Снова о "Прибое".

Форум » Доработка усилителей » Снова о "Прибое". » Ответить

Снова о "Прибое".

Vik: Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать. На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел. Из того что нашел: От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П. А.Бокарёва на 6П45С Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88) Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь. В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

spillarionov: Видел на 6П3С и Г-807. "Больше паять и слушать. Меньше читать авторитетов." С уважений, СП.

Vik: Больше паять и слушать.С этим согласен целиком и полностью! Просто всегда хочется сразу получить в итоге идеал! Меньше читать авторитетов.А вот в этом позвольте с Вами не согласиться. Если я сам не авторитет и опыта никакого, то путь мой будет длинным и тяжелым. И на грабли прийдется наступить не раз на которые уже кто то наступал. Поэтому лучше я буду прислушиваться советов "бывалых"! Тема переделки Прибоя у начинаюших до сих пор очень актуальна. Но блуждая по интернету я не нашел ниодной темы где было бы собрано все по Прибою и все испробованные схемы в одном месте. Что мне и хотелось бы восполнить с Вашей помощью, и за одно выбрать для себя оптимальный вариант. Кстати если у Вас есть вышеупомянутые схемы на 6П3С и Г-807 прошу поделиться.

Сергеев Сергей: Vik пишет: 6П3С и Г-807 не подходят по внутр сопротивлению. Определитесь, что хотите- однотактник, двухтактник. В Германии возможно проще купить русские лампы, чем в России. к тому же есть и аналоги.

spillarionov: Vik К сожалению, где видел, не помню. В каком-то журнале. В до интернетовское время. Но это не важно. Любую схему пробуйте. 6L6-GT схем не счесть. Очень многое зависит от вкуса разработчика. Не нравится мне разделённая нагрузка. Размах малый. Или Вильямсон, или дифф. с катодной связью. Фазик с трансформатором. В ж. "класс А" Вильямсон есть. Начинать с PP. Трансформаторы разбирать не надо. С уважением, СП.

Сергеев Сергей: Здесь некоторые схемы http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm

Vik: Хотелось бы мнение Александра Бокарёва услышать по поводу ГУ50, а то на портале промелькнуло - "Гушки и прибоецкие неперемотанные трансы- это ересь." все ли так запущенно? Вопрос снимается - нашел. А Бокарев пишет -"Прибойский транс по концам имеет 2,5 кила сопротивление. Значит, лампы должны быть ом по 200-250 не более внутреннего. А с одним килоомом от ГУ50 куды вы уедете? -а щас скажу. 10 ом будет вых.сопротивление этого Уся. Не в трындец."

Vik: Нашел еще вот вариант переделки на 6п45с Vladimir Vasilyev

Сергеев Сергей: для Двухтактника на ГУ-50 трансы действительно не подходят. Для однотактника вполне. Я делал двутактник с ПОСТ. http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm Так сопротивление можно было получить до -3 ом. У 6п45с большой ток накала. И анодный тоже. Транс Прибоя не потянет. 6п36с или 6п42с- http://www.sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm

mihail.p: Собрал на 6п36 класная схема,можно даже сказать гениальная!

Сергеев Сергей: Спасибо! Схема простая из учебника

Vik: mihail.p пишет: Собрал на 6п36 класная схема,можно даже сказать гениальная! Михаил, как звучание? Поделитесь впечатлениями.

mihail.p: Очень сбалансированный, без заметных на слух искажений! С приличной мощностью! Лампы и трансы работают в благоприятных режимах! 6П45С однозначно не подходят!Я думаю, не стоит сомневаться, непеределанный Прибой – дрова по сравнению с этим схемным решением! javascript:pst3('%20 %20','','','','')

Evil73: Vik пишет: Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя!Скажите пожалуйста, а где нашли и почем? О существовании данного зверя знаю, но природе не встречал.

Vik: Через ebay купил. Очень часто выставляют и уходят довольно таки недешево. Сегодня например лот заканчивается в 21.00 так цена за 4 часа до окончания уже 250 евр.PRIBOY sonderanfertigung Artikelnummer 110441001071 Свой купил за 170 с пересылкой. Пользуются они у нас спросом!

mihail.p: Звук детальный прозрачный,частоты друг на друга не накладуються ,с легкостью справляется с класической музыкой,низ мягкий бархотный,конечно у меня не самая лучшая акустика s90b-как их тут называют (клоны) ,но лично я лучше уся не слышал,такая себе ласкающая слух музыка!мне так кажется что теперь все зависит от источника и акустики.И еще вопрос к Сегею Сергееву что такое УЗФ!

Сергеев Сергей: УЗФ- http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm Тема здесь- http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1251632297

Бокарёв Александр: В 2000 году я переделал прибой, на лампы ЕЛ34 , в пентодном включении с ООС, драйвер сам сочинил, родная 6ж32п в триоде , потом дифкаскад на 6н8с, гальваносвязанный с входной лампой( Селф-сплит своеобразный) , смещение выходных лампочек- фиксированное, получил 25 ватт вкусного звука, заказчик его увёз в Прибалтику, потом я его встретил, он очень доволен аппаратом. Вот такая история.

Vik: Много в последнее время приходится читать по лампам и по схемам дабы ума набраться. Про 34 тоже читал и так понял, что сложная лампа нужно уметь её приготовить. Не по зубам она мне ещё к сожалению. А вот трансы решил перематывать.

Бокарёв Александр: Проблема выходника прибойского ещё в том, что вторичка намотана проводом до смешного тонким и только за счёт неё выходное сопротивление уже получается полтора ома , плюс то, что лампа подбросит. Да и само звучание этого транса странное, как будто песка в звук добавили. А зря вы боитесь ЕЛ34, она спокойно в триоде выдержит 420 в , а ещё круче было бы решение, что применяет здешний завсегдатай из солнечной Калифорнии, уважаемый Анатолий Лисовский, это лампа в пентодном режиме с оос по первой сетке, получается недостижимое сочетание мощи и низкого внутреннего сопротивления. Кабы знал раньше такой трюк- точно бы не мучился с триодами.

Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: А зря вы боитесь ЕЛ34, она спокойно в триоде выдержит 420 в , а ещё круче было бы решение, что применяет здешний завсегдатай из солнечной Калифорнии, уважаемый Анатолий Лисовский, это лампа в пентодном режиме с оос по первой сетке, получается недостижимое сочетание мощи и низкого внутреннего сопротивления. Кабы знал раньше такой трюк- точно бы не мучился с триодами. Я тут почти не причём, это последний писк моды на международном форуме. Вспомнили хорошо забытое старое, обсосали со всех сторон, и обалдели от щастя. Правда, у меня оно ещё в модели Pyramid-VII применялось... ЕЛ34- хорошая лампа, длинная. Люблю длинные лампы, есть в них душа: хоть в ЕЛ34, хоть в ЕЛ84. Если бы ГУ-50, с электродами вдвое длиннее -- цены бы такой лампе небыло! Широкое равномерное поле, управляется множеством аккуратно расположенных витков сеток... Пальчики оближешь!

Бокарёв Александр: Вот, тот самый случай, когда длина имеет значение Значит, не зря я 6п14п уважаю. Неосознанно...

Бокарёв Александр: На досуге можно прикинуть схемку супер-супер прибоя на паре ЁЛок и драйверок сочинить что-то вроде триод-пентода на 6ф12п или 6ф3п, чтоб катодником продавить низкое входное мощника.Заманчивая идея. Или паровозиком пару двойных триодов, первый как усилитель напряжения,( он же -инвертор) второй- катодник. 6Н2П плюс 6н1п. Самое то, и панелек хватит, в прибойской платке....

Vik: Бокарёв Александр пишет: На досуге можно прикинуть схемку супер-супер прибоя на паре ЁЛокАлександр, как прикинете поделитесь на форуме схемой пожалуйста! Заранее Вам благодарен! Кстати о перемотке выходных трансформаторов Прибоя, если у кого есть намоточные данные под EL34 и другие лампы прошу также поделиться информацией. Из найденного на Аудиопортале: От Алексей Шалин Транс для 6П36С 3,32 ком / 8 ом. Транс на железе выходника от прибоя ПЛ25 х 50. Первичка 2480 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0.44 мм, 4 секции по две на каждой катушке (5+5 слоёв по 124 витка в слое) Вторичка 124 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0.44 мм, 2 секции по десять слоёв в параллель. Обе секции также параллелятся. Активное сопротивление первички - 60 ом ; Активное вторички - 0.15 ома , приведённое – 60 ом. КПД = 96,4%. РР-транс для 6П42С в чистейшем классе «А». Ra-а = 3,81 ком / 16, 8 и 4 ома. Первичка: 3724 витка ПЭВ-2 0,45 мм. Rакт – 82 ома. Вторичка: 248 витков ПЭВ-2 1,00 мм в четырёх слоях по 62 витка в слое. Отводы от 186-го и от 124-го витков. Rакт – 0,55 ома. R приведённое вторички – 124 ома. Секции на каждой катушке такие: 931 виток первички, вся вторичка, 931 виток первички. Коммутация первичной обмотки перекрёстно-последовательная, вторичной – параллельная. КПД транса – 94,6%.

Бокарёв Александр: Дело в том, что Шалин мотает трансы сколько себя помнит, и они у него набиты очень плотно, чтоб так набить - опыт нужен огромный. Вряд ли получится с разбега так намотать. Схему на ел34 попробую прикинуть. Думаю, перепахивать вам много не придётся. Те же цепи смещения выходных ламп, но панельки нужно махнуть на октальные.Вырезаются переходнички-шайбы из стеклотекстолита и на них крепим октальные панели. Прочие лампы ставим в родные 9-штырьковые на плате. Мосты и банки нужно менять на приличные.

Wavebourn: Мои 5 копеек: панельки крепить на шайбах из перфорированного алюминия. Чтоб конвекция была лучше, стекло и окрестности лампы охлаждались.

Сергеев Сергей: Дела как -то давно на ЕЛ 34 прибой. драйвер и фазоинвертор на 6н1п. как здесь- http://www.sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm Панельки крепил на стеклотекстолит. Ничего не перегрелось. Вырезал треугольником, потому остались щели для вентиляции. Но было всего 4 лампы. Одна из них приказала долго жить. Попробовал вместо них 6п3с- совсем не то, ни по режимам , ни по звуку. Да это и понятно.

Бокарёв Александр: Я найду свою схемку переделанного на ел-34 прибоя и выложу, это реальнее чем в теории схему сочинять, а человеку- мучиться. Играл вроде неплохо, а вот померить искажения тогда нечем было, кроме осциллографа. Сейчас другая беда: знаниий- вагон, приборов-куча, а лени- бескрайние просторы

mihail.p: А как на счет тора?железо снял со старого стабилизатора,ватт 200,попробовать бы хоть один канал!уж больно не хочется пока эксперементировать на прибоевских,кто поможет рассчитать?Хочется чтобы трансы как можно более подходили к лампам и к акустике.Еще раз спасибо за схему!

Siberian: Да Вы, сударь, гурман )

mihail.p: В схеме на 6п36 указан подбор двух сопротиков, ну один - понятно,для симметрии плеч,а в катодах драйвера 6н1п?И ещё, можно ли регулировать симметрию плеч по равенству амплитуд управляющих сеток выходных ламп(лучшего способа не нашёл)?

Сергеев Сергей: В катодах драйвера для выставления нужного режима драйвера.. Можно как вы пишите. Но лучше на выходе. Ведь усиление вых ламп может быть разное. А вообще полная симметрия даже несколько вредна. Давит четные гармоники, не трогая нечетных Потому пожалуй лучше некоторый перекос. Если есть спектроанализатор, лучше сделать убывающий хвост гармоник. Ближе к однотактнику. Эдакий Полуторотактник. Делал по этой схеме несколько усилителей. Один из них работает уже года 4 в Новой Зеландии

mihail.p: Если на восьмиомном выходе нет завала по ВЧ, а на четырёхомном - хороший демпфингфактор, можно ли подключить низ - к 4-охомному выходу, а к 8-миомному выходу - верх и середину, ослабив сигнал резистором.Хочу узнать ваше мнение. Заранее спасибо.

Сергеев Сергей: Можно. Не вижу отрицательных факторов.

mihail.p: Как правильно впаять регулятор громкости? У меня стоит 100кОм без резистора на сетке 470кОм.

Сергеев Сергей: Я предпочитаю сопротивление регулятора 50 ком. Резистор на сетке не повредит при нарушении контакта регулятора.

mihail.p: Посмотрел справочные данные на 6н1п,поднял напряжение питания драйвера до 410в используя оставшуюся свободную обмотку 60в от схемы смещения прибоя.Интересно ваше мнение Сергей Евгеньевич .Напряжение анода 200в ,ток 6,5ма.Номиналы сопротивлений оставил без изменений.

Сергеев Сергей: А попробуйте так 180 вольт на аноде и ток 10 ма. более линейный режим. Резистор в аноде 51-56 ком. в катоде подбором около 150 ом.

mihail.p: С МОИМИ С90 КАК НЕ КРУТИ А НА 8-МИ ОМНОМ ВЫХОДЕ ИГРАЕТ ЛУЧШЕ.НА 4-ОХ ОМНОМ НЕ ХВАТАЕТ ДИНАМИКИ ЗВУКА-КАК ТО ВЯЛО И НЕ ВЫРАЗИТЕЛЬНО. ЧУВСТВУЮ ПОРА СМАСТЕРИТЬ АКУСТИКУ ,УСИЛ ИТАК ВЫШЕ КРЫШИ(ДОМА ВСЯ МЕБЕЛЬ ХОДУНОМ ХОДИТ)

Сергеев Сергей: На 4 омном выходе у трансов прибоя завал ВЧ. можете посмотреть http://sergeev21.narod.ru/segu29.htm

Бокарёв Александр: Совершенно верно. 4-омный выход как-то работает лишь с глубочайшей оос, а без неё там дикий завал по верхам.

Nopr: кажись С90 не хроший вариант для лампы, у неё же сопротивление от частоты прыгает страшно, транзюку то конечно пофиг, а вот с лампой нужно хорошо согласовать.

Бокарёв Александр: Если выходное меньше ома, можно плюнуть на импеданс колонки.

mihail.p: транзисторник подключал ,послушал венегрет ,и выкинул в сарай,с с90 он вообще не работает(размазня).

Бокарёв Александр: Я чуть не купил эти колонки, но вовремя попались минимаксы венгерские, вот тогда впервые понял разницу между колонками и дровами.

mihail.p: первый ламповик собрал лет 10 тому,6н23п+6п3с,на твз1-6 конечно как сейчас понимаю было допущено много ошибок,например отсутствие зазора в трансе ,автор статьи в журнале радиохобби С.Симулкин почему-то об этом умолчал,но даже с искажениями звук обладал какой-то магией,музыкальная картинка была более прозрачной.С тех пор зауважал лампы.Один бархотный и не смазаный низ чего стоит.

mihail.p: ну, как говорится, имеем то, что имеем, пока нет возможности приобрести что-то другое. Когда-то слушал Пионеры с японского муз-центра играли как-то легко и обьемно, на голову лучше с90.

geran2006: По моему надо не переделывать, а усовершенствовать Прибой без изменений в вых. трансформаторах. Однотактник-в сад. Такой гробина с мощностью 10вт это не серьезно. Можно подобрать лампы 6Р3С, можно заменить их на ГУ-29 или на гу-19 вроде бы, в общем на такую у которой две лампы в баллоне. Можно и 6Р3С оставить, поискать только экземпляры получше. Блок питания надо дорабатывать, менять ужасные мосты кц405 на импортные, конденсаторы поставить новые, добавить транзисторный фильтр на полевиках и оконечный конденсатор на 470-1000мкв х450в, напругу более 420 не поднимать. По моему для первых опытов достаточно, привести его в чувство, послушать, определить дальнейшие приоритеты и.. продать! Да! Нефиг издеваться над Прибоем, у него своя жизнь и своя концепсия. Покупатель всегда найдется, Прибои все еще популярны. А для роста над собой покупать получше трансы, хороший силовик и делать с нуля ПРАВИЛЬНО. Wavebourn панельки крепить на шайбах из перфорированного алюминия. Чтоб конвекция была лучше, стекло и окрестности лампы охлаждались. Ух ты! Его еще надо где-то взять. Да в Прибое и так охлаждение нормальное, весь корпус перфорирован

Folk: Собирай на ГУ50. Правда могут не поместится в корпус, но оно того стоит... В общем перетряхни старичка А если вправду из германии, то там проще купить хорошей комплектухи по катологу ELFA например...

Vik: Всем привет! Потихоньку двигаюсь к своей модернизации Прибоя. Купил две дюжины новых 6П36С 70-х годов выпуска. Осталось дело за малым - отобрать две пары ламп. Подскажите плиз, как это сделать! Можно ли соорудить приспособление какое нибудь для этого?

Сергеев Сергей: Проще всего отбирать в собранной схеме. Не надо дополнительных приспособлений. И уже с вашими напряжениями и трансом.

illarionovsp: Именно так. Сначала посмотреть по партиям. Подбирать из одной партии. Я вначале по пяти точкам подбирал. Потом по трём. Потом по двум. Потом по одной. Если у Вас класс А. Ставите рабочий ток. Лампы нумеруете маркерам. Если у Вас будет фиксированное сещение, потенциометром смещения. Если автоматическое, катодным резистором. Далее эти цепи трогать не надо. Потом ток измеряете и в таблицу. Класс АВ в начальной точке, скажем 15 мА. На любой лампе (хорошей). Ток можно измерять как падение напряжение на первичке транса, так и на токовом датчике в катоде (это резистор 1 или 10 Ом). Сразу здесть же. Эти резисторы тоже подобрать надо. Скажем, есть 20 шт. Паяете все в послед. Ток на них 100 мА. Измеряем падение напряжение. На бумажке (на которой эти резисторы крепятся) пишем что-чего. Измерения следует проводить ночью. Болтанка сети меньше. И не на даче. По опыту. Из ширпотребовских 12 шт 6П3С 4 пары подбираются запросто. С уважением, СП.

Vik: illarionovsp спасибо за подробный ответ! Значичит сейчас мне ничего не мешает продолжать заниматься схемой. Кстати о РР на 6П36С, помимо схемы которая здесь выложена на 6Н1П в драйвере еще на портале нашел схему А.Манакова тоже РР на 6П36С и 6Н2П (SRPP). Теперь на распутье... с какой же схемы начать!

S`ema: У Анатолия Иосифовича там вых.трансформатор ТС180(силовой не перемотаный). Так что думайте.

illarionovsp: Начинать со схемы с инвертором. Ещё посмотрите популярную вариацию на эту тему в посте хайэнд УНЧ для начинающих. Хороша лампа 6Н23П. С уважением, СП.

Сергеев Сергей: у 6н2п больше усиление. Нужно ли это вам? Мне хватало усиления с 6н1п. Повторил несколько раз эту схему. Один усил даже работает в Новой Зеландии

Vik: Я все схемы попробую наверное, лампами уже затарился! Кстати Сергей, на какие детели стоит обратить более пристальное внимание? Имеется ввиду влияющие непосредственно на звук. И на схеме у Вас не указанны мощности сопротивлений, прошу поделиться этой инфой!

Сергеев Сергей: в силовых цепях 2 ваттные. Остальные 0,5.

Бокарёв Александр: Лучше и проще подобной схемы я не представляю себе пушпулла. Только так и не иначе. Только я бы драйверу дал повыше напругу, от 400 и выше. Если питание позволяет, разумеется.

Сергеев Сергей: Согласен.

fed: Доброго времени! Наверно лучше здесь спросить, чем плодить темы про Прибой. Проблема такая - горят входные предохранители. Проверил сопротивление первичной обмотки - 3 ома. Как я понял, обмотка начинается на одной катушке, заканчивается на другой, я распаял провод в месте перехода на другую катушку и замерил сопр. на каждой, получилось примерно по 2 ома (погрешность прибора). Так вот, я не могу понять, как получилось одновременно КЗ сразу на двух катушках? И что можно сделать для исправления ситуации? Перематывать? Или лучше заменить? И какое сопротивление первичной обмотки должно быть?

Сергеев Сергей: проверить можно отключив вторичные цепи. Просто выдернуть разъем от трансформатора к БП. Возможно проблема дальше.

fed: Выдернул разъём в первую очередь. Транс ни к чему не подключён. А как могут повлиять на сопротивление первичной обмотки вторичные, даже если они к чему либо подключены? Вроде бы схема проще некуда, по сути один провод и не могу разобраться ... .

Сергеев Сергей: Завтра измерю активное сопротивление первичных обмоток. Может быть замыкание и во вторичке.

Сергеев Сергей: Измерил- сопротивление первички 3 ома.

DACKOMP: Значит,ну почти уверен, диодный мостик на плате БП выбило....................

Сергеев Сергей: fed пишет , что отключил БП

DACKOMP: Ну трудновато не "пощупав" самому...............Может мы чего не можем понять, может fed чего не так делает.....

ГДН: Сопротивление первички для транса такой мощности вполне нормальное, и меньше бывает. Но межвитковое КЗ простой прозвонкой не определить. Индуктивность надо измерять...., причем, - всех обмоток. ЗЫ. А что с усилом до возникновения проблем было (происходило)? И когда (как) они начались? Вставьте, например, пред на 5 А. Если - тоже сгорит - хана трансу... Если нет, померьте ток х.х, не гудит ли, послушайте...

DACKOMP: ГДН пишет: Вставьте, например, пред на 5 А. Если - тоже сгорит - хана трансу... Если нет, померьте ток х.х, не гудит ли, послушайте... Вот и "варварские " методы предлагать начали....(из серии - "неисправность выгорит" ).

ГДН: Смею напомнить, что для начала был предложен метод измерения индуктивности! А проблемы с сердечниками (плохо стянутыми, сдвинутыми в следствии ударов и т.п.) разве не встречаются? ЗЫ. До "варварских" мы методов пока не добрались, имхо...

DACKOMP: А "через лампочку" включить транс , не проще ... Всё и видно станет...

ГДН: Зная параметры "текущего" ТС в здоровой ипостаси и примененной лампочки можно, конечно, и увидеть! Чё так долго повременяли совет подать?

DACKOMP: Да не совет это , а давно практикуемое действие.... С давних времён в телеателье и у радиолюбителей , как средство быстро проверить ... Ну очень давно известное...

ГДН: Ну и как же Вашим "давно практикуемым действием" пользоваться на практике, применительно к ТС от Прибоя?? Посоветуйте человеку, вопрошает же!!!

DACKOMP: Вы не "прикалываетесь" ? Лампочку ватт на 150-200 последовательно - и ,если почти в "полный накал" светит (транс без нагрузки) --- хана трансику......................

ГДН: Я, батенька, не прикалываюсь, но и вопросы на этой ветке не я задаю, не как ли?

redcat: Доброе утро! ГДН А что Вам мешало расширить ответ DACKOMPа? Или Вы про этот метод телемастеров сами только узнали?

ГДН: Не, не только что... Просто вдруг возникло ощущение, что проблемы с ТС Прибоя возникли не у fed-а, а у меня... И уважаемый DACKOMP зачем-то меня просвещает, а не fed-а ЗЫ. Кстати, несколько закороченных витков во вторичках этот метод не определяет... (смотря, конечно, чему равно это "несколько", какой ток x.x. у данного транса, какая лампочка и т.п.)

Бокарёв Александр: Выкиньте кондёр параллельно сети,( на включателе сети), откиньте разъёмы от силовика на плату питения, если не горит предохранитель- КЗ на плате питания, скорее всего мост или банка накоротко .Менять по очереди .

fed: Большое спасибо за такое внимание к моей проблеме! До возникновения проблем усилитель просто стоял на полочке, иногда включался и работал. Но, в один не прекрасный момент, при нажатии кнопки включения лампочка включения мигнула и погасла. Проверил предохранитель - сгорел. Поставил новый - всё повторилось. Матчасть уже подзабыта и при прозвонке "в тупую" первичной обмотки транса и, обнаружив, что там 3 ома, я забеспокоился ... . Уважаемые DACKOMP и ГДН, спасибо за совет! Проверил, лампа не горит совсем, транс гудит. Уважаемый Александр, всё сделал, предохранители целые, транс работает (гудит). (А зачем кондёр надо было отключать?). Делаю вывод - первичная обмотка в норме. А как дальше выявить "нарушителя"? При выключенном усилителе, прямо в схеме БП, я прозвонил два моста и кондёры. КЗ нигде не нашёл.У мостов очень схожие показатели, ну и, как положено диодам, в одну сторону звонятся, в другую - нет, значит они исправны? ... А может это вообще случайность, что погорели подряд два предохранителя на 2 А? И я зря беспокою общественность ... .

Сергеев Сергей: если Вы заменили конденсаторы на большую емкость. То вполне возможно, что при включении ток превышает 2 ампера. А может сетевое напряжение выше нормы. При включении через лампу , она не горит. То скорей всего и нет проблем. Короче- пробуйте еще раз. Сначала без нагрузки.

fed: "Без нагрузки" - это значит не подключая силовой транс к БП или как? Если - не подключая, то он работает, гудит Да, конденсаторы меняные, да и Прибой переделанный. Но ведь на протяжении х-лет он же работал нормально, я даже ни разу "в предохранитель" не лазил. Конечно, может и случайное совпадение ... . А чем может грозить, если я поставлю не 2 А предохранитель, а 3 ?

Бокарёв Александр: Ничем не грозит, а если неисправность-то рванёт и трёхамперный, только так. Подключите усилитель через лампу в 100 ватт, и безопасно ищите косяк до момента, как погаснет лампа. Транс очень мощный, обмотки низкоомные, если в одной нагрузке короткое- ток в первичке лютый. Можно по очереди подсоединять вторичку, по частям, 180 вольт и 130 вольт, там- раздельные выпрямители, так можно узнать, где КЗ .

fed: Подключил усилитель через лампу, подсоединил разъем к БП. При включении усилителя лампа сначала ярко загорается, а потом начинает гаснуть до состояния "еле горит" и на таком уровне останавливается. Это может помочь в локализации неисправности?

DACKOMP: Ёмкости фильтра заряжаются . А усилитель-то с лампочкой работает? Не пробовали послушать...

Бокарёв Александр: Еле светится- это накалы потребляют ток, можно лампочки откинуть тоже. Вам ведь нужно кз найти. Можно плавно от ЛАТРа подавать напряжение. начать с малых напряжений, и одновременно замерять напряжения на выпрямителях. То есть, на выходе обоих мостов. Учтите, что этот гадский прибой не имеет разрядников на емкостях питания, может так уделать от заряженной банки! Разряжайте через 1 килоом 2 ваттник все банки обязательно.Кстати, да, - не пробовали, -может пашет усилитель-то?

fed: Я так и подумал что это ёмкости заряжаются. Более того, через лампу 150 Вт для её максимальной яркости должен протекать ток около 0,7 А, а у меня она в первый момент загорается вовсе не "со всей дури" и угасает до красной спиральки. Значит токи далеки от 2 А (как стоит предохранитель). ... Может всё работает нормально? и я зря беспокою уважаемых людей ... . Но как объяснить два подряд сгоревших предохранителя? К сожалению там, где вожусь с усилком далеко до колонок, подать сигнал я смогу, а вот до колонок дотянутся нет. Но накал у всех лампочек работает.

Бокарёв Александр: А тогда найдите лампу на 500ватт или киловатт, и включайте через неё. На полной моще мигать будет, прямо-дискотека, однако! Это шутка, а серьёзно- если накалы светятся, то унч годный. 3 -5 ампер для такого могучего транса-это норма. Меньший предохранитель может вылететь от броска заряда банок, тем более если их увеличили по ёмкости.

ГДН: fed пишет: Может ... я зря беспокою уважаемых людей ... . Но как объяснить два подряд сгоревших предохранителя? Например, емкости в БП не "просохли", т.е. не приработались после очередной паузы... Ток утечки (или еще какой-то ) в момент пуска был существенно больше нормы. Такое бывает. Иногда. Потом "притирается" и все становится на свои места. ЗЫ. Я предлагал ставить сразу 5 А, но меня обозвали экстремалом

Бокарёв Александр: Торы ватт на 200 просят 5амперного предохранителя, а другие, поменьше-нет нет, да и выгорают.

fed: Ну, что ж, нижайше прошу у всего сообщества прощения за "ложный вызов" ! Всё работает. Правда если питать усилитель через лампу 150 Вт, то ничего не слышно Большое спасибо Александр, поставлю предохранитель на 4 А и "буду спать спокойно". Огромное спасибо за помощь и консультации! Ещё раз прошу прощения. ... Вот ведь как ... всего два подряд выбитых предохранителя и я взбаламутил столько народу ... .

Бокарёв Александр: Ну что вы! Что вы! Ведь не только вы, но и мы тоже узнали кое-что для себя... Каждый такой случай- в копилку, в копилку, пригодится. Рад за вас, это же замечательно, когда всё пашет !!!

MOLNIYA380: Сегодня привёз Прибой 50ум-204с(достался дёшево так как пропал один канал- сказал прошлый хозяин)......включил его,прогрел примерно с полчаса,подключил к нему Кливера 75АС-001(Эта акустика у меня работает с пионером sa-9500) и сигнал подал с пионера pd-505----------так вот!!!много читал про плохие отзывы про Прибой,что лампа 6р3с-хреновая,что трансы выходные так себе и т д.Вот этот экземпляр уделал моего пионера так,что пионер sa9500 нервно курит в сторонке,я в недоумении или у меня уши кривые или этот Прибой попался удачный???!!!Верха выдаёт отличные,середина чёткая и низы бархатные не доминирующие,но напористые!!!Я в небольшом шоке!!! Канал правый пропадал из-за РГ......Плохой контакт,хочу этот Прибой привести в порядок(лампы оставлю.но поменяю на новые-есть 1980 года 6р3с)-заменить рг,убрать разъёмы на платах,заменить диодные мосты и электролиты и свести минусы обоих плат в одну точку(общ на бп) проводом большого сечения и поменять входные и вых-ые разъёмы......если подскажите что то полезное то буду благодарен вам,переделывать этот усь не буду,но доработать его и убрать заводские косяки было бы неплохо!!!

MOLNIYA380: добавлю-фона нет!!! год выпуска 1990,лампы 1977 года.

Бокарёв Александр: Есть простой способ улучшить звучание Прибоя, -перевести первую лампу 6ж32п в триодный режим из пентодного, для этого там много не надо, просто внимательно глянуть в схему. После этого усилитель играет живее, теплее и душевнее, не потеряв в мощности.

MOLNIYA380: Бокарёв Александр пишет: Есть простой способ улучшить звучание Прибоя, -перевести первую лампу 6ж32п в триодный режим из пентодного, для этого там много не надо, просто внимательно глянуть в схему. После этого усилитель играет живее, теплее и душевнее, не потеряв в мощности. как раз сейчас схему изучаю....вчера пропаял на платах ум и бп контакты.было много холодных паек,проверил электролиты-потеря ёмкостей незначительные примерно 5-7 %,готовлюсь к замене мостов в бп и удаления разъёмов на платах....

majordom22: Бокарёв Александр Ну, никак Вы с входными пентодами не подружитесь. Очень хорошо 6Ж32П в тОковом включении на анодный резистор 6.8-7.5 кОм работает (140 В на второй сетке). И звучит так же . Про Прибой не скажу, там всё нужно перекроить.

Бокарёв Александр: У" Плейбоя" ещё одна засада есть: регуляторы смещения, проволочники 10 килоом, их сразу долой и впаять сп4-1, иначе исчезает смещение на полном ходу и лампы делают ПУМ!!! Виталий, я чуток знаком с историей Прибоя, там замудрили с КНИ и вогнали унч в зверской глубины оос, а если убрать усиление переводом в триодный режим, то глубина оос упадёт , устойчивость повысится, звук получшеет. Ничего лишнего.

MOLNIYA380: Бокарёв Александр пишет: У" Плейбоя" ещё одна засада есть: регуляторы смещения, проволочники 10 килоом, их сразу долой и впаять сп4-1, иначе исчезает смещение на полном ходу и лампы делают ПУМ!!! Виталий, я чуток знаком с историей Прибоя, там замудрили с КНИ и вогнали унч в зверской глубины оос, а если убрать усиление переводом в триодный режим, то глубина оос упадёт , устойчивость повысится, звук получшеет. Ничего лишнего. так у меня сегодня произошло.....пока убирал разъёмы и ставил новые мосты в бп,каким то образом накрылся один из сп5......во время заметил как 6р3с чуть не умерли на одном канале.....заменю пожалуй все эти подстроечники.

Бокарёв Александр: Молния, учтите, у проволочников этих на 10 килоом-собачья распайка, там бегунок не в центре а с краю, поэтому будьте крайне внимательны, при замене на нормальные поцики. Им придётся ноги крутить, чтобы попасть в дурацкие дырки . Кстати о мостах: ни один не сдох, сколько прибоев повидал, и ставить фирменные КИТАЙСКИЕ - чистые понты.

MOLNIYA380: я поставил мосты KBU 6M(МСС)....но на раб ток 6 ампер.а про подстроечник можно подробнее на какой ноге бегунок и какой подстроечник лучше использовать???понял....там с обратной стороны выступ-это и есть наверное контакт бегунка!?

illarionovsp: Я б ничего не менял. Или всё. Всё - проще новый УНЧ сделать. А понемногу: диоды UF5408. Электролиты Jamicon (Гонконг, не дорогие). Потенцы движковые можно поискать в инете, я видел. Голые резисторы подстроечные обязательно заменить на корпусированные. Согласен с АБ, СП4-1 очень не плохи. На задней панели завинтки под АС поменять на золочёный (для красоты), сетевой разъём на комповый. Входные обязательно на RCA золочёные. Можно на XLT, потом переходники искать мучиться. Вот пайки все пропаять, это мудрое решение. Со скрипичной канифолью, с припоем настоящим ПОС-61, не "роликовым". Если серебряный ПСр, тогда старый надо полностью удалять. Овчина того стоит? Ампутировить внутренние разъёмы? А стоит? Может промыть их спец раствором для разъёмов и достаточно? С ув. ЗЫ. А Прибой не понты? Отличается от транзисторного не звуком, а наличием ламп, не более.

Бокарёв Александр: Сергей Павлович, именно Прибой в своё время дал мне понять, кто есть ху и именно на этот аппарат я с лёгким сердцем махнул свой выстраданный годами, вылизанный до блеска транзюк с многопетлевой оос. А до этого считал его эталоном звука. Всё понял за несколько мгновений прослушки. Насчёт доработки этого лампача- полностью с вами согласен, кстати-не нужно менять родной жгут экранированного кабеля от входа до печатных плат, я такое сделал и ужаснулся, звук куда-то делся, умер, не стало его. Может быть, причина в возбуде или подвозбуде, но звук исчез. Вернул жгут обратно- звук появился.

MOLNIYA380: этот экземпяр Прибой 50ум звучит отлично(на мой слух),фона нет вообще......жалко курочить его и делать что то другое-если бы он был мёртвый то сам бог велит замутить на его базе новый унч!!! а так в общем убрал разъёмы все,всё пропаял,установил мосты в бп и усилил силовые дорожки с анодным напряжением(медными проводами 1мм),РГ промыл спиртом и смазал вакуумным маслом-отлично работает на очереди замена подстроечников(всех),установка платы сетевого фильтра(сильные щелчки по сети прут),заменю разъёмы на акустику и на вход и попробую перевести 6ж32п в триод.........отрег-ю смещение и токи покоя и ещё анодные наконечники под вопросом(как то не очень надёжно сидят),может подожму эти цанги......Электролиты пока под вопросом-потеря ёмкости 5-7%.Провод от входа на РГ оставил родной.

Бокарёв Александр: Цанги от нагрева расходятся, их проще аккуратно поджать. Регулятор уровня там шикарный, если его помыть и смазать, как вы и сделали. Его регулировочная характеристика- как у хорошего Альпса, логарифмическая, чётко по децибелам выстроена. Обратите внимание при настройке. какое смещение на сетках выходных ламп, в норме там минус30 вольт при токе 65 мА. Если ток вытаскивается при явно малом смещении-лампа дохлая.

MOLNIYA380: я так понял ....если при смещении -30 вольт ток покоя выше 65мА то вых лампу в топку?

MOLNIYA380: ......завтра буду дальше заниматься.Вопрос-если после диодного моста дроссели поставить и тем самым пониз-тся анодное напр-е-как повлияет это на работу прибоя???я думаю что 6р3с будет себя получше чувствовать ....

Сергеев Сергей: MOLNIYA380 пишет: я так понял ....если при смещении -30 вольт ток покоя выше 65мА то вых лампу в топку? Наоборот. MOLNIYA380 пишет: усилил силовые дорожки с анодным напряжением(медными проводами 1мм) Невредно, но более полезно усилить таким образом общий провод.

MOLNIYA380: Сергеев Сергей забыл написать.....конечно-минусы обоих плат я свёл на бп в общую точку проводом 2,5мм .про разъяснение о смещении и токе лампы спасибо!!!

MOLNIYA380: блин.....дожили,не смог купить в Москве подстроечники сп4-1 на 10ком,есть любые но именно на 10ком нет.Вопрос-можно ли установить кронштейн и на нём закрепить переменные резисторы на 10ком(хорошего качества) все четыре на одной планке и от них проводами подсоединить к платам? Не будет ли ухудшений параметров ус-ля по звуку и по питанию? А так было бы удобно для установки напряжения смещения и токов покоя при смене ламп и т д!!!!

Бокарёв Александр: Не получится так сделать, ведь два подстроечника находятся на плате питания и ещё два на платах усилителя, стянуть их в кучу будет некрасиво. Тем более, что сама регулировка не такая уж частая. Вместо 10 ком можно 15 применить.

MOLNIYA380: Бокарёв Александр благодарю!!!завтра куплю на 15ком,установлю их на места....сегодня установил сетевой фильтр-щелчки по сети перестали проходить,заменил клеммы на выходе и на входе установил под тюльпаны гнёзда.Ещё есть мысль установить реле времени на задержку анодного......заметил что при включении и при прогреве ламп последние потрескивают,особенно 6р3с(((

majordom22: MOLNIYA380 Вы бы лампочки прожестчили (тема "Ввод ламп в эксплуатацию").

MOLNIYA380: majordom22 пишет: Вы бы лампочки прожестчили (тема "Ввод ламп в эксплуатацию"). да конечно-обязательно так сделаю-спасибо!!!особенно понравилось ложить лампы в духовку.....мне придётся собрать небольшой стенд для этого.

Бокарёв Александр: В родном прибое параллельно первичке силовика стоит кондёр 1 мкф, щелчков нет.

MOLNIYA380: Бокарёв Александр пишет: В родном прибое параллельно первичке силовика стоит кондёр 1 мкф, щелчков нет. и на этом прибое есть такой.....но помехи по сети не сдерживает.

Сергеев Сергей: Помехи от включения старого холодильника ни один фильтр не сдержит.

Бокарёв Александр: Совершенно верно. В своё время я удивил одного человека, записавшего мне на катушки со своего АКАЯ пластинки тем, что сообщил ему факт: его холодильник во время записи даёт очертенный щелчок и он садится на запись. Он как крутой радиоинженер сходу предложил решениё: на время записи либо выключать холодильник, либо ставить регулятор в максимум, чтобы молотил без остановки.

MOLNIYA380: согласен с вами!!!но после установки фильтра щелчков пока не было......может холодильник сгорел!!!??? купил подстроечники сп4-1 10ком,сейчас устанавливаю их.....вопрос-по вашему опыту как удобнее измерить ток покоя вых ламп???я вот подумал,что можно через контакты предохранителя померить(заранее его от туда вынуть) или???

ГДН: Там же резисторы в катодах должны быть по 10 Ом... Ну по падению напряжения на них и о токе судят (и не только в Прибое). I = U/R, аднака.

MOLNIYA380: ГДН пишет: Ну по падению напряжения на них и о токе судят (и не только в Прибое). I = U/R, аднака. закон ома я знаю....профессия обязывает,ну а если подключить мА в разрыв предохранителя?

ГДН: Он (предохранитель) там один на оба катода, если память мне не изменяет? Ну так и будете видеть суммарный ток без учета возможного перекоса. А резистора два, по одному на катод... ...

MOLNIYA380: ГДН пишет: (предохранитель) там один на оба катода, если память мне не изменяет? один на оба катода......понятно тогда по падению напряжения.Спасибо!!!

Бокарёв Александр: В схеме указаны напряжения на измерительных (они же защитные) резюках по 10 ом, там должно быть 650 милливольт, такое ловится даже стрелочным тестером на пределе 3 вольта.

MOLNIYA380: Бокарёв Александр пишет: В схеме указаны напряжения на измерительных (они же защитные) резюках по 10 ом, там должно быть 650 милливольт, такое ловится даже стрелочным тестером на пределе 3 вольта. хорошо я понял!!!спасибо!!! заканчиваю с резюками подстр-ми......осталось до конца доделать и усилить минусы на платах УМ. И буду выставлять Uсмещ и проверю токи покоя вых ламп.

MOLNIYA380: Всем снова привет!!!В общем поменял я подстроечники при вынутых вых-х лампах установил смещение -30в,поставил лампы обратно,включил усь.....померял падение напряжения на катодных рез-х-1 вольт ток получается 100мА Очень много,пробую регулировать но на одной лампе ток падает до 65мА а на другой увеличивается(лампа начинает раскалятся) поймал подстроечником баланс падения напряжений на катодных рез-рах 0,9 вольт-не пойму почему такой большой ток покоя и невозможно его понизить ничем???Пробовал перевести 6ж32п в триод.....звук почему то стал очень резким и по вч сильные искажения......пока вернул как было,но с токами ламп 6р3с непонятно-похоже с лампами проблема так как напряжения с бп в норме.

Сергеев Сергей: начните с максимального смещения. Прогрейте лампы минут 30. лучше час. После этого устанавливайте ток. Контроль через 5-10 минут.

MOLNIYA380: Сергеев Сергей пишет: начните с максимального смещения. Прогрейте лампы минут 30. лучше час. После этого устанавливайте ток. Контроль через 5-10 минут. o.k

illarionovsp: Вот они, первые радости 6Р3С. Лютые сеточные токи. Если у Вас мультиметр цифровой, измерьте напряжения прямо на упр. сетках ламп. Потом на другом выводе гридлика. Определите сеточные токи. Слеза прошибёт... С ув.

MOLNIYA380: всем снова привет!!!! в общем убрал я 6р3с,поехал с утра пораньше на Митьку и купил гу19(1978год),установил в усь, выставил Uсмещ на лампах -30вольт,ток покоя установил 60мА-грею лампы в режиме покоя,примерно через 30 минут прогрева ток покоя упал на 10мА-добавил опять до 60мА,прошёл ещё час ток стоит как вкопанный.....лампы теперь так не греются как 6р3с. По звуку-вч стали лучше а низы не изменились,всё также как и у 6р3с бас плотный,упругий не бухающий.....но по ощущениям мощность немного упала.Вопрос-какой ток покоя для гу19 оптимален и какие нюансы есть при пользовании этой лампы???Подскажите пожалуйста!!!

MOLNIYA380: видно всех достал я своим Прибоем.......усилитель работает всем спасибо огромное за советы и просто за внимание особенно благодарен Сергееву Сергею и Бокарёву Александру.

MOLNIYA380: всё закончил....гу 19 на выходе,разъёмы убраны,пропаял все контакты на платах(много х.паек),замена кц на другие диодные мосты и усилены + и - плат ум и бп,подстроечники заменил на сп4-1,заменил клеммы на акустику и вход нч.....покрасил кожух термостойкой краской.Усилитель работает отлично.

Бокарёв Александр: Триодный режим для 6ж32п не удаётся скорее всего потому, что не выпаяли ёмкости из экранных сеток, а сами сетки завели на аноды. таким образом аноды сели по переменке в землю. Не вы первый наступаете на грабли.

Бокарёв Александр: Если меня Илларионов не понял, значит стал я говорить на инопланетном языке. Медленно и по буквам. Есть обвеска вокруг пентода 6ж32п, а там экранная сетка питается от анодного напряжения250вольт через резюк, а шунтирована сетка на землю ёмкостью. Теперь переводим пентод в триод. А как? А обычно: убрали резюк с экранной сетки, а сетку соединили с анодом. А про кондёр с сетки в землю-забыли. И получили анод, шунтированный ёмкостью в полмикрофарады со всеми вытекающими.

Бокарёв Александр: Сергей Павлович, не найдёте в моих ворчалках злого умысла в свой адрес, мы с вами вроде как давно по одну сторону забора. Такой же точно симптом после переделки Прибоя на триодный входной каскад я встречал , и кажется здесь же, пару лет назад. Пишу по аналогии с тем случаем.

illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ...по одну сторону забора... А я про что? На том и форумы держатся. На наших ...вроде как давно... Вот! С ув.

MOLNIYA380: Всем привет и доброго здравия!!!Оживлю тему......появился у меня очередной Прибой в упаковке не пользованный,1991 года выпуска.Включил его,прогрел с полчаса,6р3с постреляли немного и успокоились....проверил смещение и токи вых ламп(-35в....70мА) причём одинаковые токи на обоих каналах(удивлён и от 6р3с в Прибое такого не ожидал),подал сигнал на вход зазвучал усилитель чисто но сильно ослаблены низкие частоты и на высоких слышны периодически щелчки прослушивался фон 50гц.....Выключил и начал проверять электролиты по питанию и ужаснулся-в БП С1,С2,С5,С6 усохли с 200мкф до 70,С3 с 500мкф до 125 и на платах УМ электролиты растеряли с 200мкф до 100.....очень много холодных паек и нет половины крепёжных винтов на платах и других элементах конструкции-такое впечатление,что этот экземпляр собирали в попыхах(черти!!!).....Сравниваю этот Прибой 1991 года с Прибоем 1989 года выпуска-на этом подстроечники стоят сп4-1 и ламповые панельки на 6ж32п и 6н6п керамика и с экранными колпаками и на платах в отверстиях под детали запрессованы втулки(на другом Прибое 1989г такого нет) и разъёмы на платах с защёлкой как на шасси ипорт телевизоров но всё таки 1989 года намного аккуратнее сборка была хотя подстроечники сп5 ужасные по качеству.Лампы 6р3с установлены 1988 года причём усилитель 1991-го.....В общем буду менять все электролиты и разделительные конд-ры,сделаю задержку вкл-я анодного,переберу РГ или переделаю на обычный,заменю наверное 6р3с на гу19 и 6ж32п переведу в триод......Вопрос по гу19-какой ток и смещение оптимальны для этой лампы?

Mitrych: Не сдержался, тоже решил спросить пару вопросов о Прибое. Вопрос по схеме приведенной Сергеем Евгеньевичем: Конденсатор показанный вопросом - 15мкф? Но вроде бы рядышком С2 0,15 мкф... Плохо видно, хотелось бы уточнить. И еще пара резисторов около подстроечного 10кОм, тоже не указаны какого номинала. Если не трудно подскажите пожалста, не охота спалить усилитель.

Сергеев Сергей: Усил этим не спалите. Конденсатор 0,15мкф. Резисторы как в схеме Прибоя -30 ком.

illarionovsp: ИМХО, ничего личного. Ёмкость конденсатора С1 уменьшить до 47 .. 100 мкФ. С4 увеличить до 1.0 мкФ. Резистор R16 исключить (замкнуть). Резистор R8 до симметрии ФИКС. В цепь -см подключить конденсатор 220 мкФ. С напряжением анодной обмотки разобраться. В хх выпрямленное не должно превышать 450 В, не то конденсаторы повзрываются. Под нагрузкой провал не должен быть менее 420 В, иначе 400 на аноде не получим.

Сергеев Сергей: Сергей Павлович! это будет другая схема- может хуже, может лучше, но точно менее надежная Я о R16. Только сейчас заметил- Какие 400 вольт?! там питание 230 без нагрузки!

Mitrych: Возможно имели в виду 400 вольт по оригинальной схеме? Там 420в идут на трансы, контакты А1 иА2. Ну и ко всему я нашел еще пару схем, немного отличающихся от оригинала. http://s017.radikal.ru/i431/1211/e7/7050d6030537.jpg http://s55.radikal.ru/i148/1211/31/4f1e4ef754e0.jpg Схемы большие, не стал сюда лепить, полмонитора занимают. И еще - на схеме черной линией потолще обозначена земля? Или минус? А то R4 10 ом подключен к земле и к чему? ЗЫ. MOLNYIA380, я -sdf с АП, я вам писал пару вопросов о прибое. Вроде бы ваши фото и приведены выше на радикале.

MOLNIYA380: Mitrych пишет: MOLNYIA380, я -sdf с АП, я вам писал пару вопросов о прибое. Вроде бы ваши фото и приведены выше на радикале. это я!!! тема ещё живёт!!!Прибой жив!!!

Сергеев Сергей: Mitrych так это ж схемы Прибоя . Почти без изменений. Не вижу смысла. жирный это минус и R4 соединен с землей. (корпусом) в точке близкой к входным гнездам. MOLNIYA380 пишет: тема ещё живёт!!!Прибой жив!!! А почему бы и нет. Отличный конструктор!!!

MOLNIYA380: Сергеев Сергей пишет: А почему бы и нет. Отличный конструктор!!! это точно!!!Я много узнал,что и как происходит в двухтактном усилителе благодаря Прибою....

Mitrych: Сергеев Сергей пишет: жирный это минус и R4 соединен с землей. (корпусом) То есть земля и минус - это разные вещи? Я думал минус с БП сажается на землю, а так получается что он немного висит над землей? Ну и первый запуск. Ничего не взорвалось, и уже хорошо. Подключил два микродинамика 4 ом, в одном звук есть, -а в другом 50Гц. Где-то потерялся звук.. Щас попробую поменять выходные лампы, в запасе с десяток есть.. На анодах всех ламп ~438в, что в норме..

Mitrych: Заметил что левый канал подключен ровно транс к анодам, а правый - крест-накрест. Что за подвох, подключил параллельно - затрещало и искрить начало внутри.. Еще заметил, что ЛК играет вроде, а правый фонит и еле слышно. Зато при отключении оба канала играют одинаково, это не конструктор а сплошная загадка Истина где-то рядом. ЗЫ В какой точке можно измерить Uсмещения? (-50в)

illarionovsp: Вы включаете схему и смещение не выставляете? В надежде, что оно само как-то встанет? Сами только лампы плавятся. Если у Вас особо высокоомпый мультиметр, можете прямо на сетке измерять. Если не особо, на другом выводе гридлика. Технология настройки такая. Без ламп устанавливаете максимальный минус смещения, резистор баланса посередине. Вставляете лампу (одну). Устанавливаете катодный ток 15 мА. Это соответствует падению напряжения на резисторе 10 Ом 150 мВ. Измеряете напряжение смещения. Так для всех, имеющихся в наличии ламп. Составляете реестр: номер лампы - напряжение смещения при тока 15 мА. Выбираете две одинаковые из середины списка. Теперь уже вставляете обе. Крутите оба резистора до получения 150 мВ в катодах обеих ламп. Настройка выхода закочены. Далее настраиваете фазоинвертер. Резистором в сетке ведомой (правой) лампы устанавливаете равенство перем. напряжений на анодах ламп ФИ. Настройка закончена. Желаю успехов.

Mitrych: По рисунку более понятно. 1. Я смотрю по оригинальной схеме. Значит Rл и Rп -это регул. смещения на левом и правом каналах. А R1 и R2-это тоже оба на смещение стоят? Только уже на БП? 2. Без ламп - это без выходных? (6р3с) 3. Падение Uя на 10 ом, (150мв) А где измерить Uсмещения? На сетке или на R17(R20) - 1ком? 4. При вставлении двух ламп - Rл и Rп получаем 0,15в в катодах каждой лампы. На 10омных резисторах. illarionovsp пишет: Резистором в сетке ведомой (правой) лампы устанавливаете равенство перем. напряжений на анодах ламп ФИ. Сергей Палыч, а это как? Каким резистором в сетке ведомой лампы?

Сергеев Сергей: 1.Резисторами в БП регулируется величина смещения, а в каналах балланс смещения для вых ламп одного канала. 2. да 3.4.в катодах лап 10 ом резистор. Измеряется ток. Mitrych пишет: Каким резистором в сетке ведомой лампы? а этого нет в схеме Прибоя. Выводы транса в правом канале НАКРЕСТ!

illarionovsp: Mitrych. Давайте уточним, что мы обсуждаем? Штатную схему Прибоя или Суперприбой по С.Е. Сергееву. Схемы то совсем разные. Гридлик (gridleak) - утечка сетки или сеточная цепь. Резистор, включённый между управляющей сеткой и источником сеточного смещения или землёй. Величина гридлика выбирается по величине сеточного тока. Стандартная величина приводится в паспорте на лампу. Если у нас смещение фиксированное, т.е. задаётся источником смещения, то её следует устанавливать по величине начального тока (тока покоя) лампы. Перед тем, чтобы что-то устанавливать лампы надо подобрать. Тут, я понял, вопросов нет. Или есть? Баланс токов устанавливается переменником 10 кОм, включённым между гридликами, величина переменником R20 10 кОм. Напряжение смещения измеряется на резисторах R18, 19, подключённых к переменнику. В схеме обязательно д.б. настройка симметрии фазоинвертора. Настройка осуществляется изменением сопротивления R8. Обычно он делается составным из постоянного и переменного. Левый триод VL1.1 называется ведущим, правый VL1.2 - ведомым. Перем напряжение на аноде ведущей лампы устанавливается генератором, ведомой делителем R7, R8. Теперь вопросы есть? Давайте их сюда.

Mitrych: Извиняюсь, действительно скачу от одного к другому. Сперва я спрашивал о СУперприбое, сравнивая её и оригинал, и какие-то непонятки возникали.. Сейчас я начинаю со штатной схемы, так как просто любопытно послушать промышленный образец, так сказать,и конструктор и просто для опыта - как сказал товарищ MOLNIYA380. Переделать всегда успеется, так что начну с того что есть. Одни только выводы накрест чего стоят По схеме - на R22 напряжение 3 вольта, и лампа начинает краснеть. На БП R1 - величина смещения для левого канала, R2-для правого? Не могу сообразить как измерить Uе смещения, там показывает 0,5в на R23, и 3 вольта на R22. Хотя должно быть -30в по схеме. Вобщем добился на всех 10омных резисторах напряжения 20мВ, сперва на БП выставил, а потом на каждой плате УМ. А напряжения нашел на R17 и R20, на них -40в, +-1вольт. Теперь поет, и не так плохо, думал ну вооще ужасно. Только ооочень тихо - на максимум не делал, до половины. Чтобы не взорвалось ничего. Похоже регулятор громкости не в порядке.До меня парень у которго я купил - переделал провода и РГ, сказал что там косяк есть небольшой, вот он и всплыл.

illarionovsp: Ну вот, хорошо. Только 20 мВ на 10 Ом катодных R22, 23, это очень мало. По идее, чем больше, тем лучше. Ограничение по рассеиваемой мощности холостого хода. Чего окружающую среду греть, если это на звук не влияет? Поэтому я и пишу 15 мА, 150 мВ. Только я не вдупляюсь, почему Вы напряжение на катодных резисторах - датчиках тока, называете напряжением смещения? Напряжение смещения измеряется в точке, где соединяются резисторы R13, 18, 14 (R15, 19, 14) и составляет оно -30 (или более) В. Или я ошибаюсь? Перепутку в распайке рег громкости сделать, надо очень, очень постараться.

Mitrych: На R22 и R23 при увеличении более 20мв показалось что что-то начинает гудеть...? Величина смещения устанавливается с БП? А на УМ - равномерное распределение по лампам. Начитался что при неправильном смещении лампы горят, кондеры взрываются.. - щас не тороплюсь, еще раз переспрошу. То есть на лампах равно, значит можно увеличить до 0,15В подкручивая с БП, не трогая на платах УМ? Не знал где измерять - поэтому измерил на R17 и R20, - там конторльные точки 3 и 6 с U = -30в.По идее смещение балансируется подстроечником, икак раз на сетки идет. Правильно? Ну и ооочень постарался - РГ не штатный, а с кучей резисторов. Я о таких только слышал но не видел. Предыдущий хозяин видимо поставил. Куча проводов, бардак, я все убрал,сделал короткие провода, теперь все работает. Правда еще не понял толком, вроде хрипят оба канала. Раньше этого не было заметно из-за небольшой громкости. Щас громкость регулируется весьма, и вот слышно хрип - завтра на колонки подключу и на маленькой громкости послушаю.

Mitrych: А вот нифига. Левый канал наотрез отказывается работать. Звука почти нет. Никакие махинации к жизни не возвращают. Все уже проверил, что еще ему нужно не знаю. Как терпение лопнет, начну переделывать на 6П36С.

odinss20: коллега а проверить проходные конденсаторы не пытались это С3 после первой лампы и после второй лампы пара исправность ламп немешало бы проверить тут все просто замена с канала на канал да и как на счет проверки режимов ламп ,что тестер то кажет

Пермяк: odinss20 пишет: проверить проходные конденсаторы Правильное их название - разделительные, или межкаскадные. А о проходных - вот:

Mitrych: Кондеры 1 мкф, одинаково. Лампы не менял, так как опять токи поплывут, смещение ловить.. А режимы не изменились - 20мв на 10омном, не увеличивал. А смещение смотрел на R17 и R20 -40в на сетке. Вчерась с этими настройками пело. Седня хотел на колонки включить, послушать что за звук - и один канал потерялся. После того как перевернул корпус - это зрелище то еще. Думал может контакт отошел или отвалился, - так странно что он вооще включился без салюта. Такая пайка была у меня в 7классе в радиокружке. Сопли меж котактами, все еле держится. Ну просто фартит, не иначе. А ведь там 440в...

odinss20: Пермяк что такое проходной конденсатор я знаю проходили я высказывал мысль о пути прохождения сигнала по цепи от входа к выходу и указал на конкретный конденсатор Mitrych такой касяк может быть если панельки сильно окислены (сталкивался с таким эфектом в эпоху старых ламповых телеков ) обычно когда сигнал еле слышен но вроде как работает есть смысл проверить землю во входных раземах если еще стоят наши советские то они оставляют желать лучшего

MOLNIYA380: в Прибое много непропаев.......+ко всему надо проверить разъёмы на платах УМ.БП.И проверить регулятор громкости(запросто может не быть контакта на ползуне),входной сигнальный провод.

illarionovsp: Если встретился хоть один непропай, надо по новой запаять. Причём старый припой удалить, под ним запросто окисленные площадки могут быть. Не надо ждать, когда УНЧ грохнет.

Mitrych: Пропаивать уже бесполезно. Дорожки отходят от платы, причем контакты и провода не припаяны, а просто закреплены каплями припоя. Даже странно что вообще был звук, по идее салют должен быть. Сейчас проще переделать как и хотел на 6П36С, послушал на родных лампах чуток, ну и ладно. После того как его уже переделывали, уже неохота восстанавливать, проще с нуля собрать. Так что начинаю переделку на 6П36С. Прощайте 6Р3С.

Сергеев Сергей: Mitrych пишет: Так что начинаю переделку на 6П36С. Прощайте 6Р3С. Верной дорогой идете!

MOLNIYA380: 6п36с звучат хорошо!!!

illarionovsp: 6П36С - штука хорошая. А потом выходники перематывать. С расчётом я помогу, а мотать, я тут пас.

Mitrych: А зачем выходники перематывать? Схема 6н1п+6п36с собрана как раз на трансах прибоя без перемотки. А потом я уже буду пробовать ставить свои трансы на ОСМ-0,25, по которым я спрашивал кучу вопросов в другой ветке форума. Так сказать, искать свой звук.

illarionovsp: А затем, что: 1. Трансформаторы намотаны под низкое Raa. Писалось об этом на форуме не раз. 2. Трансформаторы имеют роскошную первичку и очень слабую вторичку. Кпд у них плохой. 3. Железо от ОСМ-0.25 годится для 6С33С или 6550/КТ88 в SE. А это другой коленкор.

Mitrych: И тем не менее, многим нравится звук с этими трансами и лампами. Я тоже хочу быть в числе этих многих. И пусть железо годится туда или сюда, мне Тамура и АудиоНоте нравится, но это ведь не значит что все остальное нужно выбросить. Сергей Палыч, больше позитивизма, а то отобьете все желание что-то делать

Сергеев Сергей: Трансы Прибоя конечно не предел совершенства. Но далеко не все плохо.

Mitrych: Ну и начались вопросы. Все детали подбираю хорошие, с 1%допуском. 1. Первое что хочу узнать - какова мощность резисторов в схеме? 10-омные в катодах 6П36С - понятно что можно 2ваттные. А какой мощи остальные? 2. И почему R4-270 ом и R6-10 ком отмечены *звездочкой? Их подбирать надо? 3. Емкость примерно набирается 3300мкф на плечо. Имеет ли смысл ставить дроссель? Хочу сообразить дросселей пару - в каждое плечо, так как в одном моем усилителе стоят по схеме CLC - очень прекрасно.

Mitrych: Что-то я со сложных вопросов начал. Начну с простого - как скоммутировать в БП напряжение на 360В ? В прибойской схеме на трансе напряжения = 2х~192В, 2х~42В, и накальные 6,3 и 12,6В. И для какого параметра подбирать R4 и R6? И еще как сделать напряжение смещения, какие выводы транса задействовать? Вроде разобрался немного - если взять ~192В и последовательно с ~42В, то получим ~234, итого = 330В постоянки. Маловато будет, и просядет под нагрузкой, что посоветуете? И как тогда сделать смещение -50 вольт?

odinss20: а если попробовать 192х2 последовательно под нагрузкой выдет гдето 450 вольт а смешение с 42 переменки будет около 60 вольт постоянки вполне достаточно по своему мнению я бы вторички просто перемотал накал 12,6 ненужен если лампы 6п36

Бокарёв Александр: Накал 12 вольт там со средней точкой, поэтому 6-вольтовые лампы катят. У вас транс силовик от 50-ваттного ПРибоя или от 75-ваттного? У 75-ваттника 500 вольт постоянки, то есть две обмотки по 190 вольт, а у 50-ваттника одна на 190 вольт и одна на 130 вольт, в итоге 400. Не мудрите с коммутацией, просто погасите избыток анодного на резюке. 50 вольт потеряете легко. А 400 перед гасилкой подайте на драйвер, ему высокое анодное нужнее. Начнёте перематывать прибоец- голяк трансу, расколете-потом ничего с ним не сделаете, будет реветь как медведь, стяжка не помогает.

Mitrych: Транс от 50-ваттного прибоя. По прибойской схеме - там нету 130В! И 400 вольт на драйвер там нету. Как-то же получили 360 с транса без танцев с бубнами - "Чтобы получить 360 вольт анодного напряжения, часть вторичной обмотки не используется. Она используется для получения напряжения смещения. Вторичка с меньшим напряжением разделяется на две равные части." Или я неправ?

Бокарёв Александр: Есть 400 вольт, если сложить две обмотки 190 и 130 и подать на мост. Смещение -там есть обмотка 40 вольт переменки, мотанная тонким проводом, подайте её на удвоитель-и минус 100 у вас есть. Иначе получите дурной вариант из пушки по воробьям, -силовую мощную обмотку транжирить на смещение. Можно спараллелить половинки обмотки 130 вольт, получится 190 плюс 65, =255, тогда анодное будет 340 вольт. А оставить половину целой двухкатушечной обмотки болтаться в воздухе-этого делать нельзя, я на эти грабли нарвался очень давно и выводы сделал. У прибоя две силовые обмотки: 190 вольт, что даёт 250 на драйвер и экранные сетки и 130 переменки, которые выпрямляются вторым мостом, становятся на голову 250-вольтному выпрямителю и суммируясь с ним, дают 400 вольт для анодов 6Р3С-1.

Сергеев Сергей: А еще можно взять половину обмотки 190 вольт. Или любой другой.

Бокарёв Александр: Сергей, дело в том, что обмотки раскиданы по катушкам и нагружать половинки обмоток нужно поровну, иначе дикое рассеивание и фон. Уверен, что говорю банальности.

illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: Не мудрите с коммутацией, просто погасите избыток анодного на резюке. 50 вольт потеряете легко Александр Сергеевич, а слабО стаб поставить на 360 В и всех уесть?

Mitrych: Сейчас скачал другую схему, так как схема у меня очень нечеткая и плохо видно напряжения с транса. Вобщем 3-4 это ~192 вольта и 5-6 выводы это 115 вольт (я думал что это тоже по ~192переменки). Это напряжжения общее и на каждой катушке половина этого напряжения? Правильно? Тогда можно 115 вольт подать на удвоитель напряжения и будет =330В постоянки. И 42 переменки - это 60 вольт постоянки на смещение. Но 400 вольт не указано в схеме, зачем мне 400В? В схеме есть 360 - и никак не пойму откуда она взялась.

odinss20: так по схеме можно скомутировать к 192+115 =307 после выпрямления будет гдето 385 вольт без нагрузки чутка просядит вот и 360 да и нестоит цеплятся в цифру 360 с точностью до копейки

Mitrych: 192+115 будет 440 вольт. Математика аднака.

odinss20: Mitrych, сомнения меня берут: переменки то выдет 307 вольт по математике. Больно крутой транс должен быть штоб вышло 440 в. По заметкам с форума на тему расчетов транса с такой переменки ну максимум 400

Mitrych: odinss20 пишет: так по схеме можно скомутировать к 192+115 =307 после выпрямления будет гдето 385 вольт без нагрузки Вот это вы называете математикой? Как у вас 307 переменки будет 385 постоянки?????? Киньте в меня камень если не 440В (округ)

illarionovsp: Ну, положим, не 440, а 430 В (округ) постоянки хх. Про 1.41. В реалиях к меня в сети верхушка на 7 В сплюснута. Теперь просад под нагрузкой. 1. Просад на актсопрах первичка+вторичка по средней мощности. 2. Просад на тех-же сопрах за счёт импульсов тока заряда входного конденсатора. Как их учитывать. Можно книжку открыть Векслера и пожизненно интегралы вычислять. Можно измерить актсопры обмоток, запустить PSUD2 и картинки посмотреть. А лучше нагрузку взять в виде гирлянды провлочников или лампочек осветительных и ситуацию прояснить. Осциллом пульсации глянуть, среднее вольтметром. Можно рассуждаловкой заниматься до бесконечности.

Mitrych: То что просядет под нагрузкой это я знаю. Но не 80 вольт же! Ладно шут с ним. Задал вопрос как получить с транса 360 вольт - значит 192+115=430В и под нагрузкой это будет 385 вольт. Хорошо, соединяем. И по схеме на смещение беру 42вольта через удвоитель? А какая обмотка подключена к мосту, что на конденсаторе С7 напряжение -120В? Это все со схемы, транс прибойский 50вт как указано в описании.

odinss20: а зачем удвоитель для смещения если 42 в по переменке это больше 50 вольт по постоянке для 36 ламп вполне хватит а вот что мощнось транса 50 Ват ?????? или от прибоя 50 Ватного

Mitrych: Да, я имел в виду прибой 50ватный. А то, что удвоитель - это Александр Бокарёв написал, и в схеме тоже указано что -120В. Что тут можно подумать если все взято из приведенных схем и описаний, поэтому я и спрашиваю какие напряжения и где взять. Даже странно все это, говорю что вот по схеме так-и так-то, а в ответ: "Нее, ты вообще неправильно все понял"(Дмитрий Соколов, Уральские Пельмени) Извините за оффтоп

Сергеев Сергей: Если вы об этой схеме- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dvukhtaktnyj_usilitel_na_baze_priboja_na_lampakh_6n1p_i_6p36s/0-25 То там все написано Чтобы получить 360 вольт анодного напряжения, часть вторичной обмотки не используется. Она используется для получения напряжения смещения. Вторичка с меньшим напряжением разделяется на две равные части. Это о 50 ваттном Прибой. Есть и другие мнения Хорошие или плохие, но не мои

Mitrych: Ну вот наконец-то добрались до сути. Я не спец по усилителям, а всего-то любитель. Я сто семнадцать раз прочитал это описание, но что и откуда - так и не понял. Да и вторичек у транса 6 Обьясните пожалста как получить 360в с части вторички. А вторую часть вторички как приспособить на Uсмещения. (это я так понимаю ~192в) И вторичка с меньшим напряжением (это я уверен ~115в) поделить на две части(каждую катушку отдельно и зачем?) На схеме дано описание что и куда используется, но нет ни обозначений выводов, ни какое напряжение идет на мосты анодного и смещения. Наверное это всем понятно, но мне без цифр - ну вообще китайская азбука. На смещении указано -120в на кондере. Каким образом? Я не знаю. Вот поэтому и задал десять постов назад этот вопрос про напряжения. ЗЫ. Транс от 50вт прибоя. Надо просто выводы и напряжения котррые идут на анодку и смещение.

Сергеев Сергей: Делал эту схему более 12 лет назад. Могут быть некоторые не точности в цифрах. Но сути это не меняет. Чтобы получить анодное питание- всю вторичку 192 плюс половину от 115. Другая половина используется для получения смещения. Указать цифры на схеме прибоя не могу. Нет под руками.

Сергеев Сергей: вот нашел схему транса. Действительно напряжения получаются немного другими.

Бокарёв Александр: Так нельзя, проверено! Одна половинка на57 вольт окажется ненагруженной и транс пойдёт в рассеивание, фон неустранимый везде, это грабли, на которые я сам нарвался.Можно так делать, если нагрузку прицепить на обмотку смещения, равную анодному току всей анодной обмотки.

Сергеев Сергей: Александр! Так нельзя. Согласен. Вернее не желательно. Но люди делают и ОППВ. И говорят что фона нет . А подгрузить обмотку, если очень хочется, не проблема.

Бокарёв Александр: Я пишу, что так нельзя, если делать по схеме. А если доработать(подгрузить)-то как бы и нормально.

Mitrych: Воот, теперь понятно. Сейчас другой нюанс-это половина обмотки 57,5 вольт останется не нагруженной. А что если параллельно подлкючить две обмотки по 57,5вольт и вместе их с 192В последовательно? Или так не делается? А то чесна скажу что не знаю как подгрузить полобмотки, резистор вешать разве что.. Или вот еще вариант - сделать удвоитель на 115 вольт - получим 325 вольт. Это уже мало будет?

Бокарёв Александр: Параллелить половинки и цеплять их последовательно к другой обмотке-это правильно. А вот удвоитель попросит от транса такой суровый ток в импульсе, что трансу тошно станет. Виталий мерил, данные насчёт семикратного значения от выпрямленного тока в нагрузке- подтвердились.

Mitrych: Учитывая все предыдущие советы собирается БП. Я сперва хотел поставить в анодное каждого канала емкость по 3300мкф х 450в. Прочитал что двутактный усилитель хорошо давит пульсации, раньше не было больших емкостей и ставили дроссель. Сейчас это не такая большая проблема. Но подумал а не много ли будет общая емкость - 6600мкф??? Диодный мост 5А х 1000в, схему задержки и ограничение тока при запуске, но все же...

Бокарёв Александр: Куда вам столько микрофарад? Пробки выбивать будет при включении. 100-200 мкф после моста и 470-680мкф после дросселя или резистора, -и усё. Можно одну банку после моста, а от неё разбегаются по обоим каналам ещё по банке.

majordom22: Бокарёв Александр А чё, раньше ставили после моста (кена) 20, да после резистора (дросселя) 40 ( в высшем классе, в третьем классе и после резистора 20), и ничего.

illarionovsp: Раньше всё было. Медь дешёвая. Дроссель 20 Гн был, размером с утюг. Сам осцилл 1956 г.р. разбирал, в курсе. А сейчас дроссели Д12 размером с электролит 470 мкФ 400 В и ничего, справляются.

MOLNIYA380: пробовал я на свои ламповые конструкции ставить сумасшедшие ёмкости толку нет....только дикие броски тока заряда,габариты , мутил ограничение заряда на реле времени(гимор одним словом).После 1000мкф качество звука на слух не изменяется....и если есть фон то хоть 50000мкф поставь фон всё равно останется,лучше уделить больше внимания на монтаж и разводку земли(имхо).

odinss20: MOLNIYA380 а попробуйте пусковые кондеры поставить много ненадо 10-30 мкф

MOLNIYA380: odinss20 пишет: MOLNIYA380 а попробуйте пусковые кондеры поставить много ненадо 10-30 мкф ставил пусковые но при использовании кенотронов.....отличная вещь и крепить удобно и безопасны!!!

Mitrych: Приехали почти все запчасти, нарисовал схему для обоих каналов, через пару дней придут кондеры и начну собирать. В БП решил поставить один кондер на 3300мкф. Второй поставлю в фонокорректор - думаю там сглаженное питание не помешает. Так вот - нарисовал схему и заодно в мультисиме посмотрел что будет происходить. Если поставить две ступени - 130 ом и 22 ом тогда бросок тока мизерный, но надо две релюшки подключать. Резистор 130 ом сразу включен и отрабатывает минуту. Потом включается второй резистор = 22 ом и работает секунд 20-30(при этом общее R=18ом). Потом второе реле шунтирует оба резистора, кондер заряжен полностью, диоды целые. Перед трансом хочу поставить сетевой фильтр от постоянного напряжения и помех - не помню где уже скачал эту схему и описание. Параллельно 3300мкф наверное стоит поставить неполярный конденсатор - почти на всех БП на всех схемах обязательно стоит, я тоже хочу Мост - 6А 1000В, в момент включения когда стоит 130 ом - ток меньше двух ампер, после вкл. 22 ом - полампера. Что еще хотелось бы уточнить - напряжение на анодное растет плавно, хорошо. Накал включился, лампы греются. А смещение? - оно же тоже идет на лампы? К чему может привести такое? Хотя теоретически - УЗФ тоже подает анодное плавно несмотря на смещение и накал. И ничего страшного вроде и нет.

odinss20: смещение можно подавать сразу там задержек не надо да и огород с резисторами из 2 ступеней тоже лишней 1 ступень резистор примерно 1 ком в время старта секунд 20 - 30 этого время достаточно чтоб лампы поднагрелись на счет фильтра перед трансом была тема на форуме там есть все за и против

Mitrych: 1 ком и 30 секунд не мало будет? Кондер зарядится до какой-то величины, а потом опять ведь будет бросок тока. Я так понимаю что бросок тока будет до тех пор, пока кондер не зарядится процентов до 80-95 своей емкости. Возможно ошибаюсь, так как опираюсь на данные из мультисима. А про фильтр не могу найти тему. Логично было бы найти ее в "источниках питания". Ан нет.

odinss20: Mitrych когда кондер разряжен и его включают на полное рабочее напряжение тут да есть большой бросок тока а когда он заряжен до 50-70 % процентов то вывод его на рабочие напряжение уже не какой опасности для диодов не принесет да и чтоб пожечь или пробить ваши диоды надо десяток таких кондеров включить

MOLNIYA380: по этой схеме я в макете собрал фильтр.......всё хорошо работает но щелчок при пуске моего Стинола не держит и вообще на фильтре есть небольшая просадка напряжения.В общем я бросил эту затею(имхо)

Mitrych: odinss20 Спасибо, ценная информация, а то мультисим и другие программы моделирования электроники не дадут таких советов, это уже опыт. MOLNIYA380 Эта схема напоминает сетевой фильтр в компьютерных БП. Вру, не напоминает а один-в один. Вроде бы он не отдает обратно в сеть импульсные помехи вызываемые работой блока питания. А от сетевых помех он БПшник не спасает, так как тот сам их генерит. Точно не помню, давно читал об этом. В принципе, можно поставить такой фильтр - послушать, не понравится - убрать. Это будет проще всего. Если в схеме больше ничего не вызывает замечаний - тогда по этой схеме и начну собирать. ЗЫ. Стоит ли ставить параллельно кондерчик неполярный (С2), толк от этого есть? В очень многих схемах есть, а для чего - не написано.

Mitrych: Таак, и можно ли в схеме усилителя заменить С1 емкостью 470мкф на емкость поменьше,скажем 100мкф? Так как у меня уже напряжение сглаженное будет (после 3300мкф-то!), то после R2 3х-килоомного сильно сглаживать уже наверное нет смысла, а только для выравнивания (или запаса) напряжения для двух половинок ламп 6Н1П. Правильно рассуждаю?

Сергеев Сергей: можно

oleg63: Вопрос по предыдущей теме, Почему с лампой 6П36С выбрано питание 360 вольт? Согласно справочным данным максимальное напряжение на аноде 250 вольт, Это влияет на качество звука или только на выходную мощность, и снижается ли от повышенного напряжения ресурс лампы?

majordom22: oleg63 Для строчных ламп параметры даны именно в этом режиме (строчная развёртка телевизоров). Любительский опыт использования 6П36С в звуковых усилителях определил такие максимальные режимы: Максимальная мощность рассеивания 30 вт. Триодное включение. Максимальное напряжение а+э-к без снижения ресурса 330 В (некоторые коллеги сообщают о длительной эксплуатации при 350 В) Пентодное включение. Максимальное напряжение на второй сетке 330 В (некоторые коллеги сообщают о 350 В). Максимальное напряжение а-к 500 В (некоторые коллеги сообшают о длительной эксплуатации при 750 В) . Рекомендую ознакомиться, как нужно вводить лампы в эксплуатацию. Особенно важно при режимах, близких к максимальным. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000232-000-0-0#000

oleg63: Понятно , Спасибо за ответ,

Mitrych: Буду признателен если у кого завалялась схемка "софтстарта" для анодного, или может кто сам применял в усилителях. Было бы неплохо если схема на доступных транзисторах типа кт972, дарлингтонах или может самые обычные полевички. По совету odinss20 сделаю на одном реле - зарядка до 50-60% и потом без резистора. Так как сейчас рисую обе платы обоих каналов и БП. И загвоздка в схеме на реле, на форуме есть ветка "РЭС в задержке анодного" - но как назло тоже без схемы

Бокарёв Александр: Мост , где в плюсовой ветви работают два кена 6Д22С.Или 6Д20П. Плавный безопасный подъём анодного в течение минуты- обеспечен.

volli: Mitrych,: Как реализована схема БП - питание накала и анода от одного трансформатора или разных? Есть ли дополнительная обмотка для питания схемы управления реле? Если нет, можно применить отдельный маленький трансформатор (или что-то из ТВК). Так же где то есть схема питания реле от сети параллельно сетевой обмотки трансформатора с применением гасящего конденсатора, если интересует, поищу. Вариантов много. Какие реле есть в наличии? Как я понял, собираетесь коммутировать достаточно высоковольтную цепь? Для выбора реле не плохо бы знать основные параметры коммутируемой цепи.

Mitrych: БП - транс один на накал и анодное - родной от 50УМ-204. Для реле поставлю маленькиий транс, коих у меня много. Вобщем-то для реле пойдет схема и с питанием от сети через гасящий резистор, если это будет безопасно и не будет негативных последствий. Реле у меня все на 12 вольт - типа Такамисава TV5\Tianbo\или OMRON. Схему хочу сделать только для включения анодного напряжения, как показано на рисунке выше - мой пост №53. То есть при включении есть накал и смещение, а на высоковольтную обмотку напряжение идет через резистор 130ом 10вт. Заряжается до 80-90% (с запасом, чтоб наверняка) и потом идет по полной. Плавное увеличение напряжения на диодах и конденсаторе, схема по Сергею Сергееву, выходники и силовик - от Прибоя.

Mitrych: Чуть не забыл самое главное - на оригинальной схеме прибоя - правый транс провода перекрещиваются, а левые нет из-за расположения выходного трансформатора. Я хочу сделать так чтобы провода не перекрещивались. То есть надо поменять лампы местами, значит по схеме Сергея Сергеева надо лампы VL3 и VL4 поменять местами, и VL3 будет подключаться к VL2, а VL4 к VL1. Все верно?

volli: Вот посмотри по этим ссылкам: http://www.hi-end-fi.ru/sn0001.html http://www.radiofokus.ru/Usiliteli/vspom/rv65/rv65.htm http://musicangel.ru/mess165.htm http://el-shema.ru/publ/lampovyj_usilitel_svoimi_rukami/1-1-0-60 Контактная группа реле должна быть рассчитана на соответствующее напряжение (чтобы не пробило") и ток.

vladimir 1478: Можно ещё в аудиопортале почитать тему "Кто какие схемы задержки анодного юзает" в ветке "Источники питания".

Бокарёв Александр: Если коммутировать анодное- то вакуумное реле-самый лучший вариант. Я делал иначе: ключевал релюхой Омрон MY-4 сетевую обмотку анодного силовика, от которого также грелись 4 кенотрона мощного моста , выполнявших плавный подъём анодного на прогретые прежде лампы. Схема получилась очень удачной, позже повторяли её уже не глядя.

Mitrych: Про кенотроны я читал, что на них плавное увеличение напряжения, и самый удобный вариант, но я делаю на диодах. А вот схема с http://musicangel.ru/mess165.htm - это то, что нужно, спасибо! Попробую на макетке сделать посмотреть как отработает. Схемы разные а по сути - можно взять любое реле, 12-24в. Реле если написано ~250в,то и на 360 будет работать. Спасибо всем за помощь, осталось решить с лампами - чтобы провода не перекрещивать, поменять местами и соединения тоже, то есть развести по-другому?

volli: Контакты реле для большей надёжности рекомендуют включать в цепь переменного тока, получается, по видимому, "балластный" резистор поставить до диодов выпрямителя. Как это скажется на "звуке"?

Mitrych: По схеме которую я нариссовал - там резистор как раз стоит до моста, а реле шунтирует его. Вроде бы все как и должно быть.

Сергеев Сергей: реле дают двухступенчатый старт. Это немногим лучше одноступенчатого. ИМХО лучше плавная подача анодного через полевик.

volli: "лучше плавная подача анодного через полевик." А потом реле контактами шунтирует его, устраняя влияние на звучание!

Mitrych: Нее, я все-таки хочу собрать на реле. Ничего не имею против полевиков, но раз уж начал собирать на реле - то так и продолжу, за двумя зайцами нельзя гнаться, надо выбирать что-то одно. И повторюсь - чтобы провода не перекрещивались с выходного транса как у "прибоя", можно ли при разводке левую плату сделать симметрично трансу, а правую - конденсаторы лампы VL3 и VL4 поменять местами чтобы провода шли ровно? Ну и надо просто выхода с конденсаторов С3 и С4 просто перевести на свою лампу.

MOLNIYA380: Mitrych пишет: чтобы провода не перекрещивались с выходного транса как у "прибоя", можно ли при разводке левую плату сделать симметрично трансу, а правую - конденсаторы лампы VL3 и VL4 поменять местами чтобы провода шли ровно?Mitrych вот у вас проблема!!!???........по мне лучше заморочиться решением реальных задач по достижению хорошего звука(имхо).

Сергеев Сергей: volli пишет: А потом реле контактами шунтирует его, устраняя влияние на звучание! Даже если это влияние есть, оно нивелируется конденсаторами фильтра после полевика.

Mitrych: Поздравляю всех с Новым Годом! Ура!!! На схеме конденсатор С2 на 0,1мкф. На какое напряжение следует его взять? Скорее всего это тоже должен быть очень хороший кондерчик, так как через него будет идти сигнал на лампы VL2 и VL4. У меня есть на 0,05 мкф КБГ - можно пару штук в параллель, или 0,22 какие-то фирменные OKAYA, или просто К73-17 поставить.

Mitrych: Извините за детские вопросы, я уже всех достал наверное. Осталось БП собрать, все остальное готово. Одно но: На трансе "прибоя" нет маркировки. Я записал какие провода на какое напряжение шли, перед разборкой прибоя. Но щас надо делать блок питания, а на трансе +115в не могу найти. К тому же бывший хозяин уже перекроил провода - судя по оригинальным фото "прибоя" - с одной стороны катушек провода идут с одной катушки в другую. А у меня - с двух отверстий -переходят на другую сторону. И один провод идет по схеме на +30в. На оригинальной электр.принцип.схеме прибоя вообще бардак - обозначения задом-наперед(у выходного транса), и под №5 силовой транс - выход 6,3в никуда не идет, да еще и R1 подключен к 6,3в - тоже висит в воздухе...Слов нет. Если брать за основу эту схему(кстати где контакт №10?) - , то как расположены обозначения на силовике? Возможно вот так -

Mitrych: Как советовал Бокарёв Александр, нельзя одну катушку транса нагружать, а другую - нет. Может просто найти напряжения на каждой катушке, а необходимое напряжение скоммутировать из того что есть. Главное-чтобы обе катушки транса были нагружены симметрично? Вобщем вместо 192в обмотки - 146в. Соединить со 115 = 261в переменки. Это 368 вольт постоянки + просядет под нагрузкой. Надеюсь все получится. PS. На схеме БП тоже стоит переменник. То есть им настраивать величину напряжения смещения на оба канала, в каких пределах должно оно быть? НА трансе прибоя смещение 44в переменки,это 62 в постоянки. Хватит ли, так как на схеме указано "-120"в( до переменника). И на каждой плате я тоже поставил по 10 ком - это уже настройка на R12 и R13 по 0,55в.

Mitrych: Со всеми вопросами разобрался. Плата готова, осталось травить - и не знаю что делать - на смещение идет ~44в, если выпрямить мостом получится 61 в. Если сделать удвоитель - то 124в. Какой ток потребления по смещению? По схеме С. Сергеева на БП указано -120в. Я поставил на каждый канал по подстроечнику, чтобы отдельно задавать Uсмещения. Многие повторяли эту схему, неужели никто не помнит знает как получилось -120в? Подскажите кому не трудно. Заранее спасибо.

Сергеев Сергей: 120 вольт это с удвоением. Тока хватает за глаза.

Mitrych: Сергей Сергеев, у вас на сайте сказано "Накал ламп 6п36с включен последовательно по совету А.И.Манакова. Иначе напряжения накала просаживается до 5.5 вольт" Я проверил - действительно просаживается А если подключить на 12,6в последовательно - то тоже просаживается, на каждой лампе по 6 вольт. На двух - 12,3в, ток 2А ровно. Не получается чтобы на лампе оставалось по 6,3в. Почему, что не так сделал?

Сергеев Сергей: 6 вольт это в допуске.

Mitrych: Спасибо.

Mitrych: Собрал схему задержки анодного - работает четко. Питание вроде тоже ок. Схема смещения тоже выдает -111в, но очень греются подстроечные резисторы. В чем проблема, пока не понял. На вход переменное 42в, с каждого подстроечника -110 вольт.По схеме удвоителя. Ну должно же все верно быть!

Пермяк: Mitrych пишет: с каждого подстроечника -110 вольт. Ну, так посчитайте мощность, рассеивающуюся на подстроечнике! Р=U2/R=12100/10000=1,21Вт. А на какую мощность он рассчитан? Вооьще, нужны ли Вам все 110 вольт? И хрошо бы уточнить, какое напряжение между точками А и Б ?

majordom22: Mitrych Тут ещё в другом проблемка. Не совсем ладно схема продумана. Со смещением шутки плОхи. Пропало, и адью любимые лампы, а если повезёт , то и ТВЗ. Нужно так составлять схему подачи смещения, чтобы, при поломке подстроечных резисторов (к примеру, неконтакт между проводящим слоем и ползунком), отрицательное напряжение на сетках ламп увеличивалось, а не уменьшалось. Применительно к Вашей схеме, нужно подстроечники включить реостатом, а не потенциометром, и поменять их местами с балластными резисторами. Чтобы на земле сидели выводы именно реостатов.

illarionovsp: majordom22 пишет: Со смещением шутки плОхи... ... поменять их местами с балластными резисторами. Чтобы на земле сидели выводы именно реостатов Нет. На земле резисторы-ограничители сидеть должны. Чтобы напряжение до нуля закрутить нельзя было. А если гарантии на отвал ползуна нет, то резистор 100 кОм с ползуна на минус подцепить. Это не сигнал, деталь лишней не бывает.

majordom22: illarionovsp пишет: Нет Тогда, давайте, ни мне, ни Вам . А Митричу. Сэкономим по резистору на канал. Заодно и подстроечники остынут малеха. Если будет много минуса, нужно верхние по схеме балластники поувеличивать.

illarionovsp: Во. Совсем другой коленкор. Электролиты поменять на 470 мкФ 100 В. Диоды у меня стоят аналоги UF4007 HER108. Тоже рубь штука стоят.

Mitrych: Пермяк пишет: И хорошо бы уточнить, какое напряжение между точками А и Б ? Между А и Б - 110 вольт. С вывода каждого потенциометра - тоже 110в. Я их движки поставил в среднее положение на всякий случай. Еще забыл сказать, что напряжения эти без нагрузки - так как привык проверять любую электронную технику поблочно до окончательной сборки. Напряжения я смотрел только на точках А и Б и на выводах 10 ком. То бишь, в данном случае у меня включена только схема смещения. Возможно, под нагрузкой будет другая ситуация. majordom22 пишет: Если будет много минуса, нужно верхние по схеме балластники поувеличивать Нужно добавить по резистору в плечо, такого же номинала, ок.3 ком? Седня приду домой попробую, лишь бы сами резисторы не прогорели. А зачем кондеры поменять на 470мкф 100в? И диоды? Видимо, для надежности? Я читал к чему приводит отказ смещения в "прибое".

volli: Моё мнение - нагрузка цепей смещения не велика, конденсаторы умножителя можно даже уменьшить, диоды применяю Д223 (просто их есть в наличии), так же применяю цепочку RC фильтра (без фанатизма).

Пермяк: Mitrych пишет: Между А и Б - 110 вольт. С вывода каждого потенциометра - тоже 110в. По Вашей схеме такого, конечно, быть не может, но тут Виталий с С.П. предлагают Вам другую схему, они Вам всё и расскажут, и номиналы деталей посчитают. Думаеься, в данном случае им можно доверять.

majordom22: Пермяк пишет: они Вам всё и расскажут, и номиналы деталей посчитают Как-то Митрич чуднО написАл. И между А и Б 110 В и на ползунках подстроечников столько же . Это ж делитель, там должно быть меньше? Митрич, может, дело в том, что на Вашей схеме не обозначено, куда подключен общий провод? Насчёт номиналов, я был бы осторожнее, чем уважаемый СП. Он нам сам рассказывал о том, что постоянная времени цепей смещения должна равняться постоянной времени цепей анодного питания. Поэтому, не зная, какие ёмкости стоят в фильтре питания, я не могу так сразу сказать, какие конденсаторы нужно ставить в удвоитель на смещение. Митрич, я Вам расскажу, а Вы сАми сориентируетесь. Нужно прикинуть, какой средний ток потребляют оба канала на средней громкости (мда-с, если класс АВ, то относительность ещё та ). Исходя из напряжения питания, нужно подсчитать, какое сопротивление по постоянному тОку представляет весь Ваш усил. Затем, получившееся значение, нужно умножить на ёмкость фильтра питания. Обязательно нужно соблюдать разрядность. Допустим, коМ*мкф. Теперь, это значение нужно разделить на нагрузку емкостного фильтра удвоителя. (Если по моей схеме, то это будет (3+3+10 кОм)/2=8 кОм) Получим ёмкость фильтра удвоителя, в мкф. Поскольку в нём конденсаторы включены последовательно, это нужно учесть, то есть,каждый конденсатор, по ёмкости, будет в два раза больше полученного значения.

Пермяк: Такое предложение. Посчитайте сперва делитель, чтобы Митрич мог запустить аппарат, а ужЕ потом (при его желании) поапгрейдите ему постоянные времени. Чтобы не морочить пока Митричу голову...

majordom22: Пермяк Я не знаю, какое требуется смещение в выбранном им режиме. Думаю, и он пока не знает

Mitrych: Пермяк пишет: По Вашей схеме такого, конечно, быть не может Не знаю как, но у меня получается именно так. Общее R цепи=13ком, если переменник выкрутить до 0(а он стоит на середине), то R цепи будет равно 3ком, итого 110В\3000 ом=36мА, что дает мощь = 4 ватта, что сожгет и 3-комный резмистор и переменник. Что вобщем-то и произошло. Напряжение менялось от -108 вольт до -110 и задымился. Без резисторов напряжение -120в, как и положено. majordom22 пишет: может, дело в том, что на Вашей схеме не обозначено, куда подключен общий провод? Плюс (точка Б) подключена будет к земле БП анодного, также, как на схеме Сергея Сергеева. Хотя щас она ни к чему не подключена, пока отдельно для экспериментов. Никого не хочу обидеть, но может в схеме чего-то не хватает? Напряжения действительно много, на похожих схемах после электролита стоит последовательно резистор от 100 ом до 22 ком, что вобщем-то и нарисовал ув.majordom22 только для каждого переменника персонально. А еще вместо 3 ком ставят по 10 ком. Сверху и снизу. Завтра попробую посмотрим что выйдет. majordom22 пишет: Я не знаю, какое требуется смещение в выбранном им режиме. Думаю, и он пока не знает Я вас удивлю, но не знаю Скорее всего не автоматическое,и не фиксированное. Ручное? -полуавтомат! Я также не знаю в каком режиме работает схема, я просто копирую 1-в-1 как нарисовано в схеме Сергея Сергеева, но могу предположить что это АВ. Что из этого следует, пока не знаю. Кстати, на первой странице соседней ветки есть схема такого же усилителя, и смещение не повешено на землю, а идет на делители и сетки ламп. Чуствую что истина где-то рядом..

Пермяк: Mitrych, Потенциометр имеет три вывода. Средний из них - движок. В Вашей первоначальной схеме (см. аттач) движок ни в коем случае не должен быть соединён ни с одним из крайних выводов. При перемещении движка сопротивление ВСЕГО потенциометра остаётся неизменным, 10 кОм, и сопротивление всей цепочки также остаётся неизменным, 10+3=13 кОм. А значит, и ток через эту цепочку всегда один и тот же. При перемещении движка будет меняться НАПРЯЖЕНИЕ, измеренное между землёй и движком. Вольтметр V1 будет показывать всегда напряжение 110 В, а показания вольтметра V2 будут изменяться от 110 В в верхнем по схеме положении движка, и до (110/13)*3=25,4 вольт в нижнем положении. И ничего гореть не будет. Схема с независимой регулировкой смещения всех 4-х ламп выглядела бы так: Если Вы подскажете, по какой конкретно схеме Вы перерабатываете Прибой, мы сможем предложить Вам более подходящее решение по смещению, с конкретными номиналами.

majordom22: Mitrych пишет: Общее R цепи=13ком, если переменник выкрутить до 0(а он стоит на середине), то R цепи будет равно 3ком, итого 110В\3000 ом=36мА, что дает мощь = 4 ватта, что сожгет и 3-комный резмистор и переменник. Что вобщем-то и произошло Читаю и думаю, какой же проводочек лишний на плате Митрича?.. Скорее всего, как и предполагает коллега Пермяк, верхний по схеме, вывод потенциометра, соединён с выводом ползунка, и ессно, выжигает резистор 3 кОм при положении "смещение минимум". Митрич, проверьте все соединения, или сразу перепаяйте на мой, реостатный вариант, а то долго ещё мучиться будете. Сергей Павлович одобрил, Пермяк не против. Думаю, работоспособный . ЗЫ если выставлять ток каждой лампы, то, действительно, нужно 4 потенциометра..

Бокарёв Александр: В Прибое применяется проверенная временем схема регулировки смещения имени тов. Вильямсона , она барахлит лишь по причине дрянных потенциометров. Достаточно заменить проволочные родные на СП4-1 и проблема уйдёт навсегда.

Mitrych: Стыдно признаться - косяк в моей невнимательности. Я привык что у переменников движок находится посередине. Но в серии СП5-16ВА движок находится скраю! Ваши комментарии заставили меня проверить каждый элемент, понимая что косяк в монтаже. Никаких данных на переменник не нашел, открыл схему "прибоя" - там на плате расписано какой вывод куда идет. Далее буду внимательней к деталям.

Бокарёв Александр: да, прибойские переменники - собачьи в плане цоколёвки. это так.

illarionovsp: Глядя с какой любовью Леонид нарисовал схему источника смещения, тоже хочу свою лепту в это дело внести. Я согласен с коллегами в выборе пост. времени фильтров. Пусть конденсаторы разряжаются за T=1 секунду до 0.707 от номинала. Почему именно до 0.707, а не, скажем, 0.833, отвечаю: так красимше. Разряд происходит по экспоненте, стал быть ф-ла для расчёта пост. времени будет такая: tau=-T/ln(0.707)=2.9 с. Разряжающее сопротивление 10/4+0.68=3.18 кОм. Емкость 2.9/3.18=0.91 мФ. Вот схема ист. смещения: Будем считать, наши коллеги люди квалифицированные и на слово никому не верят. Особо гурам. Особо мне с Виталием. ЗЫ. Ещё просятся к ползунам потенциометров плёночники 1 .. 4.7 мкФ 63 В подцепить.

ALSS: illarionovsp пишет: 0.707 от номинала. Почему именно до 0.707, а не, скажем, 0.833, отвечаю: так красимше. А еще красивее 0,63 - для экспоненты ну прям родная величина!

Mitrych: С одной проблемой разобрался, другая вылезла. Я неправильно прошлый раз намерил напряжения с силового транса, но сейчас напряжения почти такие же как и на схеме приведенной Сергеем Сергеевым на 10 стр. В чем проблема - я нашел все обмотки транса судя по схеме "прибоя", и если соединять так как я хотел прошлый раз - то у меня выходит ~375 вольт. А по даташиту на лампу - у нее максимум на аноде - 250в. По схеме - 360в, но что делать с 375в? Три часа сижу думаю как скоммутировать обмотки, не могу сообразить как сделать чтобы совпадало со схемой. Причем чтобы транс был нагружен симметрично(по совету Бокарёва Александра, чтобы не было ненагруженной половины транса)

Бокарёв Александр: Митрич, а спараллельте обмотки по 98 вольт, а 70-вольтовые соедините последовательно. Получите навскидку 240 переменки и 340 постоянки.

Сергеев Сергей: да не пугайтесь вы 375 вольт. Под нагрузкой упадет до 360. Также упадет на дросселе, резисторе или УЗФ. Нужное подчеркнуть

Mitrych: Действительно, 340 легко получилось. Сам не знаю почему не догадался что обмотки можно хоть как соединять. Однако, разбег 340-375 вольт. А в каком диапазоне напряжений будет работать усилитель? То есть без ухудшения характеристик, в плане безопасности, и какие нюансы могут быть для разных напряжений? У меня в БП нет ни дросселя\резистора\УЗФ, двуступенчатый софт-старт (на микросхеме Шоттки + 2 десятиваттных резистора+2реле) Вторичная обмотка - далее диоды и конденсатор 3300мкф х 450в. Вот и все. Не знаю насколько просаживается анодное под нагрузкой. Опыта мало. Если на 10-20 вольт, тогда наверное можно и 375 вольт подать питание.

Mitrych: Соединил обмотки на высокое напряжение, получается ~271в, и это уже 380 постоянки! Че делать? Может поставить резистор какой-нить 10ваттный перед диодным мостом? Чтобы на нем упало 15-20 в? Дроссель уже просто не влезет - места нету. Ну не просядет же под нагрузкой на 20 вольт!? Подскажите что сделать, я не знаю стоит ли давать 380.

Пермяк: 380 В - это теоретически, на холостом ходу. С нагрузкой - подсядет. Никаких резисторов пока не ставьте, ничего не сгорит , собирайте схему, и там уточните, надо ли будет что-то делать дополнительно.

Mitrych: Сейчас перед окончательной закрытием крышки хочу проверить как работают все блоки. Попробовать без ламп. На выходных будет напряжение и смещение на платах. На трансы наверное не нужно подключать нагрузку, так как без анодного. Если все будет ок, сразу выставлю напряжение смещения - это 0,55в на 10омных резисторах, которые регулируется подстроечниками R9 10Ком. А напряжение смещения которые у меня горели - на БП, на них что регулируется? Они задают напряжение смещения на каждый канал, а сколько на них выставить? Наверное минус 50-55 вольт относительно земли?

Пермяк: Сначала, когда лампы ещё не поставлены, смещение лучше подать заведомо бОльшее. После установки ламп и их прогрева, постепенно и одновременно снижать напряжения смешения, пока не получите нужное напряжение на катодных резисторах. При этом нагрузка к вторичке выходника должна быть подключена, вход усилителя накоротко замкнут на землю.

Сергеев Сергей: Mitrych пишет: выставлю напряжение смещения - это 0,55в на 10омных резисторах Вез ламп вы не сможете это сделать. Это только под нагрузкой.

Mitrych: Ну вот и первое включение. Ну и как всегда вопросы, а как без них? Не совсем понятно с подстройкой смещения. Подстроечник R9 - нужен для баланса напряжения? Он выравнивает между двумя лампами чтобы поровну было? А резистор на БП которым регулируется величина смещения - им задается нужное Uе, в данном случае - чтобы на 10-омных резисторах было 0,55в? И самое главное - можно ли поставить лампы, но не подключать анодное, - это я хочу проверить накалы на лампах, где-то накосячил и на панельках то 4,4в, то 6 вольт то все 8 вольт. Ничего не будет страшного с лампами и трансами?

Бокарёв Александр: В некоторых Прибоях на плате питания есть предохранители в анодной цепи, можно их выдернуть. На всякий случай я бы впаял с плюса анодного напряжения в землю резистор килоом 120-200, чтобы разряжал банки в покое. И каждый раз перед тем, как лезть в усилитель, сперва тестером глянуть, что там на плюсе.

Сергеев Сергей: Mitrych пишет: Подстроечник R9 - нужен для баланса напряжения? Он выравнивает между двумя лампами чтобы поровну было? Верно. Mitrych пишет: А резистор на БП которым регулируется величина смещения - им задается нужное Uе, в данном случае - чтобы на 10-омных резисторах было 0,55в? тоже верно. Первое включение- без ламп. Второе без анодного. Вреда лампам никакого.

Mitrych: Без ламп все работает нормально. Пробую с лампами без анодного - в лампах искры!!! И горит резистор 200 ом, который идет на анод лампы. Поменял на другую лампу - сверкает в другой лампе. Чтож ты будешь делать, вот ведь непруха. Пока лампы холодные - фейерверка нет, как только начинают прогреваться - начинаются бенгальские огни. Как тут выставить смещение, если еще чуток и...?

majordom22: Mitrych Такое случается при долго лежалых лампах. В поиске посмотрите, моя тема : "Ввод ламп в эксплуатацию". Ну, либо косяк в схеме, типа, смещение отсутствует. ЗЫ коли такие дела, включите последовательно с экранными сетками, или с катодом предохранительные резисторы. В экранные 0.125 вт 100 Ом, в катод 0.125 вт, 10-20 Ом. Не так же жаль, как лампы?

Mitrych: Да, лампы у меня бушные, 60-70 годов, с телевизоров поснимал пару лет назад. Есть новые, ульяновские - но я их оставил для уже готового усилителя, когда он будет полностью отлажен. А с бушными - для настройки и вывода на рабочий режим. Статью вашу я читал, но собирать такую станцию проверочную желания не возникло, если честно. Я этот усилитель уже год собираю, а с проверочным коплексом для ламп - это я бы наверное вообще забросил. Понадеялся на авось, как всегда. Надеюсь, что найду решение как запустить лампы без огней. Кстати, а если поставить новые лампы - будет ли точно такой же эффект ? И может надо их включать с анодным?

majordom22: Mitrych Случай тяжёлый. Кроме "установки", если допустить запуск усилителя в чистом поле , на крайний случай можно включить усил через ЛАТР, набрать много предохр. резисторов и очень медленно поднять напряжение питания с 120-130 В до 240 В. Часа за 2-3. А точно смещение есть7

Mitrych: Да, было -57в. Сейчас опустил до -66в на каждую лампу одинаково. ЗЫ. не поставлены были 6н1п, так как хотел посмотреть че будет\замерить напряжения.

Сергеев Сергей: Mitrych пишет: Пробую с лампами без анодного - в лампах искры!!! Это как? как может гореть резистор, подключенный к аноду, без анодного питания? Или вы отключили анод, но подали напряжение питания на 2 сетку? судя потому, что горит резистор 200 ом, так и есть.

Mitrych: Сергеев Сергей пишет: Это как? как может гореть резистор, подключенный к аноду, без анодного питания? Ну да, так и есть - по схеме R11 и R14 подключены к аноду и к выводу выходника. Я соединил вывода выходного транса с резисторами и они пока болтаются в вохдухе - не посажены на лампу. То бишь на резисторах есть напряжение с транса. Уже чуствую что "лампы без анодного" - это выводы транса без контакта с резисторами 200 ом? А соединяются уже после отладки?

majordom22: Аплодирую Сергею Евгениевичу. Я не додумался, что такое можно учудить ! Последний (надеюсь) раз такое было, когда человек с выпросил у меня макет на EL500 в триоде, по две на канал, CE, послушать домой. Лампы я ему отдал в полотняном мешочке, дабы не пострадали от транспортировки, а дома он лампы в панельки повтыкал, а анодные колпачки надеть недодул! Так, эти суперлампочки полчаса (!) на одних экранных сетках трудились, а потом сдались... До сих пор ламп жалко. Настоящие Сименсы, 60-х лет. Митрич, когда говорят "без анодного питания", подразумевают, что и на вторых сетках не будет потенциала. Иначе, они забирают на себя функцию анода, а, поскольку, не могут рассеять много тепла, перегреваются, деформируются и делают КЗ внутри электродной системы. Отсюда и "сврка" внутри баллона. Да, уж...

Сергеев Сергей: "Без анодного" это вообще без питания. А Вы подаете питание на вторую сетку без анода

Mitrych: Спасибо за комплименты, я просто гениальный и скромный Не сообразил что анод отключен, а напряжение идет на сетку через резистор. Надеюсь что трансы не повредились, с работы домой приду - попробую еще раз по новой. Спасибо за разьяснение, теперь буду внимательнее.

Mitrych: Подключил как нужно, все отлично. Правда пришлось повозиться с выставлением смещения-час крутил туда-сюда, пока не выкинул старые лампы и не поставил новые. А то один канал пока настроил - второй уже убежал. Работает надежно, как батарея. Надо пересмотреть тарифы за отопление. Извините, отвлекся. Колонку подключил С90- поет хорошо, завтра оба канала послушаю. Осциллом мерил - синус кажет ровно от 20 до 20000гц, правда ближе к высшему - амплитуда снижается. Ну и еще тут вылез такой казус - на 1Кгц амплитуда всего 5вольт, это же всего 6 ватт мощности. Где-то теряется еще 14ватт. Питание я сделал по совету тов. Пермяка - на 380 холостого. Это просело на нагрузке, как он и говорил, и на кондере - 330-335 вольт всего. Аж 50 вольт просело! А если бы собрал на 340- тогда бы все 290 вольт остались.. Наверное поэтому мощь и маленькая - или силовик слабый или еще какой косяк...

Сергеев Сергей: Mitrych пишет: на 1Кгц амплитуда всего 5вольт Это вы как измеряли? До ограничения? с каким входным напряжением? Трансы вых Прибоевские?

Mitrych: До ограничения-имеется в виду до макисмума по громкости? Тогда вроде верно, посчитал полную амлитуду, 1в на деление, итого - 5 делений от пика до низа. Входное напряжение - это уровень сигнала? Тогда выход с компа. Трансы - прибойские, колонки на 4омный вход. Мне кажется что 330 в мало, может в этом дело..

Сергеев Сергей: ограничение- подрезание синусоиды сверху и снизу.

Mitrych: Нет, такого нету - ручку громкости до максимума, а синусоида не подрезается, остается идеально ровной,.. вспомнил - такое я видел на своем первом ламповике на 6п14п - там на максимуме синус оквадрачивается.

Mitrych: Сергей Сергеев, на аудиопортале прочитал ваш коммент, давно сохранил; знал, что понадобится:...смещение от 40 до 55 вольт(НАСТРАИВАЕТСЯ ПОД ЛАМПУ) при анодном 330вольт.(ПОД НАГРУЗКОЙ) я хотел сделать усИл в классе А. ПРИ ПОВЫШЕНИИ АНОДНОГО он переходит в класс АВ. естественно увеличивается мощность.(и искажения) компромис каждый выбирает для себя. У МЕНЯ НА ВЫХОДЕ ПОД НАГРУЗКОЙ 8ОМ -14.5 ВОЛЬТ.Ну, в аккурат как у меня! То же смещение, и те же 330в. Скажите секрет, чтобы у меня получилось 26 ватт!! В той статье Н.Трошкина указано -55в смещения и 360 анодного для АВ. И -45 смещения и 300в для А класса. Может тогда смещение увеличить с -55в до -40-45в, так как Uа=330в? Истина где-то рядом!

Пермяк: Mitrych пишет: ручку громкости до максимума, а синусоида не подрезается, Увеличьте уровень сигнала с генератора. Пока не доведёте до начала "подрезания", не узнаете истинной мощности Вашего усилителя! http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6 Возможно, эта статья что-то подскажет.

Mitrych: Генератора нет, подаю с комп. программы. Первый раз подавал на уровне -10дб(это 350мВ на осцилле). Сейчас подал на уровне 0дб(осцилл - 3в) и амплитуда уже 20в! Три раза измерил!!! Согласен, много, пусть погрешность большая. Нагрузка - 4 ом 10вт резистор подключен к 8-омному выходу, не раскален, но очень горячий. Но как мне взять с СД проигрывателя уровень 3в? Или с того же компа? Там всего 0,5в выход с аудио. Предусилитель не вариант. КСтати, подрезания при 1кгц 3в входного и выхода 20в на осциллографе так и не увидел. Больше уровня сигнала с генератора не выжать, громкость на максимум. Синус идеально ровный.

majordom22: Mitrych Закрутите чувствительность "плавно" на входном селекторе напряжений скопа до упора против часовой (надеюсь, он у Вас физический). Всё изображение, от самой верхней точки до самой нижней, что будете видеть на экране, в таком виде будет равно эффективному значению напряжения. Возводите в квадрат, делИте на сопротивление нагрузки и полУчите мощность.

Сергеев Сергей: Mitrych Здесь уже речь пошла о чувствительности , а не о мощности. Да, чтобы получить максимальную мощность на вход нужно подавать около 1 вольта. Точно уже не помню.

Mitrych: majordom22 пишет: Возводите в квадрат, делИте на сопротивление нагрузки и полУчите мощность. Нагрузка 4 ома, с генератора выход 3в, резистор 10вт подключен к 8-омному выходу. Это сто ватт? Что-то я неправильно считаю. Посмотрел на сетке выходной лампы - сигнал такой же, только -54в. Генератор - генератором, а проигрыватель не выдаст 3 вольта. Да и 1в тоже. ЗЫ. Вру, на сетке при 3в входного - там вообще синус в экран не влезает, наверное полтора экрана.

majordom22: Mitrych У Вас, что, нет регулятора чувствительности "плавно"?? Даа. А я Пермяка заверил, что сия фича является стандартом... Тогда, Митрич, нужно весь размах, который показывает скоп, от самой верхней, до самой нижней точки, поделить на 2.82. Это будет эффективное значение напряжения. Т.е. аналогичное постоянному. Мне не очень видно хорошо, вроде бы скоп кажет 4 деления по 5 В? Считаем. 20/2.82=7 В. возводим в квадрат, получаем 49/4 Ома=12.3 ватта. Как-то пропустил, и не могу найти в теме Вашу схему. Какие лампы на входе, на выходе. Не дадите ссылку?

Mitrych: majordom22 Схема 6н1п+6п36с, классическая схема Сергея Сергеева. С расчетом мощности я запутался, редко приходится мерить мощность на нагрузке, зато сейчас все ясно. Но теперь мне непонятно, почему когда я меряю напряжение на первой сетке выходной лампы - там амплитуда здоровая, аж в экран не влезает. А выход - всего 12 ватт. Вроде бы выходная лампа должна усиливать входной сигнал а не наоборот? Зы. Плавно - есть, только я скоп еле откалибровал, а крутилка "плавно" - меняет смещение по горизонтали, и определение частоты меняется. Я год скоп не включал и тут еле настроил его. И то не уверен что нормально работает, по генератору проверил - вроде более-менее верно..

majordom22: Mitrych Ничё, со временем будет проясняться . Вспомните, что Ваш ТВЗ чуть ли не в 10 раз понижает напряжение с анодов, а, вообще-то, мощные лампы не так уж сильно и усиливают. 6П36С в триодном включении, всего-то, раза в 4, по амплитуде. Это ещё ничего. Напимер, уважаемая 6С19П (как и 6С33С) вообще, в среднем, в 1.3 раза . Зато, по мощности намного больше. 6н1п+6п36с, классическая схема Сергея Сергеева Дело в том, что, если Ваши напряжения и токи не будут в точности, как у С.Е., то и результат не повторится. Очень приблизительно. Если на сетках 6П36С смещение -54 В, то, при усилении Вашего драйвера-ФИ 21-22, на вход нужно подать 54/22=2.45 В амплитудного. Это 2.45/1.41=1.75 В эффективного. Считается, что со с СиДишника приходят 0.5 В эфф. Да, ещё в три-четыре раза нужно усилить входное напряжение. Вам ещё нужно разобраться, что такое амплитуда, размах, эффективное напряжение. Гугл поможет. Это не сложно, поэтому я здесь не пишу про это.

Gruffi: majordom22 пишет: У Вас, что, нет регулятора чувствительности "плавно"?? Даа. А я Пермяка заверил, что сия фича является стандартом... Главное - Авторитетно заверять а авторитет у Вас имеется. В моём С1-49 нет плавного усиления по Y (фиксированные с шагом 2 раза - терпимо), нет плавной регулировки по оси Х ! (зато проще период считать). Но мой С1-49 почти самый махонький осциллоскоп СССР, а такой монстр, как С1-126 - сумнительно.

ALSS: Маленькое уточнение - шаги изменения чувствительности и коэффициента развертки - 2 и 2,5, чтобы получить 1, 2 и 5 в разных степенях. В последние пару десятков лет отказались от плавного изменения коэффициентов чувствительности во избежание ошибок считывания; во всех старых аппаратах (кроме некоторых) эти плавные регулировки были. И при сдаче продукции "умельцы" и хитрож...ые ими пользовались. На заводе, где я работал, один такой попался - долго потом КГБ объяснительные писал... Это все OFFTOP, разумеется, извините. Все-таки добавлю - если человек смог засинхронизировать С1-49 - это профессионал!

illarionovsp: Офф. Трудился я с С1-49. В 1972 г. Для настройки УНЧ, самое то. А кни компом мерить надо. Если память не изменяет, на ручке "Диапазоны чувствительности" стоит маленькая ручёнка "Усиление плавно". Она с фиксатором. До упора по часовой, щелчёк будет. Вот не помню, установка усиления выведена на корпус или нет. Обычно на передней панели под шлицом. Но в схеме такой потенц обязательно есть. И калибровочное напряжение есть. И иэмерять им напряжение с точностью 5% запросто можно. А чего синхронизировать? Вроде запросто. Если не забыть про переключатель "сеть-внутренняя-внешняя".

Пермяк: to ALLS У Митрича не С1-49, другой осцилл у него. illarionovsp пишет: Трудился я с С1-49... Вот не помню, установка усиления выведена на корпус или нет. Обычно на передней панели под шлицом. Но в схеме такой потенц обязательно есть. И калибровочное напряжение есть. И иэмерять им напряжение с точностью 5% запросто можно. 1. У Митрича не С1-49, другой осцилл у него. 2. Крутить калибровку - совет вредный. Mitrych , "не слушай его, он тебя плохому научит" (с). Напряжение на нагрузке измерять надо вольтметром. Прибор такой. Только желательно не спутать, вольтметр нужен переменного тока.

ГДН: ALSS пишет: Все-таки добавлю - если человек смог засинхронизировать С1-49 - это профессионал! Ну, читать-то все сейчас умеют! А в инструкции к прибору описание процесса синхронизации занимает маленький абзац. Что поразительно, действительно, встречаются уникумы, никогда никаких инструкций не читавшие... Пермяк пишет: Напряжение на нагрузке измерять надо вольтметром. Прибор такой. Только желательно не спутать, вольтметр нужен переменного тока. Ни добавить, ни убавить! Разве..., заглянуть в спецификации этого вольтметра, а то некоторые китайцы уже выше 400 Гц показывают "не-пойми-чего"

illarionovsp: Пермяк пишет: Крутить калибровку - совет вредный. Не вредный, а обязательный. Если просто смотреть - одно дело, а измерять - совсем другое. То же самое, по горизонтали. Чтобы линия по вертикали при изменении чувствительности не бегала, есть шлицовка "Баланс". Немножко всегда бегать будет, но немножко. ГДН пишет: некоторые китайцы уже выше 400 Гц показывают "не-пойми-чего" Большинство мультиметров "непоймичего". Остальные дорогущие и написано на них "True RMS". Хотел такой купить, настольный, а сам дины приобрёл, да мультим с RLC.

полная версия страницы