Форум » Доработка усилителей » Прошу совета по смене входной лампы, чтобы без кондёра в катоде » Ответить
Прошу совета по смене входной лампы, чтобы без кондёра в катоде
виктолм: Приветствую! У меня однотакт китайский, по две в параллель 300ки. Поменял в катодах входной и драйверных ламп конденсаторы на БГ-фк, стояли Осконы. Звук стал собранный, без рези. Вроде как похорошел, но - удовольствие напрочь ушло. Я связываю прежде всего с ритмом, темпом... что-то не так. Нет неожиданности и свежести, всё предсказуемо и неинтересно. Убрал полностью БГ и стал слушать на одних резисторах (AMRG)-стало более шершаво как бы, но удовольствие от музыки вернулось, вернулась скорость и музыкальность. Вопрос такой: говорят, надо подобрать входную лампочку с большим значением, сейчас приходится выкручивать громкость с 10 часов на 12-13 Я в схемотехнике и в ламповых делах совсем плох...учусь помаленьку...У меня входная 12АТ7 и две драйверных-12ВН7 Может кто найдёт время присоветовать, что делать? Или может в катод ничиконы LE поставить или ROE - говорят они побыстрее, но мне понравился открытый звук без кондёров. С уважением,Виктор http://shot.qip.ru/00bwSP-219QcPePyE/ http://shot.qip.ru/00bwSP-319QcPePyF/
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Бокарёв Александр: Нормальные рубиконы у вас, чтобы не обращать на это внимания. Причина неважного звука скорее в другом. Скажем, выходное велико для акустики или лампы в идиотских режимах или трансы неважные. Китайцы могут красиво сделать, но играть оно не обязано.
ALSS: виктолм пишет: приходится выкручивать громкость с 10часов на 12-13 Ну и что в этом плохого? Если искажений нет на той громкости, на которой Вы слушаете, то так и слушайте. Вот если на некоторых записях появляются слышимые искажения, тогда надо уже в режимы влезать, которые, как верно отметил Бокарёв Александр в #7413, зачастую идиотские, например, ток меньше миллиампера во входном каскаде, призванном (если по-хорошему) работать с входным амплитудным до двух-трех вольт. А Rubicon Black Gate FK мой приятель вернул в катоды входных каскадов через пару дней жизни без них... Добавил: Пригляделся к нарисованной схеме - ну практически такая же в Consonance Reference 5.5 по построению и такие же сиротские токи через входную и драйверную лампы, так же обрезаны низкие за счет 100 Ом 100 мкФ, но в 5.5 режим 300В более правильный за счет меньшего анодного. 5.5 довели до приемлемого для владельца звука, но режимы он менять пока отказывается, только "косметика".
виктолм: У меня как раз Consonance Reference 5.5. Понимаете, с Осконами в катоде звучало неплохо, просто резь небольшая в средне-высоких со временем не дала покоя. С басом проблем вообще никогда не было, были вопросы когда-то к мид-басу, но и с ним со временем наладилось. Я не буду отказываться от более правильных режимов, просто не знаю, как это реализовывать? Что и где менять? Насчёт возврата к БГ... объективно звук лучше... стерильнее... чётче, но что-то с ритмом ... Не вернусь, как товарищ из примера выше, хочу эмоции воспринимать, а не заценивать вылизанный БГ звук... Бокарёв Александр пишет: У меня заменены выходные китайские трансы на Хашимото,альпс китайский на TKD,межкаскадные ДЖенсены,акустика Ханс дойч-без фильтра на басах, на средне-высоких-фильтр 1-го порядка.Насчёт идиотских режимов...они вполне тянули Осконы..которые и славятся скоростью.А у БГ ФК ток поляризации мал(в моей схеме)-потому они и тормозят.Я и прошу помощи -или входной ток увеличить,для БГ-тов,то есть входной каскад переделать...может и со сменой входных лампочек или подобрать для этих токов-другие конденсаторы в катод,что по моему будет хуже-уж лучше тогда БГ разогнать.Куда уж лучше конд!А самое лучшее по-моему как нибудь без кондёров подогнать бы схему...В будущем планирую этот усилитель перевести в двойное моно с силовыми Хашимото PT240 и дросселями 10-200.
виктолм: ALSS пишет: обрезаны низкие за счет 100 Ом 100 мкФ, а надо?
ALSS: виктолм, у Вас тоже Consonance Reference 5.5?! То-то мне плата выпрямителя показалась знакомой. Меня настораживает другая схема и лампы и режимы; приду домой, попробую нарисовать вчистовую свои заметки. По поводу - "а надо?". Когда пару лет назад товарищ, слушая его на каких-то "карандашах" B&W, сильно пожаловался на отсутствие низких (я обозвал звук "сверчково-цикадным"), то первое, что он сделал по советам не только моим - купил Танной 12", буквально через месяц уже 15" в ЗЯ 100 л примерно и все равно мало низких... Поэтому диапазон частот усилителя был расширен вниз дополнительными конденсаторами межкаскадными и катодными, а также поставлены на каждый канал по несколько тысяч микрофарад в анодное питание с шунтированием полипропиленом - и что интересно, так это кроме уверенности на низких ясность и скорость появились! Даже с запараллелеными 300В (опыта ради я оставлял по одной 300В, переключив нагрузку на другие выходные клеммы - мне больше понравилось по ясности). Центральная частота ушла вниз (цифры вечером) и свою музыку он слушал года два без метаний и изменений (сейчас новая волна - ему сделаны были Westminster Royal для 15" Dual Concentric Monitor Gold и низких теперь немеряно, но это другая песня).
виктолм: их два типа референс 5.5 с стрелочным биасом на морде и с зелёным глазом....У меня со стрелочным-МК 2 .С глазом параметры выше.....сигнал-шум 90дб....у меня 82. Анодное- это на силовой плате которые кондёры?С басом у меня никогда проблем небыло...и со скоростью кстати.Были проблемы с серединой и верхней серединой. Ну вернул я опять БГ в катоды..подожду-может действительно ещё разгонятся? Я их всего погонял часов 30-40....хотя купил с рук..паяные.Ну и опять...красивее звук , чем без них,но нет свободы в подаче..лакированый какой-то...причёсаный....и главное -не вставляет Если действительно поможет скорости...то можно попробовать кондёры помощнее.Какие Вы присоветуете...и извиняюсь куда?
ALSS: виктолм, я "сопровождаю" модель с 6Е3П. Анодные конденсаторы - да, на плате выпрямителя, 2 штуки по 330 мкФ, между которыми дроссель. Вот ссылка на фотографию внутренностей до добавления конденсаторов http://www.mediafire.com/view/?tt1xq7tolmoj1mu Вот набросок схемы с рабочими записями (оформлять пока неохота) http://www.mediafire.com/view/?ka81ulpowe7ld33 Тут можно разобраться, с трудом и не сразу - помогу, сейчас просто поздно уже. Кстати, нашел свои комментарии: центральная частота в пп. 1 и 2 800 Гц (нижняя 14,5 Гц - это исходное состояние), в п. 3 – 680 Гц (нижняя 10,7 Гц), в п. 4 – 590 Гц (нижняя 8 Гц - это после добавления 1000 мкФ в первый катод, 10000 мкФ во второй и 6,8 мкФ с драйвера на выход - ЧПРП). Надо в катод первого каскада тысяч 5, а межкаскадный с драйвера на выход 4,7 мкФ (параллельно имеющемуся 0,47 мкФ). Это было сделано позже - добавлен Mundorf 6,8 мкФ (под руку попался), в итоге центральная частота снизилась до 480 Гц и владелец сказал – СТОП! Осциллограф в тот момент под руку не попался… Вообще-то обратите внимание на несимметричность положительной и отрицательной частей сигнала, и это, наверное, из-за малотоковых режимов трехкаскадной схемы заради «взаимокомпенсации».
виктолм: Для меня слишком сложно... все эти выкладки, к сожалению. Вы там меняли применительно к родным трансам... у меня ведь они заменены на выходные Хашимото 30-3.5S. Тогда наверно под них другие нужны подгонки? Во попал... Я поменял межкаскадные Аурикапы первые два по 0.1мф-на 0.22мф(дженсен медь в меди) и 4 по 0.47мф-на 0.47мф(дженсен медь в картоне) Ну и в катоде там стояли Осконы 100мф..поменял на БГ 220мф....может эти отклонения от номиналов зря я делал...мне говорили вроде -не беда...И в силовом блоке стояли BC (330мф)-поменял на Епкос(470мф)...тоже с повышением номинала....
виктолм: Какой бы в первый каскад поставить кондёр 5000мф-----?Вместо БГ-?
majordom22: виктолм Народ не шибко желает в этой теме участвовать, потому, что, очень, уж, некрасивая схема. Может, кто объяснит, зачем нужно было делать широкополосный драйвер с 10 кОм в аноде, а потом ставить антизвонники по 10 кОм же в сетки 300В??? И тд, и тп... виктолм , если разговор только про катодную цепь первой лампы, то, замерьте тестером напряжение на катоде относительно земли. Может, Вам понравится смещение от падения напряжения на светодиоде? Знающие подскажут, какой тип диода соответствует нужному напряжению.
виктолм: наверно действительно зря я поднял эту тему...тем более в будущем будут стоять другие силовые трансы и дроссели.Да и я похоже не в состоянии усвоить то ,что мне советуют.Не в коня корм Убрал я БГ из катодов...поставил Ничиконы по 330мф на первую лампочку.....и вернул Осконы на драйверные....и всё..музыка пошла.... БГ у меня не идёт ....что б ради неё переделывать-я не справлюсь.Продам-БГ!
виктолм: ALSS....я благодарен Вам за содействие!Может ещё обращусь к Вам с вопросами...если Вы не против. Говорят, народ не откликается...хм. По-моему, самый ценный кадр из народа как раз и откликнулся... который как раз и щупал мой аппарат.
ALSS: виктолм, конечно же обращайтесь! Хоть в этой теме, хоть через ЛС (личные сообщения). При (большой) надобности дам свою почту. majordom22 прав по поводу некрасивой схемы (в исходном варианте, не mkII, она немного получше по режимам 300В), но мой товарищ пока не хочет менять режимы, остальные владельцы - кроме Вас, виктолм - видимо, довольны... Кстати, Ваши изменения в чем-то радикальнее - я имею в виду замену трансформаторов. Да, и по поводу 5000 мкФ в первый катод (из той "схемы", что я выставил) - у товарища 3 штуки Rubicon Black Gate FK 6.3V1000 параллельно в каждом катоде. majordom22 пишет:виктолм , если разговор только про катодную цепь первой лампы, то, замерьте тестером напряжение на катоде относительно земли. Может, Вам понравится смещение от падения напряжения на светодиоде? Знающие подскажут, какой тип диода соответствует нужному напряжению.Там всего 0,8 В, т. е. даже инфракрасный не подойдет.
виктолм: Когда куплю второй транс силовой и два дросселя,буду искать подобающую схемотехнику на полном комплекте моточных изделий и кондёров... а сейчас рановато я взялся за элементный апгрейд. Вот ещё не могу никак определиться насчёт выпрямления...диод или кенотрон..?Будет ли при кенотронном всеядность жанровая и с БСО справиться ли?Читаю..читаю...много противников..много защитников..Сам не имею возможности послушать...хотя вру приносили мне два моноблока на 88х с кеном...но у меня не потянули тяжеляк...хотя 23вт в канал...а у меня сейчас 15 и всё прекрасно... кто доволен Реф 5.5-счастливые люди!Я ж приболел апгрейдом.....у меня от 5.5 останется только алюминиевая морда с индикатором...остальное всё -на чердак.Уж и сам не рад что взялся..столько нервов блин попортил...даже с проводочками в разводке....Были б большие деньги,взял бы что-нить типа Айр Тайта или Трио.Хотя есть и плюсы..я надеюсь будут....всё же элементную базу я сделаю посолиднее чем у них То есть можно попробовать в первую лампочку до 3000мф на канал?Сейчас 330мф-баса выше крыши..или при увеличении получшеет середина?Середина не совсем у меня по прежнему..
odinss20: на счет лампы 300B сказать не могу не общялся с ней но вот у знакомого китайский усилитель на 2А3 если кратко играл он хуже усилителя на лампах 6п3 с трансами тан в итоге дело закончилось полной переделкой а именно замена вых трансов (намотали своими руками на том же китайском железе) сменили режимы вых ламп ,потянулся следом драйвер , то что было внутри выкинули все кроме сетевого транса он как не странно оказался удачным. так может коллеги Правы если есть желание то зачем пытаться тратить средства на карявую схему ,а просто вылечить все сразу большой модернизацией
виктолм: Ну я же написал выше...что так и планирую.....как доберу транс с дросселями...и вперёд.Даже вот задумался , может с кенотроном сделать? Но пока сомневаюсь(из инетовской информации)...будет ли на кенотроне всеядность и моща для БСО..?правда выбор схемотехники будет жёстко ограничен комплектующими...кроме драйверных ламп.Так как уже раззорился на межкаскадные кондёры , купил 6 топовых дженсенов...два медь в меди и 4 медь в картоне....То есть схемы должны учитывать параметры трансформаторов...дросселей и кондёров...Короче через ж... всё у меня получается.Не от схемотехники пляшу, а наоборот.То есть музыка уже написана,надо на неё щас фильм наложить!
odinss20: так одно другому не мешает хорошие кондеры любую схему не испортят с кенотронами не связываюсь (щяс меня народ заклюет ) но увы на свой ух не слышу я их преимуществ
виктолм: а не подскажешь сложно сделать на одном комплекте трансов и кондов(межкаскадных)-два в одном?То есть с помощью тумблеров переключать два режима силовой части,с диодного выпрямления на кенотрон?Кто нить делал....? Безкомпромиссно..вот этот вариант я бы железно рассмотрел...да и скорее всего его и буду делать.
виктолм: Забыл уточнить..при переключении на кенотронное ,что б работали по одной 300ки в канале..при диодном-по 2 300ки в параллель...мои трансы силовые к этому располагают-Хашимото PT240R.
виктолм: ALLS скачайте этот концерт...думаю настроение должен поднять!Реинкарнация великого Джанго! http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1909923
полная версия страницы