Мой проект: Катодный Цирклотрон

Форум » Гибридные усилители » Мой проект: Катодный Цирклотрон » Ответить

Мой проект: Катодный Цирклотрон

Bobby_ii: Я подумал, чем-же цирклотрон с трансформаторной связью лучше цирклотрона с конденсаторной??? Очевидный ответ - отсутствием конденсаторов. Эзотерический ответ - что трансформатор работает "улучшайзером". Не совсем очевидный - не сильно удачный ФИ. Обычно применяется ФИКС. Конечно можно применить например ФИРН. Но у него Ку 1+1:1 и потребуется еще один каскад усиления со своим межкаскадником :-). По другим ФИ (ФИДИ, самобалансирующийся, МА, ...) у меня есть предчувствие что будет не лучше чем ФИКС в первую очередь потому что они вряд-ли дадут лучшую противофазность сигнала, по крайней мере, механизм фазовращения в них присутствует. У ФИРН основная проблема в том, что со стороны катода он КП, а со стороны анода - ИТ. Но нагрузка у нас вроде как симметричная, что автоматом даст и симметричность напряжений. "Рассинхронизацию" даст только нелинейность нагрузки. А у катодного цирклотрона она мала. Кроме ФИ-трансформатора есть еще одна ортодоксальная идея Идея крайне проста. напряжение на концах резистора является противофазным сигналом относительно его середины. Т.е. я хочу использовать в качестве ФИ резистор. Сначала надо определиться, что хочется получить на выходе ДК (драйверного каскада) Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-). Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!) модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК. Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования. Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА. Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-) А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет. Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод. при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт. Я так смело "рисую" ФИРН-ЛУ т.к. ФИРН фактически работает повторителем на Rk и со стабилизацией его режима +- проблем быть не должно. напряжение питания ФИРН получается 100+200+100=400В. Если это напряжение не совпадет с питанием первого каскада, а ОЧЕНЬ не хочется делать отдельный БП, можно "поиграться" с резисторами и режимами ФИРН. посмотрим ФИРН на 6П14П и 10к+10к. Режим 10мА+-1,5мА 130В-+30В -12В+-0,3В. Вполне такой режимчик. Можно даже не считать особо. 330В питание. посчитаю первый каскад. Возьму режим 6Н2П -1В 100В 0,5мА ("от балды" - кто-то где-то рекомендовал, меня в данный момент устраивает т.к. 100В на аноде). чтобы убежать конденсатора на входе и всяких смещений, ... на катоде надо +1В, при токе 0,5мА надо резистор под катод 2кОм. надо чтобы было +-15В на аноде. При 330-400В питания на анодном резисторе должно падать 230-300 В, что при 0,5мА дает Ra 460-600кОм. Ну и хорошо. Ri 6Н2П примерно 50кОм, соответственно 460-600к будут для 6Н2П являться "близким к ГСТ", что для триода хорошо т.к. сигнал снимается относительно "земли". Вот результирующая схема: Проблем с настройкой/режимами быть не должно т.к. все лампы работают в "авто", точнее с ток/смещение-задающими резисторами. Катодный цирклотрон с СЕ/СРПП драйверами Всего предвидится несколько "идеалогических" схем: - триод+ГСТ/СРПП, сигнал снимается с триода, т.е. относительно "земли". Один из входов ЦК можно прицепить к земле без конденсатора (а зачем он???). Подумал-подумал и сделал ГСТ на лампе. Потом подумал-подумал и сделал СРПП. ГСТ или СРПП получается простым перецеплянием резистора с одного конца СРПП-резистора на другой :-). Но СРПП будет чуть лучше: верхняя лампа "реагирует" на ток нагрузки, т.е. с СРПП должно быть меньше искажений, связанных с нелинейностью вх. характеристик. Если пугает напряжение питания в 500В, можно сделать ГСТ/СРПП на транзисторах, тогда напряжение питания понизится до 300В Конденсатор в пути сигнала только 1, но он есть. рассчитаю драйвер на 6Н2П Возьмем на ВАХ красивую кривую. Например при -1.5В 240В 2мА. Подкатодный резистор получается 750 Ом. Нам надо ток 2+-1мА, напряжение 240-+30В т.е. режимы такие: от 1мА 270В (примерно -2.5В сетка-катод) -1.75В на сетке (входе) 2мА 240В -1,5В С-К, 0В на сетке (входе) 3мА 210В -0,8В С-К, 1,45В на сетке (входе) 30% разницы (-1В +0,7В - почти в 1.5 раза!!! четные гармоники будут :D на самом деле не такие уж и большие - режим относительно "серединки", да еще подкатодный резистор всё "подровняет" точнее линеаризует получается -1,75В - +1,45В - уже 20%, значит, гармоники будут %%10 :D ). Вот что получается: - пентод +резистор. сигнал снимается с резистора, т.е. относительно "+" питания. При этом непосредственно в анод можно поставить ГСТ, а резистор - уже со стороны цирклотрона - это СНИЗИТ искажения, создаваемые конденсаторами. "Прицеплять" один из каскадов к "+" питания анода без конденсатора = желать кому-нибудь смерти. В качестве драйвера возьмем 4П1Л . Это прямонакальный пентод. Можно наверное и 6П14П - как-то больно они похожи по параметрам. надо сопротивление менее 30кОм и +-30В. 4П1Л скорее всего будет избыточна. Ее крутизна 6мА/В. Попробуем подобрать подкатодный резистор так, чтобы он одновременно и являлся резистором смещения и линеаризующим. возьмем 1 точку: -4В 100В 50мА резистор под катодом д.б. всего 80 Ом. -6В 130В 40мА , -2В 70В 58мА. +-10мА +-0,8В на катодном. Анодный резистор пусть будет расчитан под +-5мА для +-30В надо 6кОм. Это в 5 раз лучше :-). Но походу я зря радуюсь. при 50мА на 6кОм будет падать 300В ... или 15Вт. Это 400В питания. Общйи расход на ДК 20Вт, из них 5Вт на анод и 15Вт на резистор. Не лучший расход тепла. возьмем 2ю точку -10В 150В 20мА - ток в 2.5 раза меньше. Подкатодный резистор 500 Ом. Получается +-3мА, 1,5В на 500 Ом, 0,5В К-С (крутизна прим. 6мА/В) т.е. рабочий отрезок получается от +2В на входе 23мА 11,5В на Катоде, Катод-Сетка 9В, 120В до -2В на входе 17мА 8,5В на Катоде, Катод-Сетка 10,5В, 180В анодное сопротивление д.б. 60В/6мА=10кОм Если резистор не вынесен на сторону ЦК (как на схеме), а находится в цепи анода, на нем упадет 10к * 20мА = 200В, 4Вт. Питание +350В. Это 7Вт на ДК из них 3Вт на аноде и 4вт на резисторе. В 3 раза :-). Если выносить резистор на сторону ЦК для уменьшения влияния конденсаторов, можно заодно и снизить напряжение питания ДК до примерно 200В (20В достаточно для работы транзисторного ГСТ). Это будет 4Вт на ДК. - пентод+токовое зеркало+резистор. всё аналогично пред. варианту, НО стоит токовое зеркало и сигнал снимается с него, отн. "земли". Минус один конденсатор, плюс "зеркало". Сомневаюсь я. Схемку даже не нарисую. Слишком много всяких "допов". А конденсатор исключается всего 1.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

DACKOMP: Всё прожекты выдаём...... Первая схема ещё будет работать, а вот 2 последующих....... Проще, и лучше, дифференциальный каскад в качестве усилителя напряжения. А 20 V на смещение половичков - сильно.

Бокарёв Александр: С какого бодуна в аноде и катоде могучего тетрода 6п14п врезаны такие высокие сопротивления? С таким подходом там можно было применить хиленькую лампочку типа 6н1п.А не стрелять из пушки по воробьям 600 килоом в аноде 6н2п это тоже беспредел. Или симулятор съехал))))

fakel: ПисалЮ писал ... все стерлось :( Коротко - ДК лдля раскачки ЦК - рулез. Остальное - от лукавого. 3я схема - не работает . или пентод или ГСТ - улетит в отсечку Во 2ой - R5 зашунтируй кондером иначе потеряешь низкое выздное СРПП Не заземляй один из входов ЦК - поимеешь фон от ИП на исток-затвор

DACKOMP: Бокарёв Александр , да "от балды" там номиналы........

Пермяк: Всё прожектыС какого бодуна"от балды" Друзья, вот зайдут на форум люди, почитают, и будут думать, что тут грубияны. Помякше бы. "Надо усилить тезис о чуткости нашего коллектива".(с)

Bobby_ii: DACKOMP пишет: Проще, и лучше, дифференциальный каскад в качестве усилителя напряжения. А 20 V на смещение половичков - сильно. Написал в самом начале, что возможно ФИКС является недостатком конденсаторного ОРА (это сокращение цирклотрона Оппозит Параллель Амплифаер). 20В - это перебор, согласен. Порядка 4.5А тока покоя (при 8 Ом нагрузки).Первая схема ещё будет работать, а вот 2 последующих. Понимаю, что необычно. А что помешает им работать? Психологическая привязка просматривающих к "земле"? Как у симулятора? да "от балды" там номиналы....... Отрицать не буду, но можно поподробнее? А то опять: "всё фигня!" - и в кусты. В начале первого поста выведены требования к ДК. Надо 2х15В амплитуды и Rout не более 30к. Исходя из этого посчитано всё остальное. Бокарёв Александр пишет: С какого бодуна в аноде и катоде могучего тетрода 6п14п врезаны такие высокие сопротивления? С таким подходом там можно было применить хиленькую лампочку типа 6н1п.А не стрелять из пушки по воробьям 600 килоом в аноде 6н2п это тоже беспредел. Или симулятор съехал)))) сопротивления - чисто из расчета. Понимаю, что 6П14П тут избыточен. Но всё-таки надо чтобы на сетке 120В было (130 под катодом) и +-15В амплитуды напряжения. По 6Н2П расчет сделан. Там-же. Перед схемой. 6Н2П "на пределе". 600кОм - это чтобы прицепить 6Н2П к 400В питания при указанном режиме. Сделать меньше напряжение питания ФИРН можно, но надо низковольтные лампы, а их у меня нету. Или МОСФЕТы применять. Лампы я посчитал "с прицелом" :-). fakel пишет: 3я схема - не работает . или пентод или ГСТ - улетит в отсечкуДа согласен ... не обратил внимания. Для этого и нужно обсуждение. Можно ли как-то зафиксировать рабочую точку? Может, ГСТ с относительно низким сопротивлением, например 50к? Очень не хочется резистор выносить на сторону ДК.Во 2ой - R5 зашунтируй кондером иначе потеряешь низкое выздное СРППНе. там всё нормально. Есть некий избыток усиления, за счет чего можно чутка линеаризовать схему.

Bobby_ii: Пермяк пишет: Помякше бы.Да уж лучше бы грубее, да конкретнее. А то как-то неясно. Как говорится, слова "всякая фигня" не полностью отражает ассортимент нашей компании. 2 замечания приняты (смещение полевиков и нестабильность РТ пентод+полевик).

DACKOMP: Bobby_ii пишет: Порядка 4.5А тока покоя (при 8 Ом нагрузки). Одумайтесь........ Это даже под А класс - перебор. Помнится , уже Вам пытались о токах покоя втолковать . Видать, так и не в пользу................ Bobby_ii , прекращайте вводить свои названия ! И, в конце концов, не ждите ответов. Литературы и учебников - полно. Пока Вы сами не разберётесь , например с рассчётами каскадов , никакие советы не помогут.

Bobby_ii: Кстати по поводу тока покоя я скорее всего ошибся и ток покоя будет 2.25А при 20В смещения, что вполне приемлемо. DACKOMP пишет: Вам пытались о токах покоя втолковать . Видать, так и не в пользу................ Не ... не понял . Точнее понял, что основная проблема в том, что я считаю, что при расчете рабочего отрезка надо применять пиковые значения токов, напряжений и пр, а не эффективные.Пока Вы сами не разберётесь , например с рассчётами каскадов , никакие советы не помогут. Я открыт для понимания. Но советы "иди читай Интернет, Библиотеку, ВСЮ мировую в т.ч. художественную литературу" не принимаются. Конкретно, пожалуйста.

fakel: Bobby_ii пишет: Можно ли как-то зафиксировать рабочую точку? Включи пентод триодом. Усиления хватит.Не. там всё нормально. Есть некий избыток усиления, за счет чего можно чутка линеаризовать схему. Катодная ООС в СРПП работает плохо - оно и понятно, верхний этаж близок к ГСТ, и напряжения на катодном резике по этой причине почти не выделяется.Понимаю, что необычно. А что помешает им работать? Психологическая привязка просматривающих к "земле"? Как у симулятора? Рассматирвай источники питания как реальные со своимим емкостями и на землю и синфазными помехами отн земли.ФИРН ФИРН тут - кака! У ВК класс АВ - дин емкости то есть (половик открыт), то нет (в отсечке). И это в ООС (катоде). Жесть!Очень не хочется резистор выносить на сторону ДК. А усилене как определишь? Почему диффкаскад не поставить? И вых потенциалы одинаковые и АЧХ и ФЧХ и Rвых. И кондеров не надо!

Bobby_ii: fakel пишет: Включи пентод триодом. Усиления хватит.Тогда пропадет основная "фишка" - ИТ+резисторКатодная ООС в СРПП работает плохо - оно и понятно, верхний этаж близок к ГСТ, и напряжения на катодном резике по этой причине почти не выделяется.Объяснения приняты. НО катодный резик маленький и не достаточен чтобы превратить триод в ИТ. Потому соревнований ИТ-ГСТ не должно быть. Триод так и должен остаться "управляемым резистором" :-). Надо симульнуть. Рассматирвай источники питания как реальные со своимим емкостями и на землю и синфазными помехами отн земли.Вроде как меня убедили в соотв. ветке, что ничего страшного. Будет страшно - буду придумывать спец. БП или забракую идею. НО браковать скорее всего не придется. Разница с симметричной схемой в том, что одно плечо "приземлено", 2е "летает" с удвоенной амплитудой. Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет.ФИРН тут - кака! У ВК класс АВ - дин емкости то есть (половик открыт), то нет (в отсечке). И это в ООС (катоде). Жесть!Почему-то мне КАЖЕТСЯ, что тр-ры в К.Ц. работают без отсечки. Объяснить пока не могу. По крайней мере в Железном Ц. это так. Но вопрос есть. Надо будет посимулировать. Нелинейность например емкости будет асимметрична, соотв. будет перекос. Сама емкость (если одинакова в А и К), будет учтена и скомпенсирована :-).А усилене как определишь?резистор есть в любом случае. Только в одном случае он в аноде как по постоянке так и по переменке, в другом - только по переменке. Фишка (предполагаемая) в том, что ГСТ в аноде дает ток покоя имея высокое сопротивление по переменке, пентод работает как ИТУН, сигнал выделяется на резисторе, резистор уже после конденсаторов. Т.о. уменьшается влияние конденсаторов.Почему диффкаскад не поставить? И вых потенциалы одинаковые и АЧХ и ФЧХ и Rвых. И кондеров не надо!Да ну ... если бы всё так просто было. Дифкаскад на несколько вольт перекосит - нагрузка в помойку. А это легко и просто. Ну и опять-таки по вопросу про ФИ на ДифКаскаде (ФИКС) уже несколько раз высказывался. В частности - в начале первого поста. Пока ничего конкретного - только личное :-).

illarionovsp: Можно я чутка пооффтоплю. Вот ВАХ 6B4G по справочнику: а вот по модели в Микрокап 10 по библиотеке Галекса: Это я к тому, что симуляторам доверять можно, если правильно ими пользоваться. ЗЫ.А если в анод мегаом садить, то никакой симулятор не поможет. Симулятор голову на плечах не заменяет...

Bobby_ii: Что плохого в мегаОмах в аноде?

illarionovsp: Работать не будет.

Бокарёв Александр: Бобби, вам понравится пить любимый напиток через трубочку 5 микрон диаметром? Вот и лампе такое ваше умное питание- не по нутру.

Bobby_ii: Триоду от ГСТ в аноде плохо станет?

illarionovsp: Триоду от микроамперных токов в аноде плохо не станет. Нам станет, поскольку усиления никакого не будет.

Bobby_ii: Я первый каскад сделал на 6Н2П с 0.5мА тока, 100В на аноде и 400В питания.

fakel: Bobby_ii пишет: 6Н2П с 0.5мА тока, маловато. 1.5-3мА в самый раз

Bobby_ii: Порекомендовали такой режим - я прикинул. Как говорится, ничего личного. Говорят, "ЗВУЧИТ". А вроде ничего бОльшего от этого каскада не нужно. Усиливал бы раз в 7-10 и хорошо. Иных предложений и замечаний нет? Можно делать?

Бокарёв Александр: Вместо 6н2п с избыточным усилением и дохлыми токами применили бы ту же самую 6н23п, народного любимца- и утешились.А ещё лучше 6н6п. Драйвер взять от Прибоя , там именно так.

Bobby_ii: У меня на данный момент только "Ригонды" и "Симфонии". Чем дохлые токи плохо скажутся? Сколько вх. емкость у 6П14П? Хотя с др. стороны вых.сопр драйвера всё равно порядка 50кОм будет. И 6П14П в катодине. Поругайте эту схему: это дальнейший "полет" мысли по обезвреживанию конденсаторов. Вопрос борьбы за рабочую точку 2х ИТ (ГСТ и пентода) снят. НО как всегда. Появляется моточное изделие. Дроссель на 100Гн. Рабочий ток надо порядка 50мА Ище один шаг: в принципе пентод против ГСТ или индуктивности - борьба 2х ИТ. И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию? К земле даже лучше - получаем "Чуфолли" с "Чистым А" (ток каскада вообще не меняется и сигнал не идет через БП). ИТ-резистор получается преобразователем ток-напряжение. Минус еще один конденсатор. Сплошные плюсы ... кроме дросселя 100Гн/50ма

fakel: Bobby_ii пишет: Дроссель на 100Гн. Рабочий ток надо порядка 50мА Жесть. ПРикинь паразитную емкость. Если дроссель уже есть, домотай вторичку - получишь транс и избавишься от конденсаторов.. И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию? Фон, фон

Bobby_ii: fakel пишет: Жесть. ПРикинь паразитную емкость. Если дроссель уже есть, домотай вторичку - получишь транс и избавишься от конденсаторов. - И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию? Фон, фон "Какой-же умный? Видишь - опять к морю пришли!!!" (про дроссель-трансформатор :-) ) сигнал надо снимать оттуда, где он "выделяется". Понятно, что если сигнал выделяется на анодном резисторе (т.е. отн. +), а снимается отн. земли - будем иметь то, что на резисторе+то, что на питании. Если каскад-ИТ, то выделится в любом случае на резисторе. Куда этот резистор прицепить - без разницы. К земле - будет отн. земли. К "+" - будет отн. "+".

illarionovsp: Каскады с размагничивающими активными элементами, не комильфо. Борис, все твои схемы нерабочие.

Bobby_ii: illarionovsp пишет: Каскады с размагничивающими активными элементами, не комильфо. Что имелось в виду? Борис, все твои схемы нерабочие.Сергей Павлович, можно поподробнее? "У вас сломался автобус" - так неинтересно и непонятно. Это-же мои первые "ёжики". Было бы удивительно, если бы всё было гладко.

illarionovsp: Есть чистый, "натуральный" пушпул, есть селфсплиттер и есть размагничивающий элемент. Чтобы постоянный ток через нагрузку или трансформатор не протекал. Практика показала, все эти схемы неэффективны, затратны и, в итоге, ничего не дают. Дроссель 100 Гн, это не смешно. Кто хоть раз видел сей агрегат, тот не смеётся, а трясётся. Борис, работа по выращиванию ёжика начинается с анализа существующих схем, а не виртуальных. Не с изобретения велосипедов. Есть желание гибрид сделать, так надо его делать, не воевать с мифическими (ветряными) мельницами. Ключевые полевые транзисторы для звука вряд ли пригодны. Зря время и деньги переводить.

Михаил Беляев: Бобби на АП ничего не сделал, не сделает и тут. Типичный виртуал, 3.14ун.

ГДН: Как это не сделает? А паяльник зачем купил? Недели 3 уж тому!

Bobby_ii: illarionovsp пишет: Есть чистый, "натуральный" пушпул, есть селфсплиттер и есть размагничивающий элемент. Чтобы постоянный ток через нагрузку или трансформатор не протекал. Практика показала, все эти схемы неэффективны, затратны и, в итоге, ничего не дают.Я несогласный с тем, что цирклотрон с "холодным плечем"="размагничивающий элемент". Это скорее цирклотрон с летающей "средней точкой", относительно которой оба плеча активны.Дроссель 100 Гн, это не смешно. Кто хоть раз видел сей агрегат, тот не смеётся, а трясётся. Борис, работа по выращиванию ёжика начинается с анализа существующих схем, а не виртуальных. Не с изобретения велосипедов. Есть желание гибрид сделать, так надо его делать, не воевать с мифическими (ветряными) мельницами. Ключевые полевые транзисторы для звука вряд ли пригодны. Зря время и деньги переводить.100Гн - само по себе вроде не сильно страшно - что-то типа 3000витков на ... (в сердечниках не спец). Вопрос в токе 10-30мА. Я хотел бы напугаться, но пока пугаюсь только виртуально, подозреваю, что емкостные эффекты будут иметь место. Вроде ничего не изобретал - только гибридизирую велосипеды. Ключевые тр-ры можно использовать в ИП - там получается не великая разница по вх.емкости из-за разной крутизны. А вот "Миллер" разный получается. Миша, привет!!! ГДН, паяльник прогреваю

DACKOMP: Bobby_ii , ну а каком , к лешему "миллере" можно говорить в истоковом повторителе. Нет его там....... ну просто нет.... савсем нет...... Это аксиома . А использовать ключевые ( читайте -с вертикальной структурой) - это обеспечивать им термостабилизацию. Эти полевики легко в саморазогрев уходят. Вы , Bobby_ii , в схемотехнике , мягко говоря, не сильны.................. Вы вот на "Торнадо " каскад SRPP к двухтактным причислили....... А нет, чтоб книжку "Каскодные усилители" открыть..... Да и перлы регулярно выдаёте : Пролема в том, что очень мало людей понимают, как работают схемы чуть сложнее ОК или КП. Пример - тот-же ФИРН или катодин Вильямсона. И родственный ему катодный цирклотрон тоже - тайна за 7ю печатями. Да даже схема с катодным резистором вызывает кучу вопросов "что это???" и попытки свести к "базовым" ОК или КП ... . Как результат - непонимание, как работает каскод (и такое бывает!!!). Вам же лучше будет , всёж учебники поштудировать. А так Вы пока просто виртуальны......... и прожекты виртуальны....

Bobby_ii: DACKOMP пишет: ну а каком , к лешему "миллере" можно говорить в истоковом повторителе. Нет его там....... ну просто нет.... Нет у нас взаимности даже на уровне речевых оборотов. Cin=Cgs*Ugs/Ug+Cgd*Ugd/Ug В ИП Ugd=Ug, Ugs=I/S=Us/(R*S), Us=Ug-Ugs i.e. Ugs*RS=Ug-Ugs i.e. Ugs=Ug/(1+RS), Cin=Cgs/(1+RS)+Cgd вот о "миллере"=1 и можно говорить :-). Он незначителен. В ОИ Cin=Cgs*Ugs/Ug+Cgd*Ugd/Ug=Cgs+Cgd*Ky Латералы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от переключательных малой емкостью Cgd Простой пример сравнения "наших" латералов с ключевым, но "удифильским" IRFP240 в ИП и ОУ исходя из одинакового сигнала на выходе: Tranzistor . Ciss . Coss . Crss . S, А/В . ОИ 8Ом . ОИ 4Ом . ИП 8Ом ИП 4Om IRFP240 . . 1300 . 400 . . 130 . . 5 . . . . 6630 . . . . 4030 . . . 162 . . 192 2SK1058 . . 600 . .350 . . 10 . . 1,7 . . . 746 . . . . . 678 . . . . 51 . . . 87 видно, что в ИП емкости отличаются в 2-3 раза (разница уменьшается за счет бОльшей крутизны 240го), а в ОИ уже 7-10 раз за счет Crss* эффект Миллера. Да, забыл - и в ФИРН и в цирклотроне "Миллер"=2, вх. емкость будет 312 и 97 пФ (4+4 Ом для ФИРН и 4 Ом для ЦК), т.е. Сфирн=Сип+Сзи DACKOMP пишет: А использовать ключевые ( читайте -с вертикальной структурой) - это обеспечивать им термостабилизацию. Эти полевики легко в саморазогрев уходят. В цирклотроне они работают "полуповторителями"- повторителями на пол нагрузки, в т.ч. по постоянке, "классических" тяни-толкаев нету, соотв. температурный дрейф напр. открывания не будет иметь фатальных последствий. Так-же как в ИП. Это я к тому, что применение ключевиков в катодном цирклотроне хоть и хуже чем латералов, но не фатально. Учимся, учимся ... А если бы все понимали - не было бы таких путающих обсуждений. Спасибо факелу - распутал. А симуляторы хороши тем, что "тупые" и форумов не читают. Потому можно расчитывать на некоторую непредвзятость Прожекты мне проще в голове отрабатывать и забраковывать, чем в натуре. Не обязательно собирать чтобы понять косяки того или иного решения. Иногда так быстрее.

Bobby_ii: "Компенсатор постоянки через транс" и "плавающая средняя" - суть разные вещи. ГСТ имеет собственные искажения и "демпфирует" сигнал за счет небесконечного сопротивления. В этом суть того, почему "компенсаторы" "не котируются". цирклотрон с раскачкой двойной амплитудой за одно плечо ничем не будет отличаться от симметричного. В этом разница. А вот назвать это "компенсатором постоянки" - эквилибристика. По емкостям: - в ИП "реверсная" емкость учитывается с К=1 - в ОИ "реверсная" емкость учитывается с К=Кун (эффект Миллера) - в ФИРН(катодин) и катодном ЦК К=2

DACKOMP: Bobby_ii пишет: В цирклотроне они работают "полуповторителями"- повторителями на пол нагрузки, в т.ч. по постоянке, "классических" тяни-толкаев нету, соотв. температурный дрейф напр. открывания не будет иметь фатальных последствий. Так-же как в ИП. Не надоело выдумывать "полуповторители" ? И сюда "постоянку" приплетать ...... применение ключевиков в катодном цирклотроне хоть и хуже чем латералов, но не фатально. Почитайте о причинах "саморазогрева" полевых транзисторов. Заодно гляньте формулу Миллера..... может дойдёт , где эта Миллеровская ёмкость проявляется. Не обязательно собирать чтобы понять косяки того или иного решения. Иногда так быстрее. Ну симулируйте дальше.А если бы все понимали - не было бы таких путающих обсуждений. Конечно бы не было. И не выдумывали бы Вы. Bobby_ii , я не буду больше спорить и что почитать советовать.... просто понаблюдаю , чем это закончится. Кстати, S = 1,7 А\В у 1058 реально не бывает........

Bobby_ii: DACKOMP Складывается у меня впечатление, что вы не понимаете, как цирклотрон работает. Хотя могу ошибаться (мне можно - я "балбес"). DACKOMP пишет: Почитайте о причинах "саморазогрева" полевых транзисторов. Заодно гляньте формулу Миллера... может дойдёт, где эта Миллеровская ёмкость проявляется. ... Это напряжение прикладывается к обкладкам емкости Crss В результате ток через эту емкость будет в коэффициент усиления раз больше, что эквивалентно увеличению емкости в соответствующее число раз. Это явление получило название "эффект Миллера". Значение входной емкости транзистора с учетом эффекта Миллера можно определить по следующей формуле: Cinp=Ciss+Crss*(Ky+1)хорошо, эффект Миллера - УВЕЛИЧЕНИЕ емкости Сrss. В ИП она не увеличивается - она просто есть.Вероятность саморазогрева полевого транзистора мала, т.к. сопротивление канала увеличивается при увеличении температуры.Найти какую-то толкову литературу по точке термостабильности мне не удалось. Подскажете? у IRFP240 нормирован коэф. "Breakdown temperature coeficient"=0.29V/C, к делу не относится. DACKOMP подскажите пож., есть ли проблемы с саморазогревом в ИП? DACKOMP пишет: Кстати, S = 1,7 А\В у 1058 реально не бывает........Согласен. При крутизне 1А/В вх.емкость будет на 4/8 Ом в ИП 77/130пФ (вместо 51/87 при 1.7 и 162/192 у 240го - т.е. разница уменьшается) , в ОИ 690/650 (из-за того, что вых. сигнал меньше - приведенная емкость будет выше)

DACKOMP: Bobby_ii пишет: эффект Миллера - УВЕЛИЧЕНИЕ емкости Сrss. В ИП она не увеличивается - она просто есть. Там межэлектродные ёмкости. А ёмкость Миллера - это , образно говоря , "довесок" ,ну паразит, возникающий в каскаде с каким-то усилением. А у ИП нету усиления, есть только межэлектродная ёмкость, а это савсем не "Миллер". Bobby_ii, может хватит "эквилибристики", а? Bobby_ii пишет: Складывается у меня впечатление, что вы не понимаете как цирклотрон работает. Да куда уж нам. Это только Вы умудрились нагрузку моста пополам поделить и к земле привязать. Да "полуповторители" выдумать. подскажите пож. есть ли проблемы с саморазогревом в ИП? Это о полевиках, наверное? Так просто надо узнать, в чём самая большая разница между "вертикальными" и "горизонтальными" mosfetами. Об этом на "Вегалабе" хорошо и просто написано.

Bobby_ii: ЭТО? Обзорную статью не посоветую На практике самое важное. 1. Структура: горизонтальная (lateral) или вертикальная. Канал расположен параллельно поверхности кристалла (lateral) и исток обычно посередине, на медяхе. Вертикальные - канал идет сквозь кристалл, сток на медяхе. 2. Способ изоляции затвор/канал: p-n переход или МОП. 3. Состояние канала: нормально открыт или закрыт. Т.е. с каким смещением работает. Горизонтальные бывают МОП: все отечественные КП901-908. Исключение: КП903 с p-n переходом. Все маломощные импортные старых серий, типа 2SK246/2SJ103, и отечественные КП303 и проч. - горизонталки с p-n переходом. Это одноклассники. Горизонталки большой мощности с МОП-изоляцией типичные мощные 2SK1058/2SJ162, BUZ900/905, Exicon разные, Semelab (SML) разные, отечественные КП904, они все мощные. Средней мощности 2SK216/2SJ79. Горизонталки с p-n переходом - нормально открытые, т.е. при нулевом напряжении смещения: затвор-исток закорочен, а канал проводит. Так измеряют начальный ток. Он же и максимальный для этого типа. (Только для нормально открытых с p-n переходом! Для вертикальных понятие начального тока совсем другое ) Горизонтальные полевики с p-n переходом по способу задачи смещения очень похожи на вакуумный триод. Импортые горизонталки с МОП-изоляцией нормально закрыты (обычно). У отчественных всякое бывает. При разогреве канала у горизонтальных сопротивление его растет. Поэтому в стабилизации тока покоя не нуждаются. Вертикальные v-fet, x-fet, hexfet и т.д. почти одно и то же: все МОП, все нормально закрытые. Открывающее напряжение затвор-исток колеблется от 1,2 (для IRL и подобных) до 4 В. Начальный ток измеряют, когда канал начинает открываться под действем смещения. Сопротивление открытого канала у вертикалок много ниже. Чтоб до конца открыть канал, напряжение з-и должно быть высоким - до 10 В. При разогреве канала сопротивление его падает. Т.е. происходит саморазогрев, как у биполяров. К этой группе относятся практически все современные полевики. Вот характеристика транзисторов IRF: нормально закрытые МОП-полевики с вертикальным каналом. Весьма познавательно. Но всё-же я как-то не вижу, как транзистор своим разогревом может что-то существенно изменить в ИП??? с ОИ и комплиментарными двухтактными схемами - всё понятно - там саморазогрев есть.

majordom22: DACKOMP пишет: ёмкость Миллера - это , образно говоря , "довесок" ,ну паразит, возникающий в каскаде с каким-то усилением. Хочется уточнить. В инвертирующем каскаде.

Bobby_ii: Да, да - емкость затвор-сток или база-коллектор или сетка-анод, изменение напряжения на которой в Ку+1 раз бОльше чем входное напряжение (Ку - коэф. усиления по напряжению на аноде/коллекторе/стоке, т.е. по-любому инвертирующем выходе :-) - ни разу не видел, чтобы напряжение на а/к/с изменялось в фазе с с/б/з). Вот и надо ее в 1+Ку раз множить, чтобы "привести" ко входу. Ку раз - изменение напр. на аноде/..., 1-изменение на сетке/... . В ИП остается только 1. Ку по аноду=0. Достаточно. больше не надо.

illarionovsp: Виталий, давай тоже поумничаем. Не одному же Бобу. Есть, скажем, активный трёхполюсник. Есть вокруг него некоторые реактивности (не обязятельно. Могут быть и активности). Есть вход и выход. Одна реактивность включена || входу, другая || выходу. Всё просто и не интересено. Которая включена со входа на выход. Если коэфф передачи (кп) равен +1, то динамически она равно нулю. Если меньше, то Сд=(1-кп)*С. Если отрицательная, то Сд=(1+|кп|)*С. Т.е. если учтём знак, то всегда Сд=(1-кп)*С. Значит, формула одна. Логика процессов одна. Т.о. динамическая ёмкость или ёмкость Миллера считается по одной методике. Ну и будем говорить о ёмкости Миллера в расширенном смысле. Как тяготение. В древности считалось, что тяготение есть только у Земли, а сейчас, что у любых тел, обладающих массой.

majordom22: Bobby_ii пишет: ни разу не видел, чтобы напряжение на а/к/с изменялось в фазе с с/б/з) Никто не видел. Но, есть каскады, где вход приходит на катод (исток, эмиттер). В этом случае нет инверсии между входом и выходом. Поэтому, несмотря на возможное большое усиление по напряжению (от расчёта), ёмкость Миллера отсутствует, что и определяет высокое быстродействие таких каскадов.

DACKOMP: Ну, сейчас пойдут прожекты с каскадом "с общей базой (сеткой, затвором)"...

Bobby_ii: Каскооооодики ... любимые мои

geran2006: Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-). Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!) модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК. Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования. Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА. Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-) А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет. Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод. при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт. Вот так и надо писать. Это бомба! Если рванет то мало не покажется! При таком анамнезе помогает 200гр коньяка с лимончиком

полная версия страницы