Форум » Гибридные усилители » Цирклотрон. » Ответить
Цирклотрон.
Пермяк: Тема отделена.
fakel: Bobby_ii пишет: Вариативный цирклотрон Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит.Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше. Мне тоже. Доп ООС через резики R1 R2 присутствует. перекинь местами верхние концы (или нижние)а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков.Это точно. Отложи пока, потом сам расхочешь :) Плюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся, поэтому на ВЧ глубина ООС будет поболее.
Bobby_ii: Пермяк пишет: Ваша схема к макинтошу отношения не имеет. И от цирклотрона в ней ничего нет. И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - занятие не для слабонервных. Ну и хорошо. Да, при обмотках 1:1 их можно (и нужно) филярить. С др. стороны, МОСФЕТам 2ю сетку не нужно поддерживать для пентодности ВАХ. Но даже бифилярно мотать можно только при 1:1:1:1. - одно из другого получается рокировкой деталей. - почему? Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее. DACKOMP пишет: А с трансформатором , смысл -то в чём.... Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход от моточного и сложного изделия...... С одной стороны - да. С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу. fakel пишет: Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит. скорее самосбалансируетсяПлюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся,там более-менее ИП получается ... со стоковой нагрузкой. Потому будет часть емкости З-И и несколько емкостей З-С.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу. Для чего им вообще трансформатор !? Особенно латералам..... Ну я ещё соглашусь на трансформаторный на КП926........
Bobby_ii: А какая разница? Там ограничение в основном по рассеиваемой мощности, а не по напряжению или току. Применение латералов + трансы встречается, отзывы благоприятные. (там был РР) Наверное дело в том, что работая на высокое сопротивление нагрузки, получается меньше или более благоприятный спектр искажений.
fakel: К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может Bobby_ii пишет: скорее самосбалансируется Нет, наоборот. Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечо
Пермяк: Bobby_ii пишет: Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее. Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись, собственно? И только один плюс: при пробое одного из транзюков постоянка не сожжёт динамик. Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах. Отговаривать не буду, решайте сами. Про Lрасс. Это - как выполнить транс. Мажордом в своём межкаскадном бифиляре даже измерить её не смог, настолько она была малА.
Bobby_ii: fakel пишет: Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечоСимулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может А подробнее? Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках? Пермяк пишет: Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись?Боролись за повышение сопротивления, на которое работает ВК. С вых. сопротивлением будет "баш на баш". Выходное ЦКК на латералах - порядка 1 Ом (2по 2/S=1/S S~=1.3А/В). А вот прив. нагрузки будет в одном случае 8 (4)Ом, в другом - 40(20) Ом (если обмотки 4+1:1). При повышении вых. напряжения увеличиваются первые гармоники При снижении Rload увеличиваются высокие гармоники. Думаю, это можно будет проверить на симуляторе (условия - одинаковая вых. мощность и КПД).Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах. Это и привлекает. На начальном уровне трансформаторной грамотности.зачем открывали цирклотронную ветку? Выяснить топологию и как считать. Выяснил. Катодный Цирклотрон, ironCirclotron и Mcintosh имеют схожую ЭКВИВАЛЕНТНУЮ топологию, хоть и напрочь не похожи портретно. Но по сути - одно и то-же. Пол нагрузки в аноде, пол - в катоде.
fakel: Bobby_ii пишет: Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках? ДА!Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему. Ну заземли что-нить
Пермяк: fakel пишет: Ну заземли что-нить Два резистора по 1000 МегаОм с катодов на землю.
ALSS: Bobby_ii пишет: Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему. Искусственный прием - резистор 1е7 к земле из выбранной точки - и симулятор, уже успокоенный связью с матушкой-землей, исправно считает. Добавил: О, Пермяк правильно написал и раньше, а я до конца страницу не открыл, потому и выступил. Ничего, повторение в данном случае полезно.
Bobby_ii: Хорошая идея. Спасибо. Я сразу оценил. Но всё-таки вопрос: чем таким катодный ЦК дучше остальных вариантов ВК???? Я ЗНАЮ, хочу понять, понимает ли кто-то еще?
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Да мост и всё. Перекрёстный.Не совсем отражает суть работы катодного цирклотрона. И не объясняет некоторых моментов в его работе. А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов. Если не дает - задайте такой вопрос. Или дайте подробное объяснение работы с формулами и расчетами. Обсудим. Может ваше объяснение лучше указанного. Пока я вижу только слова без аргументов.Уж сколько лет тому назад достоинства обмусолены . Знаете, Bobby_ii , всёж полезно читать иногда, прежде чем писАть. Можно ссылочку? У цирклотронной (перекрестной) топологии есть одно БОЛЬШОЕ и вполне очевидное преимущество.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Можно ссылочку? Я не буду Вам жизнь упрощать. Вот дам : http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/cyclotron.html И то, исключительно из-за ссылок в статье. Кстати , в статье New Amplifier has Bridge Circuit Output , картинка № 2 многое показывает....... Ну можете ещё Кюне почитать. Патенты ........ Если бы Вас сильно интересовало - сейчас Век информации. Bobby_ii пишет: А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов. Я очень рад. Всё, что я хотел сказать - я сказал. А Вы продолжайте изучать виртуальную электронику.
Bobby_ii: Патенты поизучаю - может чего накопаю. Никто не говорит про БОЛЬШОЕ преимущество цирклотрона. Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее. Как результат получаем: - минимум искажений при - максимуме КПД Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой мощности на единицу полезной Как то: - увеличение тока покоя - запараллеливание транзисторов - ... КПД будет определять и класс усилителя. альернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы. Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения. единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТ (условно-бесконечное сопротивление). НО получаем асимметричность вых. сопротивления, за счет чего рост четных гармоник. Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения. А если нагрузка не чисто активная ... . Т.е. получаем еще и искажения, зависящие от характера нагрузки Далее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-). В общем, куда ни ткни - везде засады. Минимальные искажения только при полезной нагрузке = баластной нагрузке. А встречно-параллельное включение - единственный способ избавиться от постоянки. На самом деле постоянные токи естественно не компенсируются, а текут через БП противоположного каскада. Т.е. действительно получается мост, состоящий из активных элементов и ЧАСТЕЙ БП другого плеча. Сложное словоблудие. Понимаю. А "среднюю точку" (СТ) в цирклотроне не надо землить. Пусть "плавает". А плавать она будет если делать маленький ток покоя плеч. Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ. За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник.
fakel: Bobby_ii пишет:полезную нагрузку в качестве баластной Это как?Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее. Как результат получаем: - минимум искажений при - максимуме КПД Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой Не факт. полумост тоже.альтернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям Бей полумост :) Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы. Загоняешься :) Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения. Источник тока тебе в помощь.единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТАга, просёк! ;)Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТДалее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-). Угу, увы...Сложное словоблудие. Понимаю. Осознавание преступности своих деяний в момент совершения преступления увеличивает срок. :)Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ. За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник. А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся! (пиковый детектор)
Bobby_ii: fakel пишет: Это как?Нарисуйте в симуляторе любой каскад в А или АВ с НАГРУЗКОЙ, я покажу.Не факт. полумост тоже. Что есть полумост? Да ... видать, окромя меня никтоне врубился Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТ Меньше, но жестче. Например были неоднократные прослушивания схожих схем: повторитель+резистор, повторитель+ГСТ, повторитель Чуфолли, каскад Семынина. Слуховое предпочтение отдано было резистору или Семынину как некому гибриду :-). Да и сам Чуфолли свой повторитель забраковал, сделав цирклотрон Гранта. У Чуфолли на сайте есть. Других ссылок наверное не найду. Вроде у Семынина (Semigor) прослушивание было и у Науменко (mono-stereo). А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся!Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному. Я помоделирую попозже. Заодно спектры искажений выложу. Если разберусь, как по-человечески их "вынимать" из симулятора.
fakel: Bobby_ii пишет: Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному. С железным произойжет то же самое.Меньше, но жестче. Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий.
Bobby_ii: fakel пишет: С железным произойжет то же самое. .... Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий. не произойдет. трансформатор "утянет" катод в "-". А что "утянет" в катодном Ц - не понимаю пока. Просто ощущение. .... Надо как-то объяснять результаты прослушки ...
Bobby_ii: Вот мне предлагали ветку про РРР почитать http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-0-0-1355689978 Я ее осилил. Что приятно - то, что я не "открыватель Америки" и подобные мысли не толко мне в голову приходят. Приведу маленький конспектик ... illarionovsp Отправлено: 09.09.12 21:00 Цирклотрон не есть чистый КП. Он полу-КП. Пол-обмотки в аноде, пол- в катоде. ОС глубочайшая. Стал быть УЛ никакой роли не играет и она вообще не нужна. Очень глубокая ОС в РРР ведёт к расширению спектра искажений, посему вещь опасная. В этом смысле КО с небольшой глубиной куда предпочтительней. Глубина 5 даёт выхсопр тетрода, равным триодному, при сохранении спектра искажений. Мне эти РРР (не зря их цирком называют) не особо. Пушпул и так требует относительно небольшого выходника, так чего от добра добра искать. На выходнике экономим, а силовик усложняем. Мало того, что анодных обмоток 2, так ещё за паразитной ёмкостью следить надо. От лукавого все эти цирклотроны и больше ничего . Пермяк Отправлено: 10.09.12 07:26 Сергей Павлович, в этой теме коллеги рассматривают так называемый "анодный" цирклотрон. Вы выложили схему "катодного"цирклотрона, в котором есть возможность вместо применения искусственной земляной точки резистивного делителя заземлить среднюю точку первички. В этом случае, конечно, всплывают некоторые трудности по способу намотки. Вот и всё. Оба - обычные "мосты", как и все двухтактники. illarionovsp Отправлено: 10.09.12 07:54 А я о чём? Разницы между анодным и катодным цирклотронами принципиально никакой. Пермяк КО там уже есть. Циркл - это два касада с КО (при бета=0,5), причём включенных параллельно, потому и зовётся РРР. majordom22: Это только в случае катодного РРР. Если ТВЗ между анодами, то, ИМХО, катодных обмоток никаких нет. Напряжение ООС выделяется на резисторах искусственной средней точки. А словосочетание "Параллел Пуш-Пулл" содержит лишь информацию о мостовом включении нагрузки. Могу ошибиться . Поправьте. Пермяк Пост N: 839 Отправлено: 13.09.12 06:35 to majordom22 to illarionovsp Попробую проиллюстрировать Ваше обсуждение. ........................................... majordom22 Пост N: 2447 Мешает раскачке только напряжение, выделенное на резисторах искусственной средней точки. Или, мы уже не про то? Пермяк Пост N: 842 Отправлено: 13.09.12 07:57 Ну да, есть такое решение, по переменке шунтирующее нагрузку. Отнимающее полезную мощность. Бокарёв Александр Пост N: 7082 Отправлено: 27.09.12 23:02 Мудрое решение,- отвязать пляшущее с звуковой частотой питание циркуля от ёмкости вторичных обмоток. По-моему, никто этой тонкой проблемой не заморачивался. Наши форумчане вникли в суть проблемы. Снимаю шляпу. majordom22 Пост N: 2490 Отправлено: 29.09.12 02:48 Если убрать поэзию , то я бы переименовал Циркл в что-то наподобие "Двухконтурный Параллельный Повторитель с гальванически развязанными источниками питания" . Или, короче ДПП . Но, абривеатура уже задействована . Из армейской жизни: масло и сахар, торжественно выносимые на тарелочке с голубой каёмочкой дежурным по кухне для старослужащих , так и называлось - Дополнительный Паёк Питания (ДПП) . Пермяк Пост N: 891 Отправлено: 29.09.12 06:59 Цирклотрон - неудачное забугорное прозвище топологии некоторых двухтактных схем. Однотакт больше подошёл бы под это название, в нём ток действительно идёт "по кругу". А цирклотрон - это не "круг", а "восьмёрка", в которой в перемычке стоИт нагрузка. Конечно же, можно извернуться, и нарисовать его похожим на настоящий циклотрон-ускоритель, в чём ОНИ ТАМ и упражняются .............. illarionovsp Пост N: 2524 Отправлено: 29.09.12 11:42 А потому половина циркла: или трансформаторная схема с КО 0.5, или ФИРН. И никогда не КП. Не согласен я с Виталием. Конечно, можно подавать сигнал с межкаскадного трансформатора, включать его как хочу. Как чистый ОК, так и любой бета, вплодь до КП. Но то относится к топологии половины цирка. А ваш "анодный" цирклотрон - забавная вещь ... 1. А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В??? 2. Действительно получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ... . Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключен(т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ) - странно.
fakel: В который раз спрашиваю: зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с межобмоточной изоляцией напрягаться? Bobby_ii пишет: А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В??? С чего бы? 200 В - это переменка. ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ... А они и так и так отдельно. Постояка через резики и обмотку в классическом ЦК (анодном ли, катодном) не протекает. Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключенБП ЦК не создают смещений на резиках.т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ Своей емкостью нагрузку
полная версия страницы