Форум » Доработка усилителей » Сильно греются выходные лампы в "Прибое 50УМ" » Ответить
Сильно греются выходные лампы в "Прибое 50УМ"
ARF: Здравтвуйте господа) Можете меня поздравить, наконец я перешёл на ламповый звук!.. Купил "Прибой 50УМ-220С". Раньше ни когда не слышал ламп, разве что на 5Вт.. Так вот, на мой взгляд, главное отличие от транзисторных - это очень высокая детальность. Поставил трек (XRCD24 -> APE) - игра скрипки.. Если раньше было слышно скрипку, то теперь слышно каждое прикосновение и убирание от струн смычка. Порадовало :) Но вот проблема, когда я тестировал низкие, на одном канале начались дикие искажения... В общем, проблема в том, что на одном канале сильно греются 2 выходных 6Р3С-1 - 128С и 100С, на другом 64С, 58С.. Напряжения промерил, трансформатор проверил, смещение одинаковое на обоих каналах.. Поменял лампы, между каналами, температурный баланс изменился - оба канала греются около стольника... Как настраивать? С лампой плохо знаком, разве что пару раз телевизоры чинил...
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Сергеев Сергей: настраиваются установкой тока по контрольным точкам на катодных резисторах (10ом). В Родной схеме Прибоя напряжение на них 0,63 вольта. Схему советую переделать, тогда точно услышите ламповый звук. Варианты: http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm
ARF: Спасибо Сергей, даже сам разобрался, только почему-то подумал, что там нужно 0.5 :) А что касается кондеров на питалово, стоит ли увеличивать ёмкость? Мне кажется и так хватает
Сергеев Сергей: Емкость конденсаторов питания увеличивать стоит. В разумных пределах. Или в пределах кошелька:)
ARF: Сегрей, можете мне обьяснить, зачем там во входном каскаде собран RC фильтр, который намерено режет высокие? Ессно, это защита от самовозбуда...но какая-то жёсткая)) Если вынуть оттуда 240пк - работает нормально, высокие выравниваются.. Потом подумал и вставил 62пк - пусть будет.. Еще там есть межкаскадные кондеры К73-17 1мк Х 400в, в принципе, нормальные кондеры, но думаю заменить их, скажем, на Capcos B32654-A4105-J, 400Vdc 10% 1.0uF. Так же, там на входе К73-17 0.1мк х 400в, может его совсем убрать? Или заменить на Capcos B32522-N6104-K, 400Vdc 10% 0.1uF. Как вы думаете?
ARF: Слушал... Скорее всего RC стояла, что бы "отодвинуть сцену"..
Сергеев Сергей: Конденсаторы лучше заменить. Первый убрать вообще. И все же не советую наступать на одни и те же грабли. Соберите другую схему, хотя бы на тех же лампах. Заменой деталюшек в родной схеме сильно не улучшить этот усилитель. НЕ ТРАТЬТЕ ЗРЯ ВРЕМЯ.
ARF: Я так и понял, просто и в измененной схеме есть проходне конденсаторы)
Сергеев Сергей: Данные конденсаторы называются переходными или разделительными, межкаскадными. Проходные- это совсем другие. Я не придираюсь к словам:)
ARF: Поменял все элетролиты) В ПБ поставил по 2 470х400.. А вот с плёночными сложнее - их нет.. Везти эти Capcos`ы отказались, типа их на складе нету.. Появляется вопрос - откуда взять? (в розницу) Слышал, что капкос возит только от 300шт ((
Сергеев Сергей: конденсаторы можно заказать в "Самоделке"
geran2006: Сергеев Сергей пишет:Емкость конденсаторов питания увеличивать стоит. В разумных пределахАга, и диодные мосты сразу следом, которые КЦ405. А насчёт разогрева ламп - то надо проверить контакт в разъемах, или выкинуть их совсем, а также сеточный резистор 150к в схеме регулятора тока покоя надо уменьшать до 75-100к. ARF пишет:Еще там есть межкаскадные кондеры К73-17 1мк Х 400в, в принципе, нормальные кондеры, но думаю заменить их, скажем, на Capcos B32654-A4105-J, 400Vdc 10% 1.0uF. Смысла нет менять. Если там что-томенять, то оочень много чего. А эти кондеры вам ничего не прибавят и не убавят.
ARF: Хм.. Поставил туда АудинКап... Работает уже пол года.. Чудесно, без сбоев и глюков) Звук мне очень нравится)
aleksandr.h: Привет, земляк. Я тоже купил Прибой в Воронеже год назад. Переделал на лампы ГУ-50. Лучше звук. Сейчас переделываю и эту схему (с двухтактного на однотактный). Лампы стоят 100 руб штука. Советую. Удачи. ЗЫ. Конденсаторы межкаскадные думаю поставить КБГ-МН 4 мкф 400 вольт, 1972 года.
ARF: В "Самоделке" закажи нормальные...
aleksandr.h: В самоделке купил динамики фостек 220 евро пара,и много еще чего,но кбг-мн хочу попробовать. Лампы родные прибоевские искажают звук несколько неприятно, если сравнить с гу-50, по моему мнению. И рабочая точка ламп родных ,,уплывает,, в стороны. Я долго шел к этому, помогали мне Сергеев, администратор форума, и Пронин, опытные ламповики А про конденсаторы КБГ-МН читал хорошие отзывы,именно про старые,толька надо снять металлический корпус с них,так сказать раздеть их
elacom: Я тоже сторонник ламп ГУ-50, хорошо звучат. Мой совет тотже, можно заменить. Про кондеры слышал отзывы, но их в звуковом тракте не слышал, в смысле переделанные. Что, так реально звучат?
aleksandr.h: Я пока не слышал,но есть много КБГ-МН, на однотактник хочу поставить.
Alex02: Собираюсь переделать Прибой в Суперприбой. Подскажите, пожалуйста, какое напряжение на выходе УЗФ.
Сергеев Сергей: На УЗФ падение около 10 вольт. По какой схеме хотите делать?
AlexG: В Прибое можно менять кондеры, мостики, резюки, и даже лампы, но самое главное - не менять саму схему усилителя (ультралинейную). Несмотря на некоторые недостатки, у неё свой оригинальный и достаточно качественный звук.
ARF: AlexG , вот тут-то вас и придушат) Хм.. Интересно, вы можете по пунктам назвать недостатки родной схемы и недостатки ультралинейной, и преимущества обоих? А то тему мусолим долго, а так и не обозвали всё своими именами)
Сергеев Сергей: Душить не будем но попинаем Родная схема никак не подходит под определение ультралинейной. А те кто слышал родной Прибой и переделанный, даже с родными лампами, знают, что лучше.
geran2006: А мне кажется это УЗФ просто вылетит от переходных процессов. А какая проблема поставить дроссели? Ну хотя бы от люминесцентных ламп-дешево и сердито. для ламп на 18вт у них от 0,95 до 1,5Гн в зависимости от производителя. Наши самые отстойные. Китайцы на меди экономят и сопротивление повышено. SHWABE или финские нормуль, также филипс нормально работают. Ток держат до 300мА-вполне нормально. Да, переделка Прибоя это сильная заморочка. Если ставить в него ГУ50 то это по сути уже другой усилитель. Предвариловку всю менять, ИМХО с ГУ50 там нужен самобал на входе и фсе. фазоинвертор на 6н6п выкинуть, ацтой. Мосты менять, конденсаторы менять, позаботиться чтоб на пропало минусовое напряжение где-то по пути как это бывает. И надо наконец развести ветки питания каналов-единый источник питания это ужасный ацтой. Развести дросселями и конденсаторами. А вот как бы смотрелся и слушался Прибой с ГУ-29? Или гу-19 кажется... но панельки менять надо.
Сергеев Сергей: УЗФ работает не один год с лампами 6с33с и гу50 ( одно на 4 лампы) с кондерами 2000 мкф после него и не вылетает Для ГУ-19 панельки менять не надо. Только подстроить режимы. У Гу-29 другая панель, как у 6с33с.
Folk: Эх, люди... До сих, пор не поймут фишки УЗФ! Значит, ещё не пробовали! 6Р3С укладываем в мусорное ведро и быстренько несём на помойку. Туда же - 6н13с, гп5 и т.д.
radiomir: Я наверное немного раочарую всех пытающихся что либо сделать на лампах 6Р3С. Эти лампы к сожалению выпускались очень низкого качества, нормальных просто нет. Единственный выход из положения, чтобы эти лампы не уходили в саморазогрев, это ставить в катодах резистор не менее 30 Ом, но тут возникает другая негативная проблема - низа становатся вялыми и рыхлыми, падает микродинамика сигнала. Замена это ГУ50 ! В катоды ГУ50 резисторы ставить вообще не стоит, кроме разве что по 1Ом для установки тока покоя http://www.radiomir.org/index.php?show_aux_page=3 КБГ-МН конденсаторы супер! http://www.radiomir.org/index.php?productID=553 http://www.radiomir.org/index.php?productID=554
Бокарёв Александр: ГУ 50 в отличие от 6Р3С - лампы с гораздо большим внутренним сопротивлением, потому сразу моща теряется вдвое и выходное взлетит. Управиться с отвратными трансами Прибоя могут лишь отвратные лампы 6р3с. Или ГМИ-6, с другой панелькой.
Сергеев Сергей: Не такие уж трансы и отвратные Конечно со своими недостатками. Хорошо управляется ГУ-50 в однотакте или 6с33с тоже в однотакте (первички параллельно) В двухтакте 6п36с или 6п42с. radiomir, я бы не стал оставлять 6ж32п в первом каскаде. Да и ни к чему здесь 2 предварительных каскада. Гу-50 в двухтакте хороши с ПОСТ. с отрицательным сопротивлением.
Бокарёв Александр: Таганрогский вариант переделки Прибоеца- перевод 6ж32п в триодный режим соединить анод с экрансеткой, откинув её обвеску, уменьшить глубину оос, поиграв с резисторами и емкостями с выхода в катод первой лампы. Звук заметно живеет и легчает. Сам не делал, ребята рассказывали, а я думаю, что это разумно будет.
Сергеев Сергей: Этот вариант применим. Но 6р3с все же лучше выбросить
13031956: Имею два ламповых, как мне кажется, трансляционных усилителя... AV760/C фирмы EAG Будапешт. Хотелось бы узнать что это? И если возможно схему, а еще лучше схему его переделки в класс А. Опыт переделки ПРИБОЯ уже имеется, да и сборки с нуля некоторых ламповых усилителей тоже есть (слепое повторение), но работают некоторые очень хорошо... Собираю акустику (открытая, рупорная, обранный рупор, фазоинвертор). Первое место по автозвуку в 2005 году в г. Волгоград. "Тряпочный пользователь" компьютера. Ответьте если возможно...
kp307: Наиболее лучший выриант - поставить ЕЛ-34 (высокая линейность, S в 2 раза выше, и Ri насколько помню, 14к. Работает от любого фазоинвертора. Звучат эти лампы великолепно.
Резидентс: "...6Р3С. Эти лампы к сожалению выпускались очень низкого качества, нормальных просто нет. Единственный выход из положения, чтобы эти лампы не уходили в саморазогрев, это ставить в катодах резистор не менее 30 ОмВсё это чепуха для более наивной аудитории, 6Р3С -отличная лампа, как по звуку, так и по качеству самой лампы. Ультр-ное включение, анод +540в, в катод рез 10 ом (ток катода 0,25 ма, на рез 10 ом U=0.25v), в цепь упр сетки рез 27 ком, минус 45 желательно стабилизировать - вот и все секреты ,усилитель будет без проблем работать годами !
ARF: Тема когда началась? 5.2008г. Сейчас 10.11 год. Усилитель работает КАЖДЫЙ ДЕНЬ мимимум по 3 часа, часто забываю на ночь или более. Был приведен в порядок того же 5.08. Токи катодов 60мА. Все работает прекрасно! Поэтому ничего там не нужно колхозить, итак прекрасно.
Резидентс: Я знаю, какое сегодня число - повежливее надо быть, да и мне лучше знать, когда и что писать !
ARF: Я хотел сказать, что те разрабы, что дизайнили усил, уж не совсем на столько были птушниками. Ооо, таки нашел тему... а усилитель-то все еще замечательно работает :)
alexander suhanov: ARF пишет:Так вот, на мой взгляд, главное отличие от транзисторных - это очень высокая детальность. Когда у меня была лампа, то главное отличие, которое я услышал это отсутствие искажений даже на максимуме. Т.е. транзистор начинает резать по высоким частотам(не все, но большинство).
ARF: Привет ребята! Уже 2016 год! Прибой с штатной схемой так же шикарно работает и радует меня. За это время сгорела 1 штука 6Р3С и предохранители уже от протравливания проволочки. Ориентировочно усилитель наработал не менее 15-20 тыс. часов! Только плазменная панель с ним наработала 7500 часов (по счетчику в плазме). Монитор, который был куплен в 10-том году - наработал 15360 часов (тоже по счетчику). А усилитель работает всегда вместе с монитором. Три из четырех ламп 6Р3С и прочих мелких проработали 20 тысяч часов! А меня-то в 2008 понапугали, что я купил десяток новых ламп всех типов Сейчас переехал в другую квартиру. Из Японии привез Yamaha NS-1000M. Еле урвал последнюю плазму в городе. И решил купить точно такой же Прибой.. Что не так-то просто... колхозаны попортили много экземпляров.. До новых встреч!
полная версия страницы