Форум » Самоделки ламповых усилителей » Покемоша » Ответить
Покемоша
Сергей Торопов: Вот такой усилитель недавно "ушёл" от меня в хорошие руки, зафиксировал на память ( три года он со мной был, хочу повторить - "камни" слушать долго не смогу): Первым был сделан вариант на 6П6С - он "ушёл" первым, ещё в 2013. А тут меня и этот "уговорили", надо что-то делать P.S. О самом главном - идея схемы - Олега Чернышёва, автора Покемона, в моей реализации
Карта: U.L.F. пишет: А более внятного комментария ни от кого так и не будет? http://forum.cxem.net/index.php?/topic/167222-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ - тут мыли кости. И есть некоторые ответы, не стоит воспринимать слишком буквально. Как я [сейчас] понимаю жизнь... (с) Бока: - задачей было взять фитюльку (любая пальчиковая лампа суть фитюлька) и сделать из нее человека (заставить трудиться - выдавать поболе мощности при хорошем пении), а варианты всем известны... - Звук пошел! О чем неоднократно докладывал. (У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы) - моща поимелась, 3.5..4.5 ватт, большая часть - "в запас", так сказать. Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался. Вывод? Брать лампы дородные, крупные и на них уже раскручивать дерево решений.
Карта: Кузьмич пишет: Мне видится, что всё-таки рабочую точку надо выбирать как можно в более линейном режиме для пентодного включенияКстати, господа, просветите неуча - как снимать ВАХи в покемонах?
Карта: Stan Marsh пишет: Если в УНЧ с параллельной местной ООС можно применить трансформатор размером с яблоко, то введя общую последовательную ООС с включением в неё выходного трансформатора, последний может быть с грецкий орех. Мне так кажется. Видимо так. Карта пишет: У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы - тов. Штангель показал ЕИ54 вместе со стяжкой.
Кузьмич: Карта пишет: Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался. Фитюлька - это 6П14П (ЕL84). Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи?
Карта: Ну дык... Бока не зря ее стал воспитывать. PS. Лежит у меня подобранная четверка EL84 Тесла из германского магаза, пока берегу. В РР ставить неохота, туда и 6П1П пойдет. А вот куда? Господ гусар прошу не озвучивать версии, только по делу
Кузьмич: Вот появится время, надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88. Ну очень хороший режимчик. И крутизна позволяет. В драйве что-то типа 6Ж3 в триоде поставить. Ну, есть варианты. И всё вроде для макета имеется.
Пермяк: Кузьмич пишет: Не в этом ли главная причина удачи? Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек).
Кузьмич: Пермяк пишет: самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек). Да это понятно. Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне. Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому?
Карта: Пермяк пишет: Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек). Это одно. А второе - Бока после многих экспериментов _выбросил_ все прочие фитюльки, вкл. некоторые окталы, ибо условие большой крутизны не выполнялось. Кузьмич пишет: Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне. Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому? Было слышно, Бока упоминал в те годы, что она 1:1 14я, за искл. смещения. Потому и подняли 18-ю. Москва не сразу строилась. Тут другое - нужно иметь ВВ-запас, а это теслы, а это денги. На порядок относ. 18-й.надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88 В те годы совершенно фантастический результат дала EL34, чего никто не ожидал. Это, как бы, более осмысленно, нежели фирменная 84-ка. Да, опять же, "в те года"... Люди ставили супер-раритеты (19000 р. по старому курсу) в покемон, и были счастливы. Пробовать надо. Опять же - вопрос о ВАХ, какие они, как снимать.
Кузьмич: Карта пишет: ибо условие большой крутизны не выполнялось. Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...
Пермяк: Карта пишет: как снимать ВАХи в покемонах? ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки.
Карта: Кузьмич пишет: Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре... - мешает анодный проводок... хотя нет... - а второе - сильно ПОХОЖЕ, сейчас будет цитата... Интересно почитать самого Александра Бокарева: Сначала я, как обычно и привычно, подал килогерц и глядя на спектр искажений при максимальном выходном сигнале, накручивал смещение, добиваясь самого короткого и быстро спадающего хвоста гармоник. Реагировала схемка вяло, картина была неясной во многом, и тут я вспомнил про способ двух сигналов. Подав два тона, 8 и 9 килогерц, увидел их рядом, а также суммарный - 17 кил и разностный - 1 килогерц. Всего 4 пика. И тут самое интересное. Малейшее движение подстроечника - пички суммы и разности меняются разительным образом, мгновенно настроился на минимум, выгнал сигнал до самого упора, ещё там подкрутил - быстро и точно. А когда сигнал уходит в ограничение - там оба пика 8 и 9 кил мгновенно снизу обрастают лесом из комбинационных тонов и вся картина взрывается сотнями"расчёсок". Пробовал применить стандартный набор частот для измерения IMD - странно и непонятно, слишком низкие цифры IMD. Кстати, когда снизил питание до 360 вместо 410 и измерил спектр гармоник и интермодуляцию, то результаты стали гораздо скромнее. Вместо чистейших трёх вольт на выходе получил уже 1 вольт примерно, хотя смещение не трогал, а надо бы заново подрегулировать. В двух словах - при 400 вольтах на аноде спектр был просто чистейший, и малым движением регулятора смещения можно было убрать искажения вообще куда подальше. При 350 вольтах спектр заметно поплохел, хотя на слух это всё тот же исключительно чистый прозрачный и наполненный звук. Вот такие "пироги с котятами" на заметку измерителю макетов ------------------- Из-по ссылки выше Пермяк пишет: ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки. А как же эта странная фраза "собака друг триодные ВАХи при пентодной мощности"? Кто их видел в покемоне?
U.L.F.: Карта пишет: Брать лампы дородные, крупные На дородный выйдет не Покемон, а Годзила.
Карта: Немного отвлечемся, про ВАХи. Сильно похоже на то, что утром попался "фитюлькин ГОСТ", завтра почитаю, доложу. U.L.F. пишет: и... для Василия... с КТ150 Дима, у нас же "пионерское" направление. Это типа покемон 6П18П. Потому и говорил - если денги палить, то начиная с EL34, например. И должно быть достаточно. Хотя там свои закидоны начнутся - 8 и более ватт, режимы, спектры, стабильность, трансы, в конце концов. Это большая работа.
AVB: Карта пишет: Интересно почитать самого Александра Бокарева: Уважаемый, откуда эта цитата? Если можно, Полн.собр.соч. том ...стр...
Карта: А нету, если по большому. Постов, верно, на несколько томов, порядка 80000..90000. Да и автор против, когда записываешь в блокнотик. По маленькому, то есть, объективно, только на этом форуме порядка шести покемон-веток.
Карта: Кузьмич пишет: Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...Цитата из третьего тома, ближе к концу: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000573-000-10001-0-1556474762 Себе кое-что нашёл, пересекаются звук и спектр лампы. И -- те, у которых даже с низким уровнем второй (что кагбэ хорошо) одновременно высок уровень третьей, звучат неважно (для меня, конечно). Аскетичный или атональный звук, маломузыкальный. -- И наоборот, лампы с высоченной второй звучат гулко и размазанно. Нужен здоровый баланс. А таких - мизер. Почему-то из многих триодов как-то сразу и не однажды цепанула 6с19п. Но она не совсем удобна как лампа, она уже ближе к мощному полевику. Я таких благодарных ламп для себя нашёл не густо, это если не упираться в заокеанскую экзотику [для SE, в триоде]: 6П14П 6П15П 6С4С 2А3 6П41С 6С19П..... И всё ну, ещё как случайно добытое чудо - 12AV5 в триоде. Выделение моё. Раз. Второе. Как нам доложил тов. Дима, "ТВ-лампы - только в триод". Третье. Но не это главное. Тов. Кузьмич подвел к открытию пятого закона термоди... покемона. Кузьмич пишет: 6П14П (ЕL84). Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи? - звук БОкемона плющил и втыкал - подошли к уровню тонких взаимодействий. Которые требуют тонких искажений. Аллес. Поздравления тов. Кузьмичу!
AVB: Карта +1 Вам заслуженно! Смотрю, по поводу "Покемона" уже можно кандидатскую написать, столько исследований, только собрать все вместе. Только Чернышева нельзя вниманием обойти, он нашел самый оптимальный вариант. Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п без нелюбимого некоторыми конденсатора в катоде, несколько уменьшалась 3-я гармоника.
Карта: AVB пишет: Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п Именно ее ставил тов. из Ебурга в покемон EL34. --------------------------- Но это не всё... (Мои мысли = скакуны Газманова) Вчера наткнулся на тему доводки системы "тетрод 6Э6П + конкретная АС". Это, господа, умляут. И подумалось: а ведь чпокемоны - сильно легше! настраивать, не триод, конечно, но...
Бокарёв Александр: Кузьмич, 6п18п в Покемоне работает так же как и 6п14п, но смещение ей нужно 20 вольт вместо 9-11. Прочее одинаково, пытался найти разницу, в пользу меньшего внутреннего - а нет разницы, все так же. Но в отличие от 6п14п сразу возникла проблема смещения - где взять эти 20 в. Пробовал в настроенную под 6п18п схему внедрить завалявшиеся 6п43п, начитавшись восторженных стонов про неслыханный звук, лампы оказались кривыми геометрией, анод краснел с одной стороны, ток гулял, выкинул все немедленно и тему закрыл. Позже меня важно поправили, что у меня были не те лампы, а нужно было - те. Угу. Понятно. Как всегда.
полная версия страницы