Форум » Гибридные усилители » Мой проект: Катодный Цирклотрон » Ответить
Мой проект: Катодный Цирклотрон
Bobby_ii: Я подумал, чем-же цирклотрон с трансформаторной связью лучше цирклотрона с конденсаторной??? Очевидный ответ - отсутствием конденсаторов. Эзотерический ответ - что трансформатор работает "улучшайзером". Не совсем очевидный - не сильно удачный ФИ. Обычно применяется ФИКС. Конечно можно применить например ФИРН. Но у него Ку 1+1:1 и потребуется еще один каскад усиления со своим межкаскадником :-). По другим ФИ (ФИДИ, самобалансирующийся, МА, ...) у меня есть предчувствие что будет не лучше чем ФИКС в первую очередь потому что они вряд-ли дадут лучшую противофазность сигнала, по крайней мере, механизм фазовращения в них присутствует. У ФИРН основная проблема в том, что со стороны катода он КП, а со стороны анода - ИТ. Но нагрузка у нас вроде как симметричная, что автоматом даст и симметричность напряжений. "Рассинхронизацию" даст только нелинейность нагрузки. А у катодного цирклотрона она мала. Кроме ФИ-трансформатора есть еще одна ортодоксальная идея Идея крайне проста. напряжение на концах резистора является противофазным сигналом относительно его середины. Т.е. я хочу использовать в качестве ФИ резистор. Сначала надо определиться, что хочется получить на выходе ДК (драйверного каскада) Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-). Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!) модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК. Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования. Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА. Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-) А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет. Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод. при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт. Я так смело "рисую" ФИРН-ЛУ т.к. ФИРН фактически работает повторителем на Rk и со стабилизацией его режима +- проблем быть не должно. напряжение питания ФИРН получается 100+200+100=400В. Если это напряжение не совпадет с питанием первого каскада, а ОЧЕНЬ не хочется делать отдельный БП, можно "поиграться" с резисторами и режимами ФИРН. посмотрим ФИРН на 6П14П и 10к+10к. Режим 10мА+-1,5мА 130В-+30В -12В+-0,3В. Вполне такой режимчик. Можно даже не считать особо. 330В питание. посчитаю первый каскад. Возьму режим 6Н2П -1В 100В 0,5мА ("от балды" - кто-то где-то рекомендовал, меня в данный момент устраивает т.к. 100В на аноде). чтобы убежать конденсатора на входе и всяких смещений, ... на катоде надо +1В, при токе 0,5мА надо резистор под катод 2кОм. надо чтобы было +-15В на аноде. При 330-400В питания на анодном резисторе должно падать 230-300 В, что при 0,5мА дает Ra 460-600кОм. Ну и хорошо. Ri 6Н2П примерно 50кОм, соответственно 460-600к будут для 6Н2П являться "близким к ГСТ", что для триода хорошо т.к. сигнал снимается относительно "земли". Вот результирующая схема: Проблем с настройкой/режимами быть не должно т.к. все лампы работают в "авто", точнее с ток/смещение-задающими резисторами. Катодный цирклотрон с СЕ/СРПП драйверами Всего предвидится несколько "идеалогических" схем: - триод+ГСТ/СРПП, сигнал снимается с триода, т.е. относительно "земли". Один из входов ЦК можно прицепить к земле без конденсатора (а зачем он???). Подумал-подумал и сделал ГСТ на лампе. Потом подумал-подумал и сделал СРПП. ГСТ или СРПП получается простым перецеплянием резистора с одного конца СРПП-резистора на другой :-). Но СРПП будет чуть лучше: верхняя лампа "реагирует" на ток нагрузки, т.е. с СРПП должно быть меньше искажений, связанных с нелинейностью вх. характеристик. Если пугает напряжение питания в 500В, можно сделать ГСТ/СРПП на транзисторах, тогда напряжение питания понизится до 300В Конденсатор в пути сигнала только 1, но он есть. рассчитаю драйвер на 6Н2П Возьмем на ВАХ красивую кривую. Например при -1.5В 240В 2мА. Подкатодный резистор получается 750 Ом. Нам надо ток 2+-1мА, напряжение 240-+30В т.е. режимы такие: от 1мА 270В (примерно -2.5В сетка-катод) -1.75В на сетке (входе) 2мА 240В -1,5В С-К, 0В на сетке (входе) 3мА 210В -0,8В С-К, 1,45В на сетке (входе) 30% разницы (-1В +0,7В - почти в 1.5 раза!!! четные гармоники будут :D на самом деле не такие уж и большие - режим относительно "серединки", да еще подкатодный резистор всё "подровняет" точнее линеаризует получается -1,75В - +1,45В - уже 20%, значит, гармоники будут %%10 :D ). Вот что получается: - пентод +резистор. сигнал снимается с резистора, т.е. относительно "+" питания. При этом непосредственно в анод можно поставить ГСТ, а резистор - уже со стороны цирклотрона - это СНИЗИТ искажения, создаваемые конденсаторами. "Прицеплять" один из каскадов к "+" питания анода без конденсатора = желать кому-нибудь смерти. В качестве драйвера возьмем 4П1Л . Это прямонакальный пентод. Можно наверное и 6П14П - как-то больно они похожи по параметрам. надо сопротивление менее 30кОм и +-30В. 4П1Л скорее всего будет избыточна. Ее крутизна 6мА/В. Попробуем подобрать подкатодный резистор так, чтобы он одновременно и являлся резистором смещения и линеаризующим. возьмем 1 точку: -4В 100В 50мА резистор под катодом д.б. всего 80 Ом. -6В 130В 40мА , -2В 70В 58мА. +-10мА +-0,8В на катодном. Анодный резистор пусть будет расчитан под +-5мА для +-30В надо 6кОм. Это в 5 раз лучше :-). Но походу я зря радуюсь. при 50мА на 6кОм будет падать 300В ... или 15Вт. Это 400В питания. Общйи расход на ДК 20Вт, из них 5Вт на анод и 15Вт на резистор. Не лучший расход тепла. возьмем 2ю точку -10В 150В 20мА - ток в 2.5 раза меньше. Подкатодный резистор 500 Ом. Получается +-3мА, 1,5В на 500 Ом, 0,5В К-С (крутизна прим. 6мА/В) т.е. рабочий отрезок получается от +2В на входе 23мА 11,5В на Катоде, Катод-Сетка 9В, 120В до -2В на входе 17мА 8,5В на Катоде, Катод-Сетка 10,5В, 180В анодное сопротивление д.б. 60В/6мА=10кОм Если резистор не вынесен на сторону ЦК (как на схеме), а находится в цепи анода, на нем упадет 10к * 20мА = 200В, 4Вт. Питание +350В. Это 7Вт на ДК из них 3Вт на аноде и 4вт на резисторе. В 3 раза :-). Если выносить резистор на сторону ЦК для уменьшения влияния конденсаторов, можно заодно и снизить напряжение питания ДК до примерно 200В (20В достаточно для работы транзисторного ГСТ). Это будет 4Вт на ДК. - пентод+токовое зеркало+резистор. всё аналогично пред. варианту, НО стоит токовое зеркало и сигнал снимается с него, отн. "земли". Минус один конденсатор, плюс "зеркало". Сомневаюсь я. Схемку даже не нарисую. Слишком много всяких "допов". А конденсатор исключается всего 1.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
DACKOMP: Всё прожекты выдаём...... Первая схема ещё будет работать, а вот 2 последующих....... Проще, и лучше, дифференциальный каскад в качестве усилителя напряжения. А 20 V на смещение половичков - сильно.
Бокарёв Александр: С какого бодуна в аноде и катоде могучего тетрода 6п14п врезаны такие высокие сопротивления? С таким подходом там можно было применить хиленькую лампочку типа 6н1п.А не стрелять из пушки по воробьям 600 килоом в аноде 6н2п это тоже беспредел. Или симулятор съехал))))
fakel: ПисалЮ писал ... все стерлось :( Коротко - ДК лдля раскачки ЦК - рулез. Остальное - от лукавого. 3я схема - не работает . или пентод или ГСТ - улетит в отсечку Во 2ой - R5 зашунтируй кондером иначе потеряешь низкое выздное СРПП Не заземляй один из входов ЦК - поимеешь фон от ИП на исток-затвор
DACKOMP: Бокарёв Александр , да "от балды" там номиналы........
Пермяк: Всё прожектыС какого бодуна"от балды" Друзья, вот зайдут на форум люди, почитают, и будут думать, что тут грубияны. Помякше бы. "Надо усилить тезис о чуткости нашего коллектива".(с)
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Проще, и лучше, дифференциальный каскад в качестве усилителя напряжения. А 20 V на смещение половичков - сильно. Написал в самом начале, что возможно ФИКС является недостатком конденсаторного ОРА (это сокращение цирклотрона Оппозит Параллель Амплифаер). 20В - это перебор, согласен. Порядка 4.5А тока покоя (при 8 Ом нагрузки).Первая схема ещё будет работать, а вот 2 последующих. Понимаю, что необычно. А что помешает им работать? Психологическая привязка просматривающих к "земле"? Как у симулятора? да "от балды" там номиналы....... Отрицать не буду, но можно поподробнее? А то опять: "всё фигня!" - и в кусты. В начале первого поста выведены требования к ДК. Надо 2х15В амплитуды и Rout не более 30к. Исходя из этого посчитано всё остальное. Бокарёв Александр пишет: С какого бодуна в аноде и катоде могучего тетрода 6п14п врезаны такие высокие сопротивления? С таким подходом там можно было применить хиленькую лампочку типа 6н1п.А не стрелять из пушки по воробьям 600 килоом в аноде 6н2п это тоже беспредел. Или симулятор съехал)))) сопротивления - чисто из расчета. Понимаю, что 6П14П тут избыточен. Но всё-таки надо чтобы на сетке 120В было (130 под катодом) и +-15В амплитуды напряжения. По 6Н2П расчет сделан. Там-же. Перед схемой. 6Н2П "на пределе". 600кОм - это чтобы прицепить 6Н2П к 400В питания при указанном режиме. Сделать меньше напряжение питания ФИРН можно, но надо низковольтные лампы, а их у меня нету. Или МОСФЕТы применять. Лампы я посчитал "с прицелом" :-). fakel пишет: 3я схема - не работает . или пентод или ГСТ - улетит в отсечкуДа согласен ... не обратил внимания. Для этого и нужно обсуждение. Можно ли как-то зафиксировать рабочую точку? Может, ГСТ с относительно низким сопротивлением, например 50к? Очень не хочется резистор выносить на сторону ДК.Во 2ой - R5 зашунтируй кондером иначе потеряешь низкое выздное СРППНе. там всё нормально. Есть некий избыток усиления, за счет чего можно чутка линеаризовать схему.
Bobby_ii: Пермяк пишет: Помякше бы.Да уж лучше бы грубее, да конкретнее. А то как-то неясно. Как говорится, слова "всякая фигня" не полностью отражает ассортимент нашей компании. 2 замечания приняты (смещение полевиков и нестабильность РТ пентод+полевик).
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Порядка 4.5А тока покоя (при 8 Ом нагрузки). Одумайтесь........ Это даже под А класс - перебор. Помнится , уже Вам пытались о токах покоя втолковать . Видать, так и не в пользу................ Bobby_ii , прекращайте вводить свои названия ! И, в конце концов, не ждите ответов. Литературы и учебников - полно. Пока Вы сами не разберётесь , например с рассчётами каскадов , никакие советы не помогут.
Bobby_ii: Кстати по поводу тока покоя я скорее всего ошибся и ток покоя будет 2.25А при 20В смещения, что вполне приемлемо. DACKOMP пишет: Вам пытались о токах покоя втолковать . Видать, так и не в пользу................ Не ... не понял . Точнее понял, что основная проблема в том, что я считаю, что при расчете рабочего отрезка надо применять пиковые значения токов, напряжений и пр, а не эффективные.Пока Вы сами не разберётесь , например с рассчётами каскадов , никакие советы не помогут. Я открыт для понимания. Но советы "иди читай Интернет, Библиотеку, ВСЮ мировую в т.ч. художественную литературу" не принимаются. Конкретно, пожалуйста.
fakel: Bobby_ii пишет: Можно ли как-то зафиксировать рабочую точку? Включи пентод триодом. Усиления хватит.Не. там всё нормально. Есть некий избыток усиления, за счет чего можно чутка линеаризовать схему. Катодная ООС в СРПП работает плохо - оно и понятно, верхний этаж близок к ГСТ, и напряжения на катодном резике по этой причине почти не выделяется.Понимаю, что необычно. А что помешает им работать? Психологическая привязка просматривающих к "земле"? Как у симулятора? Рассматирвай источники питания как реальные со своимим емкостями и на землю и синфазными помехами отн земли.ФИРН ФИРН тут - кака! У ВК класс АВ - дин емкости то есть (половик открыт), то нет (в отсечке). И это в ООС (катоде). Жесть!Очень не хочется резистор выносить на сторону ДК. А усилене как определишь? Почему диффкаскад не поставить? И вых потенциалы одинаковые и АЧХ и ФЧХ и Rвых. И кондеров не надо!
Bobby_ii: fakel пишет: Включи пентод триодом. Усиления хватит.Тогда пропадет основная "фишка" - ИТ+резисторКатодная ООС в СРПП работает плохо - оно и понятно, верхний этаж близок к ГСТ, и напряжения на катодном резике по этой причине почти не выделяется.Объяснения приняты. НО катодный резик маленький и не достаточен чтобы превратить триод в ИТ. Потому соревнований ИТ-ГСТ не должно быть. Триод так и должен остаться "управляемым резистором" :-). Надо симульнуть. Рассматирвай источники питания как реальные со своимим емкостями и на землю и синфазными помехами отн земли.Вроде как меня убедили в соотв. ветке, что ничего страшного. Будет страшно - буду придумывать спец. БП или забракую идею. НО браковать скорее всего не придется. Разница с симметричной схемой в том, что одно плечо "приземлено", 2е "летает" с удвоенной амплитудой. Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет.ФИРН тут - кака! У ВК класс АВ - дин емкости то есть (половик открыт), то нет (в отсечке). И это в ООС (катоде). Жесть!Почему-то мне КАЖЕТСЯ, что тр-ры в К.Ц. работают без отсечки. Объяснить пока не могу. По крайней мере в Железном Ц. это так. Но вопрос есть. Надо будет посимулировать. Нелинейность например емкости будет асимметрична, соотв. будет перекос. Сама емкость (если одинакова в А и К), будет учтена и скомпенсирована :-).А усилене как определишь?резистор есть в любом случае. Только в одном случае он в аноде как по постоянке так и по переменке, в другом - только по переменке. Фишка (предполагаемая) в том, что ГСТ в аноде дает ток покоя имея высокое сопротивление по переменке, пентод работает как ИТУН, сигнал выделяется на резисторе, резистор уже после конденсаторов. Т.о. уменьшается влияние конденсаторов.Почему диффкаскад не поставить? И вых потенциалы одинаковые и АЧХ и ФЧХ и Rвых. И кондеров не надо!Да ну ... если бы всё так просто было. Дифкаскад на несколько вольт перекосит - нагрузка в помойку. А это легко и просто. Ну и опять-таки по вопросу про ФИ на ДифКаскаде (ФИКС) уже несколько раз высказывался. В частности - в начале первого поста. Пока ничего конкретного - только личное :-).
illarionovsp: Можно я чутка пооффтоплю. Вот ВАХ 6B4G по справочнику: а вот по модели в Микрокап 10 по библиотеке Галекса: Это я к тому, что симуляторам доверять можно, если правильно ими пользоваться. ЗЫ.А если в анод мегаом садить, то никакой симулятор не поможет. Симулятор голову на плечах не заменяет...
Bobby_ii: Что плохого в мегаОмах в аноде?
illarionovsp: Работать не будет.
Бокарёв Александр: Бобби, вам понравится пить любимый напиток через трубочку 5 микрон диаметром? Вот и лампе такое ваше умное питание- не по нутру.
Bobby_ii: Триоду от ГСТ в аноде плохо станет?
illarionovsp: Триоду от микроамперных токов в аноде плохо не станет. Нам станет, поскольку усиления никакого не будет.
Bobby_ii: Я первый каскад сделал на 6Н2П с 0.5мА тока, 100В на аноде и 400В питания.
fakel: Bobby_ii пишет: 6Н2П с 0.5мА тока, маловато. 1.5-3мА в самый раз
Bobby_ii: Порекомендовали такой режим - я прикинул. Как говорится, ничего личного. Говорят, "ЗВУЧИТ". А вроде ничего бОльшего от этого каскада не нужно. Усиливал бы раз в 7-10 и хорошо. Иных предложений и замечаний нет? Можно делать?
полная версия страницы