной лампы, Rа - сопротивление нагрузки в аноде. В схеме на рисунке входное сопротивление выходного каскада порядка 1 кОм, что позволило понизить сопротивление гридлика до 22кОм (даже в этом случае он не шунтирует вход каскада) и значительно превысить предельно допустимую мощность на аноде 6П36С. Есть ещё маленький нюанс. Если драйвер выполнить пентодом, то при максимальном размахе напряжения на аноде выходной лампы, анодный ток драйвера меняется от нуля до двойного тока покоя. Искажения в таком случае слишком велики (проверено практически). Необходимо догружать драйвер дополнительным источником тока, чтобы не допускать полного запирания лампы. После длительных экспериментов я остановился на этой схеме. Это мой Покемон-2, который я сейчас слушаю.
Карта: Мы, покемонщики, должны держаться вместе.
aur_100: Делал по схеме Олега Чернышёва Покемон-2, в 2007г, лампа была 6ж4, для сына, у него С-90 доработанная, позже отказался, просто в триоде, 6ж4-6п36с. Работает до сих пор. В прошлом году Сергею Торопову прислал родную Олега Чернышёва Покемон-2, он брал за основу...
Карта: 6Ж4, видимо, не айс для покемона.
U.L.F.: Карта пишет: 6Ж4, видимо, не айс для покемона. А 6П15П в пентоде и с нагрузкой 2,4кОм, прям капец какой айс. И никто не убедит меня что 6П36с поёт в покемоне. Ну если только глухой сможет такое слушать и наслаждаться... тишиной.
Карта: aur_100 пишет:позже отказался, просто в триоде Тов. Костя также прошел этот путь: https://sites.google.com/site/oldpayalnik/home/moi-konstrukcii/lampovye-usiliteli/6p36s
U.L.F.: А вот может кто-то пояснить, почему разработчик в этой старинной схеме не стал увеличивать глубину местной обратной связи по типу "покемонской", а всё-таки пустил общую петлю ос?
RedStar: При 270 к в аноде драйвера, какой покемон? Такая реализация лучше. Не нужен токовый драйвер и искажения меньше. Не аудиофильно с ОООС.
U.L.F.: RedStar пишет: При 270 к в аноде драйвера, какой покемон? Такая реализация лучше. Не нужен токовый драйвер и искажения меньше. Не аудиофильно с ОООС. А более внятного комментария ни от кого так и не будет? Не думаю, что у авторов была проблема поставить более "токовую" лампу на вход, к примеру аналог 6Ж4 - 6AU6, но тем не менее применили слабенький пентод с неглубокой местной ос в вых. каскаде и от общей петли не отказались.
Сергеев Сергей: Мне кажется все проще- в те годы Усилители без ОООС считались неправильными.
Сергей Торопов: aur_100 пишет: В прошлом году Сергею Торопову прислал родную Олега Чернышёва Покемон-2, он брал за основу... Не помню такого. Мои схемы основаны на другой идее Олега: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/1217-us-l-s-parallelnoy-oosproekt-pokemon/page/27/ Она датирована 20 декабря 2012 года... То, что получилось у меня - в заголовке этой темы, было их два варианта - на 6П6С и на 6П1П.
Кузьмич: Пермяк пишет: Могу привести схему Олега Чернышёва: Вот почему-то мне видится, что этот режим не совсем верный... Во-первых, скажем 350 вольт на аноде при токе 100 ма, мощность на аноде = 35 ватт - явно не каждая лампа это стерпит. Какие-то выдержат, а многие нет. Во-вторых, по ВАХам, (примем, что 180 вольт на экр. сетке не значительно их изменят, по сравнению что дано в даташите 170 вольт) рабочая точка находится в сильно нелинейном режиме. И параллельная ОС вряд ли с этой нелинейностью достойно справится. Мне видится, что всё таки рабочую точку надо выбирать как можно в более линейном режиме для пентодного включения. И к нему уже применять ОС.
Stan Marsh: U.L.F. пишет: А более внятного комментария ни от кого так и не будет? Если в УНЧ с параллельной местной ООС можно применить трансформатор размером с яблоко, то введя общую последовательную ООС с включением в неё выходного трансформатора, последний может быть с грецкий орех. Мне так кажется.
Карта: U.L.F. пишет: А более внятного комментария ни от кого так и не будет? http://forum.cxem.net/index.php?/topic/167222-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ - тут мыли кости. И есть некоторые ответы, не стоит воспринимать слишком буквально. Как я [сейчас] понимаю жизнь... (с) Бока: - задачей было взять фитюльку (любая пальчиковая лампа суть фитюлька) и сделать из нее человека (заставить трудиться - выдавать поболе мощности при хорошем пении), а варианты всем известны... - Звук пошел! О чем неоднократно докладывал. (У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы) - моща поимелась, 3.5..4.5 ватт, большая часть - "в запас", так сказать. Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался. Вывод? Брать лампы дородные, крупные и на них уже раскручивать дерево решений.
Карта: Кузьмич пишет: Мне видится, что всё-таки рабочую точку надо выбирать как можно в более линейном режиме для пентодного включенияКстати, господа, просветите неуча - как снимать ВАХи в покемонах?
Карта: Stan Marsh пишет: Если в УНЧ с параллельной местной ООС можно применить трансформатор размером с яблоко, то введя общую последовательную ООС с включением в неё выходного трансформатора, последний может быть с грецкий орех. Мне так кажется. Видимо так. Карта пишет: У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы - тов. Штангель показал ЕИ54 вместе со стяжкой.
Кузьмич: Карта пишет: Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался. Фитюлька - это 6П14П (ЕL84). Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи?
Карта: Ну дык... Бока не зря ее стал воспитывать. PS. Лежит у меня подобранная четверка EL84 Тесла из германского магаза, пока берегу. В РР ставить неохота, туда и 6П1П пойдет. А вот куда? Господ гусар прошу не озвучивать версии, только по делу
Кузьмич: Вот появится время, надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88. Ну очень хороший режимчик. И крутизна позволяет. В драйве что-то типа 6Ж3 в триоде поставить. Ну, есть варианты. И всё вроде для макета имеется.
Пермяк: Кузьмич пишет: Не в этом ли главная причина удачи? Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек).
Кузьмич: Пермяк пишет: самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек). Да это понятно. Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне. Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому?
Карта: Пермяк пишет: Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек). Это одно. А второе - Бока после многих экспериментов _выбросил_ все прочие фитюльки, вкл. некоторые окталы, ибо условие большой крутизны не выполнялось. Кузьмич пишет: Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне. Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому? Было слышно, Бока упоминал в те годы, что она 1:1 14я, за искл. смещения. Потому и подняли 18-ю. Москва не сразу строилась. Тут другое - нужно иметь ВВ-запас, а это теслы, а это денги. На порядок относ. 18-й.надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88 В те годы совершенно фантастический результат дала EL34, чего никто не ожидал. Это, как бы, более осмысленно, нежели фирменная 84-ка. Да, опять же, "в те года"... Люди ставили супер-раритеты (19000 р. по старому курсу) в покемон, и были счастливы. Пробовать надо. Опять же - вопрос о ВАХ, какие они, как снимать.
Кузьмич: Карта пишет: ибо условие большой крутизны не выполнялось. Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...
Пермяк: Карта пишет: как снимать ВАХи в покемонах? ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки.
Карта: Кузьмич пишет: Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре... - мешает анодный проводок... хотя нет... - а второе - сильно ПОХОЖЕ, сейчас будет цитата... Интересно почитать самого Александра Бокарева: Сначала я, как обычно и привычно, подал килогерц и глядя на спектр искажений при максимальном выходном сигнале, накручивал смещение, добиваясь самого короткого и быстро спадающего хвоста гармоник. Реагировала схемка вяло, картина была неясной во многом, и тут я вспомнил про способ двух сигналов. Подав два тона, 8 и 9 килогерц, увидел их рядом, а также суммарный - 17 кил и разностный - 1 килогерц. Всего 4 пика. И тут самое интересное. Малейшее движение подстроечника - пички суммы и разности меняются разительным образом, мгновенно настроился на минимум, выгнал сигнал до самого упора, ещё там подкрутил - быстро и точно. А когда сигнал уходит в ограничение - там оба пика 8 и 9 кил мгновенно снизу обрастают лесом из комбинационных тонов и вся картина взрывается сотнями"расчёсок". Пробовал применить стандартный набор частот для измерения IMD - странно и непонятно, слишком низкие цифры IMD. Кстати, когда снизил питание до 360 вместо 410 и измерил спектр гармоник и интермодуляцию, то результаты стали гораздо скромнее. Вместо чистейших трёх вольт на выходе получил уже 1 вольт примерно, хотя смещение не трогал, а надо бы заново подрегулировать. В двух словах - при 400 вольтах на аноде спектр был просто чистейший, и малым движением регулятора смещения можно было убрать искажения вообще куда подальше. При 350 вольтах спектр заметно поплохел, хотя на слух это всё тот же исключительно чистый прозрачный и наполненный звук. Вот такие "пироги с котятами" на заметку измерителю макетов ------------------- Из-по ссылки выше Пермяк пишет: ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки. А как же эта странная фраза "собака друг триодные ВАХи при пентодной мощности"? Кто их видел в покемоне?
U.L.F.: Карта пишет: Брать лампы дородные, крупные На дородный выйдет не Покемон, а Годзила.
Карта: Немного отвлечемся, про ВАХи. Сильно похоже на то, что утром попался "фитюлькин ГОСТ", завтра почитаю, доложу. U.L.F. пишет: и... для Василия... с КТ150 Дима, у нас же "пионерское" направление. Это типа покемон 6П18П. Потому и говорил - если денги палить, то начиная с EL34, например. И должно быть достаточно. Хотя там свои закидоны начнутся - 8 и более ватт, режимы, спектры, стабильность, трансы, в конце концов. Это большая работа.
AVB: Карта пишет: Интересно почитать самого Александра Бокарева: Уважаемый, откуда эта цитата? Если можно, Полн.собр.соч. том ...стр...
Карта: А нету, если по большому. Постов, верно, на несколько томов, порядка 80000..90000. Да и автор против, когда записываешь в блокнотик. По маленькому, то есть, объективно, только на этом форуме порядка шести покемон-веток.
Карта: Кузьмич пишет: Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...Цитата из третьего тома, ближе к концу: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000573-000-10001-0-1556474762 Себе кое-что нашёл, пересекаются звук и спектр лампы. И -- те, у которых даже с низким уровнем второй (что кагбэ хорошо) одновременно высок уровень третьей, звучат неважно (для меня, конечно). Аскетичный или атональный звук, маломузыкальный. -- И наоборот, лампы с высоченной второй звучат гулко и размазанно. Нужен здоровый баланс. А таких - мизер. Почему-то из многих триодов как-то сразу и не однажды цепанула 6с19п. Но она не совсем удобна как лампа, она уже ближе к мощному полевику. Я таких благодарных ламп для себя нашёл не густо, это если не упираться в заокеанскую экзотику [для SE, в триоде]: 6П14П 6П15П 6С4С 2А3 6П41С 6С19П..... И всё ну, ещё как случайно добытое чудо - 12AV5 в триоде. Выделение моё. Раз. Второе. Как нам доложил тов. Дима, "ТВ-лампы - только в триод". Третье. Но не это главное. Тов. Кузьмич подвел к открытию пятого закона термоди... покемона. Кузьмич пишет: 6П14П (ЕL84). Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи? - звук БОкемона плющил и втыкал - подошли к уровню тонких взаимодействий. Которые требуют тонких искажений. Аллес. Поздравления тов. Кузьмичу!
AVB: Карта +1 Вам заслуженно! Смотрю, по поводу "Покемона" уже можно кандидатскую написать, столько исследований, только собрать все вместе. Только Чернышева нельзя вниманием обойти, он нашел самый оптимальный вариант. Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п без нелюбимого некоторыми конденсатора в катоде, несколько уменьшалась 3-я гармоника.
Карта: AVB пишет: Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п Именно ее ставил тов. из Ебурга в покемон EL34. --------------------------- Но это не всё... (Мои мысли = скакуны Газманова) Вчера наткнулся на тему доводки системы "тетрод 6Э6П + конкретная АС". Это, господа, умляут. И подумалось: а ведь чпокемоны - сильно легше! настраивать, не триод, конечно, но...
Бокарёв Александр: Кузьмич, 6п18п в Покемоне работает так же как и 6п14п, но смещение ей нужно 20 вольт вместо 9-11. Прочее одинаково, пытался найти разницу, в пользу меньшего внутреннего - а нет разницы, все так же. Но в отличие от 6п14п сразу возникла проблема смещения - где взять эти 20 в. Пробовал в настроенную под 6п18п схему внедрить завалявшиеся 6п43п, начитавшись восторженных стонов про неслыханный звук, лампы оказались кривыми геометрией, анод краснел с одной стороны, ток гулял, выкинул все немедленно и тему закрыл. Позже меня важно поправили, что у меня были не те лампы, а нужно было - те. Угу. Понятно. Как всегда.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: 6п18п в Покемоне работает так же как и 6п14п У меня немного похуже впечатления от 6П18П. 14-я получше показалась. Правда все они были ЕВ, с блестящими ногами. 6П43П тоже отстой. Вот нашёл, здесь на форуме Покемон Смотрю таблице в конце. Спектр совсем не триодный, особенно на 2 и 4 ватта. Слишком много гармоник и разница между ними невелика.
Карта: Это точка 0. Бокемон отлаживался неспешно еще полтора года. Здесь нет ВВ-EL84 и трехтональных синусов. (Полное собрание сочинений, т.2) (При приспущенном с 415 до 350В спектры менялись в худшую сторону) Вверну еще мысль: корреляция спектров и типов магнитопроводов выходников. Кроме того, не след применять мелких выходников. 1. У автора "Бокемона" имелся весьма положительный опыт опробования транса на ОСМ-0.16. Что-то вроде 5.5 кОм. 2. Трансы из этой ветки, на еи120, со специально нарушенными пропорциями, керн 40, набор 25 - безукоризненны. Здесь сыграло импортное отожженное железо, таки потери у него меньше, чем у ст. 3408. Как припоминается, давно... говорилось о плавающем "окне", следствии введения ПОС по току. НЧ выдираем из болота - вязнет грива...
Сергей Торопов: Выбор сделан: EL36 - драйвер, 6П36С - на выходе... Спец-выходники от Карты: Да и колпачки приехали, из Гонконга, вечерней лошадью: И Би-Пи готовы, аж два варьянта, дело за малым - спаять всё это - может в кучу или схему, не решил ещё...
Сергей Торопов: ... и всё изменилось, до неузнаваемости : Применён ИБП, который не потянул пару EL36 - пришлось вернуться к 6П6С, однако... Но это - временная мера, моноблоки на Ёлках уже на стапеле.
Сергей Торопов: Замотал паяльник, слушаю музыку и думаю - ну её к лешему, эту ёлку : Особенности схемы - смещение выходного каскада батарейное, - 12 Вольт, ИБП стабилизированный, выдаёт 250 Вольт, 150 мА и 6,3 Вольта при 4,5 А, глубина параллельной ОС всего 6 дБ, 6П6С работает в режиме из даташита. Газовый стабилитрон, кроме стабилизации напряжения питания вторых сеток, выполняет ещё две функции - облегчает запуск ИБП и индицирует наличие высокого напряжения. Три в одном, однако. Звук - живой, натуральный, поставил диск - и от корки до корки слушается... К лешему ёлку! Чего без толку воздух греть! В догонку - полностью деревянный корпус, ни единого экрана (кроме входной проводки), скользящая симметрия. Уровень помех от ИБП, на выходных клеммах, порядка 10 мВ, амплитудных, ухо не воспринимает сей "шум", ну если только в колонку ухо сунуть - слышна лёгкая интерференция, вроде как подмагничивание в магнитофоне, но слышно - с трудом и достаточно низко, не напрягает...
Petr0vich: Простите, а что за конденсаторы применены в качестве межкаскадных? Напоминают МБМ.
ALSS: Это и есть МБМ. Спрошу в очередной раз - как влияет поляризующее напряжение на звук МБМ? Или, Сергей Торопов, Вы их не применяете без поляризации? Это к тому, что они были не рекомендованы для использования при напряжениях меньше 10% от номинального, т. к. контакты ненадежные.
Сергей Торопов: Да, это МБМ, напряжение на них в данном сетапе даже завышено - более 180 Вольт - работают, не греются - но - так получилось - обычно - не превышаю номинал...
Petr0vich: На мой вкус МБМ не лучший выбор, и дело не в рабочем напряжении. Звук с ними не нравится, хотя это конечно выбор автора конструкции, он имеет право на своё мнение.
Сергей Торопов: МБМ у меня всегда под рукой, поставил их когда макет делал, так и оставил, пока не на что менять...
Petr0vich: Тогда понятно.
Nittis: Сергей Торопов пишет:... и всё изменилось, до неузнаваемости Сергей, достаточен ли в этой схеме Kус драйверной лампы? С уважением, Nittis.
Пермяк: Почему-то редко кто из выкладывающих свои схемы указывают переменные напряжения на электродах ламп... Очень редко. А надо бы, тогда и понятнее, и доверия к автору больше...
Сергей Торопов: Nittis пишет:Сергей, достаточен ли в этой схеме Kус драйверной лампы? Вполне, Юра. А в чём сомнение? Ку драйвера можно увеличить в 2 раза, увеличив анодную нагрузку оного...
Сергей Торопов: По просьбе Леонида: free image upload
Пермяк: Отлично, Сергей! Надо понимать, что на сетку вых. лампы поступает 9,6 вольт переменки. У Виталия Мажордома на сетке 6п6с было 8,4 вольта, то есть цифры близки. https://postimg.cc/bGM0xGww
Petr0vich: Очень даже приличная схемы вырисовывается. А как вы посмотрите на то что бы увеличить номинал резистора утечки выходной лампы со 100к до 470к, например, тогда разделительный конденсатор можно будет уменьшить до 0,22 мкф.
Сергей Торопов: Нельзя. При фиксированном смещении для этой лампы 100 кОм - максимум...
Petr0vich: Да ладно, это не 6С33С, не ГМИ-6, те действительно легко уходят в саморазогрев, при высокоомных резисторах утечки. А классические лампы, типа 6п3с, 6п6с, 6п7с, этим не грешат.
RedStar: Сергей Торопов, к вам есть вопрос. У вас напряжение раскачки выходного каскада 9,6 вольт амплитуды? Тогда получается, что недораскачен выходной каскад, так как там у вас 130 вольт в аноде, вместо 170 вольт. С моей стороны, считаю так: 130/9,6=13,4 Тогда: (248/корень2)/13,4=13 вольт смещения. Вывод: смещение нужно не менее 12,5 вольт с такой же входной амплитудой. Получите 12,5*13,4=167,5 вольт амплитуды, что почти до максимума. Далее, 167/Ктр= U вых. Это больше, чем есть 4,4 вольт под нагрузкой 7 Ом. Извините, если вклинился. Просто есть интерес по расчетам. Можно, тогда, приподнять выходную мощность с сохранением параметров.
r9o-11: Я дико извиняюсь, но переменное напряжение на схемах принято писать"эффективное" (оно же среднеквадратичное, rms), а не "амплитудное". Если же измерялось именно "амплитудное" или переводилось в "амплитудное", то это указывается. А не указано - значит "эффективное."
RedStar: r9o-11 пишет:А не указано - значит "эффективное." Если на схеме указано эффективное, то: 9,6*√2=13,57в.ампл. - входной. 130*√2=183в.ампл. - выходной. Не хватит анодного питания, явный перегруз оконечника. Что ответит автор!?
Сергей Торопов: За меня ответили - добавить нечего...
Пермяк: RedStar, никогда не читали, что расчёты по ВАХ дают до 15% погрешность?
Сергей Торопов: ... три дня тому назад увеличил в 2 раза сопротивление в аноде драйвера, с 8 до 16 кОм, усиление возросло, напряжение на аноде и на МБМ уменьшилось до +130 Вольт, и менять их ни на что не хочется - боюсь вспугнуть удачу - бархатистый голос 6П6С раскрылся полностью... Хотя пару К40-У9 470 нФ на 400 Вольт приготовил, на всякий случай. Даже схему корректировать лень...
Сергей Торопов: Нашёл время - составил граффити: host an image С Годом Новым! 2020!
омельян: Ого! Это что сопротивление первички трансформатора 42 Ома? Можно по подробнее о нём?
Сергей Торопов: омельян пишет: Это что сопротивление первички трансформатора 42 Ома? Это ошибка, там 134 Ома.
омельян: Понял. Спасибо. 134 Ом - это хорошо.
Сергей Торопов: И СГ4С я заменил на КС650, скрепя сердце, но - по просьбе трудящихся...
Nittis: Мне что-то не захотелось вместо СГ ставить КС и, пошарив ногой под столом , нащупал и поставил в каждый канал по СГ13П. Точнее положил. С уважением, Nittis.
Сергей Торопов: Для себя - только СГ! Красота и стабильность обеспечены. Померил омическое первичной обмотки - 62 Ома, а 134 Ома - это у тороидальных выходников...
Сергей Торопов: Дополнение к крайней схеме - конденсатор 50 нФ с катода драйвера в землю - просто необходим!...
ALSS: Я ПОС по току вообще ограничиваю на 200-250 Гц (в этой схеме получается 160/0,16/0,05=20000 Гц. Для 200 Гц надо 5 мкФ).
Сергей Торопов: Спасибо, Александр Степанович, я, как истинный двоечник, списал номинал у Олега Чернышова, правда там было 33 нФ...
Nittis: Александр Степанович, поясните формулу, которую Вы применили, пожалуйста. С уважением, Nittis
ALSS: Ой, она старее меня... Это частота среза однозвенного RC-фильтра, см., например, Терещук, Справочник радиолюбителя, 1970, с. 222, 223. 160 - это округление от 1/2*pi, приведенное к размерностям сопротивления, емкости и частоты. 0,16 - сопротивление резистора в кОм. 0,05 - емкость конденсатора в мкФ. 20000 - частота в Гц. У Чернышева емкость действует во всем диапазоне частот усилителя. Ее цель - стабилизирующая, против возбуждения на высоких частотах. Я корректирую скол меандра, т. е. нижнюю воспроизводимую частоту. Подаю меандр 50-100 Гц, уровень на выходе на 1 дБ меньше максимального, подбираю резистор в катоде выходной лампы (т. е. кручу подстроечник на 4,7 Ом) до НЧ-возбуда, затем уменьшаю измеренное значение на 10-15 процентов. Если схема не желает возбуждаться, то максимально горизонтальная полка меандра, но без подъема к концу импульса, т. е. слабый скол должен присутствовать, в первую очередь для устойчивости усилителя на НЧ. Ну а потом слушать басовые партии.
Сергей Торопов: Вот картинки: 1. Меандр 1кГц (без конденсатора) 2. С = 0,033 3. С = 4,7 мкФ
ALSS: Я бы оставил без конденсатора, раз усилитель не возбуждается - и полка горизонтальная и выбросы минимальные, однако есть намек на ступеньку на фронте и срезе. Фронт и срез круче и нет намека на ступеньку при малой емкости 0,033 мкФ - похоже, надо подбирать. А вот с 4,7 мкФ картинка весьма занятная - это почему нижняя стала 500 Гц?! Что-то с моими опытами не сходится (вообще-то условия разные, я на 100 Гц смотрю). Сергей Торопов, а можете привести картинку с сотней-пятой микрофарад? Ну чтобы тенденцию увидеть. Впрочем, в понедельник я смогу и сам заняться, просто на завтра назначена прослушка нового картриджа.
Сергей Торопов: Эпюра с ёмкостью 200 мкФ, частота 1 кГц ( других частот нету!):
ALSS: О! Количество перешло в качество. Это полоса ПОС 160/0,16/200=5 Гц. Я бы так и оставил. Теперь осталось разобраться с фронтами - с маленькой емкостью они короче, но выбросы больше и длиннее. Ну, 200 мкФ можно зашунтировать пленкой 0,03-0,1 мкФ, работающей на ВЧ, там, где уже сказываются и ESR оксидного конденсатора и его индуктивность.
Сергей Торопов: Ещё две картинки: RC цепочка из переменника на 10 кОм и С=33нФ: 1. 2,5 кОм + 33 нф. 2. 4,7 кОм + 33 нФ.
ALSS: Я так понимаю, RC-цепочка параллельно 200 мкФ?
Сергей Торопов: Нет, без электролита. Ещё важный момент: с конденсатором 5 и 200 мкФ растёт усиление, приходится уменьшать в 2 раза чувствительность по оси Y. Оставил у себя RC цепочку, подстроенную под правильную картинку.
ALSS: И это правильно!(с)непомню
Сергей Торопов: Окончательный вариант, с правильными фронтами: С благодарностью к ALSS and Nittis...
Карта: 18 картинок семи постов начала темы: https://www.dropbox.com/s/iosvyvau5rtnwe6/pok_kart.zip?dl=0
Сергей Торопов: Василий, привет! Мне на почту сбрось, пожалуйста...
fuko: Доброго здравия! Помогите переделать схему на автоматическое смещение обоих каскадов (ток выходного каскада - 30 мА) и, возможно, повыше напряжение питания (в диапазоне 270...370В). Каким примерно получается Ri лампы выходного каскада в данной схеме (какой диапазон Ra подойдёт)? upper body lower body split
Сергей Торопов: Для 6П9 оптимальный Ra равен 10 кОм, а смещение автоматом - посадить нижние концы R2 и R8 на землю и увеличить R5 и R10 до 100 Ом... Только резисторы эти надо будет ещё и шунтировать электролитами, от 100 до 1000 мкФ.
fuko: Сергей Торопов пишет:Для 6П9 оптимальный Ra равен 10 кОмУ этой лампы Ri ~ 100 кОм в пентодном включении, поэтому Ra рекомендовано 10 кОм. Но ООС должна уменьшить внутреннее сопротивление?
Карта: http://hiend.borda.ru/?1-1-220-00000136-000-10001-0 Точка зрения: ..."Кто-то эту ерунду придумал"... и далее
fuko: Внесите, пожалуйста, ясность. Данный тип ООС уменьшает Ri выходной лампы?
Карта: Вот про ПОС, Oleg пищет: "А по теме. Катод ещё можно подпереть так: в резистор, который ставят в катоде выходной лампы, чтобы измерять анодный ток. Возникает положительная ОС по току, правильным подбором которой можно уменьшить импеданс схемы в аноде выходной лампы практически до нуля, и получить нулевой фазовый сдвиг на 20Гц. Т.е. индуктивность выходного трансформатора уже почти не влияет на Fн. Это мечта Юрия Макарова, ради которой он делает выходные трансы от 40кг и выше. И можно даже добиться небольшого отрицательного импеданса, чтобы компенсировать сопротивление первички по постоянному току и не париться по поводу "попугаев". Ниже - теоретическая модификация "покемона". И две АЧХ/ФЧХ в точке "В" для двух вариантов - R2=2ом и R2=0ом. Синим - АЧХ, красным - ФЧХ. С2- чтобы ограничить по частоте область действия ПОС от греха подальше, и чтобы уменьшить влияние Ls. Подобрать по вкусу. При R2=2ом расчётное выходное сопротивление до первички всего 17 ом. Плюс сопротивление самой первички. На Кг новшество почти не влияет ввиду очень малой глубины ПОС. Идея пригодна не только для "покемона", но и для любого триодного SE. Нужны добровольцы, чтобы опробовать. У меня ей-Богу руки если и дойдут, то не скоро. ЗЫ. Правильно посчитать номинал R2 можно так - внутреннее сопротивление выходной лампы поделить на Ку усилителя без ПОС от сетки драйвера до анода выходной лампы. Получится примерно нулевое выходное сопротивление". http://audioportal.su/showpost.php?p=445268&postcount=325
Stan Marsh: Карта пишет:http://audioportal.su/showpost.php?p=445268&postcount=325 Лучше давать ссылку на живой форум: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/5859-chto-primenyaem-dlya-smescheniya-v-katodnoy-cepi/?do=findComment&comment=311063
ALSS: fuko пишет:Помогите переделать схему на автоматическое смещение обоих каскадовМинус 3 вольта получается из накального напряжения да еще и с хорошей фильтрацией. Т.к. это усилитель мощности, то накал может висеть под любым потенциалом. fuko пишет: Внесите, пожалуйста, ясность. Данный тип ООС уменьшает Ri выходной лампы? Да, уменьшает.
Карта: Stan Marsh пишет:Лучше давать ссылку на живой форумОно так, но в старых версиях больше информации (и мусора). До некоторого времени Ч. Новые посты - в новой версии.
fuko: Подскажите, пожалуйста, ещё по данной схеме: 1. Можно подключить экранные сетки к анодному через резистор (большего номинала), без стабилитрона? 2. Помогите расчитать на более высокое анодное. Нет +240 вольт.
fuko: Если вдвое увеличить R7 и в 10 раз R4, то 6Н1П в качестве V1 потянет при анодном 280 вольт?
ALSS: Работать будет, а что значит "потянет"?
fuko: Имелось в виду, "потянет" ли раскачку 6П9 в данной схеме.
ALSS: Имеете в виду обеспечение нужного напряжения на низких частотах и нужного тока во входную емкость на средних и высоких? Входное сопротивление выходного каскада в этой схеме ну очень низкое (резистор обратной связи, деленный на коэффициент усиления лампы) и на ВЧ эквивалентно тысяче-второй пикофарад - посчитайте необходимый ток драйвера на 20 кГц, например, при полной выходной мощности без ссылок, что в записях такого нет - электрический аппарат должен работать в номинальном диапазоне частот при номинальном выходном напряжении независимо от частоты в пределах объявленных параметров и характеристик.
Пермяк: ALSS, есть ведь методика расчёта таких схем, пусть товарищ посчитает: http://hiend.borda.ru/?1-13-1589837597218-00000038-000-0-0#013 А чисто словами объяснять - пользы не будет, имхо.
ALSS: О, спасибо. Совсем не искал. Писал, стремясь к раскрытию смысла применённого сленга, коим часто пользуются для прикрытия непонимания глубины задачи. Когда "разработчик" переводит кондюки, резюки и тягу в конкретные термины и цифры, становится легче разговаривать без "ну ты понимаешь!"
Stan Marsh: Покемон с родины покемонов.
Плюмбум: Карта пишет: 18 картинок семи постов начала темы: https://www.dropbox.com/s/iosvyvau5rtnweКартинки почему-то не открываются.
Карта: https://www.dropbox.com/s/iosvyvau5rtnwe6/pok_kart.zip?dl=0 ?
Плюмбум: Многоходовка какая-то... Спасибо, обойдусь. Как мой сынишка говорил: "Не очень-то и хотелось!"
Карта: https://yadi.sk/d/Vs4pU_0NCAE-HA
Карта: О новом АП. Случайно совершенно стал смотреть EL34 в "Проект Покемон"... Тему "Проект Покемон" не нашел вообще. Туплю? По теме. На old-АП выяснилось, что покемон EL34 макетил Sceptic (Дима с ним знаком) [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] . И ОЧЕНЬ балдел...
Пермяк: Карта пишет: Тему "Проект Покемон" не нашёл вообще. Туплю? https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/1217-us-l-s-parallelnoy-oosproekt-pokemon/
Карта: А шо таки народ скажет о покемоне 6П18П с двумя вых. лампами? Что параллелить не совсем комильфо, известно. Но с 6П14П такое изображали... Причина - купил лампы, думаю, куда засунуть. (Можно в БОкемон, но там на импульсниках разоришься. Нижний допустимый предел - 350 вольт). Второй вопрос - вытягивается ли покемон 6П18П до импульсника-"ТАНа", до Ea=250В, или что-то танцору помешает?
ALSS: Двухтактник на 6П18П выдавал в макете 10 ватт на 1000 Гц с ТВЗ-1-6 при питании 260 В. Или речь идет об однотакте?
Карта: О SE-покемоне. Хотя мысль хорошая, если речь о РР-покемоне: - У МАИ дома в ходу был триодный РР на 6П18П; - идея создания РР-покемона на 6П14П, насколько помню, никем из простейших триодо-УЛ-КО-филов поддержана не была. Проверенный на РР вариант - "гирлянда" имп. MW RS-25-48, 5 шт. макс. = 277 вольт (5*ок.55.6В). Нижний порог, допустим, 47*5=235В (он же примерно - 47+12+47+47+47В). Подешевле - замена RS-25-48 на RS-15-48. [И! - в РР-триод-6П18П применением извращения можно впихнуть ферритовые диффы. Но к пяти ваттам, не более]
vlrk: А кто может подсказать по двухтактному Покемону, интересует выходной трансформатор. Какое Raa здесь нужно?
ALSS: Цитата из статьи "Опять о нем", Олег Чернышев, Ярославль, январь 2011 г. "...выходное сопротивление... около 150 Ом на каждое плечо, в сумме примерно 300 Ом между анодами плюс активное сопротивление первички." Это о выходном каскаде данной схемы, которая, кстати, из этой статьи.
Плюмбум: to ALSS, На вопрос от vlrk:Какое Raa здесь нужно? Вы приводите цитату Олега Чернышёва:.выходное сопротивление... около 150 Ом на каждое плечо, в сумме примерно 300 Ом между анодами Но меня терзают смутные сомнения, что Raa ("приведёнка") и выходное сопротивление - как бы разные сущности...
Карта: Ровно 6 кОм. Второе - дома он не нужен. С АС около 90 дБ рег громкости - на 7.00, макс. - 8.30..9.00. Третье - схема неправильная. Выходники у меня _валяются_ - дифф-торы по 5.6 кв. без зазора. Лучше - по 6.4 и с зазором, такие, как уехали в Ригу. Их основная фишка - провод первички 0.315 мм. Звук, конечно. (Почему дифф-торы - не будем углубляться. Роману намекал - бери на месте хорошие серд. с зазором... но увы, он ничего не понял...) Всё это мелочи, ибо на днях решил Задачу, и это решение включает ВСЁ. Основное - выходники (оч. простые торы), которым НЕ НУЖЕН зазор (или не очень и нужен. Решение, разумеется, привязано к тек. условиям проживания...) О как.
grat: Карта пишет: идея создания РР-покемона на 6П14П, насколько помню, никем из простейших триодо-УЛ-КО-филов поддержана не была.Вы противоречите себе. РР-покемон на 6П14П от грамотного разработчика был бы интересен многим, но Вы запросили разработку изделия на 6П41С.
Карта: Нет противоречия. РР-покемон на 6П14П - проводил опрос, простейшим не нужно. На 6П41С - поясняю - были в те года (конец 2010 г.) знакомые, фирмочка... Возжелавшие денег (не осуждаем, фирмочку на плаву держать - еще тот номер. Опять же, девочкам тоже нужно). С которыми были кое-какие договоренности. Помянутый покемон делался в качестве идеального компромисса цена/качество/рынокСпецифический. Результат, скажем ОЧЕНЬ мягко - всё финансирование легло на меня; эти веселые парни увидев макет решили, что они сами умные, и им не нужен самый! коммерчески интересный вариант усилителя да и сам я :) . Один из веселых парней потыкал мышкой в интернет, что-то скачал, и изобразил из этого "продукт". Кстати, пред-лампы он выбирает по росту, чтобы смотрелось. Сейчас всё, разумеется, затихло, мало кто хочет купить мусор за 30 тыр..
Карта: "Опрос..." - одна из причин - звериная мощность 6П41С. Вторая - звучание 6П14П (EL84) в РР. За одну композицию - три волны мурашей по хребту... Интересно, от РР-покемона 6П18П такое будем иметь?
Карта: Пока не отошел от компа... Вчера писал товарищу. Импульсники, гирлянда анодников. " анодное 551руб.*5 (0.31А) + накал LRS-50-12 (50W) 834руб. = 3600 руб. == 290 вольт включая "поднятый" накал 50W [55.5+12.6+55.5*4 вольт] Лин. БП за 1800 руб., если "вдвое дешевле" - ХРЕН сделаешь (боюсь думать цены трансов посчитать) "
ALSS: Плюмбум пишет:to ALSS, На вопрос от vlrk: цитата: Какое Raa здесь нужно? Вы приводите цитату Олега Чернышёва: цитата: .выходное сопротивление... около 150 Ом на каждое плечо, в сумме примерно 300 Ом между анодами Но меня терзают смутные сомнения, что Raa ("приведёнка") и выходное сопротивление - как бы разные сущности...да не то что смутные, а самые что ни на есть твердые! Выходное было приведено для того чтобы через альфу определить желаемую приведенку.
aleks8845: Карта пишет:Импульсники, гирлянда анодниковНасколько помню, Вы остановились на варианте «импульсный» ТАН, почему опять «гирлянды»?
Карта: Остановки быть не может. "Гирлянды" можно отдавать другу, врагу и девочкам - фирмА. Но это, скорее, теория - смотрел сейчас цены импульсников, вот ей-Бо, опять ничего не могу понять. Возможно, цены "неделька". И дорого. Вообще, всё это МУСОР (вспомним аппараты ИВЛ, не к ночи...). Недавно на глаза попалась ссылка, обсуждали в своё время с тов., уже, правда, битая, "европейский" имп-к. Стоило тогда 18000 р., кидай-аналог - около 1100..1200 (фирмА. Точно не помню, может и до 1500 р., не суть). Две кросс-платы, две поменьше дочерних. Раскладывалось это добро книжкой. Тов. посмотрел и сказал - "это сложнее ЛЮБОГО транзисторного усилителя". Я ж был удивлен тому, как много надо для общения с сетевым электричеством.
vlrk: Карта пишет:Третье - схема неправильная. А что в этой схеме неправильного? Правильная есть?
Карта: Там не проходят все 6Н24П, одну пришлось поставить 6Н23П. Олег не стал тогда разбираться. Совсем недавно где-то мелькнуло: ёмкости половин (что-то на что-то) совершенно различные. Причина, возможно, в этом. Можно замерить. (Замерял 6П31С и EL36), у второй вдвое меньше (можно найти текстовку), имхо - из-за чуть не вдвое больших размеров. Ой кошмар... Там еще и 6Н14П... Надо раскопать (буквально) тот макет. Может, вечером-утром..
тунгус: Карта пишет: Ой кошмар... Там еще и 6Н14П... Надо раскопать (буквально) тот макет. Может, вечером-утром... "вечером-утром"... Карта, когда ты научишься излагать свой поток сознания по-русски? Эачем писать кашу в голове понятную только тебе, и то - не уверен, не малолетка ведь.
vlrk: По поводу 2-х тактного Покемона на 6П41С, о котором писал на прошлой странице, нашел 2-й вариант этой схемы: Тут тоже всё плохо?
grat: тунгус пишет:Карта, когда ты научишься излагать свой поток сознания по-русски? Зачем писать кашу в голове, понятную только тебе, и то - не уверен, не малолетка ведь.Я думал, что это только у меня недопонимяние происходящего...
Сергей Торопов: Сегодня родился ещё один монстрик: С ДР, Покемоша!
topojijio: Леонид Бурцев очень хвалит УМ с ПОС... Даже лучше чем ИТУН говорит.. https://youtu.be/KPmikfsOivA
ns22: Т.е.надо перевернуть вторичку выходника и будет новое невиданное и неслыханное доселе щастье?
SergeL: ns22 пишет: Т.е.надо перевернуть вторичку выходника и будет новое невиданное и неслыханное доселе щастье? Не, не надо переворачивать. Там, судя по контексту темы, речь о ПОС по току.
полная версия страницы