Форум » Доработка усилителей » Вопросы по переделке Прибоя » Ответить
Вопросы по переделке Прибоя
Al.: Скажите пожалуйста, Сергей, в схеме переделки Прибоя по методике Лихницкого стоит сопротивление номиналом 10 Ом между корпусом и минусом источника. Какую роль он выполняет? И не могли бы Вы подсказать, какие момера выводов на сетках?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
hiend: Я думаю это развязка каналов по общему проводу. Лихницкий оставил это в тайне. Цоколевка 6р3с : Первые сетки - 1 и 5. вторая сетка - 2. катод. - 3 и 7 накал - 4 и 6
Al.: Спасибо!!!!
hiend: По какой схеме переделываете?
Al.: Уже благополучно переделал. Мне очень понравился результат. Переделывал по вашей методике, фазоинвертор Лихницкого. Просто в вашей схеме стоящий резистор 300кОм на землю меняет режим по постоянному току. То есть один триод разгружается через конденсатор и делитель, а второй просто резистор на сетке 6р3с. Мне показалось,что это не самый лучший вариант. Спасибо за помощь!!!
hiend: Здесь вы правы. Его лучше просто убрать.
Antony1976: HIEND Вы не пробовали схему автофикса для 6с33с из Радиохобби 2006 - 1 ?
hiend: Схему знаю. Был эксперимент с другими лампами, но не понравилось- возрастает фон. 6с33с также делал с комбинированным смещением. На мой взгляд, это лучший вариант для ламп склонных к "разносу"
Antony1976: А если общий стабилизатор сделать, лучше же будет?
hiend: Стабилизатор чего? Сетевого напряжения? Или анодного? Тогда надо и накальный и смещения.
Antony1976: Стабилизатор анодного, последовательного типа.
hiend: Смотри УЗФ http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
Rai: Добрый день! Имеется переделаный Прибой. Блок питания выполнен по схеме Проблема в том, что у меня сетевое напряжение примерно 235 вольт, и поэтому на аноды ламп 6П3С-Е подаётся 465 вольт. Схема двухтактного усилителя с триодным включением ламп, рассчитывалась на 400 вольт анодного. Можно ли увеличением сопротивлений R1 и R2 понизить напряжение питания? Возможно ли "малой кровью" как-то решить эту проблему?
Сергеев Сергей: Уберите конденсаторы до резисторов, напряжение уменьшится. Если не хватил можно увеличить резисторы. Лучше поставить стабилизатор. Смотри УЗФ.
Rai: А как скажется на звуке увеличение резисторов? Стабилизатор не хотелось бы делать, слишком много времени у меня на это уйдёт....
Сергеев Сергей: Если оставить емкости, как есть, может получиться плохой бас, меньше демпфирование. Тут можно увеличить номиналы кондеров. Можете заказать УЗФ у меня.
Rai: Спасибо, буду пробовать.
Сергеев Сергей: Отпишите о результате.
Rai: To Сергеев Сергей А вы случайно не имели опыта в перемотке сетевого транса от Прибоя? Анодная обмотка самая верхняя или нет? Если она сверху, можно было бы отмотать определённое количество витков и всё!
Сергеев Сергей: Не перематывал. Скорее сверху накалы. но можно домотать сверху и включить в противофазе. У вас какой Прибой 50 или 75-й ? если УМ-50, то напряжение с нагрузкой 420 вольт. Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.
Rai: У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт). А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать? Сергеев Сергей пишет:Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.А где можно было бы посмотреть вашу схемку?
Сергеев Сергей: Да это не моя схема. Использовал двухтактник по стандартной схеме, уж не помню чьей. Трансы не подошли, переделал на EL-34.
Rai: Не перематывал. Скорее сверху накалы. но можно домотать сверху и включить в противофазе. У вас какой Прибой 50 или 75. еслиУМ-50 то напряжение с нагрузкой 420 вольт. У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт). А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать?
Rai: Уважаемый Сергей! А где можно было бы посмотреть вашу схему из статьи http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm по переделке Прибоя на EL34?
Сергеев Сергей: Схему не рисовал. Драйвер как и для 6р3с. Комбинированное смещение.
Rai: А как насчёт вопроса в предыдущем посте?
Сергеев Сергей: Три витка на вольт. Посчитайте слолько вольт нужно убрать и мотайте. Включите в противофазе. Диаметр родного провода не знаю. Примерно 0.4 мм.
Rai: Спасибо за помощь !
AndiGG: Сергей, добрый день! Возобновлю тему. Вопросы по Прибою. 1. Исключил из оригинальной схемы первый каскад. Усиления одной 6Н6П не хватает. Каскады 6Н6П работают от 480В. Ставил 6Н23П, результат не намного лучше. Подскажите пожалуйста правильный режим 6Н6П. 2. Ток покоя оконечного каскада усилителя 50УМ 65мА, а 75УМ 57мА? С уважением, Андрей.
ALSS: Встряну - из натуральных триодов с током покоя 5 и более мА с бОльшим коэффициентом передачи не найти, пожалуй. Тут 6Ж51П в триоде подойдет и подобные и лучше - 6Ж11П для начала (в триоде, естественно).
Сергеев Сергей: 1.естественно усиления не хватит. можно применить 6н23п, 6н1п как здесь- http://www.sergeev21.narod.ru/priboy2.bmp И перевести вых лампы в триодное включение. 2. В родной схеме так.
aur_100: В сети есть переделка Прибоя Никиты Трошкина на 6н23п, 6р3с в триоде, звук гораздо лучше родной схемы.
Бокарёв Александр: Примерно в то же время , повозившись с суповым набором от Прибоя, у меня получилась схема пушпула в классе А на лампах 6Р13С и 6Н1П, но более надёжная, чем у АМЛ. С общим катодным резистором в выходном каскаде лампы шли вразнос либо нужен был их тщательный отбор. Схема получилась неплохая, кроме разве что лошадиного выходного сопротивления- 3 ома. Из которых 1,5 Ома- вносила вторичка выходника. Позже увидел такую же схему - XRUN Edition- и понял, что идеи витают в воздухе. Подсмотреть я её не мог, у меня тогда не было выхода в сеть. Просто повозился со схемой , выводы сделал, устранил недостатки.
AndiGG: Меня смутил Сергей Дроздов, он сказал, что при удалении 6Ж32П из его Прибоя, в целом усиление на одной 6Н6П осталось на прежнем уровне. ALLS, 6Ж51П имеется, но на один баллон схема увеличивается. Не хотелось бы в данном усилителе. Сергеев Сергей, да, действительно, я хотел переделать входные каскады по приведённой Вами схеме на 6Н23П, Выходной каскад пока хочу оставить как есть. Мне повезло, токи выходного каскада регулируются и не плывут. Питание выходного каскада хочу оставить 480В. Питание драйвера и фазоинвертора хочу сделать 480В. Коллеги, прошу помочь рассчитать резисторы для питания лампы 6Н23П на Ua 480В.
Бокарёв Александр: Резисторы вы рассчитаете, да вот лампе низковольтной 6н23п от такого усиленного питания поплохеет. Кто мешает взять что-то более подходящее, ту же 6н1п или 6н8с. 6ж32п в Прибое переводили в триодное включение и схема становилась более устойчивой и благозвучной. На одной 6н6п далеко не уехать.Снизить выходное не хватит запаса усиления без ООС.
AndiGG: Александр! Вечером попробую перевести 6ж32п в триод.
aur_100: 6н1п лучше всяких 6ж32п в триоде. Усиление как у 6н23п, напругу можно спокойно 480в. У Трошкина чувств. 0,4в, неужели Вам мало...
ALSS: Есть теоретический (ввиду редкости) кандидат не хуже 6Н1П, но с бОльшим усилением - 6Н26П с мю=48. Выигрыш не очень-то и большой вообще-то... Больше всего по спектру искажений мне понравились калужские 6Н1П-ЕВ 70-х; простые калужские, орловские и новосибирские чуток хуже по третьей гармонике.
Бокарёв Александр: переводя 6ж32п в триод. таки не забудьте, что у ей экранная сетка смотрит в землю через емкость, которую всё же придётся отпаять. А то всякое было, - народ паяет перемычку анод-экран и пишет гневные письма, что у них там ничего не работает.
AndiGG: Сергеев Сергей, спасибо Вам большое за пароль, простите засуетился! Бокарёв Александр, спасибо Вам, при переводе 6Ж32П в триод - ёмкость выпаять не забыл. Уважаемые aur_100 и ALSS Схему Трошкина не могу проанализировать, на работе все форумы кроме Сергея заблокированы Касперским. Дома ремонт, сейчас интернета нет. Коллеги, может у кого под рукой имеется эта схема, выложите пожалуйста здесь. С уважением, Андрей.
ALSS: http://wap.hiend.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-10001-0 - может быть, там? Но есть только гуглевский кэш, саму тему не нашел.
AndiGG: Там нет я читал, там Бокарёв Александр пишет, что н. Трошкин на портале схему выкладывал.
aur_100: У меня есть схема, но переслать могу на АП или личную почту, у Сергеева моя "пишущая машинка" никак не хочет...
Stan Marsh: http://shot.qip.ru/00TuJm-1dD49eRvc/
Бокарёв Александр: Помню, что эта схема называлась - XRUN EDITION
aur_100: Stan Marsh ее выложил, она самая...
Бокарёв Александр: Никита применил самобалансирующийся ФИ, я же оставил инвертор от Лихницкого. Он мне звуком понравился, усиление достаточное.
Stan Marsh: Бокарёв Александр пишет: самобалансирующийся На схеме обычный, "с анодным делителем". Меня несколько смущает +63В, не по-пацански!
Бокарёв Александр: Минуточку. сейчас снова повнимательнее гляну.....Спешу всё, спешу.. И правда......Обычный , правда, с антизвонным резистором в сетке(который там как бы лишний, но с толку меня сшиб.)
AndiGG: Коллеги! Я не знал, что Хрюн и Н. Трошкин - одно лицо! Эту схему я знаю. Я её не рассматривал потому, что она с автосмещением выходного каскада. Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?
SS.Rusakov: Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?Почему-то навеяло: Шифр. А ключ от этого шифра в ножнах. А ножны у Никитского. Понял, зачем ему этот кортик нужен? Никитский из-за этого кортика убил человека. Значит, есть тут какая-то тайна...
AndiGG: SS.Rusakov, ну, Вы уже притчами заговорили! Мне не совсем понятно. Простите. Видимо, речь идёт о Лихницком, ведь Никита в этом заговоре не участвовал? Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение? Ведь при фиксированном смещении мы избавляемся от этого бутерброда в катоде. И вроде классически фиксированное смещение применяется для "безкомпромиссных" схем... Или не всегда?
aur_100: А для чего Вам нужно фикс. смещение... ну мощность чуточку поболе. Зато настройка сложнее, есть риск потерять вых. лампы. Самое простое - автосмещение каждой лампы, как у Трошкина. Электролиты только ставьте хорошие.
geran2006: AndiGG пишет: Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение? Джиттер мозга. Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку. вторая сетка с анода через резистор - чепуха. силовой транс Прибоя - дерьмо. мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо. Прибой надо хоронить, а не дорабатывать.
AndiGG: aur_100 Привык к фиксированному смещению, мне легче отрегулировать, чем резисторы подбирать в автосмещении. geran2006 да вот и голову сломал, если все мероприятия по улучшению сделать, получается другой усилитель, и корпус Прибоя маловат для модернизации по сравнению с классической компоновкой с подвалом. Наверно, Прибой оставлю как есть, только 6Ж32П перевёл в триод и попробую немного от фона избавиться.
aur_100: geran2006, согласен только с одним: мосты КЦ405 - дерьмо. А доработать его для начала можно оч. неплохо. AndiGG, если нравится периодически контролировать ток покоя и т.п., дело ваше. Я же привык - сделал и забыл...
Сергеев Сергей: Не такая уж и глобальная переделка Я применил комбинированное смещение. И места в Прибое достаточно. Трансы конечно не супер. Но вполне нормальны.
AndiGG: Сергей, может у Вас сохранилась фотография компоновки Вашего мотажа? Где Вы разместили 4*800мкФ ёмкости? Мне нужно разместить 2*1000мкФ + дроссели 2шт 0,4Гн. Ну конечно, платы усилителей мощности уменьшатся при навесном монтаже.
Бокарёв Александр: Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком. Автосмещение даёт гарантию удержания тока лампы на каком-то уровне без ухода в разнос. Есть похожая на неё лампа, 6П44С, такая же дрянь, у неё и с автосмещением ток медленно растёт , пока не устаканится на другом , высоком значении.
Сергеев Сергей: Фото нет. Использовал конденсаторы по 470 мкф вместо родных ,и на их место . А их 8 штук. Вместо дросселей - УЗФ, закрепленные на корпусе. Остается даже больше места, чем в родной схеме.
Stan Marsh: geran2006 пишет: Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку. вторая сетка с анода через резистор - чепуха. силовой транс Прибоя - дерьмо. мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо. "Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя..."
Сергеев Сергей: Все зависит от цели и средств. Если есть желание, а главное - средства, сделать бескомпромиссный усилитель, то берём тыс 100 руб. А может и больше. Заказываем трансы, корпус и проч. А если вот он, Прибой, стоит, то переделка небольшими средствами . И получим вполне прилично звучащий усилитель. Что плохо у вых трансов Прибоя? Только высоковатое активное сопротивление обмоток. В остальном он очень неплох.
AndiGG: Бокарёв Александр пишет: Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком. Вот здесь не понял. Что за резисторы в сетке не более 22 ком. Сергеев Сергей, Всё, решение принято: переделываем! По схеме Вашего Суперприбоя.
aur_100: Что тут непонятного... Сеточный резистор должен быть не более 100к при автоматическом . смещении, и не более 22к - при фикс. смещении. Поэтому Трошкин и поставил 100-110к. Я мужику делал Прибой по схеме Никиты, такие и поставил. Еще, с автоматом на один разд. конденсатор меньше, по мне это лучше.
ALSS: AndiGG пишет: Бокарёв Александр пишет: цитата: Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком. Вот здесь не понял. Что за резисторы в сетке не более 22 ком. Это сопротивление с сетки до общего провода, включая цепи смещения при фиксированном оном (при автоматическом просто резистор с сетки до общего). Столь малая величина указана в ТУ на эту лампу вследствие громадного обратного тока сетки (не золоченой и т. п.), который, выделяясь на этом резисторе, изменяет величину смещения, уменьшая его, из-за чего лампа идет "в разнос". Ссылки - а у меня работает и у других тоже - не могут быть приняты во внимание при следовании стандартам безопасности и желании долгой жизни ламп.
Бокарёв Александр: лампа 6Р3С-1 конечно пакость, нет слов. но к сожалению, найти что-то подобное с таким малым внутренним сопротивлением при невысоком смещении сетки - разве что какая-нибудь...ГМИ-6. ГУ -19 точно не катит, внутреннее лошадиное. анодики куцые. ГУ-50 то же самое: 1 килоом внутреннего супротив 300 Ом у 6Р3с, позорные параметры получим у такого усилителя. Но сам как-то задумался над проблемой замены и применил подобранные по принципу : две пары из ведра - лампы 6Н5С, по одной на плечо, получилось классно. правда, смещение у неё лошадиное. вольт 60 и выше, но звук оправдал ожидания.
AndiGG: Господа! Всё понятно, вопросов больше нет, удаляюсь для монтажа. Большое спасибо всем участникам разговора! С уважением, Андрей.
CL6: Помогите схемой переделки прибоя Никитой Трошкиным - хрюн эдишн. Все ссылки ведут никуда. Гугль тоже выдает все устаревшие страницы
Бокарёв Александр: Великий Никита Трошкин посещает нашу компанию, нечасто, но бывает. Попробую вам помочь. Главная идея доработки Прибоя по Трошкину - цепи индиидуального, независимого для каждой лампы автосмещения для выходных ламп, что резко увеличивает надежность схемы и предотвращает уход ламп в разнос при разных лампах. Второй момент - лампой драйвера взята 6н23п-ев, офигенная по звуку, низкоомная и надежная. Остальное - как бы по схеме от Лихницкого.
CL6: Спасибо Александр. Но очень хочется увидеть нарисованную.
aur_100: Саша, все так. 6н23п в анодах 24к, в катоде 120, питание +200в. В катодах 6р3с - по 82 ом и 10.000мкф, на каждую лампу.
Бокарёв Александр: пРЕКРАСНО. Осталось взять оригинальную схему Суперприбоя и поменять детали на новые. забавно, что практически в одно время и независимо друг от друга этот суперприбой доработал Никита Трошкин, , раньше, и я. позже. Нужно было что-то сделать на базе неподдающегося ремонту Прибоя, а повторить вариант Лихницкого не хотелось, слишком капризная схема к подбору ламп. Вот и попробовал индивидуальное смещение для каждой лампы, получилось. Позже успешно применил это решение в мощнике на 6п45с, работавших по максимуму, без отдельного смещения одна ламп непременно краснела анодом. С раздельным смещением ток замирал на нужной отметке.
AVB: Бокарёв Александр пишет: Позже успешно применил это решение в мощнике на 6п45с А как это отразилось на звуке? Многие говорят, что при автосмещении "бас рыхлый".
Бокарёв Александр: Это тонкости и мелочи, которые перевесит надежность схемы. Потому что все попытки заставить работать схему из АМ ничего не дали, лампы уходили в разогрев. Никита Трошкин ответил, что схемы Хрюн Эдишена нет в новом компе, но поищет. Или новую сочинит)))))
aur_100: Меня всегда убивало выражение "бас рыхлый при автосмещении"... вообще, это такие тонкости, которые и не разберёшь, есть или нет при правильном построении схемы, а преимуществ - море, в первую очередь - не лазить лишний раз в усилитель, настроил и забыл. Всякие китайские конденсаторы не считаю и за конденсаторы, с ними можно и не то услышать...
Бокарёв Александр: Юра, я считаю, что все особенности звука оттого, что автосмещение отбирает у лампы кусок анодного питания. Сам пробовал перевести 6С4С на фиксированное - результат в его пользу. Правда, потом последствия разгребать...
motor197: Результат в пользу выброса неожиданно вдруг сгоревших 6с4с и поиска новых, а стоят они НЕ копейки нынче!
Бокарёв Александр: С автосмещением и 400-420 вольтами ни одна 6с4с не загнулась. А от гибели 6С4С с фиксированным смещением спасли только резисторы в анодном питании, они сыграли роль анодного автосмещения, о котором в свое время писал наш коллега Виталий Мажордомыч. Светлая память замечательному человеку. ПС. Никита Трошкин прислал на почту схему Прибой Хрюн Эдишен. Ловите. https://cloud.mail.ru/public/3vpY/oAVZBEakL
CL6: Александр! Огромнейшее вам спасибо! Что потратили время и списались с Никитой. Большое спасибо Никите, за его схему. Вы мне очень помогли
Бокарёв Александр: Замечательно, что помощь пригодилась. Никита пишет, что схема эта пашет с какого-то лохматого года чуть не каждый день по 3-4 часа, и за это время заменили одну сдохшую от времени лампу и одну - по причине пролитого на неё чая. и всё. А так - все живы, и схема чрезвычайно живучая.
Сергеев Сергей: По своей схеме переделал с десяток усилителей. И все работают уже около 10 лет. И лампы живы. здесь описаны все мои варианты переделки http://tubeaudio.ucoz.ru/index/moj_opyt_peredelki_priboja/0-24
aur_100: 6с4с не заменит ни одна (отечественная) лампа, главное - соблюдать режимы, и по сопр. утечки в фиксе, не более 50к, очень не любят хранившиеся как попало, любят вертикально, и стоя, как в старом анекдоте. По мощности, 17-18 Вт запросто, долго и счастливо. По мотивам Прибоя делал на 6н1п-2*6п36с, почти по Сергееву, не ходил тогда по форумам...
Бокарёв Александр: Лампа бесподобная. Более того. Не знаю, чем и как объяснить, но уход от неё сторону 2а3 лишил чего-то очень родного в звуке. черт знает, как это объяснить но с 6с4с музыку слушал гораздо чаще, чем сейчас
омельян: Сергеев Сергей пишет: По своей схеме переделал Вроде как на верхней вых.лампе не хватает резистора 300 кОм, или так надо?
AVB: омельян пишет:Вроде как на верхней вых.лампе не хватает резистора 300 кОм, или так надо?А в сеточной цепи нижней зачем (300 кОм)? Разве только в борьбе с фоном это решение вызрело...
омельян: А в верхней где? Смотрим внимательно.
AVB: омельян пишет: А в верхней где? Смотрим внимательно. Я к тому, что этот резистор не нужен ни вверху, ни внизу. Возможно, ошибаюсь и автор убедит в обратном. Сетки соединены с землей через резисторы в цепи смещения.
Сергеев Сергей: Все верно. Это резистор не нужен вообще.
полная версия страницы