Форум » Гибридные усилители » Гибридный усилитель для наушников » Ответить
Гибридный усилитель для наушников
geran2006: Попался мне на изучение и доработку самопальный гибридник для наушников. Несколько озадачен низким питанием лампы +20в. Схема http://img231.imageshack.us/img231/1187/01vw9.jpg Играет в общем неплохо, но на высоких резковато по сравнению с усилом на трансформаторах. Но когда я делал другой ламповик-бестрансформаторник то мне тоже показалось что высокие резко идут. Видимо это так и должно быть. Бас нормальный, громкость в общем достаточная, полевики без радиаторов вообще. На накал установлен выпрямитель и стаб на 7806. На питание схемы простейший параметрический стаб на 1 транзисторе. Интересует может ли лампа нормально работать в таком режиме? На аноде всего 18,5в. Есть некоторый шум и подозреваю что он вызван таким режимом работы лампы, а усиление не большое, вроде бы шуму неоткуда браться кроме лампы. Стояла родная ECC88 Tesla, заменил на советскую 6Н23П стало чище играть на высоких и чуть упало усиление. Еще вопрос В каких режимах работает нувистор 6С52Н? http://images.people.overclockers.ru/70470.jpg
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сергеев Сергей: Лампа работать будет, но как :) Лучше всеже большее напряжение.
geran2006: Сергеев Сергей Я тоже думаю что надо бы поднять до 50в хотя бы и выходной каскад сделать как у "лаконика", истоковый повторитель и динамическая нагрузка. (2 полевика). Пока что ищу импульсный блок на 6в + 50в. Также может подойти двуполярный блок +/- 25в и 6в. Насчет качества работы я и пишу что звук в общем неплох, но есть шум и значительный.
Сергеев Сергей: Напряжение питания лучше вольт 200.
Евгений Гурков: Нечто похожее (по первой ссылке) было в журнале радио-любитель. Собирал эту схему с ЕСС88; 6Н23П; 6Н3П; 6Н2П-Е. Как только я непеределывал её. Уши были АКГ и Техниксы. На мой слух звук однозначно некачественный! Для 6Н23П попробуй повысить анодное до 30 вольт. До 50 вольт я не доходил. ЗЫ: Вопрос о нувисторах самому очень интересен. Если есть инфа и схемы поделитесь:))
geran2006: Сергеев Сергей пишет:Напряжение питания лучше вольт 200Столько нельзя, это же "Лофтин"... Или нужно вводить развязывающий кондер и питать токовый повторитель отдельно. Но это уже будет другая схема. Евгений Гурков, насчёт звука я не очень расстроен, звук более-менее приличный по тембральному балансу и чувствуется ламповость. Если собрать повторитель на двух транзисторах последовательно то можно в этой же схеме увеличить питание до 50в или еще лучше применить двуполярное питание.
Сергеев Сергей: Можно и полевики поставить на 200 вольт.
geran2006: Сергеев Сергей пишет:Напряжение питания лучше вольт 200Нет. Есть лампы, которые нормально работают и при 100в и даже менее. Например 6Н23П и 6С19П - низковольтные.
DACKOMP: В эту схему лучше 6н16б . На низком напряжении получше чем 6н23п звучит.
Бокарёв Александр: Или 6н28б, она вообще от 50 вольт по паспорту работает.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет:Или 6н28б Жаль, нету... И не пробовал никогда. Не довелось.
majordom22: В исток полевика ИТ воткнуть нужно.Всем легче станет.Может,чуточку теплее
Бокарёв Александр: Алексей Никитин на Вегалабе провёл работу, сравнил повторитель с источником тока и с резюком в эмиттере(истоке). Выводы не в пользу источника тока, с ним мощность рассеиваемая кристаллом транзистора меняется в течение полупериода очень сильно, приводя к огромным изменениям температуры кристалла. С резистором мощность остаётся неизменной .А выходное сопротивление-заметно ниже. Принцип простой: не мудри!
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет:В эту схему лучше 6н16б . На низком напряжении получше чем 6н23п звучит6н17б-в, видимо, получше, чем 6н16б-в при том же питании.
Бокарёв Александр: Семнашка-высоковольтная лампа, у неё 200 вольт рабочее, а не 100 как у 16Б. В чём прикол, объясните, чем она лучше?
majordom22: Бокарёв Александр, как-то про мощность я не задумывался.Тепловые искажения в ПП?Разве они в классе А актуальны?Как известно,нелинейность полевых транзисторв пропорциональна корню квадратному из величины тока стока.Другое дело,повторитель в двухтактной схеме класса АБ.Там на тихих звуках чудные дела творятся.Александр,а не могли бы Вы дать ссылку на это место Вегалаба.Я заинтересовался,так как думал,что по этому вопросу знаю всё.Сравнивал повторители и на биполярных,и на мосфетах-с ИТ лучше звучало,правда,ток при этом бежал ампера три с половиной на два в плече.
DACKOMP: АнатолийВалерианович пишет:6н17б-в видимо получшеНет, не лучше. И сопротивление большое внутреннее и высоковольтная.... majordom22 пишет:на мосфетах-с ИТ лучше звучало,Правда лучше...
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет: И сопротивление большое внутреннее и высоковольтная.... Насчёт высоковольтности. По справочнику напряжение номинальное то же 200в что и у 6н16б-в. Правда усиление поболее.
DACKOMP: АнатолийВалерианович пишет: По справочнику напряжение номинальное то же 200в что и у 6н16б-в.Это по какому? Чего-то у меня везде у 16-ой 100, а у 17-ой 200 вольт. Номинальное.
Бокарёв Александр: Мажордому . Вегалаб, раздел FAQ технологии, компонетнты измерители , Алекс Никитин, статья Тайна простого повторителя. Страница четвёртая, вверху.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Алексей Никитин на Вегалабе провёл работу, сравнил повторитель с источником тока и с резюком в эмиттере(истоке). Выводы не в пользу источника тока, с ним мощность рассеиваемая кристаллом транзистора меняется в течение полупериода очень сильно, приводя к огромным изменениям температуры кристалла. С резистором мощность остаётся неизменной .А выходное сопротивление-заметно ниже. Принцип простой: не мудри! А давайте мы посчитаем, что значит "меняется сильно" и "приводит к огромным". В покое напряжение на истоке полевика будем считать равным половине питания в случае источника тока и 2/3 питания при нагрузке на резистор. Ток покоя при нагрузке на источник тока выбираем равным пиковому значению тока в нагрузке. При нагрузке на резистор ток покоя должен быть выше: пиковый ток нагрузки при отрицательной полярности выхода нам даёт резистор, на котором остаётся ощна треть питающего напряжения. Сравнивать будем при одинаковой выходной мощности, при одинаковом сопротивлении нагрузки. Значит -- за "эталон" берём выходную мощность каскада с резистивной нагрузкой. Со всеми начальными условиями согласны, будем считать?
Бокарёв Александр: Мдя, слишком много условий для сравнения...
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: слишком много условий для сравнения... Вообще-то, условия простые: одинаковая максимальная мощность на одной и той-же нагрузке, при одинаковом напряжении питания. Остальные -- производные.
АнатолийВалерианович: DACKOMP пишет: Чего=то у меня везде у 16-ой 100 , а у 17-ой 200 вольт. Да-а-а уж, память мя подвела малость.
Бокарёв Александр: Вы ещё удивляетесь этому факту, значит- вы ещё молоды
Rex: Вставлю 5коп.. Выше вопрос был о нувисторах. Юзал. 6С51Н сейчас стоит в первом каскаде микрофонного усилителя моего "Каспера"... По звуку ничего не скажу - комбик вообще не тот аппарат, сами понимаете и микрофон не студийный, но 50в на аноде - нормальный режим, можно и до 30 снизить, если уровень входного сигнала не высок. Не микрофонит вообще! Только если звездануть по ней щелбаном. Не шумит. Каскад на 6Н9С даёт более заметный шум и микрофон. Экранирована - не фонит. И вообще, ведёт себя прилично!
Бокарёв Александр: Спрошу знатоков с другого бока. Имеем выходной повторитель с резюком и с генератором тока.На плюсовой полярности ток закачивается в нагрузку(а нагрузка- нехорошая, индуктивности и ёмкости, та ещё дрянь), на отрицательной полярности всё то что закачалось, летит из нагрузки обратно в усилитель. Теперь вопрос: кто лучше переварит обратный выброс тока из нагрузки: каскад с резюком или источник тока? Смоделировать в микрокапе том же поведение каскада с реальной нагрузкой, причём, можно смоделировать реакцию каскада на вдувание тока ему в хвост, то есть метод обратного генератора. Может, тогда вся правда и вылезет? В видеоусилителях для перезарядки ёмкости нагрузки есть спец-диод, отбирающий накопленный в нагрузке заряд при запирании повторителя.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет:Теперь вопрос: кто лучше переварит обратный выброс тока из нагрузки: каскад с резюком или источник тока? Каскад с источником тока, однозначно. Ибо в отрицательном направлении ток в нагрузку ограничен сопротивлением резистора в катоде. В положительном -- выходной повторитель тянет кроме тока нагрузки ещё и ток через резистор, который повышается с напряжением на нём. То есть, на резисторе мы имеем значительную потерю мощности (и усиления по току, соответственно).В видеоусилителях для перезарядки ёмкости нагрузки есть спец-диод, отбирающий накопленный в нагрузке заряд при запирании повторителя. При нагрузке на источник тока повторитель "запрётся" при большем размахе выходного напряжения (и большей выходной мощности).
oleg_s: Переходные процессы в фолловере Чуффоли сигнал 5 вольт меандр период 10 мксек, ширина 2 мксек Синий - с ИТ, Красный - ИТ заменен на 9.75 ом для сохранения токов и потенциалов. Нагрузка 1Гн-8Ом и параллельно 1мкф PS Несколько разочаровывает, считал что именно ИТ делает фронты одинаковыми, чего ради и используется, видимо при стоковом резисторе порядка единиц ом картина несколько иная , АЧХ ФЧХ обеих схем практически одинаковы, с резистоом чуть-чуть порезвее. Ну и микрокап может врать, однако.
Бокарёв Александр: Спасибо, вы убавили моих сомнений в пользу резюка на выходе.
oleg_s: Александр! Но остается очень существенный момент - ток нагрузки, при наличии ИТ, не замыкается через источник питания - контур получается нагрузка-активный элемент, так что в каждом случае надо, наверно, слушать.
Бокарёв Александр: Подумаешь, нагрузка шунтирована резюком. Не вижу плохого. Меньше всякой дряни останется , уйдёт в кипятильник. И в плане надёжности- нет ничего надёжнее резюка.
oleg_s: Вот я не согласился с безобразиями и пародию на ИТ в фолловере заменил на каскодный ИТ (подразумеваю надо его на биполярах лепить - будет еще лучше), все стало на свое место - малиновый цвет
majordom22: oleg_s, после Вашего поста №310 так и просидел с открытым ртом, пока не увидел пост №312.Шутник Ваш Микрокап... А виртуальная ёмкость параллельно индуктивности,или прям на выводах нагрузки?
oleg_s: majordom22 так ка-бы он (мелкокап) только намекнул - одиночный полевик с током полтора ампера это еще не ИТ нагрузку симулировал как последовательная RL цепочка и ей параллельно емкость, но можно что другое замутить
majordom22: oleg_s, я так понимаю: емкостная составляющая в реальной АС тоже, как и индуктивная, подключена последовательно с активным сопротивлением? Впрочем, давно касался этого, могу напутать.
oleg_s: majordom22, суть его замучать, я попытался
majordom22: oleg_s Дело в том,что при наличии такого варварства,как ёмкость достаточной величины параллельно выходу,симулятор может давать сбой.Может,лучше взять экв. схему,пусть,очень неудобного,но реального ГД?Что-нибудь типа этого,можно сказать,ШП.Взять низкое активное,3 Ом,например и подставить в рез. контур Ваши значения?
oleg_s: majordom22 , учитывая, что акустику я потребляю исключительно в готовом виде, огласите остальные интересующие Вас величины, я просто не в курсе об парядках величин
majordom22: oleg_s, для начала,давайте в колеб. контур подставим Ваши 1Гн и 1 мкф,а Lvc пусть будет 1мГ.Но резюк можно поменьше. ЗЫ под резюком я имею в виду Rакт.Тот,который в контуре-наоборот,поболее нужно,Ом 30-50.
oleg_s: majordom22, пауза, все считалось в 8й версии, в результате схему заклинило, теперь не могу ни запустить не повторить - я же говорил "может врать", сейчас попробую в 9ой Короче человечество потеряло вариант, где было хорошо с ИТ, видимо был какой-то набор параметров оптимизированных под эту нагрузку. увы не могу повторить, начал кроить схему и не могу откатиться. ЗЫ С Вашими даными выходной сигнал без всплесков, апериодический, с резисторм вместо ИТ дает максимальную скорость нарастания, облом на самом интересном месте Лучший симулятор - это макет...
Гoсть: oleg_s пишетНесколько разочаровывает, считал что именно ИТ делает фронты одинаковыми, чего ради и используется, видимо при стоковом резисторе порядка единиц ом картина несколько иная , АЧХ ФЧХ обеих схем практически одинаковы, с резистоом чуть-чуть порезвее. Ну и микрокап может врать, однако. Какие были токи покоя, и какое напряжение на выходе в покое? Edit: вот Вы и сами ответили на эт от вопрос, малиновым графиком. "задний" фронт при емкостной нагрузки зависит от тока покоя. Чем он ниже, нем длиннее фронт. Простая арифметика. Попробуйте при одинаковых токах покоя - получится ещё лучше: разряд через источник тока будет линейным, то есть - быстрее, чем экспоненциальный через резистор.
oleg_s: Гoсть пишет:Какие были токи покоя, и какое напряжение на выходе в покое?питание 30В исток активного фета 15В ток покоя 1.5А входная амплитуда 5В 100КГц скважность 5 так неповторяется "хороший" график аж стыдно а задний фронт успешно улучшается с ростом тока покоя, это да, но с резистором при равном токе - лучше я уже просто идеальный ИТ воткнул, мало ли заклинило меня и чт-то неверно в схеме - все равно не получается быстрее резистора.
Гoсть: Попробуйте 10 вольт амплитуду. И скважность 2. Рабочая точка уезжает при скважности 5 из-за выходного разделительного конденсатора. Скважность 5 означает постоянное присутствие постоянной составляющей в сигнале. Лучше пробовать с чистым меандром, так честнее.
majordom22: oleg_s, а что говорит Микрокап о банальных нелинейных?По моим воспоминаниям,повторители с резистивной нагрузкой гнали порядочную вторую гармонь.Хотелось бы,раз уж докапываемся,соревнования резюк против ИТ,на синусоиде.
oleg_s: Ток покоя 2.88А скважность 2, амплитуда 10 красный - резистор, синий - родная схема чуффоли зеленый - ИТ идеальный на синусе 10В 10КГц резак - 2я 0.04% 3я 0.002 ИТ чуффоли -2я 0.254% 3я 0.049% идеальный ИТ - 2я 0.021% 3я 0.0008%
Гoсть: Вот, уже видно, что при нагрузке на резистор -- явный экспоненциальный разряд ёмкости, а не линейный, как в случае источника тока. При повышении напряжения сигнала это всё больше и больше будет заметно.
oleg_s: Гoсть, експоненциальный да, но с ИТ не быстрее хотя звона больше чуть-чуть снизу, то есть схема Чуффоли хоть и не быстра, зато "гладкая" http://www.audiodesignguide.com/my/index.html
Гoсть: У Чуффоли генератор тока для такой частоты сам по себе очень медленный. С ИТ быстрее на максимальном размахе выходного напряжения, чем на резисторе. На резисторе просто фронт круче в начале получается -- ток выше, чем ток покоя. А в конце -- затягивается, так как ток по мере разряда понижается.
oleg_s: Гoсть, а идеальный ИТ насколко медленный ?
Бокарёв Александр: Есть ,кажись, варианты управляемого источника тока, ему от предусилителя дают пинка и он увеличивает ток, по мере необходимости. Но это- навороты, и резюк снова проще.
Гoсть: oleg_s пишет:Гoсть, а идеальный ИТ насколько медленный?Медленность идеального ИТ тут не при чём. Через ИТ конденсатор током I разряжается по линейному закону. T=U*C/I (до нуля) Через резистор - по экспоненте, T=2п*RC - до уровня 0.7, а до нуля будет разряжаться бесконечно долго. Само собой, если брать начальную часть фронта, то через резистор будет разряд быстрее. В конце - гораздо медленнее. То есть, эксперимент не совсем корректен. Повышайте амплитуду, повышайте, не стесняйтесь. Упрётесь в то, что при равном токе покоя максимальная выходная мощность при нагрузке на резистор ниже, ниже и скорострельность при близкой к максимальной мощности, из-за затянутого фронта, который в начале - круче. А потом попробуйте сравнить эти два варианта нагрузки с нагрузкой на модулированный источник тока, как в аттачменте. И по скорострельности, и по искажениям.
majordom22: oleg_s, вообще-то, всё по закону Ома - вых. сопр. повторителя складывается с результатом "меньше меньшего" с сопротивлением резистора нагрузки,а с ИТ он сам по себе.Олег,так,как насчёт нелинейных?Есть возможность? ЗЫ не увидел поста Гость,пож.,поставьте в очередь после него
Гoсть: majordom22 пишет:всё по закону Ома - вых. сопр. повторителя складывается с результатом "меньше меньшего" с сопротивлением резистора нагрузки, Если бы! Транзистор - то запирается: на затворе по отношению к запаздывающему истоку - минус... Резистор остаётся один на один с конденсаотром.
oleg_s: majordom22, Вы и гармонике в последнем посту (посте?) с картинкой под картинкой не заметили
majordom22: oleg_s Как у фокусников-смотришь на всё красивое (график),а нужное не замечаешь Увидел,прочёл.Благодарю,но не верю.При меняющемся токе,значит,гармоники,кроме первой отсутствуют,а на стабильном токе схема и посыпалась...Вот,посмотрю на конечные результаты.и возьмусь за физику (макет).
Гoсть: majordom22 пишет:oleg_s Как у фокусников: смотришь на всё красивое (график), а нужное не замечаешь Увидел, прочёл. Благодарю,но не верю... При меняющемся токе, значит, гармоники,кроме первой отсутствуют, а на стабильном токе схема и посыпалась... Вот, посмотрю на конечные результаты. и возьмусь за физику (макет). Да ничего она не посыпалась, а наоборот. И стабильный ток -- он смотря на какой частоте стабилен. Реальный генератор тока тоже имеет свои частотные бзики. Вот, что Олегу компьютер выдал: oleg_s пишет:на синусе 10В 10КГц резак - 2я 0.04% 3я 0.002 идеальный ИТ - 2я 0.021% 3я 0.0008% То есть, при нагрузке на резистор искажения на такой мощности вдвое выше. Кстати, а реальный симулятор учитывает зависимость емкостей полевика от напряжений, или только крутизну от тока и напряжений?
oleg_s: majordom22 пишет:При меняющемся токе,значит,гармоники,кроме первой отсутствуют,а на стабильном токе схема и посыпалась...Не совсем понял про стабильный ток (в статике? так в статике как раз верю, вот переходные процессы это да, глючит), но тоже не верю надоть где 10ю версию украсть, мож что в консерватории подправили. Гость, у меня в базах такого mjw... немаю, с MJD3055 картина безрадостная, хуже чем у чуффоли. Короче, стимуляторы портят здоровье, fierabend коллеги.
majordom22: Гoсть Чё ж наоборот?Так понимаю,Чуфолли-наибольшее приближение к реальности?Вон,написано,аж 0,25 против чистеньких 0.04 по второй у резисторного!Это называется "наголову".Но,мой опыт говорит обратное.
Гoсть: majordom22 пишет:Гoсть Чё ж наоборот?Так понимаю,Чуфолли-наибольшее приближение к реальности?Вон,написано,аж 0,25 против чистеньких 0.04 по второй у резисторного!Это называется "наголову".Но,мой опыт говорит обратное.Ну, так я же не зря предлагал Олегу повышать размах напряжения, и смотреть, как картина изменится...
Гoсть: oleg_s пишет:Гость, у меня в базах такого mjw... немаю, с MJD3055 картина безрадостная, хуже чем у чуффоли. Само собой. 3055 -- полный ацтой, причём буквально: многие производители такие буквы на бракованные транзисторы ляпали.
majordom22: Гoсть Анатолий,теряю с Вами контакт.Написано-10кГц,откуда ВЧ?
Гoсть: majordom22 пишет:Гoсть Анатолий, теряю с Вами контакт.Написано-10кГц,откуда ВЧ? Уже исправился (смотрите мой пост), я сперва не туда посмотрел. Вам можно, а почему мне нельзя?
majordom22: Гoсть Да,скорость общения,как на сайтах про клубничку
Гoсть: majordom22 пишет:Да, скорость общения,как на сайтах про клубничку Ну дык, полевики на ламповом форуме - чем не клубничка? ;) По крайней мере - выяснили, что не всяк генератор тока на высокой частоте ток генерирует. ...а вот до сравнения по выходной мощности и по искажениям на пределе мощности - увы, так и не дошли. А жаль!
Бокарёв Александр: Те же веники были в теме про генератор тока в ламповом пушпуле,- в катодной цепи вместо общего резистора применили КРЕНку и заявили. что якобы теперь схема некритична к смене ламп вообще. Безгранична вера в народе в возможности полупроводников.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет:Безгранична вера в народе в возможности полупроводников. Да скорее просто незнание их норовов и повадок. Которое приводит в одном случае - к безграничной вере в из возможности, в другом - в их полное отрицание. То же - и про лампы, впрочем, сплошь и рядом...
Бокарёв Александр: А истина, как обычно- посредине
Yoika: Взахлеб, прочитал всю ветку и чтоб подлить масла в огонь, вопрос - а что если на выход поставить всеми забытые германиевые транзисторы?
Бокарёв Александр: Получите давно забытый пробой от перегрева транзистора..
Yoika: Бокарёв Александр пишет:Получите давно забытый пробой от перегрева транзистора..Ну так сразу и в морг. Товарищч на одном форуме, ну так расхваливал... И термостабилизацию приладил, только схему глянуть, без регистрации не дают.
Ролик: Стандартный выход си-ди/двд - 2В\600 ом. Не выбросить ли источник второй гармоники (лампу) на..ен? Что скажете?
Бокарёв Александр: Была мысль повышающим входным трансиком разогнать сигнал с сидюка до уровня на сетке выходной лампы, но такой трансик будет дороже самого сидюка.
Гoсть: Интересно, какого рода искажения мы получим от выхода СД-плейера, если станем им качать ёмкости полевика, да ещё и через трансформатор?
volli: Если выход с СД/ДВД 600 Ом возможно ли применение таких трансформаторовhttp://www.odlr.ru/forum/showthread.php?t=6823 ? Володя.
Бокарёв Александр: С такими мизерными индуктивностями забудьте про вашу идею
volli: А жаль! Вроде и выкинуть жалко. Пусть ещё полежат. Володя.
Гoсть: А Вы попробуйте, и самому станет ясно, в каком направлении двигаться. Только чтобы не спалить плейер, подключите трансформаторы к нему через резисторы ом по 510.
volli: Мысль такая уже посетила мою голову. Опасение повредить СД/ДВД есть, спасибо за совет. Выберу время - попробую.Володя.
Ролик: Собрал на фанерке: Что сказать, работает. На входе ДВД- плеер, нагрузка - 16 ом ТДС-16. Сравнивал методом перетыка с 6П14 одноламповиком на ТВЗ1-9. Громкость примерно одинакова, лампач чуть мягче по верхам (а может и показалось - религия!). В-общем явной разницы в звучании не заметно. И тут я задумался...
Ролик: Неправильно номиналы указал. Вот исправлено: Наушники ТДС-15. Выровнял уровни громкости и подключил оба уся одновременно. Послушал ещё полчаса. Поперетыкал. На лампаче звук как-то легче и слух меньше напрягается.
Гoсть: А если повторитель на источник тока нагрузить? На том-же 973-м.
Бокарёв Александр: Я бы вместо вшивенького 973го применил бы КТ 829й, они в телевизорах 3УСЦТ применялись, гроши стоят.
DACKOMP: Александр! КТ 829 довольно низкочастотный . Много хуже 973 -го.............. Да и n-p-n.
Бокарёв Александр: Говорил с умным человеком, тот сказал, что составной Дарлингтон по частотным свойствам гораздо гораздее такого же, но в виде готового транзистора Я бы взял наш КТ908-лучший по звуку из советских- и к нему припаял нечто типа КТ608 . .......и получился бы -ушной усилитель Семигора, хе-хе!!!
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет:Я бы взял наш КТ908-лучший по звуку из советских А к нему 961 -ый.
Бокарёв Александр: Отеманно! А вот 626й, кажись-PNP?
DACKOMP: Точно. Замечательная парочка 626 и 961 была.................... Не чета "комплиментам" 814 и 815 ....
Бокарёв Александр: На ящике работал- там мы применяли пару 2Т608БОС-2Т313БОС Корпуса разные, но параметры близкие Позже разжились импортом BD139-BD140 , суперские транзисторы. Ешё отличные ВС182-ВС212
Гoсть: DACKOMP пишет:Точно. Замечательная парочка 626 и 961 была... Не чета "комплементам" 814 и 815 .... Совсем не комплементы получились, кстати. Их разрабатывали у нас в институте. Ходили байки, что 626-й получился такой великолепный по чистой случайности: на рисунке эмиттер такой формы выглядел красивее. Я, кстати, использовал 626-е на входе бестрансформаторного предусилителя для динамических микрофонов.
Бокарёв Александр: Видел в Радио забавную схему ушного усилителя, там микросхема из шести инверторов КМОП выведена резистором обратной связи в линейный режим , на этом выполнен инвертирующий усилитель(току хватило) и звучание -радует.Сочинил эту схему один израильтянин. Нечто подобное видел в Горовице-Хилле, там спараллеленные операционники так работали, через развязывающие резюки на выходе. Обслуживали низкоомную нагрузку.
Гoсть: Я когда-то на КМОП инверторах делал сигнал - генераторы. Пара с ПОС -- типа триггера Шмитта, одна -- интегратор, а остальные с тщательно подобранной обратной связью -- выходной каскад и преобразователь треуголтника в синусоиду. Преобразование полшучалось не очень синусоидальным, но на экране осциллографа смотрелось вполне синусоидально. А Дуглас Селф соорудил усилок мощности в чемоданчике, на куче сдвоенных операционников 5532, 15 ватт на канал (кликнете картинку, чтоб рассмотреть получше)
Бокарёв Александр: Да, здорово! Одно дело- в книге идея, и совсем другое- законченный прибор да ещё в таком забавном виде!
Гoсть: Бокарёв Александр пишет:Одно дело - в книге, и совсем другое - законченный прибор, да ещё в таком забавном виде!Дуглас хоть в лампах - профан, но книжки его по транзисторным усилителям - бестселлеры. Именно потому, что отражают его богатейший опыт инженера - исследователя. Последнее время стал сканировать и выкладывать у себя на сайте древние статьи про ламповые усилители. Я очень подозреваю, чтобы показать, какие лампы - бяка, и надо всем переходить на транзисторы. Буду рад, если окажется, что я не прав.
Бокарёв Александр: А вы заманите его к себе, пущай послушает настоящий ламповый звук, - кто знает, может , и сменит чувак "ориентацию"
Гoсть: Бокарёв Александр пишет:А вы заманите его к себе, пущай послушает настоящий ламповый звук, - кто знает, может , и сменит чувак "ориентацию"В чём я очень сомневаюсь...Я пытался с ним завязать разговор на эту тему на форуме - игнорирует. Есть такой класс инженеров, думающих исключительно зрительными образами. Похоже, ему формулы и показания приборов говорят больше, чем звучание аппаратуры.
Бокарёв Александр: Таких людей я тоже знаю. Скорее всего, они равнодушны к музыке, а удовольствие получают от рассуждений на эту тему и рассказах о своих достижениях. Один товарищ строит хаендовские с его точки зрения унчи а звучание оценивает на каких-то мерзких панках с непотребными песнями. Вот и пойми, что в башке у человека....
Yoika: Бокарёв Александр пишет:Один товарищ строит хаендовские с его точки зрения унчи а звучание оценивает на каких-то мерзких панках с непотребными песнями.Когда я покупал акустику в М-Видео, мне продавцы-ботаники(выпускники сельхозуниверситета, откосившие от работы на селе), поставили именно такой диск местной панк-группы, записанный на болванке в подвале общежития. После проведения воспитательной работы, они таки принесли диски с вокалом и инструменталкой, которые продавались в большом количестве в соседнем отделе.
Бокарёв Александр: Можно понять этих недоучек, торгующих китайским барахлом в магазине, но как понять, что нашёл в этих звуках человек, учащий других как слушать музыку , строить систему,важно рассуждающий о вкладе в звучание проводов и конденсаторов?.....Вот я о чём.
Yoika: Бокарёв Александр пишет:Можно понять этих недоучек, торгующих китайским барахлом в магазине, но как понять, что нашёл в этих звуках человек, учащий других как слушать музыку , строить систему,важно рассуждающий о вкладе в звучание проводов и конденсаторов?.....Вот я о чём.Как правило, отсутствие знаний и практики подменяется эзотерикой и мифами, коих не счесть числа.
Бокарёв Александр: Странность именно в том, что человек вроде бы очень грамотный, не упрекнуть его в незнании. А вкусы- странные, это есть. Знаю ещё одного инженера, радиоэлектронщик , физик, а джаза- на дух не переносит и слушает какие-то одиозные группы, преимущественно отечественные. .
ALSS: Многим слова, в особенности понятные, да еще и созвучные потребностям (высказаться, поплакаться, пожаловаться, поорать, наорать...), заменяют музыку. Есть знакомые - один всю жизнь слушает один и тот же набор бардов, другой истязает старым металлом - на приличной аппаратуре, но ни шагу в сторону... Хорошо, что есть примеры перехода к музыке другого рода, чем та, с которой начинали, и все более сложной и насыщенной не ревом, а мыслями; таким и помогаешь с охотой.
Бокарёв Александр: У нас на фирме водитель был, так с моей подачи подсел серьёзно на Стили Дэн, Лусье, Бреговича, Фагена, и другую круть, -с обычной точки зрения. Не знаю, как сейчас(прошло 5 лет) , а тогда парень сильно увлёкся хорошим звуком и хорошей музыкой. Я ему раза три дорабатывал купленную им самопальную акустику, выкинули практически все динамики, сменили на фирму, только тогда колонки запели.
geran2006: А Дуглас Селф соорудил усилок мощности в чемоданчике, на куче сдвоенных операционников 5532, 15 ватт на каналДа уж... эт тяжелый случай ! До такого экстрима надо как-то дожить, просто так ведь не получится!
ALSS: А усилитель от Prophetmaster на нескольких десятках BUF34 не знаком? И вроде бы он раньше Селфа его сделал...
DACKOMP: geran2006 пишет:Да уж.. эт тяжелый случай ! До такого экстрима надо как-то дожить, просто так ведь не получится! Да ну, какой экстрим. Дуглас просто спаралелил кучу (по-моему, 64 ОУ на канал) повторителей напряжения с "выравнивающими" резисторами низкоомными на выходе каждого опера. Микросхемка 5532 и у нас-то копеечная, а уж у них ...
geran2006: Да ну, какой экстрим. Дуглас просто спаралелил кучу (по-моему, 64 ОУ на канал) повторителей напряжения с "выравнивающими" резисторами низкоомными на выходе каждого опера. Микросхемка 5532 и у нас-то копеечная, а уж у них...Спасибочки. Имею четкое представление о том как серят в звук спаралеленные каналы усиления. Дурацкую реализацию за версту видноА усилитель от Prophetmaster на нескольких десятках BUF34 не знаком?Нет. И не надо мне этого.
VOICE: Приветствую, коллеги ! Предлагаю высказаться по схеме моего "ушника". Схема разбита на две части, но думаю, поймут Все. Мнения общественности в лице отъявленных профи - очень интересно !!! С Ув. ко Всем. Ранее у Меня эксплуатировался гибрид. Про гибрид - скажу так: просто немного другое звучание. Хотя с другими моими ГТ: Beyerdynamic T1 (600Ом) - весьма неплох!
geran2006: Да ну, какой экстрим. Дуглас просто спаралелил кучу (по-моему, 64 ОУ на канал) повторителей напряжения с "выравнивающими" резисторами низкоомными на выходе каждого опера. Микросхемка 5532 и у нас-то копеечная, а уж у них ... Не всё же можно ставить как захочется! 64 опера- а если один сдохнет как найти? в принципе его и не дудут искать т.к. он уйдет в отключку то есть выгорит или взорвется. А если несколько? Так и будут слушать кривой усилитель, Не, я считаю что если поставил 64 опера на выход вместо пары транзисторов то человек-псих и не лечится.
geran2006: Думается что схема опасная, небольшой чих или неисправность и дорогие наушники полетят покорять космос.
geran2006: Собираю очередной гибридник, вообще-то для наушников но он сможет качать небольшие бумбоксы полочники. Схема по сути дела однотакт, но выходной каскад работает как двухтактный с ООС. Ламповое звучание мне немного надоело, хочется несколько иное. Полевые и прочие транзисторы в выходном каскаде дадут иное. А вот "параллельный усилитель" решил не собирать. Не смотря на качество его в виде BUF634A тем не менее хочу другое.
geran2006: Дело вот в чем, спараллеливание транзисторов в звуковом УНЧ приводит к деградации звука равно как и параллельное соединение микросхем. Лучше взять одну пару но высококачественную и мощную. В прошлом 20-м веке любили параллелить транзисторы не осознавая вреда, а он есть! Например для управления мотором пилорамы можно параллелить, для выходного каскада ШИМ инвертора или сварочника можно параллелить. А для звука нельзя. Но зачастую управление мотором пилорамы и звуковые усилители делали одни и те же люди и они мыслили одинаково.
geran2006: Мой новый гибридник не дожил до прототипного образца, плату теперь не могу заказать сделать качественно а плохо не хочу делать. То есть заказать могу но оплатить как если карты не работают. Мой новый усилитель будет одновременно для наушников и для небольших динамиков с не значительной вых. мощностью. Предусмотрел защиту и задержку включения. Ламповый выходной каскад на 6С19П чето меня уже пугает, 4 лампы это так еще печка и эффективность низкая. Выходной каскад разумеется на 2 элементах со встроенной ООС. Это лучше чем просто катодный повторитель. Усилитель напряжения на лампе со связью без кондера. Вообще разделительных кондеров не будет. 1 версия моего старого усилителя проработала уже 11лет и только лампы менял.
r9о-11: Параллельное включение электронных приборов не может "убивать звук". Уменьшаются собственные шумы "в корень из количества приборов" раз - да. Усредняются характеристики - да. Уменьшаются искажения за счёт "улучшения работы на нагрузку" - да. Не верите? А попросите герана доказать "убивание звука".
полная версия страницы