Классика жанра. SE на 6Н9С и 6П6С.

Форум » Самоделки ламповых усилителей » Классика жанра. SE на 6Н9С и 6П6С. » Ответить

Классика жанра. SE на 6Н9С и 6П6С.

and4841: Немного предыстории. Давно и часто слышал о чудесном звуке 6П6С. И такая она, и сякая и прочее.......... Короче,очень гут в звуке. Иду с работы,смотрю на заводской помойке валяется древний убитый осциллограф. Первоначальный осмотр показал, что в нём уже покопались и выдрали силовой транс. Но всё остальное было на месте.Сами понимаете, пройти мимо этого я не смог. Вернулся в цех за инструментом. Вооружившись бокорезами,пассатижами и отвёрткой поснимал всё ценное,что осталось и может мне пригодиться. Так в мои руки попали панельки и лампы 6П6С,которых в оном стояло аж 8 штук и жменька старых почти забытых сопротивлений ВС и УЛИ. Идея созрела. Всё сложилось и было принято решение в свободное время на работе сделать SE на 6П6С. Всё заработало сразу и без проблем. Монтаж-классическая "звезда". Фона нет ВООБЩЕ! Хоть головой в колонку!!! При настройке выяснилось, что у поставленного двойного триода 6Н9С очень большой разброс половинок. Наверное, из-за того что много БУ. Поставил новую.Всё пришло в норму. Что имеем по факту. Слушаю через это. Справа Слева В катоде драйвера кондёр 1500мкф тантал. Все резисторы ВС и УЛИ снятые с убитого осциллографа. Один МЛТ в питании драйвера. А да. Ещё один в экранной сетке.Выходник ТВЗ 1-9 перемотанный. Межкаскадный конденсатор после отслушки оставил К71-7. Да уж! Умели при царе работать!!!! Звук - без комментариев!!! Кто слышал - знают!!

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

and4841: Слушаю третий день. Не знаю почему,но с каждым днём звук всё лучше и лучше! РР на 5881 нервно курит бамбук в сторонке! Теперь хочу попробовать в пентоде. Вот так. Уважаемые друзья! Гляньте схему. Всё правильно? В основном это касается резистора в экранной сетке 6П6С. Как его правильно выбирать?

illarionovsp: Мощь на экране надоть тоже под максимум выставить. И застабить. Только стабилитроны импортные запаять. У нашинских начальный ток большой. Конденсатор || стабилитронам можно самый небольшой. Хоть 10 мкФ. А лучше отслушать, может и 1 мкФ плёночника достаточно. Только схема не пентод, а МА. Вот бы сравнить с ОООС. Классика, это ОООС с выхода тр-ра на катод 6Н9С. Ну там 1.5 кОм разделить на 220 и 1.3 кОм шунтированных электролитом. И резистор ОООС на катод! Трансы не очень. Желательно не менее ШЛМ (Ш, EI) 25х40. Железо EI М6 стоит 600 руб/кг, что для такого уникального аппарата не деньги. Виталий бы потенц R1 10 кОм рекомендовал. В остальном, винтаж чистой воды.

Пермяк: ИМХО, вторую схему лучше вообще не применять: сложно это, эксперименты надо ставить, измерения разные, и т.д. И неизвестно, что получится.

majordom22: and4841 пишет: Гляньте схему. Всё правильно?Согласен с СП. Вторая сетка должна питаться от источника с низким внутренним сопротивлением. Но, хочу добавить. 6П6С имеет низкую крутизну, поэтому МА (межанодная ООС) на ней возможна только с большими хитростями. Так, как на схеме, будет плохо. Сказать по другому - полная фигня. Если желаете, повторяйте готовые схемы Бокарёва в теме про Бокемон. Там есть и на 6П6С.

Бокарёв Александр: Добавлю, что нет смысла питать экрансетку 6п6с от отдельной цепи, потому что лампа спокойно переносит 400в на сетке, а значит-лишние две детали за борт. Смещение вырастет до 28 примерно вольт. Виталий верно пишет, что в данном варианте схема работает архикриво.

and4841: Да уж! Звук сказочный! 6П6С рулит! Не вопрос! Пока оставлю в триоде. Послушаю ещё. Чукча не особо экспериментатор! Тут уже вторая идея созрела! Это уже в другой ветке. О как!!! click here

illarionovsp: and4841 пишет: Звук сказочный! "Не верю" (С) Станиславский. Я тоже так думал, когда ТВЗ от телевизора привинчивал. А когда самостийный поставил, то понял, как сильно заблуждался...

and4841: illarionovsp пишет: "Не верю" (С) Станиславский. Я тоже так думал, когда ТВЗ от телевизора привинчивал. А когда самостийный поставил, то понял, как сильно заблуждался...Дык, Сергей Павлович! Ясно, что выходники нужны поболее! Нету пока подходящих! Выбирал из того, что есть. Да и для конструкции "попробовать" сойдёт. Черновой вариант.

Rezvoy: Всё что касается применения пентодов в SE написано в даташтиах на лампу и эти режимы являются лучшими, самопальные не стоит даже и пробовать - потеря времени.

illarionovsp: Rezvoy пишет: пентодов в SE написано в даташтиах на лампу А я про что? Транс для 6П14П считал и никакого режима, кроме рекомендованного в МРТУ, не признаю. Андрей, тр-ры, на которых написано Output Transformless - чисто молодцы.

and4841: illarionovsp пишет: Андрей, тр-ры, на которых написано Output Transformless - чисто молодцы. Ну да! Классные трансы! Брал у Матюшина Сергея. Он их по максимуму сделал. Ra=3,5кОм на 4 Ом. Хочу их сейчас прикрутить к 43й. На работе новый проект начал. Пока попёрло,делать хочется! И возможность есть.

Пермяк: написано Output Transformless В переводе это означает "бестрансформаторный выход", OTL, а С.П. просто улыбнулся такой надписи. !

and4841: Пермяк пишет: цитата: написано Output Transformless В переводе это означает "бестрансформаторный выход", OTL, а С.П. просто улыбнулся такой надписи. ! О как! А я даже не удосужился перевести! Ну, бывает!!! Маркетинг, блин, своеобразный, понимаешь!!!

юрий 1958: and4841 Приподнял ток покоя на 6п6с, стало больше низов, но один канал все равно чуть позаваливает низ, может транс а может лампы. Собрал маленький САБик, теперь дисбаланса не слышно, лучший звук- Эла Фиджеральд, диск еще в картонной коробке, штатовский. Посылку ЖДУ с нетерпением, может все же выслать денежек

and4841: Как бы продолжение. Пермяк пишет: ИМХО, вторую схему лучше вообще не применять: сложно это, эксперименты надо ставить, измерения разные, и т.д. И неизвестно, что получится. Ради эксперимента всё же собрал. Вы правы на все сто! Ерунда какая-то получилась. Звук не понравился конкретно. Вроде и "богаче","мясистее" стал. Мощи чуток прибавилось,но ощущение замыленности звука не покидало при прослушивании. Куда-то делись мелкие детали.всё смазано.Мож кому понравиться,но не мне это точно. Сделал по совету Сергея Павловича. Вот так. Ну,совсем другое дело!!! Я очень доволен получившимся результатом!!! То,что доктор прописал! P.S. Режим 6П6С как в даташите получился!

illarionovsp: Только мелочь одна. ОООС подаёт сигнал на катод через электролит, что не комильфо. По канону R12C4 подключают прямо к катоду. Ещё надо посмотреть сопротивление R7. Оно шунтит выход 6Н9С. Может увеличить до 240 кОм. Если режим лампы 6П6С плавать не будет.

majordom22: Смущает лошадиная ёмкость С4. Там меньше 100 пф по прикидке нужно. Нужно С4 подбирать. Меандр на вход, и по минимуму звона, или скругления фронтов.

illarionovsp: Согласен, R12C4 в ОООС подбирать надо. Ёмкость сильно от качества выхтранса зависит, но, всё равно, 1000 пФ - многовато будет.

and4841: majordom22 пишет: Там меньше 100 пф по прикидке нужно. Дык, конечно! Просто это самая маленькая ёмкость, которую удалось найти в "тумбочке". По уму - надо прогнать меандром на осциллографе, но с этим придётся чуток обождать. Во первых, осцил накрылся, надо новый покупать, во вторых - прикупить жменьку кондёров малой ёмкости для подбора. А то у меня все большой ёмкости. Ладно,на выходных, думаю, сделаю!

юрий 1958: and4841 нет 6п3с-е. Начинаю строить на 6п3-йках....

Баев Алексей: у меня что-то никак не получается скрестить эти лампы, усилок клиппирует, видимо усиление 9-ки велико. Усиление драйвера 30...32, подаем на вход 1В - на выходе получаем 30В. а выходная лампа срезает входную синусоиду по уровню смещения -12,5В. То есть -12,5/1,41 = 8,8В - максимальный"перевариваемый" сигнал на входе 6П6С. кто подскажет выход из положения, не меняя 9-ку на 8-ку? R2-820 ОМ R3-51КОМ R5-510 КОМ АНОДНОЕ-320В На аноде 6н9с-205в На аноде 6п6с-305в смещение 6н9с-1.6в смещение 6п6с-17в выходные трансформаторы на осм 016, силовой тоже, накальный тн-36, твз-1-9 в качестве дросселей.

Сергеев Сергей: ВЫХОД ОДИН -УМЕНЬШИТЬ УСИЛЕНИЕ ИЛИ ПОСТАВИТЬ ДЕЛИТЕЛЬ. Первым делом уберите конденсатор из катода. Регулятор громкости на входе. Это и будет делитель.

Пермяк: Какое Ra у выходной лампы? Ещё лучше, если Вы сообщите напряжение сигнала на аноде вых. лампы перед клиппингом.

Бокарёв Александр: Девятку загнали в дурной режим низкоомной анодной нагрузки, ей по идее кил 90-100 в анод, а в катод этак 1 килоом. А сеточный резистор для 6п6с взять 510 кил, тогда всё срастётся.Резистор катодный у 6п6с нужно на осциллографе подобрать на нагрузке по симметричному ограничению сигнала. А так- схема как схема, жить будет. Схема ограничивает сигнал , когда размах его на аноде девятки станет равен смещению 6п6с. Никаких чудес.Другое дело. что несогласованность лампы с нагрузкой даст нам одностороннее ограничение и недобор по выходной мощности.Убираем это подбором смещения на сетке выходной лампы. Гляньте в начало ветки, там схема эта же, но без косяков.

illarionovsp: На схеме в топе динамическое нагрузки драйвера - те же 50 кОм. 6П6С в триоде имеет почти 2 кОм внутреннего. При хилой трансформации вых.сопр УНЧа большое будет. И остаточное тоже. Вот залудить анодного под занавеску, чтобы только ток покоя не болтался, то дело. Пусть смещение автомат, никто ещё не умирал. Не хай-энд, так 6П6С хай-энд? Транс ШЛМ32х40 (ОСМ 0.16) это круто. Хватило бы и ШЛМ25х40 (ОСМ 0.1). Но это так, к слову, поумничать.

Пермяк: illarionovsp пишет: вых.сопр УНЧа большое будет.Учитывая это, а главное - необходимость снизить чувствительность усилителя раза в три, я, как человек без предрассудков , попробовал бы ввести ООС со вторички на катод 6н9с. Вых. сопротивление снизилось бы.

Джем: Пермяк пишет: я, как человек без предрассудков , попробовал бы ввести ООС со вторички на катод 6н9с. Вых. сопротивление снизилось бы. Правильно! (я тоже без предрассудков )

illarionovsp: Я с предрассудками. Но неглубокая ОООС снизит выхсопр и ничего плохого не принесёт. Согласен.

majordom22: Тут что-то не так. Давайте представим, что параметры по входу остались те же, а выходная мощность стала равной 360 ватт . Вот, мне интересно, стал бы жаловаться коллега Баев Алексей на ранний клиппинг усилителя ? Я подозреваю, что приведённое сопротивление ТВЗ великО, поэтому мощности на выходе кот Васька наплакал. У 6П6С в триоде её и так около пшика , а тут ещё такое дело (возможно). Версия №2, это банально неподходящая по чувствительности акустика. Одно дело, это щит с чуйкой 104 дБ, другое дело - тупой ФИ (как у меня). В первом случае 2.5 ватта так в уши накричат, что звон стоИт. Какой там клиппинг! На трети громкости прослушивание. Во втором случае, и 10 ватт не всегда устраивают

Баев Алексей: выходной трансформатор Ra-16,5 поставил в анод 6н9с как на верхней схеме 100к, в катод 1к-1.5к смещение 6п6с поднимаю до 20в. ситуация не меняется.

majordom22: Баев Алексей пишет: смещение 6п6с поднимаю до 20в. ситуация не меняется. Конечно, не поменяется. В напишите, что за АС подключены? Чувствительность их интересует. Вот, смотрите, что сейчас у Вас делается. Смотрим на синюю часть рисунка. Это то, что сейчас. До клиппинга получается 600 милливатт. Если у Вас не сверхчувствительная АС открытого типа, то, конечно, такая мощность не создаст приемлимого зв. давления. Вот, рука и пытается "навернуть" . Конечно, Альфа=8 в безОСой схеме вызывает уважение, но следствием является сверхмалая мощность. Чтобы хоть как-то выровнять положение, нужно уменьшить Ктр и увеличить напряжение до максимального. Смотрим на фиолетовую часть рисунка. При напряжении А-К=330 В и при Ra=6.6 кОм, на выходе получите в 3 раза больше мощности. Правда, Альфа уменьшится прибл. до 2.7. ЗЫ посчитал нынешнюю нагрузку в 16 кОм. Присмотрелся, а она 16500 Ом. Значит, мощщи ещё меньше. Если учесть КПД, более 0.5 вт не выходит. ЗЗЫ к вопросу об АС добавляю и об ТВЗ. Откуда такие?

Баев Алексей: извините, чуток ошибся по поводу выходных: Первичная обмотка- провод ПЭЛ0,27 3080в-в в трех секциях с разделением средней щекой, вторичка - в 2 провода 0,8мм, возможна коммутация (паяльником) на нагрузку 4, 8 и 16Ом. При этом Rа-а = 6,7кОм - 4 и 16Ом, 6кОм - 8Ом, либо 10кОм-6Ом или 12,5кОм-8Ом для 6П6С, сопротивление первичной обмотки порядка 190Ом. Полоса в макете на 6П14П триодом от менее 10Гц до 55кГц по -3дБ. В однотактном макете, с калькой в зазоре, если вторичку не заземлять, то полоса и меандр до 40-45кГц по -3дб, если заземлить - появляется ямка на частоте 25кГц. АС - щиты на 4а32+1а22, похрипывает и не на максимальной громкости, где-то с середины. ну и от композиции зависит тоже.

majordom22: Баев Алексей пишет: Первичная обмотка- провод ПЭЛ0,27 3080в-в в трех секциях с разделением средней щекой, вторичка - в 2 провода 0,8мм, возможна коммутация с паяльником на нагрузку 4, 8 и 16Ом. При этом Rа-а = 6,7кОм - 4 и 16Ом, 6кОм - 8Ом, либо 10кОм-6Ом или 12,5кОм-8Ом для 6П6С Плохо, что количество витков первички Вы указали, а вторички - нет (про Ra-a, думаю, опИска?). Как-то неясно. 4 Ом нагрузки соотв. 6.7 кОм приведённого. А если перекоммутировать вторичку, можно добиться такого же приведённого от 16 Ом? Ну, тогда, так нужно и сделать (см. аттач). Может, экземпляры ламп бракованные? Перетыкние другие. Можно, временно, 6П3С, внаглую, без подстройки тока покоя. Для прикидки. А скоп что кажет? Мож, это 4А32 френовенькия и засор в зазоре (или наоборот)?

Баев Алексей: на других усилителях ас играют хорошо. ламп абсолютно новых коробка, и 6п6с и 6п3с и 1515 тыкал всё не меняется результат. трансы отсюда, пост 75 [url=http://audioportal.su/showthread.php/38204-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5-(%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C)/page3]транс[/url]

illarionovsp: Транс по РР заточен. Если кальку в зазор вставить, всё равно скучно ему в SE будет. Актсопры обмоток большие. Но это, всё равно, не так важно. 0.5 Вт выхода - объективная реальность для 6п6с. Больное место старых тетродов в триодном включении. Или смириться, или 6С4С искать (+ морока с катодом прямого накала). Резистор в катоде вых. лампы позволяет проводить измерения как на постоянном, так и на переменном токе. Отрываем RkCk от земли и впаиваем резистор 1 Ом. Желательно поточнее. Осциллом и/или вольтметром измеряем перем. напряжения на аноде и резисторе 1 Ом. Отношение даст Ra. Произведение - мощность.

majordom22: illarionovsp пишет: Транс под РР заточен Баев Алексей Вы без переделки ТВЗ, рассчитанный для РР, применили в СЕ???

Баев Алексей: majordom22 пишет: Вы без переделки ТВЗ, рассчитанный для РР, применили в СЕ??? в зазор поставил кальку подключал твз с Ra 3к, отпоял от усилка на 6с4с, думал может что с трансом не так, стало ещё хуже, сплошные искажения, громкость меньше и бас пропал подпаял 6н8с вместо 6н9с, с подстройкой режимов, ушёл запас в громкости, но хрипы на средних и высоких частотах остались

U.L.F.: Баев Алексей пишет: подключал твз с Ra 3к, отпоял от усилка на 6с4с, думал может что с трансом не так, стало ещё хуже, сплошные искажения, громкость меньше и бас пропал А на выходе каскада с 6Н9С смотрели осциллографом? В принципе, Виталий Вам всё вполне популярно объяснил, даже добавить нечего. Может с монтажём чего "накосячили", так бывает, что взгляд замыливается и уверен, что всё правильно, а начинаешь проверять... Вдруг номиналы каких-то резисторов неправильно определены? Ещё не мешало бы всё-таки удостовериться окончательно на какую нагрузку работает 6П6С. Если бы был уверен в Ваших трансформаторах, то предложил бы тупо воткнуть их в 220В и померить что там на вторичке выдаётся, чтоб определить коэффициент трансформации. Просто уже даже не на что и подумать. Схема (как она у Вас нарисована) вполне рабочая.

Баев Алексей: осцила к сожалению нет, монтаж перепроверен много раз, больше месяца мучаюсь. твз первичку воткнул в сеть, на выходе 5,6в

U.L.F.: Баев Алексей пишет: твз первичку воткнул в сеть, на выходе 5,6в Т.е. Ктр почти 40... Активное первички наверное ом двести-двести пятьдесят? Т.е. при нагрузке 8ом будем иметь около 13кОм нагрузку лампы... Ну, всёравно, клиппинговать по отрицательной полуволне 6п6С должна начинать при почти 30В амплитудного значения на сетке... В номиналах ВСЕХ резисторов уверены? Гридлик у 6П6С точно 510кОм?осцила к сожалению нет Та-а-ак... А как же тогда Вы клиппинг диагностировали? Просто по искажениям на слух? А возбуда никакого точно нет? В первых сетках ламп стоят хотя бы по 100-200ом?

Баев Алексей: U.L.F. пишет: ВСЕХ резисторов уверены? Гридлик у 6П6С точно 510кОм? резисторы не проверял, но по номиналам всё верно. как тогда Вы клиппинг диагностировали? Просто по искажениям на слух? А возбуда никакого точно нет? В первых сетках ламп стоят хотя бы по 100-200ом? клиппинг - на слух. В сетках выходных ламп на 5-й ножке 1ком. в сетки драйвера не ставил. Подпаял твз1-9, то же самое, только звук намного хуже. В одном канале, видимо, раскаляется анод, на чёрных 6п6с не видел, а вот на прозрачной 1515 виден красный столб вдоль лампы, каналы звучат одинаково.

majordom22: Баев Алексей пишет: в сетках выходных ламп на 5-й ножке 1ком А с 4-й на 3-ю, как по схеме? твз первичку воткнул в сеть, на выходе 5,6вЕсли принять 4А32 за 12-и омную нагрузку, сечас в аноде порядка 19 кОм . Нет желания перекоммутировать вторичку до более гуманных величин по первичке? Скоп нужОн...

U.L.F.: Баев Алексей пишет: ...в одном канале видимо раскаляется анод... Однажды звонит товарищ, земляк... Собрал корректор с 6Н6П на выходе, греются как печки... Я ему и одно посоветовал ... и другое... всё-равно творится что-то несусветное с вых. каскадом. А он гридлики к 6Н6П забыл припаять. Проверяйте номиналы компонентов и монтаж. Схема на рисунке рабочая. До паспортных 13Вт аноды у исправных 6П6С НЕ краснеют, увеличьте им смещение, поставив резистор в катоде не 330, а например 360ом. majordom22 пишет: А с 4-й на 3-ю, как по схеме? Уже не помню, как ведёт себя в таких случаях 6П6С, давно на них ничего не делал... Но, если например у 6П31С припаять вторую сетку на анод без этих пресловутых 100-200ом, а на прямую, то их начинает колбасить просто "неподецки", иногда аж с фейерверками внутри.

Баев Алексей: majordom22 пишет: А с 4-й на 3-ю, как по схеме? да, 200 омЕсли принять 4А32 за 12-омную нагрузку, то сейчас Ra порядка 19 кОм. Нет желания перекоммутировать вторичку до более гуманных величин по первичке? у меня АC 8ом сопротивлением

U.L.F.: Баев Алексей пишет: ...у меня ас 8ом сопротивлением... Тут уже в любом случае, без вариантов. Всё, что можно было посоветовать, Вам посоветовали. Разбирайтесь, не факт, что это клиппинг. Схема на рисунке рабочая.

Баев Алексей: ещё заметил следующие, если регулятор громкости в среднем положении, то в колонках раздаётся треск, на максимуме нет, может правда какой-то возбуд по вч, раньше не кода с таким не сталкивался...

U.L.F.: Баев Алексей пишет: ещё заметил следующие, если регулятор громкости в среднем положении, то в колонках раздаётся треск, на максимуме нет Неправильная разводка "земли"(петли и т.д.), отсюда вполне может быть возбуд... Т.е. проблема местного значения связанная конкретно с Вашей реализацией.

Баев Алексей: всё оказалось как вседа банально и просто, литы С1 стали сопротивлением, заменил, всё встало на свои места, звук просто супер. завтра перепаяю на фиксированное смещение 6п6с, обмотки на трансе имеются. покалдую с режимами, попробую выжать максимум. если это 0.5вата, то мне больше и не надо, играет громче транзюковоо брига, рг на максимум и не хрипит, смещение поставил 20в.

U.L.F.: Баев Алексей пишет: ...всё оказалось как вседа банально и просто, литы С1 стали сопротивлением, заменил, всё встало на свои места Хотя и не понял, как это они "стали сопротилением", но в любом случае, поздравляю с решением проблемы.

Баев Алексей: всем спасибо за советы попробовал перевести в пентод, с параллельной оос не понравилось, с катодной лучше, больше всего понравилось в триоде, в пентоде звучит тяжеловато. может не правильно выбрал номинал резистора?

majordom22: Баев Алексей Покемоны с бухты-барахты не получаются. Считать надоть . Смотрите тему Бокемон. Там Бокарёв делал на 6П6С. Успешно. А с катодной ОС без расчёта, это, как нырять в незнакомом пруду. Может проскочишь между коряг, а может...

Баев Алексей: никак не могу убрать покраснение анода в одном из каналов, поставил антизвонные резики и в сетки 6н9с, накалы пустил через резисторы на землю, добавил ёмкости в бп. вот думаю может ещё по минусу дросселя поставить в бп или добавить два по плюсу? или попробовать увеличить резисторы с сеток на аноды в 6п6с? (до какого номинала можно ставить в даташитах на сетке должно быть 250в, в отличии от тех же 315 анодного)

Stan Marsh: Алексей, калится анод у 6П6С? Лампы переставляли? Антипаразитный резистор в управляющей сетке 6П6С есть?

Баев Алексей: резисторы по 1ком стоят во всех сетках, уменьшал анодное, не помогает, ламп перетыкал больше десятка, перепробовал всё, межкаскадник менял, думал может утечка, обвязку менял, ставил новые детали. может силовик давать наводку? хотя если воткнут 6п3с анод не калит

majordom22: Баев Алексей Чудеса, конечно, бывают, но не на уровне однотактников с 6П6С . Нужно собрать каскад, как на схеме (между экранной и анодом не нужно 1 кОм, 100-150 Ом достаточно) из заведомо годных деталей, причём, раз такое дело, номиналы резисторов проверить тестером, и змерить режимы поточнее, включитедьно и на управляющей, на которой не должно быть более +0.2...+0.3 В. На время замера электролит в катоде лучше отключить (вдруг тОже некондиция). 6Н9С вынуть из гнезда. Ток, умноженный на напряжение анод-катод не должен превышать 13.5 ватта. Ток можно мерять, разорвав цепь катода, амперметром, либо вычислить косвенно по падению напряжения на катодном резисторе, или по падению на первичке ТВЗ. Конечно, предварительно нужно в обесточенном усилителе замерять сопротивления Rк или активное сопротивление первички ТВЗ. Если, к примеру, все замеры дадут мощность нормальную, а лампа красная, нужно... проверить батарейку в мультиметре . Бывали приколы...

Баев Алексей: с одной стороны этой полоски нет, а с другой есть у обоих ламп, я присматриваюсь, может это и не анод раскаляется, а от накала нарев и его видно. с 6п6с и 6п3с такого прикола нет, а вот с 1515 есть. 1к я поставил в управляющею сетку, а с экранной на анод 200 ом. это не первый усь на подобных тетродах, просто с такой ерундой столкнулся впервые. на упровляющей 0.2-0.3в

VadimSV: Алексей, к сожалению только что увидел Ваши сообщения здесь. Выходнички мои, универсальные, они проверялись в реальной схеме, а не от генератора, проблема не в них. Сами разобрались, Хорошо. По перегреву анода с одной стороны: если правильно помню, на аудиопортале в теме о строчных лучевых тетродах (6П36С или 6П45С) писали что это из-за того, что сетки у лампы относительно катода (первая и вторая, которая должна быть в тени первой) слева и справа от катода установлены не идеально точно, а со смещением, при массовом производстве это сделать непросто, отсюда перекос плотности тока на аноде, сторона, где ток больше соответственно больше нагревается, краснеет, где меньше - соответственно меньше. Несмотря на то что анод один, разница в плотности тока дает разную температуру, это и видят Ваши глаза. Для отбраковки Oleg_S (если правильно помню) предлагал кратковременно высадить на аноде мощность несколько более максимально допустимой, и смотреть на симметричность покраснения. Те лампы, которые краснеют с одной стороны откладывать, более - менее симметрично - использовать. Если я в чем-то ошибся, более образованные коллеги поправят, но смысл моего сообщения надеюсь понятен.

majordom22: Баев Алексей пишет: на упровляющей 0.2-0.3в Если схема соответствует устройству, гридлик 1515 равен 300 кОм. При 0.3 В на управляющей, это соотв. менее 1 мка обратного тока. В отраслевом справочнике о 1515 ничего не сказано отн. обратного тока. Про 6П6С говорится, что дожно быть не более 3-х мка. Это в номинальном режиме. Считаем. При 300 кОм 0.3 мка, это почти вольт на управляющей. Так, что, всё нормально. И вообще, разве это красный цвет? Не видел, чтобы аноды сразу фиолетовели , пропустив Красный, Оранжевый, Жёлтый, Зелёный и Синий, согласно цветов радуги

U.L.F.: majordom22 пишет: Если схема соответствует устройству, гридлик 1515 равен 300 кОм Виталий, он писал, что 510кОм...

Баев Алексей: На трансы я не думал, т.к проверял их до этого в другой схеме, звучат замечательно. Это так телефон сфоткал, стекло светится синим, а под ним оранжевого цвета полоса, которая появляется минут через 5-7 работы, в холостом режиме, без подачи синала на вход тоже. гридлик ставил и 330к и 510.

majordom22: U.L.F. пишет: 510кОм Тем более. Перегретая лампа сразу превышает паспортные данные по обратному току 1-й сетки. Я бы на месте Алексея специально ввалил бы одной 1515 (благо, стекло прозрачное), ватт 20-25 на анод, и посмотрел бы, как она греется по настоящему. 6Н9С - вон из панели, вольтметр на управляющую, и, когда станет в этой точке отн. земли 510000*0.000003=1.5 В, тогда выключил бы всё. А что, Алексей, рекомендую. По крайней мере, будете в курсе, как выглядит перебор мощности на аноде. Лампе ничего статься не должно. Разве, что срок её уже подошёл . Даже режим считану сейчас. Если допустить, что при повышенном отборе тока напряжение питания просядет до... пусть, 240-250 В, в катоде 1515 должен стоять резистор 47-50 Ом. При этом смещение будет -5 В, ток анода из этого 90-100 мА, соотв. мощность рассеится 22-26 ватт. Вот, и полюбуетесь, как на самом деле краснеет анод (красивая фотка в полумраке выйдет ). Двойное превышение мощности рассеивания в течение короткого времени (может, минут 10 понадобится) не приведёт к выходу прибора из строя. Главное, не допускайте повышения напряжения на первой сетке более 1.5 В при гридлике 510 кОм.

Баев Алексей: сейчас гридлик 270к на досуге обязательно попробую ради интереса, для ознакомления, чтобы потом не путаться, и не вводить людей в заблуждение, такого ещё не видел.

Баев Алексей: вот что получилось в итоге, в таком режиме я добился звука, без перегруза на выкрученном на полную регуляторе громкости даже на самых громких дисках, более тихие тоже хорошо звучат, громкости хватает, усилитель приобрел достаточную мощность, 4а32 в щитах ходят ходуном, звук напористый и воздушный, хватает всего. не знаю на сколько правильные получились режимы, вот выношу на суд общественности На вход подал сигнал с тестового диска Square waves at -12 dB FS - 300 Hz в виндовс регулятор громкости на 50, на усилителе на всю, на вторичной обмотке твз 1в, а если в виндовс 100, на вторике твз 2в. не знаю правильно всё сделал или нет.

ГДН: Алексей, при имеющихся реалиях, частота среза по -3 дБ у вас получится не выше 10...15 Гц, т.о. необходимости что-либо менять нет...

ALSS: Мощность измеряется на sinus wave, на синусе, т. к. на меандре с его 43% гармоник ни один прибор правильно напряжение не покажет (кроме хороших тру эрэмэс). Да, и на частоте 1000 Гц для сравнения с остальным миром. Остальные частоты - по желанию. PS. С4 и С7 так и видятся болгарскими КЕА на 33000 и 82000 мкФ соответственно в качестве башен на панели - может быть впечатляющее зрелище! ROE тоже подойдут...

Баев Алексей: все литы nippon chemi-com и номиналы 3300 и 8200мкф выходную перемеряю и напишу.

Бокарёв Александр: Сеточный резюк R5 у вас дурного номинала. 100 килоом как нагрузка для каскада на 6н9с с 100 к в аноде - это аморально. Хотя бы 470 кил врежьте в сетку 6п6с, ничего ей не сделается при таком питании. Вы этим 100-кильным резюком рушите нагрузку первого каскада в хлам, порядок такой: сеточный резюк берём как 5-10 анодных резюков первого каскада. Катодная ёмкость первой лампы 3300мкф- это через край . 100 мкф- хватает всегда. Ставьте 220 и спите спокойно. Катодная ёмкость второго каскада завышена в 10 раз тоже. Смысла в этом конденсаторном безумии-никакого.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: Сеточный резюк R5 у вас дурного номинала. 100 килоом как нагрузка для каскада на 6н9с с 100 к в аноде - это аморально. Хотя бы 470 кил врежьте в сетку 6п6с, ничего ей не сделается при таком питании. Вы этим 100-кильным резюком рушите нагрузку первого каскада в хлам, порядок такой: сеточный резюк берём как 5-10 анодных резюков первого каскада Я больше давил бы на аморалку . Выше я писАл:100 кОм в аноде драйвера и в гридлике оконечника, это не очень красиво Действительно, я бы так не делал. Но, по сути, ничего ужасного в этом нет. Например, деды не видели в таких режимах ничего зазорного Бокарёв Александр пишет:Катодная ёмкость первой лампы 3300мкф - это через край . 100 мкф- хватает всегда. Ставьте 220 и спите спокойноВообще, Гурлёв для 6Н9С рекомендует: Так, что, Александр, Ваши 100 мкф это далеко не предел электронного аскетизьма Правда, Гурлёв это рекомендовал... для УМЗЧ автомобильных приёмников, которые далеко не все 150 Гц по низу воспроизводили. Если есть желание получить приличную полосу, скупиться не нужно.

Бокарёв Александр: Развелось электролитов дурной ёмкости за гроши - вот и ставят куда не надо. То ли дело раньше - 10мк, как партия учит. Или вообще ничего))) Я как-то от неча делать промерил частотные свойства электролитов разных - пригорюнился. 470 мкф - ещё вписываются в звуковой диапазон. а уже 4700 -нет. А что про фарады говорить?

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Сеточный резюк R5 у вас дурного номинала. 100 килоом как нагрузка для каскада на 6н9с с 100 к в аноде - это аморально. Хотя бы 470 кил врежьте в сетку 6п6с, ничего ей не сделается при таком питании. Вы этим 100-кильным резюком рушите нагрузку первого каскада в хлам, порядок такой: сеточный резюк берём как 5-10 анодных резюков первого каскада. Александр, ничего аморального в такой нагрузке нет. 6Н9С даже динамичней звучит на маленькую нагрузку(1,5-2Ri). В качестве гридлика последующего каскада может и маловато 100кОм( но и в этом ничего страшного нет), лучше туда хотябы 150-270кОм поставить. Развелось электролитов дурной ёмкости за гроши-вот и ставят куда не надо. То ли дело раньше- 10мк -как партия учит. Или вообще ничего))) Я как-то от неча делать промерил частотные свойства электролитов разных- пригорюнился. 470 мкф- ещё вписываются в звуковой диапазон. а уже 4700 -нет. А что про фарады говорить? Раньше просто электролитов нормальных не было... Да и схемки из старых изданий, это не нынешний хайэнд с его претензиями к широкополосности и качеству звучания. А то, что частотка рушится у больших емкостей, так шунтами нужно с этим бороться. Плёнку туда пусковую, бумаго-масло разное, по вкусу. Но для колонок на динамике 4А32, конечно и 470мкФ в анод 6П6С выше крыши. majordom22 пишет: ...коли наваливаешь фарад в катод, будь добр, подкинь и пару-тройку тыщ микрофарад в анодную развязку... Ну так для этого и существует расчёт "постоянных времени". Т=R*С Которые должны быть примерно равными для катодных и анодных цепей, тогда и гармония в звучании обеспечена. Очень показательные эксперименты с постоянными времени, когда-то проводил Вадим Пузанов. Пробовал у себя, всё подтверждалось, но скажу честно, что откровенные "какашки" ставить в катоды не хочется, а хорошие конденсаторы приличных емкостей набрать не так просто...

Баев Алексей: поставил гридлик как и было раньше 510к, кондёры менять не буду, разницы не заметил, а с малыми ёмкостями у меня напряг, а вот больших хватает, в радиодеталях один хлам продают, а эти знакомый подарил, вот и тыкаю везде, я думаю вреда не будет. гридлик кстати и брал с таблицы которую указали выше. с триодным включением закончил, всё устраевает, пусть прирабатывается, сейчас в раздумьях как организовать пограмотнее пентод.

don pedro: Уважаемые друзья, нужен совет. Собираюсь перевести 6п6с на фикс. Прочитал в шитодате, что при фиксе гридлик должен быть сто кОм, но ведь у девятки в аноде тоже сто, как быть? Всё равно ставить гридлик на пятьсот?

aur_100: Сопр. утечки лучше не превышать, особенно для старых (по возрасту) ламп, если превышать, то макс. в 1,5-2 раза. Если качественные Rk, Ck, то смещение автомат или фикс - почти не влияет.

don pedro: Спасибо, попробую поставить двести, там посмотрим

aur_100: Сделал на днях для внучки усь 1/2 6н9с - 6п6с(триод), транс ТВЗ1-1, у ней 1 сентября праздник, первый раз в школу. Режимы не хилые, +390-400в питание, но Iа=36-37мА, Rк=680, Uк=25в, нагрузка Rа=7,5 кОм/8 Ом, Рмах=1,7 Вт до ограничения. Звучит душевно, будет работать как комповый.

омельян: Поздравляю! Вас и внучку!!!

aur_100: Изменил чуть режим 6п6с, уменьшил пит. до +350в, и в катоде 620 Ом, 37 мА, связано с нагр. реально работающих АС от старого комплекса Сони, 6 Ом. Рмах стало чуть меньше, 1,6 Вт.

aur_100: Кто не верит в ТВЗ1-1, при 1,2Вт мощности, 40Гц -1дБ, 20кГц -3дБ, причем -1,5-2дБ за счет вх. емкости 6н9с. 40Гц синус(а не корявое подобие) при 1,2Вт это для них нормально. Проверял на имеющихся 7 шт, Iа не превышать 40мА...

aur_100: Сделал еще немного другой, хочу на продажу, 1/26н7с-6п6с, ТВЗ1-1, АЧХ получше, при 1,2Вт мощности, 40Гц -1дБ, 20кГц -1,5дБ, нагр. 6-8 Ом. Гэгэн давно выкладывал на АП, но никто не обратил внимания, как на одной 6н7с реализовать 2 канала, всем ведь надо все отдельно запитать, да еще всем рассказать, какой умный, у меня переходное затухание мин. А у меня тоже такое...

ALSS: Ну и что, что общий катод у 6Н7С - смещение практически одинаковое у лампы с одинаковыми половинками и общий резистор с хорошим (во всех смыслах) конденсатором позволяет забыть об ужасах переходного затухания. Ну, или по батарейке в каждую сетку. Или по виртуальной батарее от Romy The Cat. Кстати, я общие резистор и конденсатор применяю даже при лампах в разных баллонах (если они одинаковые в допустимых пределах) - а что делать, если хороший ROE, например, только один имеется?! У меня такой на 7,5 В 300000 мкФ, а второй - в Новосибирске...

RedStar: aur_100 пишет: Гэгэн давно выкладывал на АП, но никто не обратил внимания, как на одной 6н7с реализовать 2 канала... А можно подробнее? Читая тот форум, не нашёл подобное.

Сергеев Сергей: Увы не видел схему Манакова. У 6н7с катоды соединены. Поэтому можно использовать только фиксированное смещение, а катоды на общий провод. Или вообще без смещения, лампа-то правая. Ещё вариант- аккумулятор в катоды. Но это тоже фиксированное. https://www.istok2.com/data/589/ Подумал. А почему бы и не авто смещение. Катодный резистор обязательно шунтировать конденсатором. Тогда не будет проникновения из канала в канал. При этом конечно нужно подбирать лампы с одинаковыми половинками.

aur_100: ALSS, Сергеев Сергей, все так. А Гэгэн выкладывал эту схему около 10 лет взад, видимо на АП не сохранилась. Я пользользовался много раз, когда есть всего одна лампа со средним мю, а надо 2 канала. В данном случае в анодах по 43 ком, в катоде 300 ом, шунт. 2200 мкф*10в, причем тоже РОЕ... Чувств. ~0,7 в при 1,6 вт мах неискаженной.

Комелев Константин: тоже использую 6н7, правда паралелю. Идею Хрюн подарил.

aur_100: Я уже год как не параллелю, даже если практически одинаковые, "научила" лампа 45, с ней стало слышно. Просто одну использую, вторая без дела. Ну и питание под +700в, но это, как говорят, другая история, прямонакал...

полная версия страницы