Форум » Гибридные усилители » Гибридный УМЗЧ без ООС. » Ответить
Гибридный УМЗЧ без ООС.
Сергеев Сергей: Схема гибридного усилителя В.Петрушишина. на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24
Пермяк: ГДН пишет: он таки имел ввидуЧто он имел в виду, нам неизвестно. Может быть, одно из каких-нибудь совреиенных понятий?
ГДН: Насчет "современных понятий". На самом деле, если исходить из положений зафиксированных в нормативных документах уважаемых международных организаций (IEC, AES/EBU, т.п.), членами которых является и Россия, то ничего "страшно нового" в отношении выходной мощности УМЗЧ там по сию пору нет! А что до разных "маркетинговых выдумок", то все они рассчитаны на то, чтобы из обычных пары ватт в реальности получить как минимум 20 на бумаге! На мой взгляд, коллега Bobby_ii занимается не этим. Просто он начал "за здравие", а кончил "за упокой" вследствие неверного расчета… Впрочем, подождем, и он, надеюсь, пояснит свои выкладки.
Bobby_ii: Я как раз имел в виду то, что писАл. пиковые токи, мощности, ... . 20В на нагрузке 8 Ом - 2,5А, а не 1.77, 1.25, ... Это значит что в А ток покоя должен превышать эту величину. Иначе АВ. Максимальный ток на сигнале посчитать не могу т.к. он будет зависеть от кроссовера АС. Теоретически он может превышать U/R во много раз т.к. в кроссовере присутствует последовательный L-C контур. Но даже на резистивной нагрузке я что-то затрудняюсь для цирклотрона прикинуть ... да и для простого 2х-тактного каскада. Цирклотрон - ИП вроде в АВ работает ... Только не могу понять, уходит ли он в отсечку? интересно, "за здравие" - это о чем было? ХО всё, что касается ликбеза по транзисторам, надо "отсадить" из гибридников.
ГДН: Bobby_ii пишет: Я как раз имел в виду то, что писАл. пиковые токи, мощности, ... . Т.е. амплитудные (максимальные за период) значения? Но, как видим, даже в этом случае 20 В на нагрузке 8 Ом не дадут заявленные 20 Вт. Определитесь с исходными данными. Сколько УМ должен выдавать "ватт" и каких именно!!! Реактивности пока оставим, тут и с чисто активной мощностью таблица умножения пока не работает... интересно, "за здравие" - это о чем было? 20 Вт на 8 Ом... и потом 150 Вт на транзистор... (упокой его душу).
Bobby_ii: Упокой ... Пытаюсь сформулировать, какие транзисторы нужны. да, 20Вт - это я что-то сглючил. Конечно 50Вт. 8Ом 20В 2,5А 50Вт Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?
Bobby_ii: Искал информацию по термостабильной точке, наткнулся на то, что вертикальный HEXFET IRFP240 считается "удифильским" Попробую сравнить по х-кам с нашими латералами "из одной бочки". Кстати по латералам не нашел первичной информации по сопр. канала. Вторичная (непроверенная) информация дает аж 1.5 Ом. Это так? модель . package Vds,V Id(Ip) Pd . Tj . Rt . Rds . . Yfs . Vgs(off). Vsat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns сопр* all_in_one TO-247 160 . 8A . . . 125 150 1 . . 1.5 . 0.7-2 0.15-1.5 . 12 . . . 500 300 10 . . 100 . 50 . . 200 Ом IRFP150N TO-247 100 . 42/140 160 175 1 . 0.036 >=14 . . 2-4 . . 10* . . 1900 450 230 . 24 . 90 - cоответствует 7ми латералам впараллель :-)** IRFP240N TO-247 200 . 20/80 . 150 150 0,9 . 0.18 >=7 . . 2-4 . . . 10* . . 1300 400 130 . 14 . 50 - соответствуют 3,5 латералам впараллель ** *) - по графикам **) - по крутизне, сопр. канала и предельному току. Соотв. и надо сравнивать ХексФеты с соотв. количеством латералов впараллель. Если так сравнивать, выигрыш по емкостям например не будет столь разителен.
Сергеев Сергей: 50 ватт в классе А? Это героизм. Сколько транзисторов параллельно? Какого размера радиаторы? и сам усилитель?
ГДН: Bobby_ii пишет: 8Ом 20В 2,5А 50Вт Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?Пока согласен принять в качестве исходных только 50 Вт @ 8 Ом… Напряжение питания Uпит = (PRн)^0,5*2,82 + 2Uт. Все просто, за исключением этого 2Uт – падения напряжения на вых. транзисторах. Оно зависит от их типа и числа. Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо). Примем и мы. Uпит = (50*8)^0,5*2,82 + 10 ≈ 66 В (или ±33 В). Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5 Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А Мощность покоя одного плеча Pп = IпUп Pп = 1,77*33 ≈ 58 Вт. Максимальное амплитудное значение тока за период Im = (Uпит - 2Uт)/Rн Im = (33 - 5)/8 = 3,5 А. Шутки ради проверим "пиковую" мощность транзистора при "пиковом" токе: 3,5 * 5 = 17,5 Вт.
ГДН: Сергеев Сергей пишет: Сколько транзисторов параллельно? Какого размера радиаторы? и сам усилитель? Вот пример промышленной конструкции. LAMM M1.2 Транзисторов по 5 на плечо 2SK1530 и 2SJ201. По данным МА корпус имеет высоту 21 см, ширину 43,2 см, глубину 49,5 см + 7 см ручки. Масса 30 кг (один моноблок). 100 Вт @ 8 Ом… Правда, этот монстр может работать и на 4 и даже на 2 ома нагрузки… При 50 Вт только на 8 Ом все будет несколько гуманнее
DACKOMP: Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз , аналогичных этой , в Википедии : Ток покоя усилительного элемента в режиме А должен, как минимум, превышать пиковый ток, отдаваемый каскадом в нагрузку. Хотя , режим А - это расположение "рабочей точки" на средине равномерного участка на ВАХ.......
Bobby_ii: ГДН пишет: Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо).Ни-ни-ни. По 10В на транзистор - у них Vsat 10-12В 50Вт "пиковых", т.е. 25Вт синусоидальных.Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5 Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А А как при этом получим пиковый ток 2.5А? Ну вот видимо так и происходит: DACKOMP пишет: Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз Так всё-таки. Пусть у нас 33В питания на плечо, ток покоя 1.8А. Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы? Н-р "классический" цирклотрон (ИП) с плавающей средней точкой? Хочется понять, сколько надо транзисторов впараллель? На первый взгляд, 1го хватит (при 8 Ом). Ну может, 2. Каждое плечо будет выделять 60Вт, или 240Вт на стерео. Если тр-р один, температура кристалла - порядка 90грд (если радиатора 30С), но при таких мощностях радиатор обычно греется до 70С, т.е. переход будет 130С. Т.е. все-таки желательно 2тр-ра впараллель как минимум. Заодно и вых. сопр. пониже будет.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы? Что-то я не совсем понимаю....... Класс А - он по определению без отсечки тока. Ток протекает в течение всего периода сигнала............ Bobby_ii пишет: А как при этом получим пиковый ток 2.5А? Может, сообразите ......
ГДН: При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Может, сообразите ...Видимо, тупой. Если только учесть, что 2 тр-ра работают на нагрузку и они по переменке впараллель. Т.е. уменьешение тока на 1А через 1 тр-р приведет к соотв. току через нагрузку. Увеличение через 2й ... получаем, что при токе покоя 1.8А можем получить 3.6А пиковый через нагрузку. Всё. Не совсем тупой. ГДН пишет: При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше) ни-ни-ни. Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных. А с чего эти мощности в 2 раза отличаются?
Джем: Bobby_ii ,Прежде чем давать ТЗ, надо разобраться с терминами и стандартами . Может , в PMPO. еще посчитать? Там раз в 10 будет
Bobby_ii: Джем пишет: А с чего эти мощности в 2 раза отличаются......... Напряжения в амплитудное/действующее 1.4 раза, мощности - соотв. в 2. Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...
ГДН: Bobby_ii пишет: Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ... Оставить в покое эти "комерческие изыскания" и дело с концом! Спросить любого тут, как он мощность своего усилка измеряет, так выяснится, что все эти "пиково-музыкальные импульсные шумы" никого не интересуют! Я тоже в этих исходных (50 Вт @ 8 Ом) мощность принимал за традиционную синусоидальную. А если синусоидальная у нас 25 Вт, то все еще проще (в плане "мощности покоя" и соотв. тепловыделения)…
Bobby_ii: Ну транзисторы вылетают не от синусоидальной мощности/ эфф. напряжения.
DACKOMP: Ну так не надо их (транзисторы) загонять за ОБР, и всё.....
полная версия страницы