Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова

Форум » Самоделки ламповых усилителей » Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова » Ответить

Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова

Oshin: Принимайте в свои ряды нового "старого" участника. Прошло несколько лет с того времени, как я наконец собрал своего лампового брата. Идея зрела давно, было собрано несколько опытных образцов, на 6п13с,6п3с и прочих, пока не остановился на данной модели. Выбор пал на на 6с33с по разным причинам, частично - из-за некоторой доли максимализма, частично - из-за внешнего вида, и вообще интересно было обкатать не столь популярную среди аудиофилов лампу. Практически имеющееся описание схемы сводилось к минимуму, информации по наладке и всех нюансах в ходе сборки указано не было. В принципе, работой аппарата остался доволен. Трансы мотал сам, рассчитывал тоже, блок питания собирал аналогично, исходя из опыта. Комплектующие подбирал по отзывам в Вестнике А.Р.А. и литературе, так как об интернете в то время я мог только помечтать. Наконец, аппарат получил более-менее законченный вид, осталось два нюанса: изготовить хромированную верхнюю панель под лампы, и избавиться от остатков фона переменного тока. Руки дошли до всего этого только сейчас. Принципиальную схему усилителя в комплексе (кроме основной от автора) восстанавливал вручную по внутренностям, так как во время сборки этим не озадачился. В ходе зарисовки обнаружил много доработок, которые привнёс сам, чему теперь немного удивился. Понял, что энтузиазма у меня было не занимать. В данный момент планирую ещё немного доработать схему, поставить УЗФ от С.Сергеева, устранить оставшийся фон и закончить корпус. Выкладываю фото внутренностей моего аппарата, чуть позже будут фото внешнего вида в сборе и принципиальная схема. Нужно ВРЕМЯ.

Ответов - 213, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Сергеев Сергей: Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами Интересно фото и схема вашего аппарата.

Oshin: Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg

Бокарёв Александр: Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику . Я бы так уже не делал,(пройденный этап) а применил бы одиночный усилительный каскад в драйвере, например, 6н9с -СРПП с питанием 550-600 вольт. Либо на лампе 6ж51п в триоде и с таким же питанием. Тогда весь наворот в драйвере упрощается до предела. Звук от этого только выиграет.

Сергеев Сергей: Oshin пишет:Не удается к сожалению прикрепить файлы и в разделах помощи инфы не нашел. Подскажите безграмотному.щелкаете по портретику в поле письма. А далее по инструкции. Выбрать загрузить.

Oshin: Трансы оконечного каскада мотал на железе если не изменяет мне память от силовых трансформаторов отечественных ламповых телевизоров, марка ТС-270,на фото их видно.В предыдущих конструкциях,где лампы были попроще,мотал на железе от трансов телевизоров серии УПИМ типа РУБИН Ц-280.В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55.Оконечники проваривал в воске после завершения намотки,намоточные данные постараюсь выложить позже,нужно найти архив в куче бумаг. http://i069.radikal.ru/0911/32/537d86ccaa20.jpg Вид сзади, так сказать. http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg По центру установлен куллер для экстремальных режимов,летом в жару и на полную мощь и два ряда предохранителей, слева по первичке двух силовых трансов, справа по вторичке анодных цепей ламп. http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg

Stalin: Также была мысль по сборке этой схемы, но отказался в пользу схемы А. Манакова с 6Э5П в драйвере.

Бокарёв Александр: Если 6Э5П в пентоде- то я пробовал, там усиление=300, сигнал кривой и грязный, не советую повторять для драйвера.Тем паче с питанием жалких300 вольт и резисторной нагрузкой, как это часто делают . Превосходный вариант драйвера для ламп с высоким смещением - каскод Сергея Васянина на E55L/6С19П или с нашей лампой в нижнем этаже. Прокачать хотя бы 100 вольт на сетке выходной лампы- там питание драйвера улетает выше 500 вольт. А ещё забавный факт, снимал спектры каскадов српп на разных лампах, и когда питание дал 550 вольт, то до 40 вольт выходного сигнала спектры у 6н8с и 6н9с были практически одинаковые,( первая и вторая по минус 50 дБ) разница появилась дальше.

Evil73: Oshin пишет:В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55 у меня ужасно гудит ТА287, накальные ТА58 гудят, но только если в близи прислушиваться. А вам какие трансформаторы достались, гудящие или тихие?

Бокарёв Александр: Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо. Приходится крепить через резиновые люверсы и шайбы, иначе зуд стоит. И в работе нагреваются и начинают стонать.

Андрей.М: Бокарёв Александр пишет:Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.Нужны трансы 220/127, тогда их можно включить на пониженную индукцию. И они перестают гудеть. Правда, теряем 10-20 вольт на вторичке.

Бокарёв Александр: Да, это хорошее решение, если накалы не нужны. Можно накалы к вторичке присупонить последовательно, добавку сделать.

Oshin: Трансы гудят немного, пришлось их ставить через резиновые демпферы, правда подсохли за несколько лет, пора менять.

Migita: Oshin пишет:Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpgПсевдотриод 6П3С с управлением по экрану и питанием 650 В испытывал лет 8 назад. Точно уже не помню, но вроде 200...250 В при КНИ 1...2% лампа выдавала. Но есть интересный нюанс: все лампы (около 20 шт. разных годов) имели резкий минимум КНИ при Ia = 10мА. Измерял "искажометром" С6-5 или С6-8. Спектралный состав не смотрел - был сломан анализатор спектра. Использовал генератор Г3-118 с малыми КНИ.

Migita: Бокарёв Александр пишет:Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.Да-а-а! Их расчитывали, видимо, на экономию меди, либо на минимум стоимости - потому и "недомотки". Но однажды по работе понадобились трансы без залёта в насыщение, а мотать было лень, так я применил "зелёные", включённые последовательно. Габариты больше, но в остальном очень прилично.

geran2006: Сергеев Сергей пишет:Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами Не, я как раз когда увлекся лампами то вылечился! От транзисторов... Бокарёв Александр пишет:Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику . Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то. Но повеселило опять что типо низкое вых. сопротивление 6С33С РЕЗКО снижает требования к трансформатору. Еще забыли дописать что он получается чуть ли не "ПРОСТЕЙШИМ". АГА... Но по размерам, массе и стоимости он дороже чем для всех других ламп, кроме киловольтников. ИМХО в драйвере нужен одиночный каскад на тетроде, что-то типа 6Э5П и согласующий трансформатор, может даже повышающий, но я не уверен.

U.L.F.: geran2006 пишет:Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то. Почему-же "не-то"??? У 6П3с вторая гармоника выше крыши... у 33-й тоже... Про компенсацию слышали? ИМХО, как раз именно тот случай. Схема правильная. Как и подход Д.Андронникова к звукоизвлечению. Такой подход можно назвать "фотографическим" или правдивым. Настоящий хай-энд. Сторонникам "художественного", разукрашенного звучания такие схемы могут не нравиться, т.к. этот подход не предусматривает подслащивания звуковой картины, а некоторые считают что лампы нужны именно для получения карамельно-разноцветного,тёплого,ненапрягающе-мятного звучания. А тут преподносится всё так, как есть в записи. Попытки раскачки 6С33с одним каскадом на пентодах или тетродах, с их высоким усилением, ИМХО, всё-таки хуже, чем раскачка двумя каскадами. Выбор ламп в этих двух каскадах может быть разным...от 6Н8С+6П3С вплоть до 6С3П+6С19П. Но именно усилители на 33-й лампе, с двумя каскадами в раскачке, позволяют раскрыть весь напор и мощщщщ звучания усилителей на этой лампе. Только при проектировании усилителя на 6с33с нужно чётко себе представлять для каких целей проектируется этот усилитель. Слушать 6С33с на мощности 1-3ватта бессмысленно, есть более линейные и лучше звучащие недорогие лампы. Учитывая, что для комнаты в 15-20метров(а именно такие комнаты у 90% любителей музыки) вполне достаточно усилителя мощностью 3-5ватт, при работе на среднестатистические колонки чувствительностью 87-90дБ(реальных децибелл, а не рекламно-проспектных)то следует предположить, что монстрик на 6С33с, по тепловыделению способный отапливать небольшую дачку ;), делается либо для весьма просторного помещения, либо для соседей-меломанов, либо для каких-то специальных целей. По конструкции трансформатора, согласен с Гераном, по размерам он нужен немаленький, а по сложности намотки не отстаёт от меньших собратьев... Да и сетевой-питающий, при питании двух каналов от одного транса, тоже вырисовывается недешёвым и нелёгким. А так... автору респект за хорошо сделанную конструкцию.

Бокарёв Александр: 33-я во многом очень неудобная лампа. Питание сильнотоковое, громоздкое, выходники огромные, тепловыделение страшенное, и всё из-за десяти-пятнадцати ватт.....Та же сорокапятка в однотакте выдаёт эти десять ватт при скромных размерах и без наворотов . А в пушпуле АВ- и все 200 ватт. Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось, желания делать своё- нет, советовать кому-либо возиться с этой лампой- не буду, но и отговаривать- тоже. Каждый ищет что-то своё. Не скажу что очень нравится конфетный звук в усилителе, но безжизненный стерильный супердетальный аудиофильский звук мне гораздо более отвратителен. И последнее. Сколько раз делал трёхкаскадные усилителе типа Шишидо, столько же раз убирал один каскад долой. Схема всегда только выигрывала. Поэтому не верю в длинные паровозы .

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось Чарующий, на ней (6С33С) ИМХО, и не получить... не при однокаскадной, не при двухкаскадной раскачке. Но мощь и напор энергичной рОковой музыки лучше раскрываются с двумя каскадами(именно для 33-й). По поводу 45-й присоединяюсь... а также и по поводу других телевизионных ламп. В частности две параллельных 36-х, при в три раза большем усилении и в два раза экономичном накале, будут гораздо линейней одной 33-й... но это если мощность такая высокая нужна. Вообще... в этой теме это всё наверное оффтоп.

Сергеев Сергей: 33 конечно не даст чарующего звука. Ее звук можно охарактеризовать как мощный масштабный. Хорош именно для энергичной музыки. Три каскада также считаю излишними. Кстати половинка звучит намного интереснее. И потеря мощности всего на четверть.

suzi: Не хотелось писать о 33й (заклюют ! ), но все же вставлю "свои пять копеек" - да, лампа крайне неэкономичная по всем параметрам, НО с нагрузкой в катоде (шас точно заклюют ! ) и одним каскадом раскачки имеем 7 ватт добротного звука (в 90% случаев больше не требуется), совсем не похожего на "анодный бурелом". Всё написанное - сугубо IMHO

Бокарёв Александр: Как только Владимир Саныч Стародубцев перенёс транс выходной в катод 33й, этот звук для меня перестал быть ламповым, а стал отличным, супер, но -транзюком. Пусть как угодно его расхваливают после, нет там для меня ничего . Прибор получился для усиления сигналов.

suzi: В данном случае я вовсе не о Саныче,а за свой личный опыт(кстати у Стародубцева в ентом деле тоже есть прогресс) - когда в схемке кроме двух лампочек и двух трансформаторов более ни чего нет - я бы не стал говорить о *транзисторности* - впрочем ,каждому свое ...

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:...этот звук для меня перестал быть ламповым, а стал отличным, супер, но -транзюком.Вакуумный транзюк с тремя бородавками на макушке . Так можно и без ламп обойтись... и трансы пудовые не мотать... Есть неплохие твердокаменные решения на мосфетах, это "Фолловер Чуфолли" -10ватт чистейшего звука и "Зен Нельсона Пасса" - 25ватт. ИМХО если нужны мощь и напор, для иммитации в квартире стадионного звука, то выбор за транзисторами... если важен объём, душевность и неброская, утончённая естественность звучания живых инструментов - то на сцену выходят лампы. А ламповые усилители с безжизненно-дубовым звучанием худших представителей транзисторного семейства - это бессмысленно... Не стоит делать ламповые усилители ТОЛЬКО ради светящихся баллонов. Лампы - не цель , а средство для получения хорошего звука. Никого не хотел обидеть... сам в своё время накувыркался с 33-й...

Бокарёв Александр: Какое-то предчувствие удерживало меня от того, чтоб закатать рукава и собрать усилитель на 33-х, доказать всем, что эта лампа ничуть не хуже других.Вовремя удержался и не дёрнулся в сторону тупика. Зато есть такие беспроигрышные лампы, как 2а3 и 6с4с. Их двух достаточно, чтоб не знать всех прочих вообще, занимаясь лампостроем. Нет, соврал, сорокапятка любимая, неубиваемый танк. и 36-я, что в сущности- та же 2а3.

Oshin: Можно конечно до бесконечности спорить по поводу (воздушности,прозрачности и т п) звучания различных ламп,мне по жизни ближе по духу тяжелая музыка,потому звучание 33-й колбы с рогами вполне удовлетворяет мои потребности.А теперь ближе к схемотехнике.Собрал 4 УЗФ по данной схеме: Два на левый и правый каналы по питанию анодных цепей 33-х на 350 В и два по питанию входных и драйверов на 650 В.В первых в качестве МОСФЕТА применил IRFP 450A (500В,14А),во вторых 5N80 (800В,4А).Еле заметный фон сети в акустике немного прослушивается,если приложить ухо вплотную,так что поколдую еще с накалом,но добавился какой то ВЧ призвук,щас соберу делитель,дабы не выжечь осцил,посмотрю откуда прет.На 100% это полевик УЗФ,посоветуйте куда воткнуть шунтирующие емкости в данную схему,а то так упаковал схему внутрь шасси,что лишний раз вынимать,геморно.

Сергеев Сергей: Поставьте на вход УЗФ резистор 10 ом , лучше ВЧ дроссель с таким же активным сопротивлением. И не советую применять Электролиты в задержке.

suzi: Бокарёв Александр, зря Вы поддались своему "предчувствию" - надо было повозиться с 33й. На мой взгляд, беды начинаются, когда в угоду малому Ri мотают трансы с инд-тью меньше 6-7 Гн, (а еще же нам моща нужна ) да Ктр меньше 12. А то, что перечисленные Вами лампы "беспроигрышные" - ежу понятно

U.L.F.: 33-я неплохая лампа. Но... на любителя. Рок и другие тяжёлые направления, это её конёк... мощный, напористый, масштабный, басистый звук... но по транзисторному туповата, изящества и утончённости не хватает... и не будет хватать никогда. При приемлимом, для получения достаточной мощности, значении альфа(5-8)невозможно получить Кг меньше 5-ти%... отсюда и выводы. Мощна, но кривовата. Вобщем на вкус и цвет... Если нужен именно однотакт с мощностью в 10-15ватт и планируется слушать именно на таких мощностях, то вполне неплохо.

Oshin: Сергеев Сергей пишет:Поставьте на вход УЗФ резистор 10 ом , лучше ВЧ дроссель с таким же активным сопротивлением. И не советую применять Электролиты в задержке. Дроссели стоят, правда НЧ, настроенные в резонанс на 100 Гц,ВЧ еще не пробовал.А чем электролиты так плохи?Такого номинала если неполярные,размеров будут ого-го,не влезут в корпус,а емкостью меньше-время задержки будет минимальным,у меня и так предварительно прогрев идет со схемой на реле времени.

Сергеев Сергей: Еще забыли диодик в схеме. посмотрите http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm Схема http://sergeev21.narod.ru/uzfpr.GIF Там стоят не электролиты.

Oshin: Сергеев Сергей пишет:Там стоят не электролиты. Так в чем криминал, в плане электролитов?Не улавливаю разницы.

yurkov: Привет, Сергеев Сергей и завсегдатаи Вашего сайта! Примите меня в свою палату лампадников. Я тоже хочу обуздать лампу 6с33с. Некоторый опыт в радиотехнике имею.

Сергеев Сергей: yurkov, с удовольствием принимаем! Oshin пишет:Так в чем криминал, в плане электролитов?Не улавливаю разницы.Собственно, криминала нет. Токи утечки больше. Дроссель с конденсатором в резонас на 100гц. И конденсатор будет пропускать ВЧ помехи.

Oshin: Ну вот вроде закончил сборку агрегата,пора рисовать принципиальную схему.Вот такой вид получается в сборе без верхней панели и деревянной облицовки боковин (будет замена на более массивные из красного дерева).

U.L.F.: Очень прилично! Когда сделайте верхнюю накладку, обязательно не забудьте про вентиляционные отверстия вокруг 6С33С, для протяжки воздушного потока снизу(из корпуса) вертикально вдоль баллонов ламп.

Oshin: Спасибо старался,для себя время не жалко. Подскажите, кто на каком софте схемы рисует, под лампы заточенные.

U.L.F.: "Rusplan" лучшая программа для подобных целей.

Oshin: Закончил устранение мелких недостатков, ВЧ-генерацию подавил подбором ламп входного каскада, точнее 6Н1П, с УЗФ вроде все впорядке, спектроанализатором и осциллографом самовозбуждение не обнаружено, изменил немного топологию платы, размещение элементов схемы, и добавил емкости по анодному питанию на драйверы и выходной каскад. Вот такой вид получила внутренняя компоновка:

Бокарёв Александр: Труд вложен огромный, всё крепко, надёжно, не спеша, и очень красиво. При таком внешнем виде звучание -вещь уже второстепенная (ШЮТКА!)

Oshin: УЗФ тихо притаился в чреве шасси, которое служит ему хорошим радиатором

Nikita: Oshin пишет:Ну вот вроде закончил ... Серьезная работа, респект, и как понял решения по схеме выслушивались.Скажите вот прошло три месяца, что хочется изменить в усилителе или все устраивает? С уважением Никита.

GELIANIN: Oshin пишет:Дроссели стоят, правда НЧ, настроенные в резонанс на 100 Гц Настроенные параллельными конденсаторами? Их лучше убрать. Когда это решение изобрели, конденсаторы в фильтрах БП были маленькими, а напряжение в сети похожим на синусоидальное. Сейчас же напряжение в сети больше похоже на трапецию, чем на синус, а электролитические конденсаторы бывают очень большой ёмкости. Дроссель не пропускает ВЧ-помехи, а параллельно ему включенный конденсатор - да. В итоге на выходе такого "настроеного фильтра" отсутствует помеха частотой 100 Гц, но зато есть все остальные. В наше время проще и лучше поставить в блоке питания фильтрующий электролитический конденсатор не 40, а 1000 мкФ, чем городить "настроеный фильтр"

ALSS: GELIANIN пишет:В наше время проще и лучше поставить в блоке питания фильтрующий электролитический конденсатор не 40, а 1000 мкФ, чем городить "настроеный фильтр" , к тому же имеющий на частоте настройки повышенное выходное сопротивление.

Folk: Кстати чем 6с18С отличается от 33-ей? кроме отсуствия "рогов" конечно, попараметрам практически идентичны... К тому почему не так в ходу по сравнению с 33-ей ? Если кому интересен сабж... то могу помочь с приобретением.

oleg_s: Folk пишет:Кстати чем 6с18С отличается от 33-ей?Ri(6С18С)=80 ом Ri(6С33С)=130 ом легкие различия в емкостях

Oshin: GELIANIN, дело в том, что схема разрабатывалась и собиралась в далеком 2000-м, из того, что было под руками, ну а сейчас блок питания существенно модернизировался, впрочем как и вся схема в целом. Емкости в БП выросли в несколько раз, добавились УЗФ по схеме Сергеева, в накал добавил постоянную составляющую, убрав фон сети практически до нуля (едва прослушивается если приложить ухо вплотную к динамику). Конденсаторы параллельные дросселям убраны, с фоном все в порядке. Nikita пишет:Серьезная работа, респект, и как понял решения по схеме выслушивались.Скажите вот прошло три месяца, что хочется изменить в усилителе или все устраивает? С уважением Никита.За три месяца кое-что изменил,не успел отписаться,много работы было.Вобщем изменения коснулись самой собственно схемы.Прослушав входной каскад,собрал параллельно на 6Э5П,один правый по старой схеме и левый по новой.Слушал разную музыку и на разной акустике,пришел к выводу что идеальной картины не получится,что то звучит на 6Н1П и 6Н2П,а что то именно на 6Э5П.Но последняя понравилась больше.Драйвер на 6П3С убирать не стал,сделал некий гибрид на основе схемы Андронникова,входной каскад на 6Э5П,драйвер на 6П3С,ну и оконечный как и был на 6С33С-Е,только немного изменил режим,уменьшив катодный резистор до 300 ом.Добавил в схему для наглядности два индикатора на основе 6Е1П,каждый на свой канал. В итоге конструкция теперь выглядит так:

Сергеев Сергей: А попробуйте включить половинку 6с33с. С драйвером на 6э5п каскад на 6п3с теряет смысл.

Nikita: Доброго.Интересно сравнение звучания схем Андронникова и двухкаскадной с 6э5п.Какие режимы 6с33с на сее время?

Oshin: Сергеев Сергей пишет:А попробуйте включить половинку 6с33с. С драйвером на 6э5п каскад на 6п3с теряет смысл. Да хотелось бы выжать из 33-й все по максимуму,зачем кастрировать-то? Nikita пишет:Доброго.Интересно сравнение звучания схем Андронникова и двухкаскадной с 6э5п.Какие режимы 6с33с на сее время? К сожалению, не было возможности прослушать двухкаскадную,типа Манакова,потому не могу сравнить звучание.По режимам боюсь соврать,промерял почти два месяца назад и не все записал. Сейчас руки доберутся, вскрою внутрянку, проведу замеры.

Сергеев Сергей: Oshin пишет:Да хотелось бы выжать из 33-й все по максимуму,зачем кастрировать то?Я примерно так же рассуждал. Померьте мощность на какой вы слушаете? Нужно ли вам 15 ватт? Потери мощности примерно 25%. Но при этом лучшее качество. И , это конечно вторично, но значительная экономия эл энергии, и меньший нагрев. Максимальная мощность анода у 6с33с 60 ватт. у половинки 45. соответственно в классе А 15 и 11 ватт. Попробуйте. Просто отключить один накал.

Nikita: Доброго.В "шутейном" разговоре решил попробовать,а теперь и не знаю.Настолько понравилось звучание, что пожалуй и оставлю 6ж5б-в драйвером к 6с33.Смотрится конечно по сравнению с вашим исполнением усилителя на 33й комично.

Oshin: Вполне нормально выглядит,Большой брат рядом с Малым. Все можно облагородить,былоб желание и время.Я вот например верхнюю панель под лампы делаю уже 8 лет ,все руки никак не доходят,появляется свободное время,начинаю доработки,потом опять работа и все стопорится.Вот и в начале этого года работы было мало,занялся своим детищем,доработал схему,внес кое-какие изменения,осталось дело за малым-изготовить все ту же верхнюю панель (всего то надо сделать чертеж в Автокаде) и боковые накладки из красного дерева,и изготовить акустику.Вот тут то все и встало.Работы вал,деньги нужны,Лэнд Ровер купил,затраты надо покрывать,фирму на плаву держать,жена,семья и т.д. и.т.п.Так и жизнь проходит.Наверно доделаю на пенсии

Nikita: Доброго.Доработка процесс кропотливый.В моем случае это моно-блоки на 33й.В процессе доводки не покидает ощущение дежа вю Вектор снова поменялся,сейчас слушаю вместо 33й, три в параллель 6с19п, на аноде 210в,ток 150ма,нагрузка 1.2ком.Звучание нравится. Компоновку тоже делаю в AutoCADe,учень удобно, особенно функция stretch. Если не ошибаюсь вы используете емкости к75-10, в питании?

Oshin: К75-10 у меня межкаскадные,а в питании у меня стоят CapsCon и Jamicon,и совковые К53,шунтированные ССГ.Я так скажем не склонен к преувеличению влияния емкостей блока питания на звук,мне кажется это перебор.А режимы у меня у 33-й примерно такие: ток анода 240 мА,напряжение на аноде 300 В,нагрузка 1,2 ком.

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет:Максимальная мощность анода у 6с33с 60 ватт. у половинки 45. соответственно в классе А 15 и 11 ватт. Попробуйте. Просто отключить один накал. и какой в этом смысл? выходное сопротивление вырастет, моща на аноде 45 вт, берём просто одну гу50 с мощностью на аноде 40 вт и второй сетке в 5 вт и получаем в триоде те же 45вт примерно с тем же выходным соапртивлением и мощьностью и звучание не сколько не хуже.

Сергеев Сергей: гу-50 хорошая лампа. Не спорю. А вот половинка 6с33с звучит лучше целой ее же И внутреннее сопротивление Гу-50 все же выше.

Nikita: Интересно, кто сравнивал звучание 6с33с и 6с18с. Ri у 18й ниже...

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет:А вот половинка 6с33с звучит лучше целой ее же И внутреннее сопротивление Гу-50 все же выше.Ну и что что выше? ну так или корректируем это выходным трансом и анодным напряжением. не вижу смысла использовать 6с33с на половину , гу 50 можно приготовить не хуже. А вот если симметрировать половинки 33ей регулировкой накалов и стабилизировать накалы и анодное ,то можно на ней и 70ватт высадить , она и 80 у меня выдерживала и не краснела.

Сергеев Сергей: а на 2 параллельных гу-50 можно получить туже мощность что и на 6с33с. Что лучше?

Wavebourn: Сергеев Сергей пишет: Что лучше?[/quotehttp://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfba90n20d.pdf 650 Ватт при 25 градусах по Цельсию. 41 тысяча милиампер на вольт при 59 амперах.

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет:а на 2 параллельных гу-50 можно получить туже мощность что и на 6с33с. Что лучше? думаю что при соответствующем выходном трансе две гу50 лучше.

6С34С: Nikita пишет:Интересно, кто сравнивал звучание 6с33с и 6с18с. Ri у 18й ниже...Сравнивали. Режим 280 В, 200 мА, фиксированное смещение (в катоде токоизмерительные 3 Ома + схема поддержания анодного тока). Схема, именуемая Андронниковской, только на входе СРПП из 6Н2П, драйвер 6Ф6С. В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая. Не знаю, почему за ней гоняются.

Nikita: Да с низкими и ее внутренним странно.Какая величина нагрузки по переменному?Гоняются потому что редкая .

alexanderzas: 6С34С пишет: В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая. Не знаю, почему за ней гоняются. . Пожалуйста поясните что значит меньше низких? равномерность на Нч зависит от внутреннего сопротивления лампы и индуктивности первички, а значит одно из двух или оба изменяютса , если транс в обоих случаях один и тот же , то индуктивность одна и таже если через транс идёт один и тот же постоянный ток, при увеличении тока через лампу внутреннее понижатса , но изза маленького зазора в трансе индуктивность может резко упасть и тогда низы точно снизятса , ну плюс ещё выходное сопротивление источника питания.

Nikita: В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет.Получаем согласование под акустику и возможность применения 18й,41й,33й и 3х19тых под настроение. Про драйвер молчу

alexanderzas: Nikita пишет:В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет Это уже получитс полный Аут и кашмар верхних дыхательных путей. каждая лампа имеет определённый режим где благоприятный для слуха спектр гармоник а заодно и звук, ПРО 6С19 ТОЧНО НЕ СКАЖУ хотя Макарову Юрию в этом вопросе вполне доверяю а вот при экспериментах с 6с33с нашёл , что оптимально для неё это 270 280ма при напряжении между анодом и катодом 204 211 вольт, все остальные режимы например 300вольт 200ма у меня в ушах вызывали желание выключить. Вот от этого режима нужно и танцевать , то есть делать выходной транс чтоб согласование с колонкаим было и чтоб при токе 300ма индуктивности первички хватало и при этом у неё было не очень большое омическое сопротивление. повышение тока несмотря на уменьшение выходного сопротивления лампы может подрезать низы потому как резко падает индуктивность и возрастают искажения, а добавив толщину зазора конечно снизим искажения но низы ещё сильнее уйдут вверх. У трёх 6с19 получитса несколько иной режим , гдето по 40ма на лампу и анодное 260 270 вольт то есть совсем другие параметры транса ,кроме того их ещё нужно подбирать а потом ровнять или резюками в катодах или подстройкой накала иначе хоро мальчиков зайчиков. Сергеев Сергей пишет:Померьте мощность на какой вы слушаете? Нужно ли вам 15 ватт? Потери мощности примерно 25%. Но при этом лучшее качество. И , это конечно вторично, но значительная экономия эл энергии, и меньший нагрев. когда сделал усь на 6с33с то послушав его пол года понял , что больше 2ватт никогда не слушаю , только иногда на пару минут подымал громкость примерно ватт до 10 мощьности . В общем усилитель в основном занимался отоплением помещения. потом начал эксперементировать с более компактным усилком и понял, что мощьности уся на 6п6с или 6п14п мне вполне достаточно. На этом и порешил и 90проц времени слушаю усь на 6п14п. Если уж делать на 33й то или выжимать из неё по максимуму , или сделать на 2а3 4п1л или даже на 6с19 .

6С34С: alexanderzas пишет:Пожалуйста поясните что значит меньше низких? Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть. Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.

Nikita: alexanderzas, Не сказал,в случае с 33й, речь идет о половинке. Насчет аральных путей ни чего не скажу, но в плане слуховых - используя выше названные возможности по регулировке тока и напряжения, результат неплох.Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз. В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс Про драйвер опять молчу.

alexanderzas: Nikita пишет: Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз. В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс Ну если слушать жанры Джаз и блюз то там точно басы не нужны , посмотритн такую фонограмму спектроанализатором, даже в записях типа пинк флойд и Ди перпл очнь редко встречаютса частоты ниже 40гц ,а джаз и блюз и от 100гц полосы достаточно. У меня например есть электростатические панели мартин логан , и они ниже 100гц не играют , в низу есть динамический басовик, так вот когда слушаю джаз блюз и вообще вокал низкочастотную часть можно вообщн отключать , звучит даже лучше. Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33. 6С34С пишет:Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.Если транс в порядке , то значит выходное сопротивление лампы меньше , это возможно если крутизна той лампы оказалась меньше , тут уже может сработать выходное сопротивление драйвера .

Nikita: alexanderzas пишет: Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33Есть в планах усилитель SE на 6ж9п(в триоде)/6п14п с "хитрой" обратной связью.А насчет 33й и слушать 2вата это по нашему,тем более зимы у нас последнее время холодные. Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с.

alexanderzas: Nikita пишет:Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с. вот ка раз если 120ма тоесть по 40ма на лампу и 240 260 вольт это и есть наилучший режим для этих ламп,но выходное сопротивление такой тройки будет гдето 240 ом, это и соответствует половине 6с33. лампы подбирать нужно естественно , но замена получаетса более менее эквивалентной, правда транс тут нужен не детский ,но если не предьявлять особых требований к басам то тогда отлично . Выходная мощьность с тремя 6с19 будет примерно 6вт. Для джаза и блюза усь на 6п9 или 6п14п ничем не хуже.

SHR: Сделать путний усилок на 33их (да еще в РР) - для меня стало заманухой в чистом виде по сл. соображениям: 1. Внешний устрошающий вид)) 2. Будоражущая ум настройка и компактно-длительная компановка.)) 3. Возможность слушать на РР рок в деревенском доме без соседей. 4. Наконец запустить на полную аккустику на 2А-12, 4А-28, 1А-20 5. Экономия в сибирской зимой на дровах!))) Собирал долго на работе в ночные смены (3 месяца), потом облагораживал (1 месяц). Итого получилось 27 кг звучащего железа, стекла и зеркал. На накал 4-х ламп запустил ТН-61 (по-моему мощнее нет)... держит 12А на 100%. Аноды питаю раздельными трансами ТА-201 (кажется) ТН небольшой на накалы 6Э5П и 6с3п Вот как это было и что получилось:

Сергеев Сергей: Внешний вид- просто обалдеть!!! Шикарно!

SHR: Да, зеркала тонированные заказывал в стекольной мастерской - специально пилили и дырки и грани. Шасси сварное от старых БП нашего телецентра)...жесткость нужна, иначе при переноске зеркала бы потрескались от изгиба. Обдув ламп принудительный тремя вентиляторами компьютерными на 12В. По-моему это самое слабое место в плане надежности, ибо знаю, что срок их ограничен) Обдув трасформаторов естественный - верхние крышки и задняя с отверстиями, а зеркала сверху приподняты на проставках.

Бокарёв Александр: На болгарском сайте аудиоплатинум нечто похожее создал один автор , там кожуха и сам корпус сделан из отполированной меди. Тоже смотрится лихо. Здешняя конструкция вызывает почтение за грандиозный труд. Хотя мне кажется что более выгодно сделать 100-ваттный пушпулл на 6550 чем на 33-х.Или 200-ваттный на 6п45с.

SHR: Александр, ну это понятно, что выгодней. Я делаю на EL-34 (RFT или Тесла), благо ЗИП остался от посадочного локатора РП-3Г) Просто, я думаю, что такое в жизни нужно собрать хотя бы раз... потому как на второй такой у меня уже нервов не хватит)) Если кто заберет его, буду делать в деревню 100 ватник на 34ых скорее Вильямсона... А из меди - это мысль.... только как его перетаскивать, если РР на 33их делать? Только стационарный вариант... ))

Oshin: Медь зараза окисляется и в итоге если не обработать поверхность защитным термостойким слоем,будет чернеть и зеленеть.Лучше корпус из ТИТАНА вот это реально впечатлит.Я как то хотел себе дверь в квартиру сделать из этого чудо-металла,остановило только то,что варить внутри ребра жесткости и прочую фурнитуру для замков и петель уж ОЧЕНЬ геморно.

SHR: Любая мягкая поверхность со временем теряет вид, я поэтому и пришел к зеркалу - единственный минус - "Осторожно - стекло")) Ставить повыше от детей и любопытных. А так - панели стеклянные и внутренности усилителя переживут

geran2006: А мне схема Андронникова не нравится. Много ламп в драйвере, можно было бы и одной 6Э5П обойтись или еще каким-то пентодом. Автосмещение... на любителя, питание 350в! Куда ж столько? На лампе надо 170в, на трансе почти ничего не падает, это 180в падает на резисторе 20вт??? Конечно нет, значит на лампе не 170, а 250! А столько не нужно. Ra транса 1,2ком раза в 2 завышено, для 33-й надо 0,5ком и Ктр=10. Приходилось видеть схемы на 6с33с с питанием 350в и фикс. смещением. Конечно, она сгорит при таком питании, ток начинает плавать уже при 240в. А если всё по уму сделать, 170 на аноде, минус 60 на сетке и 0 на катоде то все нормально работает и никуда не уплывает.

majordom22: 6С34С пишет:Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть.В моей практике отсутствие баса в устройстве со свежевключенным элементом - явление обычное. Если 18-е "лежалые", а 33-е прогретые, то всё так и будет. Меняю, к примеру, кондёры, резисторы или ТВЗ - баса не слышно. Сначала даже паниковал, звонил продавцам и ругался: брак, мол, продали. Только когда с прогревом бас появлялся, успокаивался. До сих пор точно не знаю, от чего эффект зависит. Грешил на свежие пайки, а сейчас плюнул на расследование и принимаю, как данность. ЗЫ. А сама схема не блещет изящностью. О своём отношении к стабиловольтам, зашунтированным конденсаторами больших емкостей, я ужЕ писАл Андронникову. Это релаксатор, и если он в данную минуту не запустился, то это не означает, что так будет всегда. Допустим, СГ немного состарились, или на них попАл луч яркого света, или по сети сильная помеха прошла, и - запуск! Если шунт большой ёмкости, даже взорваться могут. Кроме этого, в схеме большую часть разделительных конденсаторов можно было выбросить, а катод 33-й посадить на землю, используя для смещения либо автофикс, либо токовый принцип.http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62

viewson: SHR, Здравствуйте! Понравился очень Ваш усилитель. Если можно то скиньте пожалуйста схему sergo61@bk.ru С уважением Сергей

masterpg: Всем здравствуйте. Я тоже собирал такой усилитель Андронникова . который до сих пор трудится у знакомого. что в моем варианте : смещение фиксированное , регулируется крутилками выведенными наружу. ток ламп контролируется по индикаторам выходной мощности (дрыгалкам) на передней панели , которые переключаются либо в режим дерганья стрелками , либо контроля тока ламп . первые 2 суток 33 лампы текут безбожно по току , поэтому постоянно надо подкручивать их рабочий ток. но затем прирабатываются и в дальнейшем никаких регулировок не требуют. в качестве драйвера красиво играет ELка трансформаторы : накальный ТН 61 там как раз хватает обмоток и по току и по количеству. я соединял две накальные последовательно , чтобы на 33 лампе среднюю точку накалов посадить на землю, что убивает фон на корню. анод драйвера стабилизирован через лампу стабилизатор (как раз пригодится 4 обмотка транса тн61) анод 33 лампы сначала через дроссель намотанный на железе от видика ВМ 12 , но потом поставил электронный дроссель , стало гораздо лучше. первая лампа у меня 6н8с выходные трансы от ПРИБОЯ перемотанные под 33 лапмпу по Стародубцеву. звук - быстрый динамичный , баса , сочного и упругого неимоверно много (как будто ручкой тембра прибавили) ограничение по синусоиде сверху наступает около 12 Вт выходной мощности. режимы 33 ламп: анод около 200в, ток 250мА далее попробовал вместо сложного драйвера сделать попроще на 6э5п ... ну как то ..по другому все стало ..и вроде звонких высоких прибавилось и вроде бас стал красивее , а что то не то (на мой вкус), поэтому от нее отказался , тем более что в корпусе все было сделано под октальные лампы . как то вот так . если кто в Ростове знает Литовкина Сергея (раньше работал в сервисе Технополиса , то можете у него на сей девайс глянуть.

majordom22: masterpg пишет: я соединял две накальные последовательно , чтобы на 33 лампе среднюю точку накалов посадить на землюПлохо помню схему ТН61. То есть, накал питается от 12 В? Либо мне не везло, либо у всех 6С33С сопротивление нитей накала разное. Вы не замеряли падение напряжения на каждой 6-и вольтовой половинке накала? Я померял, и с тех пор признаЮ только 6-и вольтовую схему накала для этой лампы.

fakel: majordom22 пишет:Я померял, и с тех пор признаЮ только 6-и вольтовую схему накала для этой лампы.12-и вольтовая схема лучше, учитывая ампераж 33х. А надо просто среднюю точку накала соединить со средней точкой 12-вольтовой обмотки третьим прроводником и ее же заземлить.

majordom22: fakel Как я понимаю, Вы описАли 6-и вольтовое подключение. На каждый накал по обмотке 6 В. Так, хоть 10 накалов последовательно соединять, но, если на каждую 6-и вольтовую нить будет приходить 6 В от ТН, это и есть 6-и вольтовый вариант.

masterpg: ну тут вариантов собственно несколько : у ТН 61 4 обмотки по 6.3 (5) вольта по 9А (причем реальных 9А ,когда даже транс едва греется)

fakel: Тогда что в Вашем понимании 12В-вый?

majordom22: fakel пишет:что в Вашем понимании 12В-вый? Это когда нити накалов соединены последовательно, а их общая точка никуда не подключена. Наихудший вариант.

masterpg: в моем понимании 12 вольтовый это когда накалы последовательно, а их средняя точка (на лампе) обязательно ! на землю однако в зависимости от монтажа . лучшим может оказаться средняя точка об землю взятая с трансформатора (6,3+6,3).

masterpg: цитата: Доброго.В "шутейном" разговоре решил попробовать,а теперь и не знаю.Настолько понравилось звучание, что пожалуй и оставлю 6ж5б-в драйвером к 6с33.Смотрится конечно по сравнению с вашим исполнением усилителя на 33й комично. """ А Вы возьмите какую нить дохлую лампу в железном корпусе , выпотрошите её и вставьте во внутрь маленькую лампочку. если есть умение ловко ковырять лампы , то можно аккуратно расковырять и стеклянную. Вот почему пишу , просто вспомнилось: У меня был знакомый которому принесли китайский хайэндный однотакт ...красивый, очуметь! так вот там стоял кенотрон 5ц3с ,взглянув на который я сразу и не понял что с ним не так . потом дошло - в колбу засунули диодный мост , так красивенько диоды навесным монтажом спаяли и залили лампу полупрозрачным маслом . не забыв всунуть неонку которая это дело подсвечивала . я это к тому , что если хочется "дизайну" то можно воспользоваться этим примером и как то обыграть мелкую лампочку в более солидном корпусе. лично я делал винил корректор на 6н28б которые всовывал с колбу от каких то железных ВЧ пентодов , а для лучшей теплоотдачи создавал контакт между колбами термопастой. А вот мое детище по Андронникову

kozij: masterpg, и как звучит, с какими АС пользуете? По дизайну: верхние перила немного диссонируют, может прикинуть в те же точки крепления изогнутую плавно по краям трубку меньшего диаметра , тоже в хроме.

Rezvoy: Где же её взять, плавно изогнутую? А это - готовая, для кухни или ванной.

kozij: В магазине мебельной фурнитуры, вчера только был, море разливанное всяких ручек ,скоб , можно подобрать.

Rezvoy: Это априори надо делать, апостериори - результат гадательный.

masterpg: второй вариант ))) немного другая передняя панель

Бокарёв Александр: Дядя Паша! Очень всё красиво, но звук будет людоедский, тут я тебя расстрою. Уж больно х...ая лампа 6с33 в плане звука.

J.Impro: Дядя Саша, 4 года прошло)) Уже не расстроишь!

Бокарёв Александр: Люди иногда и за больший срок не умнеют

masterpg: Саша , на счет "не умнеют" это к чему ? звук нормальный и не будет , а есть. и нравится как мне так и тем кому эти усилители были проданы , иначе не платили бы за них после недели прослушки с пристрастием и на разной акустике . а проданы они были людям с такими претензиями , что ты о них даже говорит не захочешь . не то , чтобы с ними общаться)))) а насчет лампы , что она х..вая это бред сивой кобылы , которая не умеет их готовить...для 33-й самое главное это трансформатор - какой намотаешь , такой звук и получишь, если делать на ПРИБОЕВСКИХ или вообще на ТС-180,который из кровельного железа сделан то , то что получится даже звуком не назовешь . в моем варианте это пермаллоевые сердечники от каких то станков с габаритной мощностью 350 Вт (они в силу габаритов стоят сквозь корпус и под колпаками всего лишь их половинка -вторая в подвале на втором месте драйвер .тут уж как раскачаешь так и послушаешь. в моем третьем и четвертом вариантах (фоток не сохранилось .потому что дизайн практически такой же ) стоят 6Э5П и собраны они по схеме Торреса и скажу звучание на порядок красивее и динамичнее , чем первые варианты "по Андронникову", хотя и "Андронников "не страдает отсутствием резкого упругого баса и ярких. звонких верхов. 6с33с лампа не нейтральная , поэтому многим ХАЙЭНДЩИКАМ не нравится , потому что звучание такое , как будто тембра прибавили на НЧ или сабвуфер включили ...баса немеряно ... а в случае схемы Торреса , еще и высоких прибавили . Но мне и тем кому я их собрал под заказ нравится ))) и спорить на тему звучания не собираюсь .потому , что это все индивидуально.

Бокарёв Александр: Паша, не хотел обидеть, но обидел.Извини. Лампа эта имеет вахи идиотские , отсюда и звук. Не удалось мне за всё время услышать ни одного нормального унча на ней. Всё какой-то транзюк дорогой, а не лампа. При всей её низкоомности реализовать эту низкоомность очень сложно. 6с41с в этом плане куда удобнее и проще . А насчёт людей с претензиями-так в Ростове слушают не ушами, а глазами, оценивая звук по размеру лампы и толщине проводов к колонкам.

Rezvoy: Саша ! 33й нужен драйвер с непосредственным питанием или трансформаторный, не получалось у меня с ёмкостями нормального звука добиться. Но всё равно есть неприятный нюанс - начинает звучать с определённой громкости, а до этого каша.

Бокарёв Александр: Саша! Веерные ВАХи тому причиной. Шалин то же самое говорит, что на разных уровнях- разный звук.

Rezvoy: Я уже когда-то говорил, что был сдорово удивлён послушав параллельное включение 33х - проблема не ушла, но здорово попритухла, стало возможным слушать на сравнительно малых уровнях.

Датсун: Rezvoy пишет: Но всё равно есть неприятный нюанс - начинает звучать с определённой громкости, а до этого кашаЯ бы скорее на "тупую" АС это отнёс.Мой усилитель споткнулся только на басовиках-Ревеляторах. Взгляд со стороны. У меня уже несколько лет усердно трудится пашет в поте лица усилитель на 6п15п - половинка 6с33с :имея дурную привычку совать щуп Спектралаба во всё,что попадается под руку,проверил и все основные тезисы противников ТЛЗ - искажения и их спектр на макс/миним.мощности,АЧХ,АЧХ при уровне ниже комнатных шумов,ФЧХ,синус,прямоугольник,срез синусоиды,скорость нарастания сигнала и т.д. и т.п.Ловля блох закончилась с нулевым результатом,отличный звук.Иногда хочется попробовать что то другое,но 18 Вт,при 2 В на входе,не каждой лампе по плечу.

Бокарёв Александр: Свезло тебе, дядя Толя, видать, и с драйвером и с трансом и с режимами . Не всем такая везуха. К тому же что такое правильный спектр-я ещё сам не знаю. А -ты знаешь Понял одно: пентод в драйвере и я- две вещи несовместные. А многие ставят 6ж8 и нахваливают. И что мне их- в учителя записать за это, а себя- в глухари и неудачники? У нас кроме 6с33с не знают другого, а я у Шалина таких чудес насмотрелся, что эти 33-е пузырьки в сравнении с настоящими лампами-ничто.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Саша! Веерные ВАХи тому причиной. Шалин то же самое говорит, что на разных уровнях- разный звук. Не такие они и плохие. А половинка, так вообще один из самых линейных косвеннонакальных триодов. По раскачке А.Резвой правильно подметил, лучше раскрывается в УПТ или с трансформаторной связью между драйвером.

Stan Marsh: Вот так почитаешь отзывы, да и подумаешь про себя: "Или мы такие разные, или 33-е?" Поёт она драйвером и выходным трансформатором, а не сама по себе. Всё вроде это знают, однако, споры периодически вяло возобновляются.

Датсун: Бокарёв Александр пишет:Свезло тебе, дядя Толя, видать, и с драйвером и с трансом и с режимами Свезло, Сэнсей, да не совсем - вчера попробовал воткнуть пару новых 33С-В - прогрел,выставил подстроечник на катоде и два часа слушал скрежет металлоцеха №2, Вторая пара запаса тоже слилась - бас пропал. а я у Шалина таких чудес насмотрелся Тут для меня вилы - усь может и расчудесно-звездатый,но его "задохлистость" в 3-4 Вт быстро успокаивает.Да и когда в заявленных характеристиках пишут "Р=8 Вт" мне сразу хочется спросить - "При каких искажениях???"

Бокарёв Александр: Именно скрежет металлоцеха номер 2 услышал я в роскошного вида пушпуле на 33-х в Рязани. До этого мы слушали 6с4с и млели, а включили эту заразу- и плохо стало обоим, и мне и владельцу.

Stan Marsh: Вполне возможно. Однако, тут надо не к лампе претензии предъявлять, а к конструкторам усилителя. А то и обратная ситуация случается, однотактник на той же 6С4С "скрежет металлоцеха" адекватно передать не может, млеет себе без повода.

Бокарёв Александр: в своё время всякие мустанги попадались на 33-й, звук ни о чём С тех врёмён и недоверие у меня к этой лампе. И оно не рассеялось до сих пор. А кому нравится такой звук-да на здоровье. Я лишь о себе говорю. Мне такое и нафиг не упало.

J.Impro: Очень хорошая программа Pure Music, рекомендую. Делает Вам приятный во всех отношениях звук. Безо всяких стеклянных монстров и дохляков! Все. как пожелаете. Сладчайший звук действует магически. Волны пробегают через все тело, в груди томленье и нега)) Пора закрывать лавочку)

Stan Marsh: Слишком революционно. Хотя, если через звуковую карту с лампочкой, то...

J.Impro: Ну что ты, реальная возможность избавиться от возрас тающих расходов на ламповый звук. Я как Отелло)) Правда расходы на программы будут возрастать. На фук! Многие из нас еще ни разу не заплатили за софт! Интересно, чем она там питается? Было время, я делал микшер на лампах с Тр выходом для звукописи...Зачитался.

Stan Marsh: Юра, тебя результат долго радовать не будет, опять захочется процесса. ... Чем питается? Как обычно, вольт от 12-и.

J.Impro: Я уже делился, что нашел "абсолютной новизны" занятие - слушаю музыку почти беспрерывно...Свою теорийку Адаптации подтвердил. Эксперимент на себе. Один доктор в экспедиции вырезал себе аппендицит. Я вырезал стоячее застарелое хобби. Почти. Черт! Тампон забыл в полости)

Stan Marsh: Юра, твоё слушание музыки и моё паяние - суть одно. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!

Rezvoy: Датсун пишет:Я бы скорее на "тупую" АС это отнёс.Да на каких только АС ни пробовали в своё время. В общем, лампа - как лампа, но фича на малых уровнях есть, причём инструментально не ловится - общее впечатление при прослушивании. Хотя многие считают, что я трансы ни рассчитывать ни делать не умею !

J.Impro: А какой способ ловли? Измерении Кни на разных уровнях? Если так, то..это для слуха самая важная вещь, поскольку для слуха важна динамика. Архиважна) Должна бы ловится веерность.

Бокарёв Александр: Есть вещи тонкие и малопонятные, но они создают стойкое впечатление от прослушки в итоге. Такие вещи заставили меня отказаться от применения 6с45п, хотя 6с15п и 6Э5П в триоде- уважаю всей душой, а вроде бы- похожие лампы. Не применяю 6ж11п, хотя 6ж9п и 6ж43п-сказка. 6С7Б в драйвере прогрывает девятке в басу, хотя по параметрам семёрка лучше чем 6н9с .И так далее. Эти же вещи касаются и 6с33с.

Rezvoy: J.Impro пишет:А какой способ ловли? Измерении Кни на разных уровнях? Нет, я пытался поймать нелинейность АЧХ на малых уровнях и соотнести с нелинейностью на средних, предполагал частотно зависимую компрессию. Не нашёл.

majordom22: Запускал полумакет усила ОТКЛ (Оутпут без транса и конденсатора) на 33-х, недостатков в звучании было достаточно (после умощнения энерговооружённости многие ушли), но именно микродинамика заставила нервно курить усил на 6С4С

Rezvoy: Вы не поняли - микродинамика в порядке на средней громкости, на малой звук тусклый , не интересный.

majordom22: Rezvoy Чё ж там, понял, но подозрение падало-то на лампы? Хотя, это больше похоже на плохое железо либо ТВЗ, либо ТСЗ. А без упомянутых изделий, такого дефекта не наблюдается.

Rezvoy: А вот ничего подобного, те же трансы с 6Н13С работали без подобного эффекта. Да и сделал я разных усилителей на 33х несколько штук, меньше всего было заметно для двух 33х в параллель. ОТЛ итальянский, Грааль вроде, тихо вообще играть не мог.

Stan Marsh: GRAAF http://www.graaf.it/ Это был GM 20, вероятно.

Бокарёв Александр: Угу. Грааль. Обзови погромче - продашь подороже. Доверчивость западных покупателей вызывает у меня сочувствие. Любой клюкве - верят, как дети!

Stan Marsh: Больше года у меня был этот усилитель. Играет как приличный транзисторный АВ, чем, по сути, он и является.

Бокарёв Александр: То есть, по сути, дорогущий транзисторный АВшник, но обозванный лампачом и оплаченный как лампач?)))

Stan Marsh: Примерно так.

Rezvoy: Он, родимый ! Владелец охренел, когда к его эдинбургам подключили однокаскадник на 6AG7 и долго не верил в 2,5 Вт и чисто пентодный режим. К слову, не очень этому усю понравились эдинбурги - я явно слышал интермоды при мощности больше 0,5 Вт, то-ли импеданс сложный, то-ли чуйка высокая.

J.Impro: Удивительно то, что интермоды/пентоды возникают в местах, где уже вроде бы расслабился и не ждешь, вдруг , каааак жахнет тихонечко! Так они еще и диссонантные! Можно прослушать несколько вещей и не обнаружить криминала, пока не найдется соответствующий сигнал, который зацепит и вытащит всю гадость, спрятанную в пентодах.

Бокарёв Александр: Согласен с Юрием. Пентодный драйвер не прижился в моём усилителе , все попытки убедить себя и заставить слушать этот звук привели к замене его триодом. Коллекция дисков стала незнакомой . Инструменты стали выпрыгивать из колонок, как черти из табакерки, щётки и тарелки засвистели перед носом. Хотя, новизна в звучании- сперва порадовала.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Инструменты стали выпрыгивать из колонок, как черти из табакерки, щётки и тарелки засвистели перед носом. Хотя, новизна в звучании сперва порадовала. Да... тоже замечал такое... эх, мои уши тоже триодные. У пентодов, это явление, сильно от режима ещё зависит. У мощных драйверов на 6П9 или например ЕЛ83 проявляется в меньшей степени. Очень не понравились в этом плане 6Ж4(6АС7).

Бокарёв Александр: Во время работы в лаборатории на фирме пробовал применить 6ж4 в триоде для раскачки ГУ-48. Звук был неважный, неинтересный совершенно. Ни ламповости в нём ни транзюковости, -так, серятина безрадостная.

U.L.F.: А мне они в триоде очень даже нравятся... но не с ГУ48, такой монстрообразный экстрим не для меня.

Бокарёв Александр: ГУ-48 это бросок в никуда после статейки в АМ. Ведь в той статейке не сказано про внутреннее лампы в 5килоом)))) А встряли-нужно двигаться. Получили с фирменным трансом от Тамуры приличные параметры, но звук всё равно был никакой. Транзюк , но мутный. Тупик. Как отдельная песня- постройка блока питания для этой заразы. 3000в 200мА и накал 10в 20 А. Тошно вспоминать.

VOICE: SHR пишет: На накал 4-х ламп запустил ТН-61 (по-моему мощнее нет)... держит 12А на 100% majordom22 пишет: Плохо помню схему ТН61. То есть, накал питается от 12 В? Либо мне не везло, либо у всех 6С33С сопротивление нитей накала разное. Вы не замеряли падение напряжения на каждой 6-и вольтовой половинке накала? Я померял, и с тех пор признаЮ только 6-и вольтовую схему накала для этой лампыКаждая 6С33С (и даже с буковкой В), потребляет согласно паспорту6,3в/6,6А (реально до 7А !!!) и 12,6в/3,3А (реально 4А)... Выходит ( по паспортным данным) если питание 6,3в, то суммарный ток 4-х (в параллель) накалов 6С33С равен 16А ( пара 8А) !!! Если же 12,6В, то 13,2А (пара 6,6А)!!! ...А реально это на 15% поболя...!!! Теперь посмотрим данные на ТН-61. Все вторичные обмотки у ТН-61 (7-8,9-10,,11-13,14-15) - по 6,3 вольта, у обмоток 11-13 и 14-15 есть отводы на 5 вольт. Как видим, маловато будет. Закипит ТН-61. Если использованы в работе оба катода (половинки) 6С33С, а то могет и душу выпустить У меня 4-ре ТН-61 (на данный момент), все сняты с нульсовых блоков ЗИП списанной устаревшей и полностью ламповой РЛС (П-15). И опыт с 4-мя 6С33С-В по питанию присутствует. Использовал ТН-70,ТН-75.. По Вашему прокатит использование в каждой 6С33С только одного катода (половина), тогда 61-го ТН-а за глаза хватает. Кстати, это гораздее для звука, так как макс.линейное включение 33-й. А корпус из стекла - на загляденье !!! Шик !!!

a139st: Здравствуйте ! В планах проект SE на 6С33С с драйвером 6Э5П. Вопрос по питанию накала, мотать трансформатор не хочется, а использовать что есть, ТН60 (2 обмтки 5,9А и две 6,1А). Ток для двух 6С33С ток 6,6Х2=13,2А и двух 6Э5П 0,6Х2=1,2А. Если использовать только один ТН на все лампы, то вижу два варианта комутации. 1. 4 накала 6С33С подключить к 4 отдельным обмоткам и ещё к двум обмоткам их них паралельно накалы 6Э5П. 2. три обмотки ТН соединит паралельно и к ним все 4 накала 6С33С, а к оставшейся обмотке накалы 6Э5П. Возможно есть ещё вариант... . Что посоветуете ? Спасибо!

ALSS: Вариант 1 с подключением накалов 6Э5П к обмоткам 6,1 А. Но мой опыт работы с мощными накальниками ТН60, ТН61 показывает, что они и так недомотаны, а если еще и после 1976-ого года, да еще и -220-50 с разными буквами, то имеют громадный ток холостого хода, и соответственно имеют пики по току потребления из сети, а это - помехи в сеть и гудение, как минимум, а то и излучение помех. К накалу, даже и косвенному, надо относиться так же, как и к анодному напряжению. Ну, почти так же. Если трансформаторы ТН60-127/220-50, то несколько ослабить этот эффект можно, подключив сеть к выводам 1б и 5 при соединенных 3 и 4 первичной обмотки. Если же ТН60-220-50, то ничто не поможет. Кроме как еще один такой трансформатор, и тогда, последовательно включив их в сеть на полную катушку, комбинировать вторички и отводы. Да, еще вариант - намотать накальник на железе ОСМ-0,16, например, или даже ОСМ-0,25, чтобы обмотки вместились.

a139st: ALSS Спасибо! Да, я тоже склонялся к 1 варианту, но хотелось убедиться, что правильный выбор. И согласен, что холостой ход у ТН великоват. Вариант с двумя ТН не нравится, тогда уж лучше намотать накальник. Ну, и остаётся попробовать на том, что есть, если не устроит - придётся мотать.

masterpg: VOICE пишет:Как видим, маловато будет. Закипит ТН-61. оба моих усилителя что на фото , имеют в накале ТАН 61 и ничего там не кипит и даже не греется ...проверено на мне 2 обмотки соединяются последовательно , на лампы подается по 12 вольт ,причем 12 НЕ НА КАЖДУЮ а на пару , средняя точка на землю, трансформаторы юзал как обычные так и зеленые . оставшиеся 2 обмотки шли на накал раскачки (1)и стабилизатора 700вольт (2) у меня драйвер стабилизирован лампой 6н13п. так что 61 ТАН распрекрасно все тянет , а если его только на 4 шт 33 пустить то тоже прекрасно все потянет , как на 12 так на 6 вольт по обмоткам...ток одной обмотки 8 А , потребление одной лампой 6-7 А ...так что смущает ??)))

U.L.F.: Пару 33-их, помнится вполне тянул ТН-46 по накалу и не только не кипел, но и не грелся сильно. Хотя, там по паспорту обмотки на 2,5А вроде как рассчитаны были. А уж ТН-61, это монстр...

Oshin: Прошло пять лет.... Сидя на карантине руки дошли до схемы. Расковырял лампач и отрисовал по факту. Потому как не уверен, что черновики соответствуют тому, что внутри. За столько лет забыл всё.

омельян: Поздравляю! Мой двухтакт на 6С33С уже 10 лет работает.

Сергеев Сергей: Всё хорошо! Одно непонятно: зачем два предварительных каскада? Одного - за глаза.

Agats: Я тоже хотел спросить, зачем 2 каскада, и сложное питание им 500в. Но, как говорил уважаемый Аббас, так автор решил задачу, если на выходе прекрасное воспроизведение музыки, то - супер. Схема магического глаза - так же супер, может есть фото и видео работы унч? П.С. Внесу свои 3 копейки. Я пробую накал от сети для 6с33с, у меня в схеме их 4, и полчаса отработало :) https://www.youtube.com/watch?v=PmgrEYSBH40 Идея избавиться от накального в том,что даже хороший трансформатор (любой) - это габариты и фон пусть и минимальный, как и от анодных и выходных трансформаторов надо избавляться :). Я уже пару лет так питаю накалы разные, менее токовые, просто 4х6с33с это ооочень большая нагрузка для конденсатора. Но, надеюсь на лучшее, на движковые кондеры :) Так же запитал и драйвера последовательно два баллона - 12в https://www.youtube.com/watch?v=xJuqjnRH1zU

Oshin: Сергеев Сергей пишет: Всё хорошо! Одно непонятно: зачем два предварительных каскада? Одного - за глаза. Ну в общем-то думаю одного хватило бы, еще давно помнится Александр Бокарёв мне тоже самое говорил. Но лампач я собрал году эдак в 2002-м, когда кроме толстенной книги Белканова и пары 6С33С под рукой ничего не было, да и это мой первый опыт в лампах. Моё поколение выросло на каменных УНЧ, потому до зрелого возраста на лампы вообще не смотрел, считал что они себя изжили, сидел паял киловаттные усилки для баров и дискотек на МОСФЕТАХ, с огромными радиаторами от сварочных аппаратов Сам лампач до вскрытия выглядел вот так

Oshin: А акустику собрал на Goodmans Audiom-61 в оформлении Jensen BLH Back Loaded Horn Собственно сам динамик

Agats: Супер всё красиво, а что за посредине на усилителе фильтр стоит?

Oshin: Agats пишет:Супер всё красиво, а что за посредине на усилителе фильтр стоит? Если вы имеете в виду решётку на кожухе трансов, там куллер стоит для обдува внутренностей.

Agats: нет, на передней фронт панели, между регуляторами, это фото фильтр от объектива..что он показывает?

Oshin: Ах да точно, вы прям чотко угадали.Да это фильтр от Зенита,хорошее стекло там

Agats: Идеально подобрали, видео ждем

Oshin: Для полноты картины винил и корректор на 6ж38п и 6н6п и собсна схема, вроде от Александра Бокарева

Buran81@inbox.ru: вячеслав38 пишет: Лежат 2 штуки, но даже подходить к ним страшно, читая про эти мучения А какие тут могут быть мучения? Лампа низковольтная, не требует высоковольтных электролитов, выходные трансформаторы простейшие, блок питания такой же. После первого опыта на простых пальчиковых лампочках ,любой может смело браться за 6С33С.

Oshin: Товарищи знатоки, подскажите по выходному трансформатору. Распотрошил я свой лампач, и решил проверить что я намотал тогда. Самое печальное - не смог найти черновиков по данным обмоток. В общем, вынул транс, это бывший ТС 270 от ламповых телеков, точнее магнитопровод от него. И вот вопрос: как теперь узнать, сколько витков в обмотках, и правильно ли я тогда его рассчитал? Что я смог выяснить: - на каждой из двух катушек намотаны по три секции первичной обмотки ПЭВ 0,45 по 3,3 ома, - между ними две секции вторичной обмотки ПЭВ 0,9 по 0,5 ома. - все шесть секций первички соединены последовательно, суммарно вышло под 21 ом, - все четыре секции вторички соединены впараллель. Меня смущает соединение последней. Насколько я помню, когда я мотал транс, я планировал использовать акустику на 8 ом, но потом попались мне Гудмансы 16-ти омные. Что скажете по трансу?

омельян: Необходимо путем измерений определить коэффициент трансформации. Потом посчитать Ra.

rvn4: Oshin пишет:частично из за внешнего вида, Странно. я бы выбрал эту лампу из-за фундаментального баса. вячеслав38 пишет:Точно! труд, особенно по созданию монстра на 6С33С, делает свободным... когда закончишь, конечно.. Лежат 2 штуки, но даже подходить к ним страшно, читая про эти мучения Может как в настоящем хай-энде поступить - залить их маслом и подсветить? Усилитель на 6с33с - самый легкий в реализации из всех и даже позволяет обойтись при желании без выходного трансформатора!!!

Oshin: омельян пишет:Необходимо путем измерений определить коэффициент трансформации. Потом посчитать Ra.Ктр получился по замерам 12,5, тогда: Ra = 16*12,52=2500. Не многовато ли для 6с33с? Судя по всему, первичка 1000-1200 витков, вторичка соответственно 100-120.

омельян: Для 33-й - нормально. У неё Ri ~120 Ом. Маленькое.

rvn4: Oshin пишет:Не многовато ли для 6с33с? Конечно многовато и не просто многовато а откровенно много, так как Ri маленькое и зачем Вам альфа=25 ??? При этом же не останется ни мощности, ни амплитуды тока. Вы тем самым усложняете себе задачу по намотке ТВЗ и ради того что бы угробить звук большой альфой. Оптимально альфа=4, то есть Ra 480 ом, больше нет никакого смысла. будет только ухудшение звука. омельян пишет:Для 33-й -- нормально. У неё Ri ~120 Ом. Маленькое. да маленькое. так зачем вы советуете альфу=25 ?

Сергеев Сергей: Помнится, Юрий Макаров предлагал "альфу" до 30. И это повлияло на многих. Считаю, что 4 - оптимальный вариант. Но - Каждому своё.

омельян: rvn4, и что, 1000 витков (по 500 вит. на каждой катушке трансформатора ТС-270 -- это много? Вполне нормально. Сечение 11,5 см кв.

rvn4: омельян пишет: и что а то, что альфа при нагрузке 2500 ом получается около 25, а это слишком много. Во всём нужен баланс так сказать золотая середина, а альфа=25 - это крайность, и к тому же - крайность не нужная, портящая звук, так как сильно снижает амплитуду тока и мощность, да и не хочу расписывать дальше, минусов на пол страницы можно расписать. Ну, альфа=10 - еще куда ни шло, но 25? (хотя я и 10 не делал бы никогда).

омельян: Вообще, изначально, разговор был о количестве витков. За альфу никто, кроме вас, не говорил. Ещё раз прочтите, что пишет Oshin. Вот и посоветуйте ему, сколько витков мотать.

Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:Конечно многовато и не просто многовато а откровенно много, так как Ri маленькое и зачем Вам альфа 25 Это точно. Еще бы кто наглядно на ВАХ человеку показал какая получается мощность, того гляди и альфу в 25 сразу же перехотелось бы

rvn4: омельян, в вопросе топикстартера явно присутствует нагрузка 2500, а Вы ответили:нормально ,нужно было уточнить что надо пересчитать либо первичку либо вторичку либо обе обмотки на меньшую альфу под указанный импенданс нагрузки топикстартером а Вы этого не сделали чем ввели неопытного человека в заблуждение и обрекли его на использование альфы 25.

омельян:

Oshin: Доброго дня коллеги. Давайте конструктивно,а то тема как то уходит не в то русло. Итак что я имею: железо от транса ТС 270 или ТСА 270,первичку 1000-1200 витков,вторичку 100-120 витков. Нагрузка 16 ом. В первичке шесть секций последовательно,во вторичке четыре секции в параллель. Первичка ПЭВ 0,45 мм, вторичка ПЭВ 0,9-1,0 мм (замерял не микрометром,а штангелем и через лак). Какие посоветуете варианты домотки транса? Места на катушках правда практически нет.

RedStar: Oshin пишет:первичку 1000-1200 витков,вторичку 100-120 витков. Нагрузка 16 ом. Вполне хорошо будет при Ктр=10. Сколько у вас напряжение анод-катод? Не анод-земля. Тогда прикину вам.

омельян: Oshin, а какая у вас Fn ? 20 Гц или другая частота?

Oshin: RedStar пишет:Вполне хорошо будет при Ктр=10. Сколько у вас напряжение анод-катод? Не анод-земля. Тогда прикину вам. Промерил. Анод-катод 235 В.

RedStar: rvn4 пишет:какая Вам нужна альфаДело скорее не в Альфе, а, как вы утверждаете, в амплитудном токе первички. Альфа может быть больше, но Ктр меньшим. Разница очевидна? Oshin пишет:Анод-катод 235 В.Вполне. Смещение около -80 вольт. Ток покоя 250 мА. Амплитуда тока, максимальная, 240 мА. Мой расчет и расчет по ТубеКурве совпадают:

Oshin: RedStar пишет: Делайте Ктр не более 10. В любом случае, скорректировать можно отмоткой или домоткой выходной обмотки.Отмоткой - нет, Ктр 10 только домоткой, да и то -поверх первички, вторичка лежит внутри,между слоями первички.

омельян: Или сделать отводы на необходимую нагрузку.

RedStar: Oshin пишет: Ктр 10 только домоткой У вас же 1200 витков первички и 120 вторички. 1200/120=10

rvn4: RedStar пишет: Альфа может быть больше, но Ктр меньшим. Разница очевидна? Ну да, варьировать сопротивлением нагрузки.

RedStar: rvn4 пишет: Ну да варьировать сопротивлением нагрузки. А вы ведь говорили обратное? Или ошибаюсь?

Oshin: RedStar пишет:У вас же 1200 витков первички и 120 вторички. 1200/120=10Ктр у меня 12,5, вчера замерял. Значит отношение первички к вторичке примерно либо 1250 к 100, либо 1000 к 125. Точное количество витков не могу выяснить, но истина где-то посередине.

Shef: Могу я в таком случае посоветовать: как раз транс от UPS-ника подошёл бы, там где-то 1:9.5 (это у нас 120 Вольт в розетках) У меня в оффисе я их уже с десяток (без батареек) наколлекционировал, они там даже с секционированием намотаны. У нас аккум стоит на 10% дешевле UPS-а, так что проще новый купить чем менять батареи. .. отсюда запас (в тумбочку) и образовался.

RedStar: Oshin пишет:но истина где то посередине. Вот и возьмите эту неизвестную "истину", пока не проверите ее макетированием. Далее, можно варьировать Ктр витками вторички и увидеть разницу. Не все сразу получается. Нужно терпение и стремление достичь наилучшего.

rvn4: RedStar, нужно обеспечить всего две вещи: - необходимую индуктивность первички для желаемой частоты снизу с учетом возможностей железа, и - рассчитать коэффициент трансформации. для 16-омной акустики и альфы=4. То есть, сначала должен быть расчёт, а потом - намотка, а не наоборот, как у топикстартера.

Сергеев Сергей: а нужно ли что-то менять в трансфлрматоре? Транс более подходит для 4 ом. На 16 будет отдавать меньше мощность. Такой универсальный усилитель. Для любой нагрузки. Но если мощи хватает, то и ничего переделывать не надо. rvn4 пишет: необходимую индуктивность первички для желаемой частоты снизу с учетом возможностей железа, и рассчитать коэффициент трансформации. Для 16-омной акустики и альфы 4 ктр будет равен 5 примерно. Вот это верно! А то часто забывают об индуктивности. Считаю только Ктр. Как-то давненько на Аудиопортале доказывали, что трансы с количеством витков 100:10 и 1000:100 равны.

RedStar: Хорошо. Возьмем половинную мощность рассеяния лампы с совмещенными катодами, к примеру, 30 Вт. Амплитуда напряжения должна быть в районе 22 вольт при токе 1,4 А. Но, при постоянном напряжении 235 вольт, с учетом насыщения лампы, не получим амплитуду напряжения анода более 170 вольт без захода в токи первой сетки. При Ктр=10 выходит 17 вольт. Однако, с нагрузкой 16 Ом получим ток не более 1,1 А. Амплитуда тока в первичке будет 1,1/10=110 мА. Вот вам увеличенная Альфа с большей индуктивностью и с Ктр=10.

rvn4: Вот ты, RedStar, и попался. Никуда от Ri не денешься так как оно при половинной мощности в 2 раза больше. Так-то .

RedStar: rvn4 пишет:Никуда от Ri не денешься Если вы не в курсе, то Ri я не использую, и считаю иначе. Добавлю. rvn4 пишет: при половинной мощности в 2 раза больше. Я не о допустимой мощности рассеяния, а от её возможной выходной мощности.

Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Я не о полной мощности рассеивания, а от мощности, ее возможной, выходной. А вы посмотрите в програмке, сколько будет вых мощность на этих режимах с Ra 2.5К. Ватт 6 хоть останется?

rvn4: RedStar пишет:Если вы не в курсе, то Ri я не использую, и считаю иначе Я про Вас в курсе . Только Ri никуда не денется. Ну, допустим, Вы изобрели для себя методику как частный случай для расчёта каскада, работающего на переменном токе, а вот я решил рассчитать УПТ (усилитель постоянного тока) поможет мне ваша методика? НЕТ. а значит она не полноценна... или поможет? докажите.

Rezvoy: В зависимости от режима Ri у 33-й от 180 до 240 Ом (примерно). 120 Ом реально только для стабилизаторов на ней. Считайте по ВАХ.

Плюмбум: rvn4, сорри, но Вы пытаетесь оппонировать РедСтару как-то неквалифицированно :). Дело не в постоянном или переменном токе. Просто Ri - это СОБСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР ЛАМПЫ, не зависящий от того, постоянный или переменный ток идёт через неё. Не понимая сути, Редыч решил просто отрицать существование Ri. Это же очень просто: если что-то не в состоянии понять, то нужно это что-то считать несуществующим. Глядишь - и прославишься среди коллег, как Гуру! :)... или как городской сумасшедший - тоже ведь своего рода знаменитость.

RedStar: Плюмбум пишет:... если что-то не в состоянии понять, то нужно это что-то считать несуществующим... Вы не правы. ... своего рода знаменитость.А вот это не хорошо с вашей стороны! Давайте не будем отвлекаться от темы.

Oshin: А кто какой методикой пользуется при измерении индуктивности выходного транса? А то на Аудиопортале аж 45 страниц исписано,я так до конца и не понял, как правильно.

Buran81@inbox.ru: Ооо... это и тут "больная " тема. Боюсь что тоже не разберетесь

RedStar: Oshin пишет: при измерении индуктивности выходного транса? Можно воспользоваться этим методом: http://hiend.borda.ru/?1-2-1591000270821-00000590-000-0-0#000.001[/url] И далее по теме.

rvn4: Rezvoy пишет:120 Ом реально только для стабилизаторов на ней. Считайте по ВАХ. Не соглашусь, так как противник высоких напряжений и горизонтальных линий нагрузки, я бы дал ей 160 вольт не более, и побольше ток, и линию нагрузки расположил круто. тогда и 120 ом реально, а иначе зачем 6с33с?! контраргументы можете не писать так как они не соответствуют моим воззрениям на правильный звук! Плюмбум пишет: Вы пытаетесь оппонировать РедСтару как-то неквалифицированно :). Дело не в постоянном или переменном токе. Просто Ri - это СОБСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР ЛАМПЫ, не зависящий от того, постоянный или переменный ток идёт через неё. Да Вы правы. Но ведь как заметил коллега Rezvoy Ri зависит от режима , а если мы будем медленно менять смещение на сетке тем самым меняя анодный ток не будем ли мы менять режим при этом, и не будет ли менятся Ri? или для смены Ri недостаточно менять только напряжения на сетке нужно ещё и анодное напряжение менять, правильно?

RedStar: rvn4 пишет:я бы дал ей 160 вольт не более, и побольше ток, Хорошо. Примем вашу поправку для 160 вольт рабочей точки. Ra увеличивается. Ri, как видно в слева, в углу, тоже увеличивается. Это по первому варианту. Вами пропагандируемая амплитуда тока снизилась с 240 мА, до 120 мА. Вы же за предельно возможный ток? Явно видно, что Альфа значительно больше, чем я ранее показывал графиком. Вот второй вариант, где амплитуда тока составит 340 мА. Но мощность теряем из-за уменьшения напряжения и напряжения ЭДС трансформатора. Надо выбирать, либо напряжение, либо ток в приоритете. Когда есть равенство напряжение-ток, получим и мощность, и минимизацию искажений. Ra намного меньше. Можно сэкономить на проводе и сопротивлением вторичной обмотки на провод. rvn4 пишет:для смены Ri недостаточно менять только напряжения на сетке нужно ещё и анодное напряжение менять, правильно?Правильно. Ранее были кенотроны, при увеличении тока нагрузки через них, уменьшалось напряжение. Вот вам и Ri. Сейчас же, напряжение практически не уменьшается при увеличении тока. П.С. Так что предложенный ранее вариант более оптимальный!

rvn4: RedStar пишет:Вот второй вариант, где амплитуда тока составит 340 мА. Но мощность теряем из-за уменьшения напряжения и напряжения ЭДС трансформатора. Естественно при снижении напряжения и снижаем Rа. я обычно варьирую Ra от 2 до 2.5 максимум 3 в редких случаях. Лампа должна работать по току.

RedStar: rvn4 пишет:Лампа должна работать по току. Хотите сказать, что большая выходная мощность не нужна? А как же искажения при меньших Ra, они же закономерны.

rvn4: RedStar пишет: Так что предложенный ранее вариант более оптимальный! Не оптимальный так как приводит к "транзисторному" (термин транзисторный взятый в ковычки относится к транзисторному звуку АБ класса с глубокой ОООС) звуку и необходим для прокачки АС с сложными фильтрами и низкой чувствительностью, у меня этой проблемы нет так 4как тупые АС не использую поэтому любой усилитель у меня работает на малых мощностях из -за чувствительной акустики и следовательно не вижу смысла портить звук увеличением RA более 2RI ради портящего зхвук низкого выходного сопротивления, да и вообще попробуюка я 6с33с заюзать с общей сеткой , то есть сделать итун на ней, вот эта тема будет, по типу Васянинского каскода только у него 6с19п дохленькая трудится а 33-я гораздее будет, гораздее.Хотите сказать, что большая выходная мощность не нужна? А как же искажения при меньших Ra, они же закономерны. Уже ответил но повторю, не за те искажения (мы) боремся, не за те. Слух уверенно намекает на меньшее количество интермодуляционных искажений при минимальном RA , а то что второй гармоники на 2 процента больше так плевать особенно мне с чувствительной акустикой, звук с меньшим RA менее зажат более динамичен а это значит имеет меньше искажений. и мне плевать на всеобщее програмирование я думаю и слушаю САМ.что большая выходная мощность не нужна? Не нужна так как при нормальной акустике как не меняй режим конкретной лампы не чего не меняется в плане достаточности громкости,а если акустика тупая и мощности мало то лучше взять другую лампу а не выжимать из оной, и к тому же большая альфа снижает мощность, мощность максимальна при альфа2 посмотрите на точку перегиба для триодов эта точка при альфе 2. и максимальна амплитуда тока.

RedStar: rvn4 пишет:Не оптимальный так как приводит к "транзисторному" ... звукуОпять ошибаетесь. Больший ток с уменьшением Rа как раз приводит к вашему определению транзисторности. Понятно, что хотите больший ток в нагрузку. Разочарую вас. Этот ток с меньшим напряжением увеличит искажения. Хотя это ваше дело.звук с меньшим RA менее зажат более динамичен Да, так и есть. Только как бы еще выжать мощность? Думаете почему стал использовать ЭО? Что бы поднять. и ток, и напряжение с меньшей альфа. Разве нет закономерности? При большинстве имеющихся в продаже динамиков, увы, это повышение тока не даст полной картины звучания с малой мощностью и мизерным выходным напряжением. Если, конкретно, под ваши изысканные динамики, то в самый раз!

Den101: Вставлю и я. Выбирая конкретные лампы и режимы их работы, мы выбираем конкретный спектр искажений. Если он нам нравится, то хорошо, если нет - звук "транзисторный". Хотя транзисторный звук тоже не так плох - мне нравится звучание моего германиевого по схеме Цихисели. Кремниевые вообще позволяют вывести уровень КНИ в нули после запятой - но нам не нравится звук с ними! Постный, стерильный, аудиофильский... Как только не обзывали. Посмотрите форумы, где обсуждают гитарники, там про искажения приятные и неприятные описано как нигде. Я, со своего скромного опыта, считаю, что этот подход распространяется и на обычные усилители. Всем добра!)

rvn4: RedStar пишет:Понятно, что хотите больший ток в нагрузку. Разочарую вас. Этот ток с меньшим напряжением увеличит искажения. Конечно моё, Вы печётесь о искажениях которые в Вас вдолбила индустрия обмана а я о тех искажениях о которых принято молчать.При большинстве имеющихся в продаже динамиков Вы хоть поняли что написали. ИХ ВООБЩЕ НЕТ В ПРОДАЖЕ ОДИН ГОЛИМЫЙ ШЛАК. только винтаж или делать самому и лучше с электромагнитом. странные Вы себе барьеры устанавливаете.Если, конкретно, под ваши изысканные динамики, то в самый раз! Да какие там изысканные , простой кинап даст фору многом динамикам с копеечной себестоимостью. Взять 4а32 с его 12 ваттами мощности может развить давление 112 дб да вы оглохните. Шире смотрите, динамиков полно Вы просто как робот думаете тем что Вам вливают в мозг. а вливают только дерьмо думать нужно самому тогда взору предстанет великое множество качественных чувствительных динамиков. Да вон даже взять 12" ШП Рутковского, доступные ШП с немаленькой индукцией 1.6 тесла получше будет чем 4а32. Den101 пишет:но нам не нравится звук с ними! Постный, стерильный, аудиофильский. Не транзисторы в этом виноваты а включените транзисторов по схеме повторителя и глубоких ООС и двухтактов в АБ вот что портит звук транзисторных усилителей а не сами транзисторы. как вы уже достали со своими шаблонами когда сами думать начнёте.

RedStar: rvn4, знаете, мы говорим одинаково, но на разных языках. Впрочем, и сам так иногда себя веду.я о тех искажениях о которых принято молчать. Это какие же? Есть еще типы? Сделайте новую тему. О них поговорим отдельно. ИХ ВООБЩЕ НЕТ В ПРОДАЖЕ ОДИН ГОЛИМЫЙ ШЛАК.Вы читать умеете? Разве не то я сказал?только винтаж или делать самому и лучше с электромагнитомПопробуйте найти один такой, в продаже за умеренную цену, и для большинства "замороченных" манеджерами ушей!? Как бы старания исходят не только для себя, но и для других людей, знакомых... Сколько могут приобрести, тот же 4а32? Или сколько могут людей проапгрейдить динамики? Равен, заворачивайте треп.

rvn4: RedStar, так начните делать динамики и продайте знакомым. делов то , факт то остается фактом дело не в динамиках а в содержимом мозгов , для Вас их нет нигде а для меня только в магазинах, а на самом деле полно если не считать что у меня ими весь дом завален, только компресионных драйверов не знаю сколько, шп всяких, и тд. да их вон на авито за копейки продают, просто ваша реальность это ваш мозг измените мозг изменится реальность.

RedStar: rvn4 пишет:ими весь дом завален ... на авито за копейки продают На всю Россию хватит их? Сами измените Мозк!

rvn4: RedStar пишет:На всю Россию хватит их Вы бредите. Мне хватает и я слушаю, а Вы чем там занимаетесь.

RedStar: rvn4 пишет: Мне хватает и я слушаю, Это вообще, сверх позитива! Ваших динамиков хватит, что бы распродать миллиону человек, желающих услышать ваш "распрекрасный" их звук? Так делайте массовое производство, а не трепите словоблудием. Я стараюсь делать под среднего обывателя много качественнее, чем пиарят манагеры всякое фуфло. Вы больше заняты своим эго. Можете сказать, что того же добиваюсь я? И да, и нет. Ищите изюминку в пирожке, чем печеного таракана в булке. Заворачивайте треп, Равен!

Oshin: Не ругайтесь господа. Я вообще по жизни думал, что радиодеталелюбители - самые безобидные люди. Помнится, когда в начале 80-х у нас район собрался битсо с Люберами, которые зачастили к нам наведываться и устраивать махач у кинотеатра Авангард, мы, радиодетателелюбители, решили, что не пойдём, но один из нас, Паша Евтюшин, здоровый кабан, взял в руку вместо кастета,конденсатор из радиолы бабушки, и пошёл Так вот, я о другом... Я тут случайно заехал на Митьку , искал всякую хрень раритетную, смотрю - сидят два типа, вроде не чуркабесные, и динамиков куча навалена. Ну, я-то на кучу не смотрю, вижу висит пара одних, рядом - пара еще других. Так вот, одни - Goodmans Axiom 301, а вторые - амерские Альтеки. Но ценник объявили 35000 рупей за первую пару, за вторую я не спросил, как то так.

Oshin: RedStar пишет:Пока не зацепишь, за отдельное, свое, "живое". П.С. Так что хотели сказать-то? Да я всё про своё, про индуктивность

SergeL: Oshin пишет:Да я всё про своё, про индуктивностьИндуктивность - это правильно

Buran81@inbox.ru: Индуктивночти там максимум надо 5-7Гн. Не больше

Пермяк: Оффтоп удалён. Прошу придерживаться темы, обозначенной топикстартером.

полная версия страницы