Форум » Гибридные усилители » Цирклотрон. » Ответить
Цирклотрон.
Пермяк: Тема отделена.
Bobby_ii: Пытаюсь понять. Что-то "входит", что-то - нет. Естественный процесс. Надо в моделятор засунуть - посмотреть разницу.
Пермяк: Вот ещё схемка в Вашу коллекцию. Практические измерения (явно Мажордомовский почерк ). "Ультралинейное" включение экр. сеток (50%).
majordom22: Пермяк Да, "почерк" мой. Хочу добавить, насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.
АнатолийВалерианович: majordom22 пишет: Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти. Было, подтверждаю.
majordom22: Пермяк Мы уже неск. раз стихийно это обсуждали. Извиняюсь, но, всё же склонен считать МакИнтош РР с КО. Помнится, я с калькулятором наперевес кинулся доказывать, что между РРР и МИ громадная разница. Кальулятор не помог. Хитрость в том, что в обычном РРР оба Ri плеч включаются параллельно нагрузке. Что это за собой влечёт? Чтобы снять мощность, нужно эту нагрузку уменьшать. Амплитуда-то напряжения невелика, а вот тооок!!! А в МИ - РР, то есть, Ri ламп (такие же, как и в РРР, благодаря КО) включены с нагрузкой последовательно. Амплитуда напряжения выходит в два раза больше, при скромном токе. Значит, чтобы обеспечить достойную Альфу, и снять мощность, величину анодной нагрузки нужно увеличивать. В итоге, параметры этих двух схемотехник получаются похожими. Но, вспомним товарища Дениса, одинаковый результат не означает одинаковых математических действий . В чём разница-то? Разица в абсолютных значениях совместного Ri каскада и Rн (приведённого первички). Если, к примеру, взять два усила на, пусть, 6П14П, одинаковой вых. мощности и Альфа, один РР с КО 50%, а другой РРР, то приведённое сопротивление ТВЗ по первичкам, у них будет отличаться в 4 раза. Можно было бы на это не обращать внимание, на выходе-то одна моща, но, любой мотальщик скажет, какой бы ТВЗ за одни и те же деньги он согласился мотать, на приведённое 1,5 кОм, или 6 кОм. При условии одинаковой мощности и полосы, конечно. И наоборот, что станется с полосой, если мотать такие ТВЗ за одни деньги Да и вообще, если дизель и бензиновый имеют одинаковые мощностные параметры, всеодно, они не будут родными братьями . Максимум, троюродными
Пермяк: Наверно, мне придётся по этому поводу опять рисунок делать.
Bobby_ii: majordom22 пишет: насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти. есть какое-то объяснение? На ВАХи посмотрим? Про вых. сопротивление - интересная гипотеза. majordom22 Не согласен с вами. И катодный цирклотрон и МИ - 2 параллельных катодина. Только один "в натуре" встречно-параллельно, второй - через трансформатор. Пока это не будет понятно, будем плутать. В свою очередь катодин - повторитель напряжения на катодной нагрузке + повторитель катодного тока на анодной нагрузке :-) Поэтому невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно.
Bobby_ii: По вопросу согласования вых. сопротивления (что пытался раньше сказать, да видимо криво): Рассмотрим МИ (так проще - если уж трансформаторный делать). Можно первичные обмотки делать не 0,5/0,5 (К/А), а например 0,2/0,8 или 0,7/0,3 Изменится Ку и вых. сопротивление. В 50/50 катодине Rout=2/S (половина - КП и половина ГСТ) Ку=2 В 100/0 (это уже КП в чистом виде) Rout=1/S Ку=1 (примерно) В 0/100 (ОИ) Rout=... Ку=... Т.е. Rout и Ку можно изменять %%обмотки или %% ОС УЛ или иное включение сеток тоже влияет на глубину ОС.
majordom22: Bobby_ii пишет: есть какое-то объяснение? Разное усиление по вторым сеткам. Bobby_ii пишет: невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно Ну, чё ж? Лампы в МИ включены вразрыв полупервички. То есть, последовательно, как с КО, так и с АО в каждом плече.. ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы. Только предвариловку. Так же, как сефсплиттер не обзывать ФИ с длинным хвостом (ФИКС) и дифкаскадом.
Пермяк: Между собой - последовательно, а после этого к обоим лампам-плечам - параллельно. Про катодин: до тех пор, пока нагрузку будете рвать пополам, и относить её к "разным местам", до тех пор и будете плутать, друзья мои. Бобби, ну вот видите: как можно какой-то FAQ сочинять? Пустая будет затея, ибо каждый - сам с усам. Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси.
Bobby_ii: majordom22 пишет: ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы. пусть ФИРН будет ФИРНом (предвариловка) а катодин - остальное.??? аналогично ФИКС-сэлфсплиттер. Всё-таки ФИ-это ФИ. Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена и что-же это за каскад такой ... так и будем - ОИ-не ОИ, ИП-не ИП а что . А 50/50 Разделенное соединить весьма просто. Вижу
АнатолийВалерианович: Пермяк пишет: Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси. Товарищ Бобби желает революции, и своего имени на знамении. Однако, радиотехника - такая ортодоксальная весьма штука, что знамений не выходит!
Пермяк: АнатолийВалерианович пишет: Товарищ желает революции, и своего имени на знамении. Наша задача - чтобы он возжелал эволюции. Bobby_ii пишет: Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена Вам картинки в ЛС давались. Так и подключена, как нарисована: между анодом и катодом, в центре её - виртуальный ноль.
Bobby_ii: Мы тут перемешали обсуждение цирклотрон с катодином. Это неудивительно. Моя "революция" в следующем: я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина. а "анодный" цирклотрон таковым не является, а является таким-же катодным, но нагрузка частично шунтирована катодными резисторами. также эти резисторы участвуют в формировании режима по постоянке (т.к. транс не участвует из-за низкого активного сопротивления). Т.е. это такой хитрый способ поставить катодные резисторы последовательно на постоянке и параллельно на переменке (точнее последовательно для синфазного сигнала и параллельно для переменного). настоящий анодный цирклотрон - аналог встречно-включенного РР, вх. сигнал подается непосредственно между катодом и сеткой каждой лампы. Плюсы только в том, что транс не греется постоянным током. Нарисовать?
Пермяк: Bobby_ii пишет: я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина. Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой". Всё остальное в Вашем посте - какая-то странная смесь из того, что Вам было здесь сказано, и из того, что было "отфутболено", как неверное.
Bobby_ii: Пермяк пишет: Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой"Меня это радует (что не только у меня такие мысли). А скорее всего эти мысли найдутся в каком-нибудь учебнике за 1927й год Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения?
Пермяк: Bobby_ii пишет: Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения? Ни у кого не вызывает. Вы плохо читаете посты в своей теме, я уже пенял Вам на это. И плохо прочли тему про РРР с анодной нагрузкой. Там только Виталий majordom22 сомневался.
Bobby_ii: Наконец-то четким и ясным языком.
Пермяк: Каков вопрос, таков и ответ. Так и придерживайтесь впредь.
majordom22: Пермяк пишет: Там только Виталий majordom22 сомневался Если речь о объективных параметрах , то я согласен, что анодный РРР и катодный РРР равнозначны. Если не считать неудобства создания УЛ включения в катодном. Я сомневался, одинаковый ли звук эти каскады выдадут? Кстати, Анатолий Валерианович там писАл, что анодный лучше звучит.
полная версия страницы