SE 6Э5П-6П45С

Форум » Самоделки ламповых усилителей » SE 6Э5П-6П45С » Ответить

SE 6Э5П-6П45С

artemiy: Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее. Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php . Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в. На входе и выходе (временно) стоит ТС 180. Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70. Подскажите, как решить проблему? Или может есть какая альтернатива, без дросселя? Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально? Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ALSS: artemiy пишет: после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссельПри напряжении 0,165 В на резисторе 1 Ом - ток через лампу 6п45с равен 165 мА, плюс 25 мА драйвера, итого 190 мА, и это если нет возбуждения? Др-5-0,08 вообще на 80 мА рассчитан, а вот Др-2,3-0,21 уже на 210 мА - не должен греться, если исправный. Кстати, а почему дальше о каких-то 70 мА написано? И что такое "Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма"?! Укажите, пожалуйста, какой ток идет через дроссель и что пролезает "параллельно дросселю".

artemiy: ALSS пишет: ток через лампу 6п45с равен 165 мА, плюс 25 мА драйвера, итого 190 мА, и это если нет возбуждения? Это при подключенном плеере. Др-5-0,08 вообще на 80 мА рассчитан, а вот Др-2,3-0,21 уже на 210 мА - не должен греться, если исправный. С Др-5-0,08 все понятно -никуда не годится :( .Др-2,3-0,21 подключаю нагрузка на 1 и 4 ножку, 2 и 3 соединяются между собой -может не так делаю? Кстати, а почему дальше о каких-то 70 мА написано? Это походу моя ошибка, измерял силу тока при выключенном плеере И что такое "Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма"?! Извиняюсь за неточность, мультиметр цепанул параллельно дросселю и замерил МА, вышло 220Укажите, пожалуйста, какой ток идет через дроссель и что пролезает "параллельно дросселю". 220 МА и есть параллельно ему, ток через дроссель померить в разрыв цепи между ним и анодами ламп?

Пермяк: Из учебника физики, 8 класс И не балуйтесь там с плеером!

majordom22: Вторая конструкция, и 45-ка? Лихо. Схема нерабочая. В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работает. У Вас правит бал саморазогрев. Когда дымит дроссель, померяйте ток в катоде. Удивитесь. Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим

Stan Marsh: majordom22 пишет: Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим Возбуд?

oleg_s: Какое активное сопротивление второго дросселя? Мож КЗ внутри... PS Взять любой трансик ватт на 50-100 и первичку пользануть как дроссель - посмотреть, что получится.

artemiy: Пермяк, 150 мА в разрыв анаодного oleg_s пишет: Какое активное сопротивление второго дросселя? Мож КЗ внутри... PS Взять любой трансик ватт на 50-100 и первичку пользануть как дроссель - посмотреть, что получится. Реально было КЗ! Подключил транс от бесперебойника, гуд . Нашел еще один дроссель Др-2,3-0,21. Играет минут 20, дроссель нагрелся, но не сильно (померить нечем, рука к обмотке держит без напряга). Спасибо за наставления! majordom22 пишет: Вторая конструкция, и 45-ка? Лихо. Схема нерабочая. В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работает. У Вас правит бал саморазогрев. Когда дымит дроссель, померяйте ток в катоде. Удивитесь. Что за прикол с подключением плейера? Как сие влияет на режим Если не сильно затруднит, дайте плиз вариант друго смещения, которое раскроет потенциал лампы.

artemiy: После 30 минут прогрева, померил катодные, на драйвере 48, на выходе 100. Осталась проблема с нагревом сопротивления R3 6,8 к, греется как утюг при условии, что 10вт керамический так и должно быть?

Пермяк: artemiy пишет: рука к обмотке держит без напряга Если рука терпит, значит - нормально. на драйвере 48, на выходе 100 Что значит на драйвере, и "на выходе"?На схеме есть контрольные точки КТ1,КТ2 и т.д., их и надо называть! Да и схему желательно выкладывать!

artemiy: Пермяк пишет: Что значит на драйвере, и "на выходе"? На схеме есть контрольные точки КТ1,КТ2 и т.д., их и надо называть! Да и схему желательно выкладывать! Прошу прощения, неопытен к сожалению, родился когда лампы свое отживали :( . А как схему можно выложить?

Пермяк: artemiy пишет: А как схему можно выложить? http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156

Сергеев Сергей: Вот вариант комбинированного смещения- http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/odnotaktnyj_usilitel_na_lampakh_6p14p_i_6p45s/1-1-0-1

artemiy: Сергеев Сергей пишет: Вот вариант комбинированного смещения- http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/odnotaktnyj_usilitel_na_lampakh_6p14p_i_6p45s/1-1-0-1 Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/ Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru Схему эту видел, возникла проблема со стабилитроном. В магазине сказали, что у них нет на 72в . Есть на 75в и какие-то китайские по 0.5вт.Больше ничего нет и не будет :(.

oleg_s: artemiy, 75 вольт тоже пойдет не хуже 72, ток там совсем небольшой, можно ставить любой. Да и вместо стабилитронов можно тупо резистор ставить, результат тот же. ;) Положим, выпрямится после диода выпрямителя в смещении 125 Вольт. а на выходе 50? так это и есть разница в 75 Вольт - это же как раз для стабилитрона в магазине. Какой резистор? Будем вспоминать законы, наших, Омов и Кирхгофов. На Выходе 50 Вольт, ага. Дальше по цепи смещения до земли два резистора по 47кОм (один - регуль). Итого ток в цепи смещателя - 50В / 2*47К = 0.5 мА. Чтобы уронить на резаке 75 Вольт при 0.5 мА = надо 75/0.0005 = 150К. Арифметика, без диффуров. ЗЫ Да и вообще, не надо ничего покупать в магазине. Берите свою схему и в катод 45ки вставтье еще один резистор 150 ом как в схеме, что дал Сергеев. Резистор зашунтировать конденсатором. Суть резака в том, что он стабилизирует рабочую точку по постоянному току. Если ток начнет расти, на нем начнет расти падение напряжения. Соответственно подымется катод относительно сетки. А это подзакроет лампу и ток перестанет расти. Если не будет выставляться больший желаемый ток, в делителе с переменным резистором надо будет поиграться вторым сопротивлением - поставить меньший, не 47кОм, а 20кОм, к примеру. ЗЫЗЫ Кстати. Как-то задавался теоретическим вопросом - какова минимальная величина такого "успокаивающего" резистора? Возможно связана с крутизной лампы, но... черт его знает как. Ходят слухи у 6П45С крутизна 30 мА/В, обратная величина имеет размерность сопротивления и есть в данном случае 33 Ома. ( это выходное сопротивление катодного повторителя вроде ). Знающие люди поставили 150, в 5 раз больше... Почему в 5, а 3? нельзя?

artemiy: oleg_s пишет: Да и вообще, не надо ничего покупать в магазине. Берите свою схему и в катод 45ки вставтье еще один резистор 150 ом как в схеме, что дал Сергеев. Резистор зашунтировать конденсатором. Суть резака в том, что он стабилизирует рабочую точку по постоянному току. Если ток начнет расти, на нем начнет расти падение напряжения. Соответственно подымется катод относительно сетки. А это подзакроет лампу и ток перестанет расти. Собрал смещение по схеме Сергеева. Накинул последовательно 1 Ому резюк на 150Ом 2 вт (китай) и параллельно ему 2200 Мкф на 50 в. Ровно -50 получил на выходе стабилитрона.Включаем....и через 5 сек 150Ом нагревается как утюг ...если не выключить, то 150 Ом начинает обугливаться. Попытал вместо 150ом 2 кв поставить 2 резюка керамических по 10вт....и даже не держат, тоже раскаляются

oleg_s: Там вообще-то ток до 200 мА, при таком токе на 150 Омах выделится 6 Ватт. Так что там для надежности нужно более 2х-3х кратного запаса какой зеленый проволочно-керамический утюг Ватт на 20-50. Но есть подозрение лампа у Вас севшая. Надо искать другой екземпляр. ЗЫ Измерьте падение напряжения на 1 омном резисторе в это время - будет пища для размышлений. зызы Временно отсоедините разделительный конденватор между первым и вторым какадом. Проверьте его - мо он тоже КЗ ;)

volli: Пробовали проверить величину тока катода? Измерьте напряжение на резисторе 1 Ом. Так же можно определить ток по падению напряжения на первичной обмотке трансформатора, зная её сопротивление. Если ток превышен - очень может быть возбуждение 6П45С, принимайте меры по его устранению.

artemiy: oleg_s пишет: Там вообще-то ток до 200 мА, при таком токе на 150 Омах выпадет 6 Ватт. Так что там для надежности нужно более 2х-3х кратного запаса какой зеленый проволочно-керамический утюг Ватт на 20-50. Так и получается, что стоят в параллель две по 10 вт 300ом, теоретически мощности должно хватить.Но есть подозрение лампа у Вас севшая. Надо искать другой екземпляр. Лампа к сожалению пока только одна, заменить нечем ЗЫ Измерьте падение напряжения на 1 омном резисторе в это время - будет пища для размышлений. Я думал, что напряжение так и должно в идеале остаться 0.165. При 100к на переменном по смещению напряжение 0,100 (при этом резюк на 150 греется, но терпимо рукой) , если увеличить сопротивление до 0.165 на резисторе 1 ом , то переменное выходит аж 470 к (при этом 150 ом начинает очень сильно грется, и если к нему параллельно измерить МА, то выход 500 ма ).Я возможно не допонимаю чего то,но как при таком смещение выставлять напряжение катода на 45 той?Изначально схема была с фиксированным смещением и нужно было в параллель 1 омного резюка выставить напряжение 0.165. зызы Временно отсоедините разделительный конденватор между первым и вторым какадом. Проверьте его - мо он тоже КЗ ;) Кондер рабочий, для теста пробовал несколько, результат не меняется.

artemiy: volli пишет: Пробовали проверить величину тока катода? Измерьте напряжение на резисторе 1 Ом При 100к на переменном по смещению напряжение 0,100

oleg_s: Не тянет ваша ситуация больше 100 мА, судя по информации. ЗЫ. Я в своих экспериментах больше 120 мА не делал, дальше - разгон и неуправляемость.

artemiy: oleg_s пишет: Не тянет ваша ситуация больше 100 мА, судя по информации. ЗЫ. Я в своих экспериментах больше 120 мА не делал - дальше разгон и неуправлениеПрошу прощения, не так мерил. Расклад примерно такой. После долгого прогрева, и полученного напряжения 0.165 В на резисторе 1 Ом, ток через резистор 150ом 130 мА, при этом 20-ваттный резистор 150 Ом греется прилично. Это гуд?

oleg_s: Вроде ок. Теперь вопрос: по каналам ситуация одинаковая? Если да и все стоит, знать победили змея. ЗЫ И вообще, берем деньги, и - на базар за 45ками, ибо с одной - это не работа.

artemiy: oleg_s пишет: Вроде ок. Теперь вопрос: по каналам ситуация одинаковая? Если да и все стоит, знать победили змея. Канал пока только один собран, ибо второй лампы пока нет Смущает нехилый нагрев резистора на 150 Ом и также нагревается 10 вт R4 на 6.8к.И еще есть один момент, который меня напргягает - это увеличение напряжения на 1Ом со временем.Пример: запустили усилок, через пару минут напруга 0,160. Проходит 20 минут, напруга 0,170.Проходит час - напруга 0.180.Дальше не мерил, время не было.ЗЫ И вообще, берем деньги, и - на базар за 45ками, ибо с одной - это не работа. А вот с этим вообще беда . Я живу в районом городе,где не то чтобы нет радио рынка, у нас даже резюк мощностью более 0.5 вт купить не получится (есть только один ларек). Это еще гуд, что по работе езжу часто в Тулу. Там магазы есть адекватные, и то лампы хрен найдешь. Поэтому есть два варианта получения ламп, трансов и дроселлей - это либо старые телеки, которые иногда поставляют друзья, ну либо через инет. Сейчас буду в нете искать 45-ки, и заказывать

Севастополец: Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет? Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Показаний никаких не должно быть. Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 кОм последовательно. Потом берём и переделываем схему выходного каскада. На экранную сетку подаём 200 -230 вольт, на анод 400-430 вольт. В катод резистор 1 Ом, и всё. Выставляем ток на 70-100ма (70-100 мВ на резисторе 1 Ом в катоде). И слушаем нормально музыку. Никуда ток не поплывёт годами, и мощность будет нормальная. Далее, выкидываем 6Э5П и ставим 6Ж4. Анодный резистор 100-150 кОм. Напряжение питания 400 вольт. Заводим ОООС с выходной обмотки в катод и слушаем ещё лучшее звучание. Оффтоп из поста удалён. Пермяк.

artemiy: Севастополец пишет: Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет? Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Показаний никаких не должно быть. Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 ком последовательно. Как доберусь до дома, обязательно проверю Севастополец пишет: Потом берём и переделываем схему выходного каскада... Вот с этим на данный момент не получится в силу отсутствия силового на данное напряжение. Хотя на перспективу было очень круто увидеть данную схему целиком (если таковая существует). При наличии схемы, можно было бы поискать по нету транс и попробовать пентодное включение в действии

artemiy: Севастополец Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям...добавляем резистор 2 К в разрыв между сеткой (ноги 1.8) и разделительным кондером 0.22мкф. Показывает 0,05 . Мультимметр китай, он виноват? ведь должен был быть обратный эффект на уменьшение до 0, а напряжение немного выросло. Севастополец пишет:Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Его кстати нет в схеме, громкость регулируется с плеера.

volli: Посмотрите вот это http://hiend.borda.ru/?1-1-40-00000058-000-0-0-1352106712

artemiy: volli пишет: Посмотрите вот это http://hiend.borda.ru/?1-1-40-00000058-000-0-0-1352106712 С проводом проблемы, нет его у меня, к сожалению. Но почитав, понял, что большинство обходится просто резистором. Вопрос в другом: отчего напряжение увеличилось, а не уменьшилось? Сдается мне, что с дросселем будет та же ситуация

oleg_s: Пусть меня предадут остракизму, но дроссель в сетке у меня убивал воздух. Мне сказали (Резвой), что дроссель убивал подвозбуд. Пелевать, мне нравится мой подвозбуд с воздухом :)

volli: 1). Какой трансформатор стоит на питании? Желательно схему коммутации указанием номеров выводов и фактическими напряжениями, под нагрузкой и на холостом ходу. 2). Какой трансформатор использован в качестве выходного? Схему коммутации с номерами выводов. И самое главное - какой ЗАЗОР выставлен в сердечнике? 3). Лампа 6П45С точно НОВАЯ? Если б/у из телевизора - 99,9 не стоит с ней связываться. Даже новая лампа не редко возбуждается, требует к себе повышенного внимания и грамотного монтажа ВСЕХ цепей, как сигнальных, так и питания (из-за этого и не рекомендуют браться за неё без опыта). 4). Прежде чем приступить к дальнейшим работам, посмотри другие темы, связанные с 6П45С например http://hiend.borda.ru/?1-1-120-00000115-000-0-0 http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000419-000-0-0 http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000349-000-0-0-1335257578 http://hiend.borda.ru/?1-1-20-00000232-000-0-0-1365184462 Начните с последней ссылки. А так же осмотрите на других форумах.

artemiy: volli пишет: 1). Какой трансформатор стоит на питании? Желательно схеу коммутации указанием номеров выводов и фактическими напряжениями, под нагрузкой и на холостом ходу. Транс ТС 180. Схема блока один в один (значения напряжений могу выложить позже, если нужны) volli пишет: 2). Какой трансформатор использован в качестве выходного?... За неимением лучшего на данный момент юзается тот же ТС 180 (без переделки). "соединение обмоток: (8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка (10)---(9)(9')---(10') вторичка напряжение подается на 8 вывод, а 8' - на анод лампы. 10 и 10' - на динамик.3). Лампа 6П45С точно НОВАЯ? ... Лампа точно НЕ НОВАЯ , дернул из телека (с виду не копченая). Уже заказал в нете пару новых. Приедут только через неделю.4). Прежде чем приступить к дальнейшим работам, посмотри другие темы, связанные с 6П45С ... Спасибо за ссылки. Все равно ждать лампы неделю, будет время почитать на досуге.

volli: Пока ждёте лампы, почитайте про выходные трансформаторы, попробуйте самостоятельно выяснить, чем различаются конструктивно SE и PP трансформаторы. Вы применили в качестве выходного трансформатора ТС-180 без доработки, но в таком виде он применим только для РР, для SE нужна доработка. Чтобы не терять времени, попробуйте изготовить выходной трансформатор. Посмотрите на АудиоПортале - там есть несколько тем по SЕ на 6П45С, а так же обратите внимание на тему "Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе".

artemiy: Тут проблема нарисовалась...При максимальной громкости в телефоне ,плеере или ноуте. Звук в динамиках звучит немного перегруженный. Схема на данный момент используется следующая: За неимением на данный момент мощного резистора для полуавтоматического смещения, используется как на этой схеме фиксированное смещение. Напряжение на контрольных точках указанных в схеме (измерял - минусовый щуп мультиметра на массу, + по контрольным точкам): 6эп5: анод 94В, сетка 127в, катод 1.59в 6п45с: анод 272в, сетка -47в,сетка2 268в,катод 0,165в Как можно победить данный недуг?

U.L.F.: А Вы уверены что у Вас возбуда нет? Про 6П45С даже говорить не стоит( не так часто, как у 6П36С, но тоже та ещё штучка), но и 6Э5П способна к таким же сюрпризам( а в тетроде, да ещё когда анодное напряжение ниже напряжения на второй сетке, очень даже...). У Вас "антизвонные" резисторы стоят? Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330-2мОм провода 0,3-0,5мм виток к витку. Для 6Э5П тетродам, не только в первую, но иногда и во вторую сетку требуется "антизвонка". С питанием всё нормально? Что за выходные трансформаторы использованы?

artemiy: U.L.F. пишет: А Вы уверены что у Вас возбуда нет? Про 6П45С даже говорить не стоит( не так часто, как у 6П36С, но тоже та ещё штучка), Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям...по идеи небольшой возбуд имеет место быть.У Вас "антизвонные" резисторы стоят? Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330-2мОм провода 0,3-0,5мм виток к витку. Для 6Э5П тетродам, не только в первую, но иногда и во вторую сетку требуется "антизвонка". Провода нет, мотать дроссели нечем, может просто резисторы по 2-3к поставить? Я так понимаю: включить по одному к каждой сетке?С питанием всё нормально? Что за выходные трансформаторы использованы?Чуть выше на этой странице есть картинка блока питания с описанием, также параметры выходного транса.

U.L.F.: artemiy пишет: Поставил резистор 12 Ом (10 не нашел) и кондер 0.1 параллельно выходу. Меряем.....на переменке на 20 в показывает 0.03. Дергаем лампу драйвера - кажет по нулям... по идее небольшой возбуд имеет место быть. Ничего не понял... Зачем "кондёр" и зачем "дёргаем лампу"...Провода нет, мотать дроссели нечем, может просто резисторы по 2-3к поставить? Я так понимаю: включить по одному к каждой сетке? Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров (иногда попадаются на помойках), ну и в старых трансформаторах тоже попадается. Найти немного провода на такие дроссели, совсем не проблема. В качестве антизвонных резисторов нужно брать сопротивлением 0,2-1кОм. В анод можно поставить резистор 10-15ом, желательно проволочный. Т.е. , ни 2-3кОм, ни конденсаторы 0,1 , Вам для этого не потребуются. Но возбуд может быть и от неграмотной разводки монтажа.Чуть выше на этой странице есть картинка блока питания с описанием, также параметры выходного транса. Вы про схему? Так тут нужно быть уверенным, что Ваше творение соответствует ей в полной мере. Вопрос по выходным трансформаторам остаётся открыт. Вы уверены, что они переваривают ток постоянного подмагничивания 165мА? Это к тому, что вводили Вы зазор в сердечники ТС180, которые у Вас использованы в качестве выходных?

artemiy: U.L.F. пишет: Нифига не понял... Зачем "кондёр" и зачем "дёргаем лампу"... Тут человек один советовал, как проверить возбуд:Поставить резистор 10 Ом и конденсатор 0,1 мкФ паралельно выходным клеммам. Включить мультиметр на переменку. Подключить на выход усилителя. На вход усилителя ничего не подавать. Смотрим наличие возбуждения, показывает что-нибудь мультиметр, или нет? Крутим рег. громкости, смотрим, нет показаний или есть? Показаний никаких не должно быть. Если есть показания, вытаскиваем первую лампу, драйверную. Исчез возбуд, или нет? Если исчез, то ставим резистор в управляющую сетку 6П45С 2-3 ком последовательно. U.L.F. пишет: Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров (иногда попадаются на помойках), ну и в старых трансформаторах тоже попадается. Найти немного провода на такие дроссели, совсем не проблема. В качестве антизвонных резисторов нужно брать сопротивлением 0,2-1кОм. В анод можно поставить резистор 10-15ом, желательно проволочный. Т.е. , ни 2-3кОм , ни конденсаторы 0,1 , Вам для этого не потребуются. Но возбуд может быть и от неграмотной разводки монтажа. Спасибо за идею, есть пару телевизоров, буду искать.Вы про схему? Так тут нужно быть уверенным, что Ваше творение соответствует ей в полной мере. Таки соответствует.Вопрос по выходным трансформаторам остаётся открыт. Вы уверены, что они переваривают ток постоянного подмагничивания 165мА? Это к тому, что вводили Вы зазор в сердечники ТС180, которые у Вас использованы в качестве выходных? ТС 180 без какой-либо переделки. В общем, для себя сделал следующие выводы: 1. Для 6П45С и в анод желательно поставить что-то вроде антизвонного дросселька в виде намотанного на МЛТ-2 330к-2МОм провода 0,3-0,5мм виток к витку 2. Поставить антизвоники 0,2-1кОм в обе сетки 6Э5п и в сетку управления 6п45с 3. В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом). Манаков рекомендовал такое включение для 4 ом. На мой взгляд (слух) это лучше подходит для 8 ом. Лучше демпфирование." PS В фильтре анодного питания стоит дроссель Др-2,3-0,21. Он прилично нагревается. Есть вариант его как нибудь перемотать?

U.L.F.: artemiy пишет: 3.В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом). Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм.PS В цепи анода стоит дроссель Др-2,3-0,21 .Он прилично нагревается.Есть вариант его как нибудь перемотать? Перемотать тем же проводом из катушек размагничивания кинескопов от советских цветных телевизоров. Катушка расположена по всему периметру экрана изнутри корпуса. Провод там примерно 0,35-0,4мм. Мотать до заполнения каркаса, предварительно смотав с каркаса старый провод. Индуктивность получится конечно пониже, чем была до перемотки, но и этого вполне хватит. Не забыть, при сборке дросселей, тоже ввести зазор в стыки сердечника из бумажки(зазор конечно надо бы по осциллографу выставлять, но, навскид, принтерной "снегурочки" для Вашего тока, должно вполне хватить).

artemiy: U.L.F. пишет: Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм. Не имею в наличии к сожалению микрометра , есть только штангельциркуль.Я так понимаю картонку примерно 1мм можно подобрать.Перемотать тем же проводом из катушек размагничивания кинескопов от советских цветных телевизоров. Был не в курсе, что там есть катушка, спасибо за совет .Буду пробовать

U.L.F.: artemiy пишет: Я так понимаю картонку примерно 1мм можно подобрать. Какой 1мм?! Я же написал, что для такого тока будет примерно 0,08-0,1мм.

artemiy: U.L.F., Прошу прощения, был невнимателен. 0,1 это примерно листок обычной офисной бумаги?

Пермяк: Да.

oleg_s: осмелюсь заметить, в ламповых усях "греется" - понятие нормальное, если не чернеет и не дымит - it's ок. К примеру, резак, припаяный к панельке, нагревается лампой.

artemiy: U.L.F. пишет: Провод есть в катушках разных старых реле и в катушках размагничивания старых советских цветных телевизоров У меня есть пара черно-белых телеков, катушка размагничивания, я так понимаю, это такая конусообразная нахлабучина в центре кинескопа??? (на ней довольно много провода)

artemiy: oleg_s пишет: в ламповых усях "греется" - понятие нормальное, если не чернеет и не дымит - it's ок. К примеру, резак, припаяный к панельке, греется лампой.Я себя на днях поймал на мысл,, что если я включаю этот усилок, и у меня ничего не горит, не греется, не дымит (нужное подчернкнуть) - то уже полдела сделано

artemiy: Еще встал вопрос разделительного кондера. Все твердят, что нужно качественный. А как понять, что он хорош?Есть может названия какие, чтоб поискать? и какого напряжения он должен быть (в схеме таки не указано)

U.L.F.: artemiy пишет: Прошу прощения, был невнимателен. 0,1 это примерно листок обычной офисной бумаги? Вы посты то читайте внимательней, а то у нас как у Высоцкого в той песне про "ходют слухи по углам...". Написал Вам про прокладку 0,1мм, а она у Вас превратилась в 1мм, написал про катушку размагничивания в советских цветных телевизорах, которая расположена по периметру экрана изнутри корпуса, а она у Вас превратилась в отклоняющую систему( конусообразная нахлобучина на колбе) в ч/б телевизоре... Ну и как после всего этого давать какие-то советы? Искренний и последний совет: Не спешите Вы браться за 6П45С, начните с чего попроще. И обязательно почитайте литературу по теме вопроса. Здесь подборка специально для Вас: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/nachinajushhemu_audio_samodelshhiku/3 Начать рекомендую с книги "Первые шаги в радиоэлектронике". А потом уже возвращайтесь к паяльнику.

artemiy: U.L.F. , Вы уж извините за глупые вопросы, дело в том, что с полупроводниками занимался, но там все проще намного.С телевизорами (тем более ламповыми) дело не имел к сожалению, также никогда не мотал трансформаторы...оттуда и местами недопонимание вопроса с моей стороны И спросить то лично не у кого. Вы думаете я вам от безделья пишу? По большей части от безнадеги. Сами посудите, реально много людей найдутся, которые изначально начитают килограммы литературы, а потом захотят собрать свой первый. Извиняюсь за оффтоп, модераторы удалят наверное. Отдельное спасибо за ссылки, буду читать....но паяльник не брошу

volli: artemiy пишет: ТС 180 без какой-либо переделки. Ещё раз осмелюсь предложить Вам обратится к "букварю", выучить "азбуку". Никак не дождусь ответа от Вас, в чём разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей? Неправильно применять ТС-180 без ДОРАБОТКИ в SE усилителе. 3. В идеале перемотать полностью ТС 180 Цитата: "В качестве выходного можно применить ТС-180 без переделки, но лучше перемотать, так как без перемотки будет спад по верхам и низам. Первичная обмотка (750 витков на каждой катушке, диаметр провода 0,3-0,35мм) находится между частями вторичной (120+120витков на каждой катушке, диаметр 0,6-0,7мм). Две первичные обмотки соединяются последовательно, четыре вторичные - параллельно (на нагрузку 8 ом). Манаков рекомендовал такое включение для 4 ом. На мой взгляд (слух) это лучше подходит для 8 ом. Лучше демпфирование." Откуда эта выдержка? У Манакова есть на 6П45С и SE и РР усилители. И советы по использованию ТС-180 в SE усилителе он давал с учётом знаний "азбуки" ламповых усилителей. Большинство советов и рекомендаций начинающим даются с учётом знаний ими "азбуки". Наберите в поисковике ""Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе". Почитайте, может сообразите, что к чему.

artemiy: volli пишет: Ещё раз осмелюсь предложить Вам обратиться к "букварю", выучить "азбуку". Никак не дождусь ответа от Вас - в чём конструктивная разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей? Неправильно применять ТС-180 без ДОРАБОТКИ в SE усилителе. Начал читать потихоньку, быстро не получается в силу очень ограниченного свободного времени. Разобрал транс, ввел в сердечник зазор равный толщине одного листа офисной бумаги. Звук стал однозначно лучше.Откуда эта выдержка? У Манакова есть на 6П45С и SE и РР усилители. И советы по использованию ТС-180 в SE усилителе он давал с учётом знаний "азбуки" ламповых усилителей. Большинство советов и рекомендаций начинающим даются с учётом знаний ими "азбуки". http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm ...там только драйвер юзается другой. Разве он не SE? Наберите в поисковике ""Зазор и прокладка в звуковом трансформаторе". Почитайте, может сообразите, что к чему. Почитаю, спасибо. P.S. Пробовал вводить антизвонные резюки в цепи сеток обоих ламп, добавлял по одному, при этом делая контрольные замеры на возбуждение. Один из них таки привел к победе над возбудом. И стоит он во второй сетке 6Э5П . А мне все говорили, что гадит 45-ка.

volli: Ещё раз напоминаю - большинство рекомендаций и советов даются с учётом знаний "букваря". Переделка и доработка - это не совсем одно и то же. Обратите внимание на выбор величины зазора трансформатора, думается мне, он у Вас маловат. "Гадить" может всё! И не только лампы. И не факт, что "победив" возбуждение на макете, при сборке в "чистовую" он не появится вновь.

artemiy: volli пишет: Переделка и доработка - это не совсем одно и то же. Обратите внимание на выбор величины зазора трансформатора, думается мне, он у Вас маловат. Тут человек советовал: "Для начала введите в сердечник зазор, а уж потом как-нибудь перемотаете. Разберите транс и в стыки подков положите по бумажке примерно 0,08-0,1мм." Оттого и сделал именно так. Посоветуйте, какой зазор по вашему мнению надо выставить? volli пишет: Ещё раз напоминаю - большинство рекомендаций и советов даются с учётом знаний "букваря". Ну, родился я когда лампы уже отходили, откуда мне взять опыт и матчасть? Сомневаюсь, что много людей не имеющих дело с лампой, на ночь любят почитать книги про построение ламповых усилителей Опыта набираюсь, заодно почитываю матчасть. Придется учиться на ошибках и проблемах, вариантов не остается.

Сергеев Сергей: volli пишет: artemiy, ...Никак не дождусь ответа от Вас, в чём разница в конструкции сердечников трансформаторов для SE и РР усилителей? В обязательном наличии немагнитного зазора в SE.

artemiy: Господа, помогите советом. Каким образом можно придумать что-то типа индикатора перегрузки колонок для данной схемы? Единственное, что в ней изменено - это переделано смещение 6п45с на полуавтоматическое, взятое из этой схемы:

DACKOMP: artemiy , так усилитель же относительно маломощный , акустику им вряд ли перегрузите. Скорее он сам в клиппинг войдёт . А индикатор , ну это моё мнение , лучше и эстэтичнее на 6е1п или 6е3п сделать . Почитавйте : http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000127-000-0-0-1399581010

artemiy: DACKOMP, я не совсем корректно выразился. Хочу чего-нибудь стрелочное

artemiy: Нашел на органы Романтика 220с, каким образом можно прикрутить индикаторы от них к ламповику?

DACKOMP: К усилителю желательно логарифмический индикатор. Почитайте http://www.electroclub.info/invest/log_indicat.htm

раб: majordom22 пишет:В полную мощность анода 45-ка с фикс. смещением не работаетО как! Надо же. Лучеобразующие пластины к аноду, или не подключать вообще. Звук на порядок улучшится. artemiy пишет:Если не сильно затруднит, дайте плиз вариант друго смещения, которое раскроет потенциал лампы. Четыре акумулятора по 12 вольт 9Ач в катод наилучшее смещение для этой схемы.

kik: artemiy пишет: Др-2,3-0,21 подключаю нагрузка на 1 и 4 ножку, 2 и 3 соединяются между собой -может не так делаю? Совет от Гэгэна: "В ДР-2ЛМ, ДР-2,3-0,2 ламель 1 - вход, 2-выход на оконечный каскад, 3 соединить с 2, 4-выход на драйвер." Поясню. у дросселя 4 вывода. обмотка 1-2 сделана более толстым проводом 0.23, а обмотка 3-4 - 0.18. вы соединили 2 с 3 и пускаете весь ток последовательно через обе обмотки. совет: запитать выходной каскад с вывода 2, а драйвер с вывода 4. Тогда через провод 0.23 будет идти ток около 200 мА, а через 0.18 - 35 мА. Кстати, 200 мА для провода 0.18 - многовато !

artemiy: kik , я так понимаю: к ламели 1 подцепляем выход моста. 1 и 3 ногу коротим, ламель 2 подаем на питание выходного каскада, ламель 4 на питание драйвера, так? Только по схеме опосля дросселя стоят электролиты, надо доставлять еще после дросселя к драйверу?

Пермяк: Я бы обмотку 3-4 совсем не использовал. Зачем, если драйвер уже имеет развязывающий и сглаживающий пульсации RC-фильтр? То есть, схема остаётся прежней, используется только обмотка дросселя, имеющая подходящее сечение провода.

artemiy: kik пишет: у дросселя 4 вывода. обмотка 1-2 сделана более толстым проводом 0.23, а обмотка 3-4 - 0.18. вы соединили 2 с 3 и пускаете весь ток последовательно через обе обмотки. совет: запитать выходной каскад с вывода 2, а драйвер с вывода 4. Тогда через провод 0.23 будет идти ток около 200 мА, а через 0.18 - 35 мА. Подключил по такой схеме. Изначальная проблема нагрева дросселя скончалась на корню. Спасибо за совет! Есть смысл оставить так? или сделать как: Пермяк пишет: Я бы обмотку 3-4 совсем не использовал. Зачем, если драйвер уже имеет развязывающий и сглаживающий пульсации RC-фильтр? То есть, схема остаётся прежней, используется только обмотка дросселя, имеющая подходящее сечение провода. Но тогда, по идее, лишние мА пойдут в нагрузку первой обмотки, которая и так не шибко мощная

Пермяк: artemiy пишет: Изначальная проблема нагрева дросселя скончалась на корню. Ну, раз проблема решена, так и незачем другие варианты рассматривать, блох ловить.

artemiy: Пермяк, +1

volli: artemiy пишет: Может я чего не так считаю, поправьте. Скорее всего... . Для удобства нарисуйте схему последовательного включения и отметьте путь прохождения обеих токов. Даже "отделив" ток вых. каскада, сняв его с точки соединения 2-3, через обмотку 1-2 протекает весь ток (сумма токов вых. и предв. каскадов).

artemiy: volli пишет: Скорее всего... . Для удобства нарисуйте схему последовательного включения и отметьте путь прохождения обеих токов. Даже "отделив" ток вых. каскада, сняв его с точки соединения 2-3, через обмотку 1-2 протекает весь ток (сумма токов вых. и предв. каскадов). Спасибо за поправки, я про то, что провод 0.23 выдержит ток, и при этом через обмотку 0.18 не потечет ток в 200 мА.

Пермяк: artemiy пишет: Только по схеме опосля дросселя стоят электролиты, надо доставлять еще после дросселя к драйверу? А с этим вопросом Вы, надеюсь, разобрались?

artemiy: Пермяк, Угу, добавил электролиты к драйверу (на выходе уже были). Руки чешутся, а а душа требует извращений В оригинальной статье нашел такое: "В случае крайней нужды (озвучивание массовки на колонках низкой чувствительности), возможен перевод 6П45С в пентодный режим. Для этого К6 через резистор 1 кОм соедините с питанием по аноду и зашунтируйте на корпус электролитическим конденсатором не менее 100мФ. Резистор 220-330 Ом при этом исключается. Мощность на канал составит более 25 Ватт. Но лучше тогда ультралинейный, экранную сетку через резистор 500-560 Ом на один из отводов трансформатора." Возникли следующие вопросы: 1.Для режима пентода, нужно контрольную КТ5 соединить через резистор 1 кОм с питанием по аноду и от этого же вывода кинуть электролит не менее 100мкф на минус, при этом удаляем резистор от второй секти и ножки 3 и 6 остаются свободными и никуда не подключенными? 2.Для ультралинейного совсем непонятно .Ту же КТ5 через резистор 500-560 Ом на любой отвод первички выходного (смотреть по мощности), остальное в схеме не трогаем?

volli: В разговоре о пентодном режиме идёт разговор о КТ-6 (а не 5)! Внимательнее надо быть С такими знаниями "мат-части" осмелюсь дать Вам рекомендацию НЕ экспериментировать с этой лампой. Уж если так "жжёт" - постарайтесь следовать ВСЕМ рекомендациям разработчика . И только после запуска и отладки "базовой" схемы (если получится ) можно попробовать эксперименты.

Пермяк: artemiy пишет: добавил электролиты к драйверу (на выходе уже были). Выход - это место, куда подключается динамик. Конденсатор есть у выходного каскада, это С4, С5. И у драйвера конденсаторы С1 и С2 тоже уже есть, и добавлять ничего не надо. Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин. volli пишет: постарайтесь следовать ВСЕМ рекомендациям разработчика А кто разработчик? А.Манаков или И.Бутин? Я сомневаюсь, чтобы Манаков выдавал такие рекомендации, это доизобрёл И.Б., человек явно технически не очень грамотный. Посудите сами: эти фразы конденсаторы перемкнуты (?), питание по аноду, единицы ёмкости конденсаторов обозначены mF (что означает миллифарады) вместо µF (микрофарады). Понятно, что товарищ - обычный домашний паяльщик. И уж следовать его советам - дело сомнительное. Я, например, в пентодном включении не стал бы ставить конденсатор С6 вообще.

artemiy: Пермяк пишет: Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин. Спасибо большое за схемы. Выяснился один момент, дроссель у меня подключен не так как на схеме У меня ламель 1 и 3 соединена между собой идет к диодному мосту. Со 2 идет на анодное выходного каскада.С 4 соответственно на анодное драйвера.Т.е. получается что обмотки дросселя работают раздельно.Я так понимаю это неправильно, но при таком раскладе получается, что ток драйвера не проходит через обмотку 1-2 и не создает ей дополнительную напругу.Дроссель практически не греется. Такое подключение совсем "косяк"?Необходимо переделать как на схеме выше?

Пермяк: Ну, правильно, возможны два варианта: http://shot.qip.ru/00r5ND-5188zyAwsl/ Кстати, я так и не понял из поста уважаемого kik, который из них он имел в виду.

volli: Для данного дросселя я бы предпочёл бы первый вариант, последовательное включение. Насчёт "разработчика" - не знаю, могу только предположить, что схему (по просьбе И.Б.) рассчитал Манаков, а изготовил и "модернизировал", по видимому, как Вы и предположили, И.Б. Не поленился, нашёл "оригинал" описания И.Б. Да, там первый вариант схемы нарисован рукой А.М. А И.Б. "подгонял под себя", со всеми "глюками" на схеме (И.Б.) и в описании. Так что слабо подготовленный "повторитель", да ещё взяв б/у лампы, может разочароваться в ламповых усилителях.

artemiy: Пермяк пишет: Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин. Немного не догоняю, по вашей схеме ульталинейного включения вторая сетка через резистор подается на промежучтоный отвод первичной обмотки выходного трансформатора. У меня ТС 180 на выходе подключен следующем образом: (8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка (10)---(9)(9')---(10') вторичка По вашей схеме, промежуточный получается отвод (1)(1')? В статье написано: "Но лучше тогда ультралинейный, экранную сетку через резистор 500-560 Ом на один из отводов трансформатора. Отвод подобрать по мощности или звучанию, на нижнем отводе Р=15W, верхнем Р=18-20W, но качество звучания, имхо, теряется, на верхнем - в большей мере.

Пермяк: artemiy пишет:По вашей схеме, промежуточный получается отвод (1)(1')? Я не обозначил на схеме, к какому выводу подключать сетку. Это Вы подберёте сами, как пишет Ваш автор:Отвод подобрать по мощности или звучанию, на нижнем отводе Р=15Wt, верхнем Р=18-20Wt, То есть, при подключении к нижнему по схеме выводу получите триодное включение, к верхнему - пентодное. Между ними - варианты УЛ-включения.

artemiy: Попробовал пентодное и ультралинейное включение.Результат вышел немного неожиданный.При подключении пентодом, играет все очень громко, но при этом слышен ХРИП из колонок, причем если даже сделать тихо, то будет все равно с хрипом.В ульралинейном хрипа поменьше.Ели заметный хрип был и ранее при триодном включении, при выкручивании громкости на всю.Я думал, что это так называемый клиппинг .Также слышал похожий хрип, если уменьшить катодное напряжение меньше, 0,50 В. И в принципе, если громкость сделать на 90 процентов, то хрипа не наблюдалось.А теперь выясняется, что явно усилитель работает некорректно. Вот некоторые данные по напругам: 6Э5П: анод-287, сетка-119, катод-1.46 6П45С: анод-253, сетка-16,5 , сетка 2-252, катод 0,170. Стоит на данный момент полуавтоматическое смещение, как здесь: http://shot.qip.ru/00r5ND-6188zyAwtI/ и выходная лампа включена пентодом. Лампы обе новые, пробовал менять на другие, результат тот же.Также в схему добавлены антизвонные сопротивления, в обе сетки лампы драйвера и управляющую сетку лампы выходного каскада. Выходной трансформатор был разобран, и введён зазор 0.2мм

oleg_s: Теперь только осцилограф - где-то входим в клипирование. либо драйвер даёт амплитуду больше смещения выходной лампы,либо выходной транс насыщается, либо питатель не справляется зы Хотя, ещё есть варианты: трансы и панельки на одной несущей без виброразвязки, трансы на фетр или резину; плохой контакт в панельках или на шляпах 45ок; во время хрипов посмотреть на напряжение питания; перевести 6э5п в триод, то есть экранную сетку без резистора - в анод, и кондер выкинуть.

Бокарёв Александр: Перевести 6Э5П в триод без резюка в экранной сетке- получите очень забавный эффект. Проходили)))) Удачи. ПС. Усиления 6Э5П в триоде недостаточно для полноценной раскачки 6п45с. Тоже проходили.

oleg_s: Да, я дурак, но это все-таки предложение реального движения поиска, а не песни про "идите в другое место". А вообще, я умолкаю тут, простите, что влез.

Бокарёв Александр: Для хрипов в звуке есть несколько причин, начиная с просевшего питания, неверного режима и заканчивая вч генерацией. Найти эти причины без приборов , а лишь по подсказкам форумчан- это длинная нудная и бессмысленная бодяга, отнимающая жизнь у обеих сторон. Зачастую после того, как схему всё же победили, она оказывается в совершенно ином виде, нежели оригинальная. Поэтому и советую обсуждать схемы, рабочие изначально, они здесь есть, это схемы Сергея Евгеньевича . А прочие лукавые варианты, выложенные для того, чтобы повторяющий помучился и плюнул- вообще не обсуждать. Убедите в обратном такого плохого меня.

artemiy: oleg_s пишет: Теперь только осцилограф - где-то входим в клипирование. либо драйвер даёт амплитуду больше смещения выходной лампы,либо выходной транс насыщается, либо питатель не справляется К сожалению, данный девайс отсутствует.Хотя, ещё есть варианты: трансы и панельки на одной несущей без виброразвязки, трансы на фетр или резину; плохой контакт в панельках или на шляпах 45ок; во время хрипов посмотреть на напряжение питания; перевести 6э5п в триод, то есть экранную сетку без резистора - в анод, и кондер выкинуть. Трансы стоят отдельно (пока макет), вибрация врятли имеет место быть. Панельки все ковырял, контакты ламп зачищал мелким надфилем. Напругу проверю вечером. Также попробую перевести драйвер в триод. Позже отпишусь о результате.

artemiy: Бокарёв Александр, как вариант, могу переделать на http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm Вы про этот усилитель? Единственное, 6п14п есть только б\у. Зато штук 10. Да и переделка не займет много времени Помучаюсь еще, но если чего, можно попробовать другой драйвер

artemiy: Еще такой вопрос, силовой ТС 180-2 довольно нехило греется после получаса-часа работы (на один канал). Есть вариант попробовать другой транс, но там есть одна засада. Накал на драйвер и выходную лампу будет общий, а не раздельный как на схеме: Как переделать блок для общего накала?

раб: Хрипит потому что на второй сетке 6п45с должно быть 100-150 в НЕ БОЛЕЕ, а на аноде 200в оптимально. Ну и 6э5п выбросить, вместо неё el84 поставить с акумом на 6 вольт в катоде и ничего хрипеть не будет, если выходник не с кулак конечно,

artemiy: раб пишет: Хрипит потому что на второй сетке 6п45с должно быть 100-150 в НЕ БОЛЕЕ, а на аноде 200в оптимально. Ну и 6э5п выбросить, вместо неё el84 поставить с акумом на 6 вольт в катоде и ничего хрипеть не будет, если выходник не с кулак конечно, Погодите, в схеме автором четко указывается напруги: У меня же наоборот, напруги по выходной лампе склоняются в меньшую сторону: 6П45С: анод-253, сетка-16,5 , сетка 2-252, катод 0,170

Бокарёв Александр: 16 вольт на сетке 6п45с это признак дохлой лампы. Там минимум 50 нужно для жизни. Мощности ТС180 для пары сорокапяток однозначно мало, у меня тс-270 кипел , а не то, что этот малыш.

раб: Вы писали, что включали лампу в тетроде, тогда на второй сетке должно быть не более 150в, 16вольт смещения для тетродного включения нормально.Если в триоде тогда да можно 250 подать,ток лучше поменьше ,100-120ма не стоит до красна лампу калить, и звук лучше, кстати если луч. пластины на анод подцепить тогда не нужен антизвонник во вторую сетку и звук раз в 5 лучше станет. Если в тетроде то можно попробовать 6ж4,6ж32п для раскачки, а 6э5п место в мусорке.имхо

U.L.F.: раб пишет: ...а 6э5п место в мусорке... Интересно, с чем же может быть связано такое мнение. Одну из лучших по звучанию, драйверных отечественных ламп и... в мусорку. Можно предположить, что причиной был возбуд от неоптимального монтажа или просто лампы неудачной серии...

раб: Не думаю что возбуд, стараюсь всегда принять меры против оного,стараюсь не использовать лампы с низким смещением,есть стрес-тест для входных ламп,усиление баса(bass boost) на специальном источнике, если не прошла, захрипела-в мусорку, 6э5п не прошла.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: 16 вольт на сетке 6п45с это признак дохлой лампы. Там минимум 50 нужно для жизни. Меня тоже смущает данное напряжение, но лампа новая. Пробовал еще 3 шт...результат не меняется Мощности ТС180 для пары сорокапяток однозначно мало Канал ОДИН. Второй пока не собираю, ибо и с первым вопрос не решен.

artemiy: раб пишет: Вы писали, что включали лампу в тетроде, Изначально было в триоде, искажения начинались только при максимум выкрученной громкости, на 90% все было гуд и (на слух) искажений не наблюдалось.Хрень началась когда перевел в пентод.кстати, если луч. пластины на анод подцепить тогда не нужен антизвонник во вторую сетку и звук раз в 5 лучше станет. Можно чуть подробней, как провернуть данный маневр?

Пермяк: artemiy пишет: как провернуть данный маневр? Ножки 2,7 подключить к аноду, (отключив их от катода). Только я бы не советовал делать какие-либо манёвры (в том числе переводы в пентод и УЛ), пока не выясните, почему на сетке 16 вольт вместо 50. Если у Вас в схеме комбинированное смещение, http://shot.qip.ru/00r5ND-5188zyAwup/ тогда: - напряжение смещения надо измерять МЕЖДУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ СЕТКОЙ И КАТОДОМ; - напряжение на аноде надо измерять МЕЖДУ АНОДОМ И КАТОДОМ; - напряжение на экр. сетке надо измерять МЕЖДУ НЕЙ И КАТОДОМ. Т.е. все измерения - относительно катода, а не относительно земли. Именно эти замеры надо выкладывать на форум. И схему надо выкладывать со всеми внесёнными изменениями, чтобы не путать уважаемых советчиков (никто не будет читать все посты Вашей затянувшейся темы).

Бокарёв Александр: Да, верно всё, я уже плохо понимаю, о каком варианте речь. 16 вольт на сетке в сочетании со смещением на катоде - могут дать нормальное результирующее смещение на сетке.Но о катодной цепи ни слова, а приводится только схема с токоизмерительным резистором . А вообще, крайне неудачная схема в плане питания выходного каскада и драйвера, потому что лампу со смещением вольт 50-60 пытаться раскачать драйвером с питанием 250 вольт -это неверно. Хотя бы 400 вольт драйверу дать- будет нормально. А пока что кроме грязи от клиппующего драйвера и клиппующего выходного каскада-ничего. Есть вариант выпрямителя, когда с одной обмотки вторички получаем, скажем, 250 вольт и удвоенное напряжение, 500в .250 подаём на выход, а 500 на драйвер. И всё супер. И последнее. Году в 2000 я собрал однотакт на сорокапятке, питание было вольт 360, и то было мало, но драйверу кое-как хватило. Выходной каскад был с автосмещением, драйвер-српп на девятке. забавно, что усилитель работает до сих пор, сменив пару хозяев.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: Есть вариант выпрямителя, когда с одной обмотки вторички получаем, скажем, 250 вольт и удвоенное напряжение, 500в .250 подаём на выход, а 500 на драйвер. И всё супер. Схему покажите пожалуйста ЗЫ Полностью перерисую свою схему, сделаю заново ПРАВИЛЬНЫЕ замеры.Выложу результат.

раб: Схема удвоителя, в интернете полно,пробовал не один раз и всегда разбирал, не понравилось.Лучше сделайте отдельные ИП для драйвера и выходной лампы.

artemiy: раб пишет: Схема удвоителя, в интернете полно,пробовал не один раз и всегда разбирал, не понравилось.Лучше сделайте отдельные ИП для драйвера и выходной лампы. По 2 силовых на канал Итого выйдет 4 силовых и 2 здоровых выходных. Какой же ящик для него потом мудрить

Stan Marsh:

Пермяк: Stan Marsh пишет: Есть задача - получить достаточное напряжение для предкаскада. Вопрос только в том, что схемы такого предкаскада пока никто не предложил (с напряжениями, токами, обвязкой). И пойдёт ли топикстартер на переделку драйвера от А.Манакова - тоже неизвестно.

Бокарёв Александр: В усилителе Прибой питание было выполнено по принципу Два выпрямителя , один на голове другого. Такми образом получаем два питания, пониже и повыше , где повыше -как добавка к низкому. Чтобы не городить отдельно низковольтный и высоковольтный выпрямители.

Stan Marsh: Если есть две вторички - не вопрос.

artemiy: Нарисовал наконец-таки схему идентичную моему усилителю: Напряжения на электродах выходной лампы измерял относительно катода, драйверной лампы - относительно земли. Смущает, насколько проседает ТС 180-2, на холостом дает 298 после дросселя, при нагрузке 258. Куда делись 40 В?

Бокарёв Александр: Падение на омическом вторички силовика плюс падение на дросселе, вот и нет ваших 40 вольт. Учтите ещё потерю анодного на первичной обмотке выходного трансформатора и лампе достанется пшик. Хотя, ватта 3 получите. Контрольный резистор 1 ом можно исключить, измеряя ток катода лампы на резисторе 150 ом комби-смещения.А можно его взять 10 ом, а смещение на сетке чутка добавить.Так удобнее мерить ток. при 100 ма на резисторе будет 10 вольт. ПС. В качестве драйвера для сотокапятки я могу посоветовать 6ж9п в триоде. Она имеет усиление 40, а при таком скудном анодном напряжении будет полезнее, чем малоэффективный тетрод 6э5п. Я тетродное включение 6э5п давно и прочно похерил как негодное для приличного звука.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: Падение на омическом вторички силовика плюс падение на дросселе, вот и нет ваших 40 вольт. Учтите ещё потерю анодного на первичной обмотке выходного трансформатора и лампе достанется пшик. Хотя, ватта 3 получите. Есть еще один тс 180, попробовать его чисто для накала? В качестве драйвера для сотокапятки я могу посоветовать 6ж9п в триоде. Она имеет усиление 40, а при таком скудном анодном напряжении будет полезнее, чем малоэффективный тетрод 6э5п. Я тетродное включение 6э5п давно и прочно похерил как негодное для приличного звука. С лампами, как и с радиодеталями у меня проблемы (живу можно сказать в провинции). Есть кучка ламп, завтра разберу, посмотрю чего осталось от отца

Бокарёв Александр: Да жалко тратить добавочный ТС-180 только из-за накала и это не добавит анодного вам. А соорудить на нём дополнительное питание драйверу- можно.

ALSS: Каким прибором измеряли? Вопросы появились и вот почему: 1. При токе 0,11А (0,11 В/1Ом) на катодном резисторе 6П45С должно упасть 0,11 Ах150 Ом = 16,5 В. 2. В делителе 200 кОм/35 кОм на резисторе 35 кОм от минус 50В останется минус 7,5 В. 3. 16,5+0,11+7,5=24,11 В. Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего? При таком плюсе на сетке лампа должна быть открыта напропалую... 4. 258-226=32 В/1,2 кОм=26,7 мА суммарный ток анода и экранной сетки 6Э5П. 5. 226-403=123/25 кОм=4,9 мА ток экранной сетки 6Э5П. 6. 26,7-4,9=21,8 мАх7,9 кОм=172 В падение напряжения на анодной нагрузке 6Э5П. 7. 226-172=54 В, а в схеме 93 В на аноде 6Э5П. 8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей. 9. И еще - на первичной обмотке выходного трансформатора падает 258-231=27 В и тогда при токе 0,11 А ее сопротивление постоянному току 245 Ом, что составляет примерно треть от внутреннего сопротивления 6П45С в триоде - о низких частотах можно и не вспоминать. 10. Уменьшите катодный резистор 6П45С до 50-60 Ом (он не должен быть меньше 1/S) и подстройте 35 кОм в делителе смещения до рабочего тока - будет немножко динамичнее звук.

artemiy: ALSS пишет: Каким прибором измеряли? Да обычный мультимерт китайский, дельнее нет ничего.Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего? Мой косяк,опечатка, минус там конечно.8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей. Торопился когда рисовал, обязательно добавлю.10. Уменьшите катодный резистор 6П45С до 50-60 Ом (он не должен быть меньше 1/S) и подстройте 35 кОм в делителе смещения до рабочего тока - будет немножко динамичнее звук. Какой по вашему мнению рабочий ток 6п45с? Просто мнения разделились, одни говорят,что 165-170 Ма оптимал.Другие утверждают, что это много и нужно убавить до 100-120 Ма. Бокарёв Александр пишет: Да жалко тратить добавочный ТС-180 только из-за накала и это не добавит анодного вам. А соорудить на нём дополнительное питание драйверу- можно. Вы про удвоитель?

Пермяк: Вот какую замечательную рецензию дал коллега ALSS ! artemiy, Вы изобразили на схеме, что из блока питания поступает 50В. Если это так, то 200 кОм там никак не может быть. Измерьте, и поправьте схему. ALSS пишет: Откуда на сетке 41 В да еще и с плюсом относительно общего? Напряжение смещения (по моему требованию ) измерено на упр. сетке ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА. artemiy подписал это под схемой. ALSS пишет:8. На схеме отсутствуют позиционные обозначения деталей. artemiy, действительно, совершенно неудобно ссылаться и обсуждать. Надо обозначать! R1, R2, R3, и т.д. Образец рисования схемы я Вам давал. Не ставить обозначения могут себе позволить только Большие Гуру. Они всегда пишут с лёгкою небрежностию.

раб: artemiy, что лучше, 100-120 или 165-170 мА, Вам могут сказать только Ваши уши, я же при прослушиваниях многократно отмечал, что при 100-120 мА звучание обладает большей динамикой. В любом случае, покраснения анода в темноте не должно быть видно.

Бокарёв Александр: раб что лучше, 100-120 или 170 , сможет сказать скорее осциллограф, по форме максимального выходного сигнала на конкретной нагрузке. За неимением осциллографа можно дать синус с частотой 315-330гц и рулить режим выходного и драйверного каскадов на слух по изменению тона с ростом сигнала. Как это делать- долго рассказывать, нужно, чтобы вы тоже повошкались и свой опыт поимели, тогда поймёте, о чём я бурчу.

artemiy: Пермяк пишет: Вот какую замечательную рецензию дал коллега ALSS ! artemiy, Вы изобразили на схеме, что из блока питания поступает 50В. Если это так, то 200 кОм там никак не может быть. Измерьте, и поправьте схему. Там не было ошибки, 200к ставил сознательно. Ибо при 50к как по начальной схеме, ток был слишком мал. Поставил обратно 51к, итог можете лицезреть на схеме: При этом звук стал лучше, но смущает величина тока покоя 70 мА (на резисторе R13 напряжение 0,07 В). Как его поднять, не увеличивая R11? ЗЫ На слух стало играть потише, но при выкручивании на максимум громкости, больше не наблюдается "хрипа".

раб: Александр, я с Вами полностью согласен на счет измерений , и осцилл есть,но убедить себя что звучит лучше, если на осциллографе лучше я не готов, 45-я звучит мёртво у меня при максимальном токе, может быть у кого то не так, много факторов может повлиять.

Бокарёв Александр: раб , я могу лишь сказать, что звук мало или совсем не меняется при изменении режима лампы от затыка от открывания. При условии разумной величины сигнала. Куда больше на него влияет согласование с нагрузкой , индуктивность и полоса пропускания. А осциллограф укажет, куда двигаться в плане выжать максимум.

cornet2: Бокарёв Александр пишет: я могу лишь сказать, что звук мало или совсем не меняется при изменении режима лампы от затыка от открывания. Александр-а как же подбор КНИ по "Шмелёву" ?

ALSS: раб пишет: 45-я звучит мёртво у меня при максимальном токе А вдруг это отсутствие искажений?!убедить себя что звучит лучше, если на осциллографе лучше я не готов, Если на осциллографе лучше, то оно действительно... точнее, а вот на слух - дело другое. Было у меня такое, после запуска 6С45П-6С33С товарищ сказал "Неламповый это усилитель". Потом он позаменял конденсаторы, резисторы, провода и когда все детали пошли по второму кругу, сказал - вот теперь усилитель заиграл! Я уже промолчал, что режимы-то он не менял... Потом заменил 6С45П на 6Ж52П в триоде и ему стало совсем хорошо. На прогретых деталях. К работе с измерительным прибором. Обычный китайский мультиметр типа DT9205, DT9208 имеет на постоянном токе входное сопротивление 10 МОм (в вкладываемой инструкции написано), т. е. при таких резисторах, как в схеме, ничего не должен шунтировать. Но у него громадная входная емкость и она может привести к искажениям результатов измерений из-за срыва возможного возбуждения или наоборот - привести к возбуждению. Поэтому я при измерениях накручиваю на щуп резистор 10-100 кОм (на постоянке его влияние 0,1 - 1%) и уже его выводом касаюсь нужной точки. Помогает.

artemiy: раб пишет: что лучше, 100-120 или 170 мА, сможет сказать скорее осциллограф Подойдет любой?

Пермяк: artemiy пишет: При этом звук стал лучше, но смущает величина тока покоя 70 мА... Как его поднять, не увеличивая R11? Если R11 по замыслу - подборный, то им и устанавливать ток покоя. На слух стало играть потише, но при выкручивании на максимум громкости, больше не наблюдается "хрипа". Похоже, ранее на упр.сетку поступал сигнал слишком большого уровня, превышающий напряжение смещения Uc-к=41В. Сейчас смещение Uc-к=50 В.

artemiy: Пермяк пишет: Если R11 по замыслу - подборный, то им и устанавливать ток покоя. В том-то и дело, чтобы поднять ток покоя хотя бы до 110 mА, резистор R11 надо будет увеличить до 200к, а если увеличить до таких размеров, видим картину где хрип и напряжение смещения -41В (рисунок выше, где R11 равен 200к). Замкнутый круг какой то получается.

Пермяк: «Замкнутого круга» не будет, если не будете подавать на вход слишком большой сигнал при напряжении смещения -41 В.

Romm: ну вот никак не врублюсь - откуда 50 вольт-то доходят до сетки???? Тут же дикий делитель напряжения! Даже по последним номиналам должно быть не более 20 с хвостиком вольт. Может обрыв R9, а иначе как?

Пермяк: Romm, да, сомнения есть. Вообще-то нас интересует напряжение между сеткой и катодом. Это напряжение - и есть напряжение смещения, по определению. Оно равно сумме двух напряжений: катод-земля и земля-сетка. Вот картинка замеров artemiy при токе покоя 110 мА. Если бы artemiy сообщил нам напряжение на резисторе R9 и катод-земля в этом случае, нам было бы понятней... Такое ощущение, что R11 вовсе не 200кОм... или R9 не 35 кОм... Или R12 не 150 Ом

раб: При таком обилии резисторов фиксированное смещение вовсе и не нужно,автомат поставить и не "париться"

artemiy: раб пишет: При таком обилии резисторов фиксированное смещение вовсе и не нужно,автомат поставить и не "париться" Поделитесь пожалуйста схемой, буду очень благодарен Пермяк пишет: Если бы artemiy сообщил нам напряжение на резисторе R9 и катод-земля в этом случае, нам было бы понятней...При вот таком варианте: После прогрева (минут 30): - напряжение между управляющей сеткой 45-ки и ее катодом 51,9В. - напряжение на резисторе R9 42,2В. - напряжение между катодом и землей 9,5В.

Пермяк: artemiy пишет: - напряжение между управляющей сеткой 45-ки и ее катодом 51,9В. - напряжение на резисторе R9 42,2В. - напряжение между катодом и землей 9,5В.Теперь проверим: 42,2+9,5=51,7 вольт. Практически совпадает с измеренными 51,9 В.

artemiy: Последний вариант схемы: Сменил R11 на 100К.Получаем боле менее подходящий ток покоя, равный 102мА. При этом для контроля между катодом и землей 15,6В. На резисторе R9 33,1В. Измерения на выходной лампе относительно катода, кроме конечно R13. Напруги на драйвере - относительно земли.

Пермяк: раб пишет: При таком обилии резисторов фиксированное смещение вовсе и не нужно,автомат поставить и не "париться" artemiy пишет: Поделитесь пожалуйста схемой, буду очень благодаренartemiy, схема каскада с автоматическим смещением Схема, конечно, выглядит очень простой. Анодный ток покоя, например, 0,1 А, протекая через резистор Rк, создаст на нём падение напряжения для смещения. Например, необходимо смещение 50 В, тогда потребуется Rк сопротивлением 50/0,1=500 Ом. Мощность, выделяющаяся на Rк, при этом составит: 50*0,1=5 Вт. Фактически придётся брать резистор мощностью не менее 15 Вт. Нагреваться он будет довольно сильно. Но напряжение, падающее на Rк, уменьшит питающее напряжение на 50 вольт (в Вашей последней схеме это уменьшение составляет 9,5 вольт). Придётся доматывать анодную обмотку силового трансформатора.

artemiy: Пермяк, да многие пишут, что напруги маловато. Есть идея для эксперимента попробовать следующее: Взять второй ТС 180-2 и пару вторичных от него зацепить последовательно вторичкам первого транса, и поднять анодное вольт до 400-420. Это нормальный ход или бред несу? Один человек как то писал: ...Потом берём и переделываем схему выходного каскада. На экранную сетку подаём 200 -230 вольт, на анод 400-430 вольт. В катод резистор 1 Ом, и всё. Выставляем ток на 70-100мА (70-100 мВ на резисторе 1 Ом в катоде). И слушаем нормально музыку. Никуда ток не поплывёт годами, и мощность будет нормальная. По идее, можно попробовать, да и с переделкой проблем не много возникнет (если будет гуд, можно будет попробовать перемотать транс под данное напряжение). Только он пишет про выходной каскад. Если такую напругу дать на драйвер, надо переделывать схему? или просто поддать "жару" так сказать

Бокарёв Александр: Чтобы слушать музыку, вам хватит и 250 вольт с автосмещением. Навскидку в катоде нужен резистор ом 330 , что даст падение вольт 40-45. 6э5п я тоже перевёл бы в триодное включение, уж больно красивый у неё звук при этом а смещение выйдет за 2 вольта точно.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: Чтобы слушать музыку, вам хватит и 250 вольт с автосмещением. Навскидку в катоде нужен резистор ом 330 , что даст падение вольт 40-45. Попробую, посмотрим чего получится.6э5п я тоже перевёл бы в триодное включение, уж больно красивый у неё звук при этом а смещение выйдет за 2 вольта точно. ...... Перевести 6Э5П в триод без резюка в экранной сетке Я так понимаю, для перевода драйвера в триод, исключить R6 и напрямую к анодному напряжению?

Бокарёв Александр: экранную сетку у 6э5п не замыкайте напрямую с анодом, а врежьте ом 200, иначе может быть генерация и странные эффекты в звучании.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: экранную сетку у 6э5п не замыкайте напрямую с анодом, а врежьте ом 200, иначе может быть генерация и странные эффекты в звучании. По простому меняем R6 на 200 Ом?

Бокарёв Александр: да, и убираем ёмкость.

volli: artemiy пишет: Я так понимаю для перевода драйвера в триод, исключить R6 и напрямую к анодному напряжению? По-простому, меняем R6 на 200 Ом?Какую точку подключения Вы имеете в виду под "анодным напряжением"?

Пермяк: artemiy пишет: По-простому, меняем R6 на 200 Ом?Ну, ёлки же зелёные, вых. тетрод тоже включен триодом! Что, глянуть на него, куда подключена вторая сетка, нельзя? R6 заменяем на 200 Ом, и подключаем его верхний конец К АНОДУ, ножка №2 у 6Э5П.

artemiy: Пермяк Спасибо за схему. И сори за неграмотность

artemiy: На работе дали на несколько дней погонять осциллограф вот такой http://www.chipdip.ru/product/gds-71102/ С осциллографами дело не имел, какие им можно получить данные для полноты картины?

volli: Для начала: http://www.electroclub.info/article/oscillograf.htm http://eknigi.org/apparatura/14626-oscillograf-vash-pomoshhnik-kak-rabotat-s.html Внимательность, и ещё раз внимательность!

artemiy: Включил драйвер триодом.Хрипов нет даже на максимуме, звук .Но однако сильно тише стало (АС с низким усилением амфитон 35ас-018).Решил попробовать выходную пентодом, опять хрип, даже при минимальном звуке.Переделал выходную в ультралинейное подключение.Громкости добавилось, хрипов нет.Но качество ухудшилось Жесткий компромисс

Бокарёв Александр: Всё вы, дяденька, верно пишете. Именно такова она. тяжкая доля аудиофила))))

artemiy: Бокарёв Александр пишет: Всё вы, дяденька, верно пишете. Именно такова она. тяжкая доля аудиофила))))Прослушал любимые песни, выяснилось, что когда драйвер в триоде, звук хуже по верху и середине, низкие наоборот на порядок лучше (больше похоже на транзистор). Переделал к изначальной схеме, звук радует больше, но перегруз на максимуме вернулся обратно ЗЫ. Может попробовать драйвер поменять на 6п14п?

Бокарёв Александр: усиление у 6п14п в два раза меньше, чем у 6Э5п. Хотя звук-чума.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: усиление у 6п14п в два раза меньше, чем у 6Э5п. Хотя звук-чума. Если косячит драйвер, то по идее это то, что надо

Бокарёв Александр: Нормальный драйвер не косячит. Но обеспечить полный размах неискажённого сигнала на сетке выходной лампы с таким жалким питанием ему не под силу.

artemiy: Переделал драйвер на 6П14П по схеме Сергея Сергеева: Единственное изменение - это лампа.Нашел древнюю EL84, ее и использовал.Звук гуд, при включении выходной по изначальной схеме триодом, перегруза в в виде клипинга не наблюдается.Если выходную лампу пентодом, имеет место перегруз, но только на большой громкости(ощущение что просто не хватает питания выходной). При выходной триодом, громкости по идеи хватит.Завтра измерю напруги и нарисую обновленную схему.

Бокарёв Александр: Вот и сложилась ваша схемочка как-то , и это -радует. Вместо 6п14 можно перетыком пробовать 6п15, у неё усиление выше и звук тоже суперский.

artemiy: Бокарёв Александр пишет: Вот и сложилась ваша схемочка как-то , и это -радует. Вместо 6п14 можно перетыком пробовать 6п15, у неё усиление выше и звук тоже суперский.Где-то валялась одна, проверю.

Бокарёв Александр: 6п15п в триоде сама звучит роскошно, но мощность мала, ватта 2. Зато каких.

artemiy: На данный момент схема выглядит так: По большому счету, это схема Сергеева http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm За что ему

Бокарёв Александр: Нет ничего удивительного, что на форуме Сергеева схемы других авторов превращаются .....превращаются.....-в схемы Сергеева!)))

artemiy: На странице http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm нашел такое: "Настройка заключается в подборе резистора R4 в цепи 2й сетки 6п14п по максимуму усиления". Генератора импульсов нет.Есть осциллограф и то с одним щупом.Можно допустим с ноута подать какой нибудь сигнал на вход усилителя, а на 9 ногу лампы драйвера прикрутить осциллограф и им смотреть?При этом, отключив выходной каскад.

Бокарёв Александр: не на 9 ю ногу драйвера а на 7-ю. Там осциллом и смотреть усиление. А можно забить и слушать как есть, потому что схема вырулена под 380 вольт, но с вашими 250 тоже споёт.

artemiy: Весь вечер слушал новый драйвер. Пробовал разные варианты 6п14п, EL84, 6п15п. Звук неплох, но тихо средние и высокие, опять напоминает транзистор (не хватает усиления для 45ки) .Больше всего порадовал именно изначальный вариант на 6Э5П (может понравился перегруз?). Буду переделывать обратно, и пробовать поднять анодное, хотя бы на 100 В. Посмотрим что выйдет

volli: artemiy пишет: Посмотрим что выйдет Метод "научного тыка" Когда нет желания поработать головой, приходится работать руками Зато при деле

ALSS: Попробуйте 6Ж52П в триоде - усиление 60, анодное (на аноде) д. б. вольт 150-180, нагрузку (анодную) для начала оставьте те же 5 кОм, потом можно будет увеличить до 10 кОм, но это потребует увеличения напряжения питания драйвера. Я брал трансформаторчик (типа ТА11, например), делал выпрямитель с конденсатором вольт на 100-120 и садил его сверху на питание драйвера (выпрямитель, а не трансформатор). И поздравляю с прекрасно нарисованной схемой - все ясно видно.

Пермяк: Бокарёв Александр пишет: В усилителе Прибой питание было выполнено по принципу Два выпрямителя , один на голове другого. ALSS пишет: делал выпрямитель... и садил его сверху Поясню для artemiy картинкой: Нижний выпрямитель - тот, что у Вас уже есть: обмотка "А" - вторичка ТС-180, конденсатор 470 мкФ - это С11, первый по схеме, перед дросселем. Резистор 2 Ом можно и не ставить, сопротивления вторички итак будет достаточно. Обмотка "Б" может быть намотана на том же ТС-180, а может быть взята вторичка от дополнительного небольшого трансформатора, как предлагает ALSS. Выход верхнего выпрямителя подключаем к R7, правый конец которого, естественно, отключаем от прежнего питания.

artemiy: volli пишет: Метод "научного тыка" Когда нет желания поработать головой, приходится работать руками Зато при деле Варианты закончились у меня. А те драйверы, которые работают стабильно, не устраивают звуком и громкостью. Поэтому - да, буду "научно тыкать"

artemiy: ALSS пишет: Попробуйте 6Ж52П в триоде - усиление 60, анодное (на аноде) д. б. вольт 150-180, нагрузку (анодную) для начала оставьте те же 5 кОм, потом можно будет увеличить до 10 кОм, но это потребует увеличения напряжения питания драйвера. Я брал трансформаторчик (типа ТА11, например), делал выпрямитель с конденсатором вольт на 100-120 и садил его сверху на питание драйвера (выпрямитель, а не трансформатор). И поздравляю с прекрасно нарисованной схемой - все ясно видно. Нашел таки одну , подключаю вот так: И учитываю ваши рекомендации.

artemiy: Пермяк, я хотел поднять общую напругу, а не только драйвера. Или это противопоказано 6п45с? ЗЫ Спасибо за схему

Бокарёв Александр: я давал на схему на сорокапятке 360 вольт. в катоде от 470 до 560 ом 10 вт. Лампа работала на пределе, но не краснела. И драйверу хватило. ток 140 мА, На аноде 350 ВОЛЬТ, на катоде 66в

artemiy: При условии, что нужно одно напряжение, а не два, все равно нужно использовать именно такое подключение: Или достаточно подключить вторичные обмотки силового трансформатора №1 последователь к части вторичных силового трансформатора №2, например вот так: первый транс (5'_6')+(7'_8')+(8_7)+(6_5)+(7'_8')+(8_7) Жирным выделено часть вторички второго силовика.Получается: 63+46+46+63+46+46=310В переменного 301*1,4=434В постоянки (в нете читал, что по факту меньше чем 1,4) Или это много и хватит вот так: (5'_6')+(7'_8')+(8_7)+(6_5)+(5'_6') 63+46+46+63+63=281В Цепляем все это на один диодный мост и получает 281*1,4=393,4 постоянки Вольт 50 просядет, получится примерно 340 анодное.По идеи, то, что надо .Я в чем то ошибаюсь?

Бокарёв Александр: можно соединить последовательно две вторички и обойтись одним мостом. Если банки выходные держат суммарное выпрямленное напряжение. Выпрямленное переменное увеличивается на выходе выпрямителя примерно как 4 делить на 3.

ALSS: Бокарёв Александр пишет: Выпрямленное переменное увеличивается на выходе выпрямителя примерно как 4 делить на 3. Сейчас - да. А в старые времена - до массового засилья источников с большими емкостями фильтров - примерно как 7 делить на 5. Точнее, не примерно, а таки точно.

Бокарёв Александр: Инфляция касается , видимо, и электросетей.

artemiy: Поменял драйвер обратно на 6Э5П, добавил пару обмоток второго транса к общей напруге. Получилось следующее: Хрипов нет, звук очень хорош. По звуку получилось именно то, что хотел. Амфитон 35ас-018 раскачивает как положено (даже при условии маленькой чувствительности АС). Теперь встал вопрос домотки силового, ибо 2шт ТС 180 как силовой для одного канала - явно перебор. Если я правильно понимаю, то можно сделать следующее: Разобрать один транс и смотать с него две нужные мне обмотки. После этого одну обмотку пустить поверх одной катушки, вторую поверх другой (или обе скрутить между собой последовательно и намотать одной обмоткой на одну катушку?). Так? ЗЫ У двух ТС 180 все равно будут сматываться вторичные обмотки, и перематываться под выходные трансы, поэтому вроде как все складывается неплохо.

Пермяк: artemiy Доматывать желательно на обе катушки, на каждую - по половине требуемых витков.

artemiy: Пермяк пишет: Доматывать желательно на обе катушки, на каждую - по половине требуемых витков. По половине не получится, ибо используется на втором трансе две обмотки с разным диаметром и разным количеством витков. Судя по характеристикам транса, одна обмотка - 195 витков проводом ПЭВ-1 0,51, другая - 143 витка проводом ПЭВ-1 0,48 . Если использовать две одинаковые обмотки по 195 витков проводом ПЭВ-1 0,51 - это много по общей напруге, выйдет за 400В. Банки у меня на 400В (больше нет).Если две 143 витка проводом ПЭВ-1 0,48, то напруга меньше чем надо Придется наверно просто перенести по одной обмотки со второго транса. Вопрос как их мотать? Слева направо? Справа налево? Или пофиг, главное - подключить "конец" к "началу"? ЗЫ сорри за тупой вопрос, но транс буду наматывать первый раз

Пермяк: artemiy пишет:По половине не получится ... транс буду наматывать первый раз А житейский опыт? Представьте, что Вам и другу дали два яблока, одно - большое, другое - поменьше. Как сделать, чтобы досталось каждому поровну? Разрезать каждое пополам! Но если Вы друзья, то, по согласию, один может взять большое, другой - поменьше. В данном случае, с обмотками, можно применить любой из этих вариантов. Только есть один момент. Вы будете доматывать поверх имеющихся обмоток. Диаметр домотанных витков будет побольше, длина расходуемого провода потребуется бОльшая, витков получится меньше, меньше снимаемое с доп.обмоток напряжение. Направление намотки можно применить любое, важно только правильно скоммутировать эти добавки с основной обмоткой, чтобы при включении транса в сеть без нагрузки(!) полученное напряжение на каждой из катушек действительно возросло, а не уменьшилось.

al-ur: не проще ли подобрать сюда необходимый по параметрам транс, оно того вполне стоит, усилитель звучит достойно, а 180 ый оставить для экспериментов..

Romm: Здравые мысли...

artemiy: Romm, да Вы не представляете, как я был бы рад такому трансу (никакого гемора с перемоткой), но трансов, превышающих общую напругу чем в 300В переменного у меня нет. Тем более, что нужен таки не один транс, а два. Поэтому вариантов как бы мало.

andre3000: интересная тема также хочу собрать на 6п45С хочется уточнить по последней схеме, а именно - есть трансформатор ТСА-270-1 ТС-270-1 и ТС200-2 - можно как-то из них выжать нужное питание для стерео варианта ? и что делать с выходниками ? мотать уж очень не хочется - даже провод не знаю где покупать есть трансформаторы - несколько ТВ-ЗШ далее по одному - ТВЗ-1-2 ТВЗ-1-9 ТВ-2Ш2 ТВК110-Л-2 ТВК110-ЛМ-К ТВК110-Л-К ТВК-90-ПЦ-4 ТС-200-2 ТСА-270-1 ТС-270-1 несколько ТСШ170-3 Дроссели ДР5 08 Дроссели - ДР4 04

Бокарёв Александр: СЛАБЫЕ силовики тс270 для сорокапяток, пробовал, вскипел мой ТС270 с пушпуллом на сорокапятках . А вот родной прибоевский силовик - тот молодец.

andre3000: ТС-270 слабый для двух ламп 6п45с ???? как так может быть ??? это значит сколько ватт мощности жрут две 6п45с ???

Бокарёв Александр: не две а четыре.

oleg_s: andre3000 вот вы задаете вопросы, из фильма "киндза-дза", сча меня Пермяк порежет, но ей-богу, мож подготовиться-поизучать вопрос, а потом "корову" пытать, ведь убегать будет. Если переведете мой сленг и будете понимать что к чему, смело беритесь.

andre3000: то есть имеется в виду что у ТС-270 ток используемых обмоток 0,2 ампера а для одной 6п45с нужно пол-ампера ? ТСА-270-1 182,5витках4 ПЭВ-1 0,35 71Вх4 0,2А тогда и ТС-200-2 не потянет стерео вариант ? ТС-200-2 ПЛ21х45 405+405витков ПЭВ-1-0,55 240В 0,6А подскажите какие токи нужны вышеупомянутой схемы просто если требуется для стерео усилителя около полутора ампер на те же 300 вольт тогда такой усилитель будет жрать из сети под 500 ватт (!!!)

Пермяк: andre3000 пишет:подскажите какие токи нужны вышеупомянутой схемы В "вышеупомянутой" схеме видно, что в катоде 6п45с стоит сопротивление 150+1= 151 Ом, и напряжение на этом сопротивлении 24,2 В. Тогда постоянный ток, потребляемый лампой от БП в режиме покоя, равен 24,2/151= 0,16А=160 мА. Аналогично, в катоде драйвера резистор 60 Ом, напряжение 1,95 В, ток покоя 1,95/60=0,0325А=32,5 мА. Всего один канал стереоусилителя потребляет от БП постоянный ток 160+32,5=192,5мА. Будем считать, что 200 мА. Далее, проведём расчёт программой PSUD-2. Зададимся следующим: - дроссель фильтра типа Д2-0,16-0,22 - приведённое ко вторичке сопротивление силового трансформатора 31 Ом. Интересующие Вас величины: - напряжение вторичной обмотки на х.х. - 311 В указано в проге на схемке, рядом с обозначением трансформатора) - ток вторичной обмотки - в таблице - I(Т1) - 438,81 мА. Имея эти данные, можно определить габаритную мощность трансформатора (при этом учесть его кпд и потребление мощности цепями накала ламп), и выбрать диаметры проводов обмоток по плотности тока.

Сергеев Сергей: Я использовал тс-180 для питания двух каналов SE на 6п45с и 6п14п драйвером. Транс немного нагревался. Но в допуске. Работает усилитель более 10 лет.

Пермяк: Ток покоя вых. ламп у Вас тоже был по 160 мА?

Сергеев Сергей: да 160 ма

andre3000: Пермяк и Сергеев Сергей и остальные - спасибо за конкретные ответы ! буду рад, если еще что-нибудь сообщите - никогда ламповые усилители не делал, но хочется попробовать. Для 6п45с есть все детали (по питанию ТС200 если домотать +60 вольт ?) Не ожидал, что ТС-270 окажутся бесполезными. В интернете предлагают из ТС180 делать выходные трансы - можно ли подключить таким макаром выходными ТС-270 на пробу (ну не выкидывать же..) ??? Мне хочется собрать нечто макета... Думаю, многим пигодится, так как в России всё-таки народ любознательный, и многие хотят сами что-то собрать, и монстры Темп 714 еще мелькают на помойках ! Возможно, смогу оформить тему по этому усилителю (6п45с) в которой разберу нюансы для таких как я (по принципу - можно ли из старого Темпа-714 собрать усилитель на 6П45С) Еще раз спасибо за помощь.

andre3000: и еще просьба сказать пару слов про выходные трансформаторы напомню, у меня есть: несколько ТВ-ЗШ далее по одному - ТВЗ-1-2 ТВЗ-1-9 ТВ-2Ш2 ТВК110-Л-2 ТВК110-ЛМ-К ТВК110-Л-К без понятия, где купить новый провод, поэтому если доматывать, то только проводом взятым с разобранного из списка.

andre3000: вот нашел кое что по выходному трансу но у меня нет провода для намотки

Пермяк: andre3000 пишет: без понятия, где купить новый провод Уфимский кабельный завод разве уже не выпускает обмоточные провода?

andre3000: так продают катушками.... я не представляю, куда деть такое количество провода... нашёл с рук, так там катушка по 18-20 кг, да и провод не ПЭВ а ПЭТВ...

vladimir 1478: Обратитесь сюда:http://www.audioportal.com/showthread.php/55608-Проводочки-Мотальщикам?highlight= Провод можно найти на форумах, при желании. Если надумаете мотать, постараемся помочь.

vitos_rnd: Первый опыт по сборке лампового усилителя. Материалы использованы подручные. Усилитель заработал, но есть проблема с искажениями на НЧ. КНИ на 5 кГц и выше при номинальной мощности ~7Вт порядка 3%, но при перестройке частоты ниже, резко увеличиваются искажения: от 6% на 1 кГц, до 20% на 100 Гц, причем рост КНИ наблюдается как на выходной лампе, так и на драйверной. Уменьшение уровня входного сигнала до значения 1% КНИ на частоте 1 кГц входной лампы не дают ощутимого результата (порядка 3% КНИ на выходе). В качестве силового транса используется ТА-275, накальники отдельные по одному трансу в каждый канал, выходные трансы - ТАН-41. Не могу разобраться, откуда лезут искажения. Видно, что это взаимодействие сигнала и фона от сети, действующее значение фона (шума) на выходе усилителя 80 милливольт при отсутвии сигнала. Режимы работы ламп соответствуют рекомендациям. Подскажите, в какую сторону копать? В наличии имеются все необходимые приборы для измерений.

Сергеев Сергей: Самое главное- у Вас похоже выходной трансформатор без зазора. Вы ведь его не переделывали?

ALSS: ТАН41 переделать с введением зазора можно только разобрав его, а разобрать его можно только после размачивания в ведре с ацетоном в течение месяца. Кроме того, его габаритная мощность всего 78 Вт, а для 6П45С требуется не меньше 250 Вт габаритной мощности сердечника для выходного трансформатора в однотакте. Выходные шумы должны быть не более пары милливольт и никаких частот, связанных с сетью. Если выложите фотографию с экрана с указанием развертки и синхронизацией от сети, можно будет сказать больше.

bataev-boris: Разбираются хорошо при прогреве до 100-150гр сердечника (на эл.плитке, подошве утюга и т.д.) одев толстые рукавицы.

vladimir 1478: ...или после варки в кипящей воде в течение 2-3 часов. Трансформатор при этом находится в завязанном целлофановом пакете.

kik: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD : "Иногда целлофановыми неправильно называют упаковочные изделия (пакеты, товарную упаковку) из полиэтилена, полипропилена или полиэфиров. Это разные материалы с совершенно разными свойствами" я бы сказал не иногда, а почти всегда, еще с советских времен.

Petr0vich: vladimir 1478 пишет:...или после варки в кипящей воде в течение 2-3 часов. Трансформатор при этом находится в завязанном целлофановом пакете. У меня для этого служит старенькая электродуховка, температуру задать можно от 100 до 300 градусов и таймер есть до часа. Весьма полезный девайс, стоит в гараже, есть не просит. Мелкие крашенные детали так же в ней досушиваю. Но когда жены дома нет, можно и в кухонной духовке прогреть, духовка не пострадает.

полная версия страницы