Сергеев Сергей: Владимир! Если сделать блок питания с искусственной средней точкой, то тогда можно не бояться за колонки. Постоянка не пройдет
Александр Бокарёв: Я бы промерил выходное сопротивление унча. Это- штука важная. Важнее спектра и КНИ. А ещё мечта- на СИТах сделать. Ведь у них- истинно триодные ВАХи. В отличие от истинно пентодных у ИРФов. А фон с прогревом- фигня. Повесить на вход оконечника резюк на землю, кил на тридцать. Чтоб затворы не болтались.
hargen: Сергеев Сергей, вариант с искусственной средней точкой пробовался. Нужны хорошие конденсаторы. Александр Бокарев. Не нужен резистор на входе повторителя, фон незначительный и по времени 20 сек. На СИТах наверно лучше будет.
Александр Бокарёв: У нас Аудионоты ламповые Конквесты фонили нахолодную, пока пред ламповый с ВЫХ. трансом , прогревшись, не закорачивал фон на себя. Приняли как временное мелкое неудобство и- простили фирме.
Сергей Петрушин: Мужики, опишите из Вашего опыта, что будет, если выход собрать на биполярных?
Бокарёв Александр: Владимир, какое выходное сопротивление у вашего детища?......Увидел выше свой этот же вопрос Сергею Петрушину. Ток базы у биполяров лампа не обеспечит никак. У полевиков другая беда- ёмкость огромная затвор-исток. Высокие частоты страдают и скорость нарастания плохая.
illarionovsp: Саша, Вам не скучно. Какая ёмкость у истокового повторителя. Затвор-сток, понятно. Какие высокие, создатель, если полоса под мегагерц смотрит. Нет согласования импедансов. Лампа хочет 100 В отдать, транзистор 20 В много. "Что то с логикой у нас, плохо". С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Спорить - стыдно, повторитель-то я и не учёл , да-с...! Но даже если ёмкость затвор- сток в разы меньше будет- всё равно она там ломовая. нанофарады.Правда- лампа низкоомная, передёрнет эту ёмкость. Так что- ворчание отменил. ПС А выходное сопротивление мне так и не сказали. Тайна , видать....
Сергей Петрушин: Саня, я про опыт спрашиваю. А с током на Дарлингтон любая 6П... справится и многие триоды. Велик соблазн от выходника уйти, да и много других возможностей схема открывает.
Бокарёв Александр: От выходника уйти непросто. Я бы его даже в этот самый унч впаял, для смаку!
Сергей Петрушин: У меня беда -- трансы мотать не люблю. В тот же ламповый каскад, что и у ВП(почти однофамильца), на 6п6с я кокой-то сетевик на 12В ставил, ПОСТ вводил. Другу-меломану понравилось шибко. Я не меломан, но УНЧ (звучит красивше УЗЧ, а может просто старость?) ватт на 200 (по ГОСТу) с удовольствием слепил бы из всякого старья, с умыслом посрамить теперешнюю "крутизну".
Самоделкин: Выходной каскад работает в классе AB, лучше бы класс А и мощность поменьше.
Бокарёв Александр: Вообще-то, как справедливо пишут выше, неплохо бы загнать выходной каскад в класс А или крутой АВ, -600-700мА ток покоя. Но тогда транзисторы нужны побольше, и желательно тошибы а не ирфы.
Grigori: Собрали со знакомым этот гибридник,на входе поставили(изменив режимы)6н1п-ви. Идет отладка,чего получится,сообщу. Звук быстрый,чистый,но не мой.
Сергеев Сергей: Согласен- нет ламповости. В хорошем смысле.
Самоделкин: Cейчас выдумываю однотактный повторитель на 2SK1058 + источник тока. Входной каскад схемы Петрушишина меня устраивает на 100%. Какую схему источника тока предпочесть? Биполярный транзистор + диоды/стабилитроны - годная схема для тока в 2-3А? P.S. изобретаю дешёвую замену для своего микросхемного усилителя
Бокарёв Александр: Есть книга, Титце и Шенк, полупроводниковая схемотехника, там есть схема двухтактного генератора тока на комплементарных транзисторах с двухполярным питанием. Вам нужна именно такая схема?
Самоделкин: Книга у меня есть. Схема со стабилитроном всё же уместнее в качестве динамической нагрузки, интегральные стабилизаторы напряжения на 5А всё-таки не о-очень тут. Дело за макетом и прослушиванием....
Бокарёв Александр: А, теперь дошло, как до Штирлица послание из Центра. Знаете, я бы вместо генератора тока в истоковом повторителе применил обычный резистор, тем самым уменьшив выходное сопротивление для сигнала, ВТЕКАЮЩЕГО в усилитель от акустической системы. Есть у динамика такое подлое свойство- ток вырабатывать. Да и надёжность схемы с кипятильником в разы выше.
Самоделкин: Резистор в качестве нагрузки истокового повторителя - схема Хьюстона. Английский оригинал статьи. На выходе имеет около 5Вт при паровозном КПД 10%, хочу 20% КПД.
illarionovsp: А почему эта схема повторитель. Схема - усилитель с общим истоком. Я точно не считал, Ку приблизитель 10. Входная емкость вроде 700 пФ (600+10*10). Напряжение питания 24 В, ток покоя 0,8 А, потребляемая мощность 19,2 Вт. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Я с Сергеем Павловичем искренне согласен, это не повторитель а усилитель. Выходное сопротивление схемы будет слишком велико чтоб на него не обращать внимания.
Самоделкин: В статье указано, что схема жрёт порядка 60Вт (на канал??) чтобы отдать 5Вт выходной мощности. Как бы там и было, проверить есть смысл. Нашёл русский перевод статьи
Бокарёв Александр: При такой дурной ёмкости затвора он применил 47килоом регулятор на входе и ещё кил врезал в сам затвор. Зуб даю, что там ачх будет иметь завал после пяти-семи килогерц, а саму частотную характеристику автор не приводит. Как-то спасёт положение регулятор на 10килоом , но это тоже много. А меньше- выход проигрывателя не позволит. Я бы сделал спарку , первый каскад -маломощный СИТ, или МОСФЕТ, а вторым каскадом-повторитель, а в истоке у него- дроссель.Тогда падение на дросселе будет невелико и можно динамик включить без разделительного конденсатора на выходе.
Самоделкин: Буду изобретать схему на биполярном транзисторе, так будет проще и купить пару КТ827 я могу без вопросов, есть 2 шт. 2Т825А. Авось биполярник окажется попроще в применении и будет лучше стыковаться с ламповым входным каскадом. Пока всё проект живёт только на бумаге и я думаю как сделать лучше и получить 5-10Вт мощи с однотактной схемы типа Креймера (меня не устраивает - лампа работает в никудышном режиме).
illarionovsp: Считаю по следующим формулам. Если выходное сопротивление источника сигнала не велико (1 кОм), то худшая точка - середина потенциометра. Приведённое к затвору сопротивление R=Rпотенц/4=12 кОм, Fв=1/(6,3*R*Cвх)=17,5 кГц. КТ825, 827 не стоит. Всё плохо, усиление от тока зависит не в меру, частотные свойства никуда. С уважением, СП.
Самоделкин: А если на входе схемы будет стоять ламповый каскад (схему не указываю, по месту - скорее всего мощный катодный повторитель) пусть с единичным усилением, то тогда что будет? ------------------------------ Биполярники пока в сторону.
Connect: illarionovsp пишет:А почему эта схема повторитель. Схема - усилитель с общим истоком. Простите. про какой усилитель говорим??
geran2006: Не понял, зачем усилу 140вт вых. мощи? Можно было бы взять полевики другие, где емкость поменьше, мощность снизить ватт до 50 макс. Вместо 6Н6П поставить 6Э5П включенную как триод.
DACKOMP: Добавлю от себя немного. Нормальный усилитель! Для озвучки на улице - прекрасно. Но вот для дома , несколько неоптимально. Если делать такой- только в классе А. Соответственно питание понизив . Ну вольт до 15-20. Почему в А классе? Полевики N и P проводимости далеко не комплиментарные. Даже "крутые" exicon-ы . А то, что нет "ламповости в хорошем смысле" - а где она правильность Звука ..................... Понятие ну очень индивидуально. Считаю что у гибридов 2 пути: SE или PP (класса А). Сделал я товарищу года 2 тому примерно такой. 6с51н в SRPP + повторитель на BUZ-ах . В А классе, ток 3 А . Слушает на Аксиомах301. И менять не собирается. "окрас ламповый" немножко присутствует. А звучит очень прилично. Попробуйте гибриды! По мне,так достойная замена трансам.
Ролик: DACKOMP пишет: повторитель на BUZ-ахКакие "БУЗы" применяли? У меня валяются BUZ 45A и BUZ 68. Планирую их в УЗФ поставить. А может они для звука пригодны?
Бокарёв Александр: С гудманами 301ми- любая какашка запоёт. А вообще, я давно зуб точу на гибридник, потому что делал( не себе) и был удивлён хорошим результатом.
DACKOMP: Для Ролик: BUZ900 и BUZ905 --- замена EXICON ECF10N20 и ECF10P20 . А если "моща" нужна - BUZ900D и BUZ905D
Konstantin740iL: Сергеев Сергей пишет: Попробую перевести. "загнать в класс А"- использовать в классе А. "крутой АВ - близкий к А. То есть с большим током, но еще не А.Разве двухтактник можно загнать в класс А? Мне кажется это не реальном. имхо Это надо, что бы на затворах было напряжения половина от питания, например +/- 40в, по 20 Вольт на затворах. они сгорят! Вот я сегодня подобным вопросом интересовался http://www.audioportal.su/showthread.php?t=31806
Бокарёв Александр: Странные выводы из странного ответа какого-то немца. Если базовое напряжение =0,53 вольта и это режим В, то всего-навсего поднять напряжение на базе до 0,7 примерно вольта- и будет нам класс А. Ток базы при этом, само собой взлетит , но напряжение, как фуньция логарифмичская, вырастет вяло. У полевиков - та же песня. Разница между закрытым и открытым полевиком по напряжению на затворе-пшиковая. Несколько вольт. Почему он обязан пробиться при этом - убейте, не знаю.
Konstantin740iL: Бокарёв Александр пишет:Если базовое напряжение =0,53 вольта и это режим В, то всего-навсего поднять напряжение на базе до 0,7 примерно вольта- и будет нам класс АЭто если транзистор будет включен как усилитель, а на данной схеме - как повторитель. разве каждый транзистор по двухтактной схеме будет полноценно открываться по всему периоду синусоидального сигнала?? разъясните мне пожалуйста, действительно я чего-то не до понимаю.
Konstantin740iL: если взять эту схему и представить, что она работает в чистом классе А. выходной каскад работает как повторитель, не как усилитель, усилитель в данной схеме лампа. тогда на транзисторах при напряжении питания +/- 36в, будет на затворах IRFP140 +18в на IRFP9140 -18в. средняя точка. то есть при положительном периоде будет +36в, а при отрицательном 0в синусоидального сигнала для IRFP140 для IRFP9140 при положительном периоде будет 0в, а при отрицательном -36в. +/- 18в это средняя точка для затворов полевиков. но если подать одновременно на оба транзистора такое напряжение, это будет равносильно короткому замыканию!
ГДН: Konstantin740iL пишет:если взять эту схему и представить, что она работает в чистом классе А... А не надо ничего представлять. Работают двухтактные схемы в кассе А. Бокарёв Александр Вам все изложил "...Разница между закрытым и открытым полевиком по напряжению на затворе - пшиковая. Несколько вольт... " и добавлить к этому что-либо трудно. Проблема в другом. Мощность в режиме покоя у 140-ватного усила ватт 300 (на один канал)! Причем на постоянном токе, т.е. рассеивается непрерывно. Транзисторы в параллель, радиаторы нужны о-ёй, да и транс, и банки - не хилые!! Не зря их печками называют. Посмотрите, к примеру, на Шушуринский LAMM Audio М1.1 (30 кг один 100-ватный моноблок!!)... Только поэтому транзисторный "двухтактный в кассе А" редкость.
Platon123: Двухтактник в классе А это не редкость это глупость!
DACKOMP: А это почему ?! Вообще не понял:"Это надо, что бы на затворах было напряжения половина от питания". Хоть раз в даташит заглядывали ? Параметр S посмотрите...
Бокарёв Александр: Сознаю, что потратил время впустую, когда в 80-х годах сочинял транзисторные АВ-шники, гоняясь за ваттами. А нужно было плюнуть на мощность и собрать 15-ваттник из Радио, на комплементарных парах, там режим по постоянке держали операционники. Но тогда у меня не было приличной акустики , вряд ли заметил бы разницу.
DACKOMP: ""15-ваттник из Радио, на комплементарных парах"" - можно по подробнее. Что то не припомню...
Бокарёв Александр: Году этак в 89-м-90м была статейка в Радио, по схемотехнике импортных усилителей, там рассматривали и Супер-А класс и собственно А, вот там и была схемка , питание кажись два по 15 вольт и на опера и на мощники, но ток выходной ампера два или выше. Мощность, соответственно, пшиковая, но звук мог быть интересным.
Platon123: А какой КПД у двухтактной схемы в классе А не скажете? Такойже как у электрообогревателя или меньше! Усилитель должен отвечать каким-то требованиям, уравновешивающим КПД-качество.
Rex: Platon123 пишет:Усилитель должен отвечать каким-то требованиям, уравновешивающим КПД-качество. Да, но - либо для промышленных образцов, либо - для инженеров, плотно занимающихся именно этими вопросами. Кто мне запретит, для себя любимого, сделать РР в классе А на ГК-71 с 50ю ваттами на выходе и 400 потребляемыми? Никто. И плевать я хотел на этот КПД, даже президентская энергосберегающая программа не заставит меня сделать это. Разве таксу поднимут до 10р за киловатт, или Чубайс провода обрежет! И уж если совсем начистоту: почему я или Вы должны экономить? Живём в богатейшей стране, всю нефть и прочее гоним на экспорт, чиновники карманы набивают, а вы - холопы - экономьте?! Щазззз!!! А обогрев помещения некстати лишь пару-тройку месяцев в году, в остальное время - только на пользу!
Platon123: Это понятно, что для себя любимого, а чем вам не нравится класс АВ более экономичный, или вы можете на слух определить в каком режиме работает выходной каскад в А или в АВ! сомневаюсь! Поэтому это так и называется "для себя любимого".
Rex: Platon123 пишет:Поэтому это так и называется "для себя любимого". Думаю, это называется: тут чуть-чуть накакано (может и не заметно, но влияет), там децл насикано, и имеем высокий риск получить в итоге сортир... Я, собственно, за ту политику выступаю, чтобы стремиться снизить такие "факторы риска" к минимуму, в том числе заменить АВ на А, а не гнаться за КПД, тем более - в домашних условиях, у аппаратуры "личного потребления". Аргументировать это я не могу, поэтому можете считать флудом. Просто высказал своё мнение.
Platon123: Да действительно у каждого своё мнение!
DACKOMP: Ну вообще то более-менее тренированное ухо уверенно различает класс А или АВ. Сильно разный у них спектр гармоник. И ,смею заверить, на слух явственно слышно. То, что жарковато будет, ерунда . Мой гибрид греется - рука терпит прикосновение к радиатору. Чистый класс А. И чихал я на КПД. Да и все мы Звук хотим . А для этого, извините, надо чем то и пожертвовать...
Бокарёв Александр: Согласен с DACCOMP на все сто, что разница в классе работы слышна . Сам пережил такой эффект: намеренно увеличенный до ампера или выше ток покоя усилителя привёл к интересному эффекту: полностью исчезли искажения от какой-то некачественной виниловой пластинки, которую слушать прежде было невозможно. Тоесть, на хорошей программе вероятно разница была бы пшиковая, но именно дрянная превысила порог заметности по интермодам в усилителе АВ .
ССергей: Паял в молодости усилитель (из какой тл нашей книги об "их" усилителях), всего пять транзисторов, ток "покоя" и вообще постоянно каждый канал потреблял 3 А. Радиаторы для выходников (ставил высокочастотные 2Т908, если память не изменяет) делал из меди (занимали почти весь объем корпуса). Но играл бесподобно.
Бокарёв Александр: Кстати, у 908 и всей этой линейки транзисторов в таком именно корпусе толстенный медный теплоотвод под кристаллом, а все эти современные КТ818-819ГМ и КТ825-827 сделаны из аудиофильской стали. Не верите- возьмите магнит. Поэтому в импульсе дохнут и параметры мечутся от сигнала, экономия , на ....сметану собирать. Кстати, КТ818-819 в пластиковом корпусе выполнены на меди, и уверенно могут тягаться по мощности с их стальными братьями, хотя в справочнике разница почти в 2 раза. Нужно только содрать лужёнку с них, отполировать и посадить на медный пятак, а уже потом -на алюминий.
Konstantin740iL: все ясно, что ничего не ясно. я про данную схему говорил, и про выходной каскад, который включен как повторитель. чтобы полностью открылся транзистор, ему не хвати 1 вольта, а все 36 надо.
DACKOMP: А если даташит посмотреть ? Сколько у него S ? Если память не изменяет , не меньше 10... И это в А на В.. Какие 36 Вольт ?
Konstantin740iL: DACKOMP вы схему видели? еще повторяю, выходной каскад работает как повторитель напряжения, усилитель напряжения в данной схеме лампа! схема с общим истоком. а вы мне про крутизну в режиме усиленияс общим стоком . S у него 28max. как здесь изображения вставить?
Бокарёв Александр: Вроде всё просто и понятно. Ламповый усилительный каскад с комплементарным повторителем( общим СТОКОМ) , работающем в некотором режиме , между В и А. Напряжение на нагрузке повторяет напряжение на затворе(минус потери на кпд) , ток в нагрузке обеспечивается крутизной полевика. И почему нужно дикое напряжение на затворе. равное питанию-снова не понял. В принципе, размах напряжения на затворе может приближаться к напряжению питания, но и на истоке это напряжение будет примерно то же, поэтому затвор-исток не меняется так, как вы себе представляете, ведь в повторителе работает 100 процентная оос по напряжению.
Konstantin740iL: Александр, я с вами согласен. Но это будет все равно АВ класс, то есть станет на шаг ближе к А классу, но будет оставаться АВ. Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540 и немного другая обвеска, а на раскачку стояла 6Ф3П триод усилитель, пентод повторитель, анод подключен к питанию, катод на резистор дальше на землю, а сигнал естественно с катода. в катоде резистор поставил 9,1кОм. с начала ток покоя был 150мА, потом решил подать 1Ампер, на затворах было по 6вольт. Звук был хорош, но радиатор закипал, так как не рассчитан был для такого. Так неделю послушал, потом для сравнения включил ламповый однотактник, и забыл про тот гибридник. потом поставлю большой радиатор, продам куда-то.. хорошая вещь.
Бокарёв Александр: Хорошо бы сейчас сделать умное лицо, наморщить лоб и изречь: видите ли, Константин...... А на самом деле я не знаю, какая схема на транзисторах может сравниться со схемой на лампе. И тратить время на сравнение тоже не хочется. Меня мой лампач устраивает по звуку на все сто. Вспоминая диалог с талантливым американским инженером из Калифорнии Анатолием Лисовским, я могу сказать, что полевики , за исключением вертикалов, требуют стабилизации режима, иначе ток покоя плывёт и идёт в разнос. Тем более с таким током, как в режиме А. Анатолий решил эту проблему дополнительным транзистором, чующим ток истока полевика.
Konstantin740iL: Меня тоже Мне приносили Pass Labs однотактные на мосфетах для сравнения, ну что сказать хорошо, но лампа лучше как не крути.. тут то спорить не о чем. Устаешь от того звука, сначала нравится, потом надоедает. Сколько ламповых усилителей делал, такого не замечал, я думаю не только у меня такое. А гибридник я делал так просто для интереса, что будет? вот и узнал, что будет.
Бокарёв Александр: Нельсон Пасс этой темой давно занимается, и то не факт, что всех умыл. А нам осталось с радиорынка китаёзу брать за пять копеек и с Пассом тягаться. Не, лампы- проще и предсказуемее.
ГДН: Konstantin740iL пишет:Александр, я с вами согласен. Но это будет все равно АВ класс, то есть станет на шаг ближе к А классу, но будет оставаться АВ. Скорее всего проблема в том, что у Вас какие-то странные представления о "классе А". Главное условие - чтобы ток (коллектора, стока, анода) в любом плече не прерывался на протяжении всего периода усиливаемого сигнала, т.е. что бы транзистор (лампа) постоянно оставались в активном режиме, не попадая в режим отсечки. Именно "сшивка" на границе активный режим/отсечка (причем в обоих направлениях) и порождает искажения, хорошо заметные в УМ без ООС. При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д. ЗЫ. Ну а то, что для "безоосной" схемы лучше лампы ничего нет, так это аксиома...
Бокарёв Александр: Остаются ещё БСИТы, -биполярные транзисторы со статической индукцией, а если проще- то кремниевые аналоги электронной лампы, у которых внутри кристалла сделана сетка и управление током через транзистор идёт изменением потенциала сетки. ВАХи там чисто триодные. НО почему-то ни разу не слышал восторга по поводу схем на БСИТах. Скорее по причине их редкости.
DACKOMP: Konstantin740iL. Вы наступаете на "классические грабли". Не подумал я , что Вы на тему А класса немного "не в теме". Но ладно. И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно. И радиатор - "закипел" . А что Вы хотели ? Сколько у Вас сопротивление выходное с повторителя на пентоде получилось? Просто интересуюсь. Я писал,что полевики НЕ КОМПЛЕМЕНТАРНЫ . Не будет приличного звука , кроме как в А классе. В варианте SE и с использованием ПРАВИЛЬНЫХ mosfet-ов , наверняка Вы не пробовали... Затем, у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука". И включение его "в разрыв" лампового тракта не вызывает никакого "криминала". Да и "вытащит" гибридник все недостатки остальных компонентов системы... Да и делать гибрид "ради интереса и из того, что было под рукой" -- просто получить кучу негатива... Тот же Анатолий Лисовский сделал шикарную вещь. Подход у него - профессиональный. И слух есть. То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха... А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.
Бокарёв Александр: Забавно, что я многим" спецам "показывал схемы Лисовского. Диапазон реакций- от полного непонимания , через снисходительно-небрежное, -к воплям: да что он там понимает, ваш инженер? Но спецы всё же есть, и они- здесь, среди нас! Это радует.
ГДН: DACKOMP пишет:То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха... А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание. Я тоже! Но 20 лет назад мне казалось, что я знаю, как этого добиться, а теперь вот, по меньшей мере, не уверен, что знаю у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука"Возможно ли? Чем-то надо этот "окрас" измерять, а то может получиться, что просто "колер" другой...
DACKOMP: Возможно. Сам не верил. У гибрида все "оттенки звучания" лампа даёт. А повторитель- он "никакой". Попробуйте просто добавить повторитель истоковый на выход лампача (или на вход). Ну ничего не изменится................ в "окраске".................................... Транс на выходе "красит конкретно".
Бокарёв Александр: Я сравнивал на слух звучание дорогой МС головы напрямую и через МС-трансформатор. Так вот, с трансформатором звучание богаче, там жизнь, эмоции, волнение, а без транса всё ровно, правильно, спокойно, но чего-то нет. Эта разница- очень невелика, но она есть. Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью.
DACKOMP: Вот и я про то. Что есть истина ? "Красивое " или "естественное" звучание... Здесь каждый сам и для себя решает. Правильное-ровное или "для слуха приятное" ---- это уже конкретные особенности слуха и предпочтения. И оба подхода-правильные и вполне объяснимы... Но,согласитесь, хороший транс - его поискать надо . А намотать- та ещё "процедура". Просто я (не претендую на истинное и не единственно верное решение) для себя решил - замена лампе+транс есть. И не плохая. Да и полевики "правильные" в тумбочке есть.
Ролик: Года полтора назад собирал схему Креймера "Орала" громко. Пробовал "БУЗ"ы на выход, 808-е, 819-е. Всё не нравилось. Потом собрал одноламповик на 6ж52п для наушников и всю эту гибридную ... распаял. Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!
Бокарёв Александр: В схеме есть капкан: лампа с таким нормалным для неё питанием может выплюнуть в базу транзистора VT1 пару сотен вольт легко, если скажем, штеккер на ходу вставить. Просится защита от выбросов выше питания транзисторной части . Насчёт самой музыкальной лампы 6н23п я бы скромно умолкнул. Низкоомная и низковольтная- да. Прочее- кому как.
DACKOMP: Я бы и про транзисторы промолчал... Правда не знаю, что за "БУЗ"ы были. А про биполярные-точно.
Ролик: BUZ 45A - в УЗФ им место...
Konstantin740iL: ГДН пишет:При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д. Вот, наконец то! класс А присутствует но как вы сказали до 8 Ватт, а что бы полностью класс А без перехода в В без режима отсечки, я даже не знаю какие полевики там должны стоять. DACKOMP пишет:И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно. согласен, что вы скажете про 2SK1058 2SJ162?? это комплементарная пара, как не крути. их тоже слушал, с тем же драйвером, потом на лампах в однотакте конечно на от 6П36С, ГМ70 до 6С4С. разница есть. SE пробовал на IRFP240 как с общим истоком, так и обратно, в нагрузке 2 Ом. на источнике тока не пробовал, честно говоря хорошо все это, но лампа для меня лучше, каждому свое. у каждого свои вкусы. ЗЫ. Имею станок для намотки трансов, не проблема для меня. Бокарёв Александр пишет:Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью. очень интересно, Александр, имею такие же от усилителей Beyerdynamic, они круглые как кондеры. Действительно подойдут для МС?
DACKOMP: Да, этому БУЗу точно в Звуке нечего делать. Что за "садомазохизм" у народа -ключевые полупроводники в Звук толкать..? А потом- звук не по-нраву. Нет, упорно ставят и доказывают, что гибрид - это плохо. Не понимаю я .............. Про 2SK1058 2SJ162 - скажу немного. Ну не совсем комплиментарны, как и все полевики впрочем. У них минус один есть. Стабилитрон в затворе. "Гадит" несколько на верхах. Станок трансы мотать - приятно. А мне - влом... """каждому свое. у каждого свои вкусы. """"
Бокарёв Александр: Для Константина 740. Приехали из Штатов две пары Байеров, микрофонные трансы. Я их обмерил , вот результаты. В белом пластиковом корпусе, как кондёры, именно так, звать TR/BV 370 216 006 , золочённые ноги, первичка из двух раздельных идентичных обмоток, по 0.15 генри, в сумме 0,44 генри, повышают кажется в 15 или 20 раз. Симулятор МС головы с импедансом 47 ом не дал абсолютно никакого завала по нч. АЧХ уходила в полку ниже 10 герц. По верху практически до 15 кил, мне хватает. Я, Вань, такую жу хочу. Что касаемо второй пары, в миниатюрных пермаллоевых "напёрстках", звать TR/BV 351 015 006 -там индуктивность первички круче, 2 генри, а вот верха подваливают раньше, Ктр=12, казалось бы- так себе, фигня- ан нет! Западный чувачок обслушал все эти трансики и дал этим заморышам весьма высокую оценку. Так что ачх ачехой, а звук-звуком. К этому прихожу медленно но верно. Особенно что касаемо верхних частот диапазона. 7-8 килогерц- прекрасно хватает для удовольствия от музыки. Позже приведу реальную ачх хорошей головы с очень хорошим корректором, и там совсем не то, что ждут массы от такого комплекта. [url=http://www.radikal.ru][imhttp://s004.radikal.ru/i208/1010/ea/409f97e7acc6.jpg[/img][/url] Верхние частотки - это белые пластиковые трансы. Нижний график - металлические 351 015 006. Скромно, но достаточно.
geran2006: Platon123 пишет:Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!А какие с ним проблемы? Выходной тр-р - это достоинство усилителя, а не проблема. Давно видел эту схему,, для гибридного оконечника. Для гитарного комбика пойдет. Для музыки - сильно сомневаюсь. Лампа входная выбрана не музыкальная, наверное из-за ее низкого усиления. Не проще ли взять нормальную лампу типа ЕСС83 и включить с резистором голым в катоде для снижения усиления? От лампы будет окрас звука зависеть, 6н6п имхо наименее "вкусная".
Бокарёв Александр: Не знаю, 6н6п- отличный по звуку триод, я долго слушал Лофтин на ней, как выходной лампе, мне- нравится.
Konstantin740iL: Большое спасибо за информацию Александр [img src=/gif/smk/sm36.gif] Я еще счастливый владелец этих трансиков, оказывается. [img src=/gif/smk/sm15.gif] АЧХ ачехой, но звук бывает разный, не один раз змачел, вроде ачх такое красивое и ровное, а звук уши сворачиваются. потом с кривой и некрасивой ачх АС или транс, а как играет! Теория с практикой не всегда дружат. Будет интересно увидеть ачх головы и корректора! 6Н6П мне тоже нравиться по звуку, хотя часто попадались с микрофонным эффектом, но он даже дает свою теплоту звуку.. не знаю как описать. мне так показалось. может и ошибаюсь.
Grigori: Вот еще схема,собрал,играет(рок особенно),конечно не ламповый,но право на "жизнь" имеет. Середина и верха очень детально,но немного жестковато,а вцелом-нормально. Схема от lincor http://lincor-lib.narod.ru
Гoсть: Прежде чем спорить о вкусе устриц, надо сперва научиться их правильно готовить. Мои гибридники с IRFP460 на выходе ели всё что не попадя на завтрак, включая 211, 845, 300В... Уверяю, раз послушаете - все религиозные верования слетят, как шелуха.
DACKOMP: Правильно о спорах. Чаще их затевают на пустом месте. Мои гибриды то же прекрасно звучат. Я спросить хочу- Вы с lateral mosfet пробовали? А то Вы всё IRF используете. А почему такое предпочтение ? Лично мне латеральные больше по душе. Сравнивал чисто на слух IRFP150 и похожие с BUZ900. На мои уши - BUZ900 лучше. Да и проблем с ними меньше...
Гoсть: Само ничего не звучит, всё надо как-то использовать, чтобы зазвучало... Что лучше звучит: 6Ж52П, или 300В? Правильно, смотря где и как! Если стоит задача пренепременно упереться в комплементарный истоковый повторитель, то латералы всяко удобнее: у них смена знака происходит при гораздо меньших токах, чем у современных полевиков. А если такая задача не стоит? Тогда я предпочту полевики с P-N затвором, из карбида кремния. Вот, можете полюбоваться: http://www.semisouth.com/products/uploads/DS_SJDP120R085_rev1.0.pdf
DACKOMP: Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда... А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся.
Гoсть: DACKOMP пишет: Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда... А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся. Доступен он, но дорогой, собака... И именно как компонент для повторителя он мне очень нравится.
DACKOMP: В России что то не нашлось..... А стоимость можно узнать ?
Гoсть: DACKOMP пишет:А стоимость можно узнать ? Последний раз мне предлагали по 50 баксов за штучку. Но есть продукция послабже и подешевле. Их фокус - на преобразователи напряжений для энергоустановок. На это сейчас нацелена практически вся электронная промышленность, как помешались. Линейные режимы, аудио - не их профиль. Но они и не отказываются. Не знаю, какой такой подход нашёл к ним Нельсон Пасс, но для него они делают специальные транзисторы с заданными вольт - амперными характеристиками, и даже маркируют соответственно, его фамилией. Он их использует, как выходные триоды, в однотактном выходе с общим истоком. Кстати, 150 градусов предельная рабочая температура - не понятно, с какого потолка взята. Или это конструктивные особенности, включая корпус, выводы, разницу в температурных коэффициентах расширения? Edit: однако, подешевели! Вот последнее предложение: Matched SemiSouth SJDP120R085 "normally on" JFET are available for sale now. Price is $35/pc, inc. of paypal fee and shipping cost. Only sold in multiple of 2 (even number of pieces). The price I get from Semisouth is $28.50/ea, and I have to pay for the FedEx shipment to Singapore. So although the price is higher than R100/R550, I'm not making anything meaningful from these R085. It is just a service to a few fellow friends who have requested for this. Donation: $1 will be donated to the forum for every pair (= 2 pcs) sold. Matching 100 pcs of R085 were matched with VDG=+8V, and source connected ground (gate) through 5.4ohm resistor (5.4Ohm degeneration), and sorted according to Id. Id varies from 600-1000mA.
DACKOMP: Даааа... Дорогие игрушки. Буду пока EXICON-ы да BUZ-ы использовать. А про 150 градусов - может просто страхуются ? Вряд ли больше не выдержит. Дешевеют - это хорошо. В следующем году надо прикупить. Заинтересовали сильно транзисторы.
Гoсть: Вот-вот! А меня пока устраивают Fairchild и IRF. С комплементарной топологией я наигрался вдоволь в 70-х -- 80-х, так что латералы мне не интересны.
DACKOMP: geran2006 пишет:Выходной тр-р это достоинство усилителя, а не проблема.Ну это если упорно "окраску" в звуке хочется получить. Или религия с аудиофилией.А так - проблема . А мне SJDP120R085 привезли...
geran2006: Это макет гибридного усилителя с выходным каскадом по схеме Петрушинина. Кто думает что это простой усилитель-тот обломается. Выходной каскад не стабилен. Плавает ток покоя, сильно зависит от напряжения в розетке. Нужны стабилизаторы тока вместо резисторов дающих среднюю точку на затворы. Я поставил 6Н23П с нагрузкой в аноде 25ком, питание +250в. Качает мосфеты нормально, какого-либо заметного завала по ВЧ не наблюдается. МОСФЕТЫ кстати IRF540+IRF9540, по одному в плечо пока что. Самый главный косяк это при включении усилителя он идет в разнос и если нет ограничителей тока то сгорают мосфеты. Виноваты конденсаторы переходные. Когла со стороны ламп появляется значительный плюс, кондеры заряжаются и не очень быстро и на затвор IRF540 приходит значительный плюс напряжения. При включении ток неприемлимо большой в течение 1-2 сек, потом спад и на 4-й секунде резкий скачок еще большего тока. Открывается IRF9540 провалом напряжения на аноде лампы, когда катод прогрелся. Сначала пробовал питание 35в, но прищлось снижать т.к. схема "болтается". Когда лампы прогрелись усил вполне стабилен. Не уверен, но думаю что он не боиться замыкания в нагрузке. Разьве что при больщой громкости могут быть проблемы. Мне пришлось по переменке перед выпрямителем поставить 2 резистора по 4 ома для предотвращения проблем. Это почти не ограничивает громкость. Кондеры выпрямителя 4х 4700мкф х 50в. Короче говоря не знаю пока что делать, есть идея с реле времени. Надо на несколько секунд разрывать связь лампы и выходного каскада либо отключать выпрямитель выходного каскада. На фото еще одна лампа-это катодный повторитель, перд ним гитарный стерео-темброблок. Усилитель делался для опытов по нахождению нового звучания (заказ). Чувствительность почти на пределе, при том что усиление у лампы 35. С 6Н6П усиления будет мало. От SRPP я отказался в связи с предыдущими опытами в фонокорректоре. SRPP звучит хуже чем одна лампа. Чувствуется изменение звука при подборе анодного резистора. Советую ставить 3-4 штуки параллельно большего номинала. Это улучшает артикуляцию высоких. В катодах у ламп аккумуляторы пока не ставил, да и наверное не буду. Однако АКБ сильно благородит звучание и улучшает бас. Звук странный, на лампу не очень похоже, на транзисторы совсем не похоже, звук чистый (если ток покоя выставить хотя бы 50мА), чувствуется ламповый разгон по напряжению, "бездонный", Динамика абсолютно не зажата, даже резковато звучит. Темброблок отключаемый вместе с повторителем. Как ни странно, лучше звучит с подключенным повторителем. Окрас добавляется и на лампу становится больше похоже. Но все равно ЗВУК НЕОБЫЧНЫЙ. Есть ощущение что не хватает баса, возможно это так с моими фостексами происходит. Помню какой бас был с лампами- комнату трясло. Возможно надо ставить сразу ставить парами транзисторы, но без решения проблемы при включении опасно. Я уже видел схему хайэндного уся на таких же мосфетах и лампах, поэтому делал и не думал что емкость большая и т.п. А автор поставил силовые мосфеты с конским током и ясное дело у них затворы умощненные. Смешно автор пишет- ставьте побольще кондеров и побольше трансы и вам воздасться. Это шкафам в случае чего воздасться и у соседа люстра упадет, но ... баса-то нет! Ну то есть он есть, но не такой к какому я уже привык. Не веорю что Петрушинин не сталкивался с проблемой роста токов вых. каскада при включении и прогреве. Нестабильность нуля на выходе есть, но не существенная. Построечный резистор 33ком скорее не ноль выстанавливает, а балансирует выходной каскад. У мена было так- у одного мосфета на затворе +2,5в, у другого -0,5в и на выходе все равно почти ноль. А покрутишь резик и напряжения на затворах выравниваются. Правда это не имеет особого практического смысла т.к. параметры мосфетов имеют значительный разброс по напряжению открывания. Подбирать транзисторы- увы, это не ко мне. Из-за вялого баса и проблемы с включением пока что мне конструкция не нравится, но новый звук получен-это факт. Осталось продемонстрировать заказчику, что он скажет.
geran2006: Platon123 пишет:Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!Глупости. С выходным трансформатором проблем никогда нет, а вот с самим гибридным усем есть! Кто вообще придумал эту ересь что выходной трансформатор создает проблемы? Наоборот, он звук создает! А камешки скрип и иногда дым. Даже когда я сделал первый усь на 6Ф5П+ТВЗ-1-9 то я не ощущал что вых. трансфолрматор это проблема. Он так красиво качал мои АС, на то время 25АС-033 что я просто выпал в осадок. Такого баса и бочки я никогда не слышал! А транзисторы ничего этого не дают. Недавно у меня в ремонте был усь Luxman. звучание зажатое, бас ватный-ФУУУ! Konstantin740iL пишет:Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540 и немного другая обвеска, а на раскачку стояла 6Ф3П триод усилитель, пентод повторитель, анод подключен к питанию, катод на резистор дальше на землю, а сигнал естественно с катода. в катоде резистор поставил 9,1кОм. с начала ток покоя был 150мА, потом решил подать 1Ампер, на затворах было по 6вольт. Звук был хорош, но радиатор закипал, так как не рассчитан был для такого. Так неделю послушал, потом для сравнения включил ламповый однотактник, и забыл про тот гибридник. потом поставлю большой радиатор, продам куда-то.. хорошая вещь. Вот она, сермяжная правда про гибридники. DACKOMP пишет: у "правильно " сделанного гибрида (на lateral mosfet) параметры столь высоки, что полностью отсутствует какой-либо "окрас звука". Это плохо. Гибридник в том числе делается для окраса.А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.А я против. Ествественное звучание -это звучит высокопарно. На самом деле выдумка. Вопрос не в ествественности звучания, а в правильности окраса.
Бокарёв Александр: Единственный мой скромный опыт постройки гибридника был в доработке фирменного усилителя Филипс под ламповый буфер, а точнее- пред. Лампы взял сверхминиатюрные, 6н28б, плата получилась скромная, весь габарит сожрали банки и транс. Результат в звуке был удивительно хорош, я даже всерьёз призадумался, тем ли я занимался всё это время. Сочетание красивого , лишённого жёсткости звука на средине и вверху с чётким и мощным басом , вот такой был результат скрещивания ужа с ежом. Правда, и без лампы этот унч звучал очень душевно, чего уж там .... Герану. Вы убрали СРПП и применили каскад с резисторной нагрузкой, прекрасно понимая, что при включении всё анодное появится на выходе этого каскада. А у српп такое безобразие сведено к минимуму. Всё, что касаемо нестабильности тока покоя выходного каскада- верно, схема в этом плане сырая, а сами ИРФы - проблемные штучки. К тому же у большинства P-ирфов , продаваемых у нас, есть совершенно чудовищные искажения ачх , мне про это поведал один инженер, закупающий их для продажи. Они выявили это, перерыли всё что есть в продаже, и практически у всех Р -транзисторов выше кила идёт обвал , а ниже- полка с гораздо меньшим усилением. Это -результат упрощения технологии при массовом выпуске, поскольку они-ключевые, а что вытворяют в линейном режиме- на то начхать. Хотя, оригинальные транзисторы старых лет лишены этого дефекта. В этом плане N транзисторы совершенно предсказуемые, у них такого нет.
DACKOMP: geran2006 ,уважаемый. А уже перестал удивляться тому, что Вы пишете. Не обижайтесь, но совсем не помешает Вам и в даташиты и в основы электроники заглядывать, хоть так, для интереса. geran2006 пишет: Есть ощущение что не хватает баса, возможно это так с моими фостексами происходит. Естественно. Фоськи низкодобротные? Сопротивление канала полевиков (открытого),что Вы использовали каково?Какое получилось выходное у усилителя. Вы же привыкли к "ламповому" выходному сопротивлению. И фоськам это нравится. Как ни странно, лучше звучит с подключенным повторителем.А почему странно-то.......... У полевиков этих конская ёмкость по-затворам. Им сопротивление выходное с лампы поменьше хочется.Смешно автор пишет- ставьте побольще кондеров и побольше трансы и вам воздасться. Смешно, когда не задумываешься, зачем это надоУ мена было так- у одного мосфета на затворе +2,5в, у другого -0,5в и на выходе все равно почти ноль. А покрутишь резик и напряжения на затворах выравниваются. Правда это не имеет особого практического смысла т.к. параметры мосфетов имеют значительный разброс по напряжению открывания. Подбирать транзисторы- увы, это не ко мне. А транзисторы ,Вами используемые, далеко не комплементы... Да поймите, для других они целей. Ключевые. И подбор здесь необходим.Гибридник в том числе делается для окраса. ........ Ествественное звучание -это звучит высокопарно. На самом деле выдумка. Вопрос не в ествественности звучания, а в правильности окраса. Снова Вас в " аудиофилию " тянет. Да прекращайте "мазохизмом " заниматься. Разберитесь лучше в принципах полевых транзисторов . Что есть "вертикальной " и "горизон- тальной" структуры. В их особенностях и применении. А то , право слово , нелепые слова : А автор поставил силовые мосфеты с конским током и ясное дело у них затворы умощненные.
Grant: Извините, что влезаю в ветку про усилитель Петрушишина. Есть ли у присутствующих опыт по вот этому усилителю http://audioportal.su/showthread.php?t=3561 http://audioportal.su/showthread.php?t=10546 ? Вроде бы и топология попроще, и проблем многих нет. Живьём кто нибудь слушал?
Бокарёв Александр: Не пойму, отчего в усилителе на ИРФах нет проблем с термостабилизацией? Как раз, они и нуждаются в ней. Термостабильная точка у них находится в области токов, несовместимых с жизнью, поэтому нужна принудительная стабилизация тока. Да и пускать хоть и встречные, но всё же амперные токи через любимые колонки-как-то.....бр-р! Вам про это больше и умнее меня может рассказать Dackomp, гибриды-его конёк. А к вашей схеме у меня как бы претензий особых нет, всё просто и по-минимуму. Но изящнее всего такую штуку выполнил Олег Пыхтеев, у него работает полевик в паре с мощным дросселем и спец-лампа на входе.
Grant: Лично моё мнение - ни один из IRF серий 500 - 800 непригоден ни для звука, ни по электрическим параметрам для гибридов. И их "вылет" при токах выше полампера-ампер почти гарантирован, если учесть тепловое сопротивление и теплоинерционность даже при громадных радиаторах. Локальный перегрев кристалла почти мгновенный и лавинообразный. Это из собственного опыта - лет 15 назад пережёг десятками, разных серий и разных производителей, благо были доступны в больших количествах. Хитачи латералы - совсем другая песня.
Бокарёв Александр: Лежат комплекты латералов, крутых и попроще, -подарок Даккомпа, всё хожу мимо них, мечтаю смакетить гибридничек. Ничего, Новый Год не за горами, там- 10 дней отдыха.Активного, хе!
Grant: Александр, я же себе сам гибридник уже лет несколько планирую сделать. Всё делаю друзьям и знакомым. А сам тоже на Новый Год надеюсь. Как обычно, "сапожник без сапог"
DACKOMP: Глянул фото гибрида geran2006 . Ну Вы и любитель острых ощущений ! Транзисторы в ТО-220 крепить через прокладки...... Их надо сначала на медную пластину ( 3-5 кв. см. ) , а уж потом - к радиатору . Да и , между нами , при использовании 540 -ых и 9540 -ых в такой схеме , совсем не помешает интегратор для поддержки "0" на выходе. Я , вот точно , поостерёгся бы такой макет на Фоськи грузить. Впрочем , Вам решать. Даст Бог , всё хорошо закончится. Grant, приветствую ! На Вашу схему я давно внимание обратил. Замечательный выходной каскад, с достоинством - в случае "пробоя" плеча , "постоянка" через нагрузку не пойдёт. Да и одной проводимости полевики дают заведомо одинаковые "плечи". Лично я не собирал Ваш вариант, но слышал его у товарища. Он собирал "один в один" по статье на АП. Мне понравилось. Тот усилитель до сих пор работает и у товарища не было никогда желания его заменить. Единственно , что знаю, на выходе там EXICON ECF20N20 (16 А. 250 W) стоЯт. А мне как то SE гибриды больше полюбились. Но это моё ИМХО. Grant пишет:Вроде бы и топология попроще, и проблем многих нет. И очень красиво. Изящно. А проблемы - так lateral mosfet многое позволяет упростить.
geran2006: DACKOMP У меня к полевикам подключен анод лампы а повторитель перед ней. Поэтому "конская" емкость по затвору не к месту. Я же написчал- завала по ВЧ не наблюдается.А транзисторы ,Вами используемые, далеко не комплименты...Не согласен, считаются комплементарными и параметры одинаковые почти.Да поймите, для других они целей. КлючевыеДа я как бы в курсе.Снова Вас в " аудиофилию " тянетМеня тянет? Дак я весь там давно уже. Аудиофильство это профессия. Я людей учу как музыку слушать. Бокарёв Александр пишет:Не пойму, отчего в усилителе на ИРФах нет проблем с термостабилизацией? Как раз, они и нуждаются в ней. Термостабильная точка у них находится в области токов, несовместимых с жизнью, поэтому нужна принудительная стабилизация тока.У меня сделано как на схеме Петрушинина, транзистор 2n5551. Поползновения тока в сторону увеличения не заметил. Более того, я как-то ремонтировал китайские активные АС, там сгорели выходники. Схема в интернете найденна показывала что стоят биполярные транзисторы, возможно дарлингтоны, но они не работали, а грелись как утюг. Поставил в оба канала IRF540+IRF9540, чуть ток подстроил и порядок, работает и все довольны. А ток в том усилителе с прогревом вообще падал. Вот как. Разобрался с проблемами при включении, уменьшил скорость нарастания анода у 6Н23П и вроде токи не растут при включении. Кондлеры успевают заряжаться и нормально.
DACKOMP: geran2006 пишет: У меня к полевикам подключен анод лампы а повторитель перед ней. Поэтому "конская" емкость по затвору не к месту.
GELIANIN: geran2006 пишет: Я людей учу как музыку слушать. Я помню, разный шорох электронов в цифровых интерфейсах. И штоп без поГаныхъ SMD Извините за оффтоп, просто давно задумываюсь о гибриднике. Склоняюсь к этому или этому. Мне очень нравится, как у первого организовано питание накалов ламп, остальные схемотехнические решения вызывают сомнения.
Grant: DACKOMP, спасибо за отзыв! Я в своё время, в середине 90ых, был озабочен увеличением мощности "мелких", с мощностью в пару-тройку ватт, а то и меньше, ламповых однотактников. Уж очень хорошо они играли по сравнению с каменными мощными братьями. Поэтому основная мысль была - увеличить мощность без изменения звука, насколько это возможно. Вот и получилось по топологии - если представить обычный однотактный усилитель, в оба конца вторички выходного транса которого врезать усилители тока - получим увеличение мощности при минимальном искажении/изменении исходного сигнала. Схематично даже рисовать идею не надо - обычный однотактник и во вторичке, в каждый провод до динамика включаем треугольники - повторители. Ещё проще говоря - выбираем лампу по вкусу, делаем один каскад (при мощности от 0,2-0,3 Вт) и "повторяем" сигнал до мощности в несколько десятков ватт. Спектры на выходе - практически те же. Выходное сопротивление - типично для таких ламповиков, 1-1,5 ома. А по поводу SE - без проблем, переключается на ходу. Одно из плечей просто "землится" и поддерживает режим по постоянке (он не меняется). В приведённой выше топологии - исключается один треугольник. Спектры на выходе - один в один на аноде лампы-драйвера. Я переключатели SE/PP ставил в трёх усилителях (за последные пару лет), по отзывам хозяев - пользуются чаще SE. Вот ещё отзыв (в бестранформаторном варианте) http://audioportal.su/showpost.php?p=402938&postcount=184 Александр, вот что очень хорошо - начал писать, и самого потянуло что то делать.
geran2006: Бокарёв Александр пишет:Вы убрали СРПП и применили каскад с резисторной нагрузкой, прекрасно понимая, что при включении всё анодное появится на выходе этого каскадаЭто не так. В моей схеме установлена цепь ака УЗФ где напряжение нарастает плавно и плавность я увеличил (постоянную времени) поэтому ничего там сразу и много не появляется.Не пойму, отчего в усилителе на ИРФах нет проблем с термостабилизацией? Как раз, они и нуждаются в ней. Термостабильная точка у них находится в области токов, несовместимых с жизнью, поэтому нужна принудительная стабилизация тока.В схеме Петрушинина есть простая термостабилизация - не устраивает? По-моему, можно довести до нормальной работы ее. А вот что самое нехорошее это сильная зависимость тока покоя и балансировки выходного каскада от напряжения питания. Есть идея доработать выходной каскад, добавить 1 или 2 стабилизатора тока а может и напряжения еще что-то вроде 7815 7915 перед стабилизаторами тока а может и не надо. В общем настройка рабочей точки выходного каскада по схеме Петрушинина она неудовлетворительна для коммерческоьго варианта, для экспериментов сойдет. Проблема возникает такая что при питании 210в ток примерно 50мА, при питании 235в ток возрастает до 200мА. Есть установить стабилизаторы питания, то это резко все усложняет и появляется обратная связь в стабилизаторе питания, которая будет влиять на звук. Получается лучше всего использовать маломощный стаб по сети ватт на 500. Но не релейный со ступенчатным изменением, а плавный с моторчиком. В общем гибридник без ООС это не такая уж простая штука как может показаться. Сегодня мой усил слушал заказчик и был в восторге от звучания, а вот темброблок с повторителем сказали выкинуть. НАСЧЕТ СРПП После многочисленных экспериментов выявлено что СРПП звучит хуже простого каскада с резистивной нагрузкой, особенно если сопротивлений несколько параллельно. Как у СРПП будет меняться напряжение на конденсаторе? Я думаю что при прогреве будет резко появляться около 140в, это вызовет перегуз плеча irf540 и срабатывание защиты колонок. Есть другое предложение, отказаться от СРПП но повторитель включить вслед за усилителем то есть сетка к аноду, в катоде резистор, ну заете в общем. И плавное нарастание от УЗФ, думаю на катоде повторителя напряга будет очень плавненько расти до 100в что можно считать хорошим результатом. Еще один способ избавиться от недостатка это задержка включения выходного каскада на врямя прогрева ламп. Схемы на реле известны. И транзисторы irfp450 это не для усилителей гибридных, мне кажется лучше уж использовать те же IRF 540. 9540. geran2006 пишет: цитата: Выходной тр-р это достоинство усилителя, а не проблема. Ну это если упорно "окраску" в звуке хочется получить. Или религия с аудиофилией.А так - проблема . Вы ничего не понимаете, хорошим трансформатором испортить звук нельзя, только улучшить. Звуковая катушка динамика работает наилучшим образом с обмоткой транса, а не с камешками. КПД по выходу звука выше. Именно поэтому ламповые усилители на трансформаторах звучат субъективно гораздо громче транзисторных. При тех же ваттах.Снова Вас в " аудиофилию " тянет. Да прекращайте "мазохизмом " заниматься. Разберитесь лучше в принципах полевых транзисторов . Что есть "вертикальной " и "горизон- тальной" структуры. В их особенностях и применении. А то , право слово , нелепые слова : Смотря для кого, для завлаба с советским подходом к конструированию может и нелепые. Аудиофильство это именно то почему я вообще этим занимаюсь. Если бы не было продвижения по аудиофилькой направляющей то было бы проще купить готовый усилитель какой попало и наслаждаться. Но мне это не нужно. Вы меня пытаетесь привлечь к увлекательному чтению даташитов и прочего и наслаждаться своей ученостью. А я хочу звуком наслаждаться. Для меня авторитетно высказался Владимир Пронин UA1ONG, когда экспериментировал с огромными выходными трансформаторами, там (в них) такой звук, какого на камнях ни за что не получить и никогда. Вот так и это правда. Вы думаю не станете возражать что исключение выходного трансформатора имеет целью первое это удешевление усилителя, второе- более высокая технологичность сборки. То же самое при применении деталей SDM- робот очень дешево собирает. Однако звука нет. Смена концепции звуковоспроизведения с удешевлением и ростом технологичности ведет к вырождению основных потреьбительских характеристик. Так например аудиофилы- винильщики считают что переход на цифровую запись CD это однозначно ПОРЧА ЗВУЧАНИЯ. И я пожалуй соглашусь т.к. последнее прослушивание моего корректора на аудиофильских АС было несколько шоковым, такого объема звучания и насыщенности нет у КД системы. Это абсолютно другой звук. Может быть SACD система способна поспорить, а CDDA уже нет. Динамика винила-60дб, сигнал шум может даже меньше, ну и что? Ценителям звука это по барабану. Вот хорошая голова, хороший корректор на лампах, ламповый усилитель, аудиофильские кабели и АС-это система. У меня недавно аудиофил купил корректор и сравнивал его звучание с встроенными корректорами в импортную аппаратуру топ-класса. Результат- все встроенные корректоры слили по полной программе самодельному без ООС. Есть еще транзисторный корректор без ООС, кажется Никитина, схема гуляет по просторам, так вот она тоже полное го.. по сравнению с ламповым аудиофильским корректором. Ну и людям выбрасывать компакт диск и покупать пластинки виниловые? Это все не просто так. Качество усилителей выросло и качество АС тоже, концептуальтно все изменилось от резиновых подвесов 70-х в с-90 до аудиофильских ШП динамкиов 15" с тканевым подвесом. Вы понимаете что существует армия слушателей которые абсолютно уверены что система компакт-диск CDDA звучит хуже нормального винила? И я кажется убедился. Получается что про качество КД все вранье, только с целью организовать 20-ти летнюю продажу компакт-дисков. Косвенно это так и есть, СОНИ ведь перешло на SACD, то есть на полуаналоговую систему, так почему они сразу этого не сделали? Допустим не могли, лазера нужного не было. Но ведь все специалисты Вам скажут что прямым развитием винила является именно САКД а не CDDA. Значит уже почти 30 лет потеряно напрасно на возню с системой CDDA, которую нужно просто выбросить. GELIANIN пишет:Я помню, разный шорох электронов в цифровых интерфейсах. И штоп без поГаныхъ SMD Это Вы придумали, хотя SMD действительно поганые.Склоняюсь к этому или этомуЕсли Вы к этому склоняетесь то Вы очень далеки от хорошего звука. Может только вторая схема чем-то порадует, а первая это кошмарный ужас. Про ТО-220 с прокладками. В тестовом усилителе питание было снижено до +_- 27в. В коммерческой версии будут установлены по 2 штуки полевиков в плечо или может быть по одному мощному, я не знаю. По 2 штуки будет им полегче думаю. И еще я сомневаюсь в адекватности работы термостабилизации по схеме Петрушинина. Схема-то известная, но что-то не так.
DACKOMP: geran2006 пишет: Если Вы к этому склоняетесь то Вы очень далеки от хорошего звука. Может только вторая схема чем-то порадует, а первая это кошмарный ужас. Это, насколько понимаю, про варианты выбора GELIANIN . А чем Вас не устраивает "параллельный усилитель" в выходном каскаде. Для биполярных транзисторов- -это самый простой вариант термостабильного и устойчивого . И звучит неплохо. P.S. Вот пишете :"Вы думаю не станете возражать что исключение выходного трансформатора имеет целью первое это удешевление усилителя, второе- более высокая технологичность сборки. " Вот ,хотите верьте-хотите нет. Удешевление? Не скажите.... Затраты на гибрид легко планку в "штуку" зелёную превысят......... Полевики for audio дОроги, силовик ничуть не дешевле выходника лампового, да много из чего "набежит".
geran2006: Запощу еще одну схему, кажется ее здесь не было Как видно транзисторы как у меня, я в общем-то с этой схемы драл концепцию. лампа српп, ну ничего, это мы как-нибудь обойдем. И питание снижено до 150в, это надо проверить, а то у меня 250в. Выпрямление накала думаю абсолютно не нужно, чисто из религиозных соображений. И включение транзистора термостабилизации чуть иное, в коллекторе резистор 100 ом, а у Петрушинина 10ком, это надо тоже проверить. Включение стабилитронов по затворам странное, одна из полуволн будет замыкаться. Значит нужны двуханодные советские стабилитроны, а не Zener. Ну или как у Петрушинина.
DACKOMP: geran2006 пишет: перешло на SACD, то есть на полуаналоговую систему Что за зверь диковинный..."полуаналоговый"... Вроде Direct Stream Digital технология чисто цифровая . geran2006, я Вас спросить хочу. Неужели в Москве нет транзисторов от Renesas Technology ? Toshiba недоступны ? Недорогие они. Зато именно для звуковых целей делались. Да и полинейнее irf . Ёмкости поменьше. Почему Вы с IRF -ами так зациклились...
Бокарёв Александр: Я консультировался у одного инженера, разработчика транзисторов, он сказал, что полной термостабилизации ИРФов с помощью биполярной традиционной схемы не получится. Там нужно применять такие же полевики в качестве термозависимых источников смещения выходных полевиков, тогда срастётся, и у него есть такая рабочая схема. А все эти пляски с бубном вокруг ирфов- это детский сад. К тому же, большинство продажных Р-полевиков ключевых имеют врождённое уродство, в зависимости от версии выпуска. До третьей- нормальные, выше третьей-уродские.
DACKOMP: Вот пара усилителей. Знакомые делали и довольны.
majordom22: DACKOMP Лучше бы на схеме номиналов элементов не было, чем необозначенные режимы. Больше относится к нижней схеме. Невозможно даже определить, какого класса устройство . Безответственно, ИМХО, выкладывать такое КЬЮ в Сети. Насчёт верхней схемы. Опять же, не обозначено сопротивление нагрузки. Если 0.5 ампера хх, то в классе А на нагрузке в 8 Ом будет аж 1 вт (!). Почему это важно? Усилы класса АВ НЕ РАБОТАЮТ без ОС! Сколько там у меандра искажения по сравнению с синусоидой? Если не ошибаюсь, 8%? (или 16?). Не важно. Усилители класса АВ, в зависимости от тока покоя, ухитряются выдать нагора до 25-30% искажений! Сколько я голову не прогрызал одному моему коллеге, он вытворил грандиозный гибридник в автомобиль, на СЧ-ВЧ. 8 ватт на 8 Ом, с током покоя 120 мА. Ну и что? Вшивая Иволга за 100 баксов деклассировала его дорогущий супергибридник . Звук из самопала можно было слушать, как и предполагалось, на малой громкости. Дальше-ХОВАЙСЯ! Баба Яга (и Мажордом) против. ЗЫ в моей теме о расчёте РР ламповых усилов я снимал скопограммы и параметры макета при разном токе покоя: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000031-000-200-0 А Бокарёв писАл, и я с ним полностью согласен, что транзисторные усилы в классе АВ рисуют точно такие же картинки, при отключении ООС. Только хуже, потому, что больно жадные каменные конструкторы на ток покоя.
DACKOMP: majordom22, я схемы просто для примера разместил. Как возможные варианты. Вы пишете: Невозможно даже определить, какого класса устройствоИзвестно какого, гибридного. А выходной каскад, действительно, в классе А нужно использовать , если без ОС.
ГДН: majordom22 пишет: Усилы класса АВ НЕ РАБОТАЮТ без ОС! Мажордомыч, а что, есть документальные доказательcтва (применительно к "камням")? Тогда плз. в студию: результаты замеров, осциллограммы, коэффициенты и прочее А если доказательcтв нет, поинтересуйтесь (скромно так, не навязчиво) у кого-нибудь, как там дела обстоят на самом-то деле… ЗЫ. Спору нет, "класс А" - он и в Африке "А", но только и в "АВ" не все так плохо, как Вам кажется (хотя и похуже). А уж что до Ваших знаменитых "картинок", так их там и в помине нет!
majordom22: ГДН пишет: их там и в помине нет! Привет, ГДНыч! Немного понятнее бы. Где ТАМ? на странице форума, или в реальном замере осциллографом на выходе усила при отключённой ОООС?
ГДН: majordom22 пишет:… Немного понятнее бы. Где ТАМ? на странице форума, или в реальном замере осциллографом на выходе усила при отключённой ОООС? В том месте, которое Вам так не понравилось, - в выходных каскадах УМ по схемам изображенным на картинке DACKOMP-а и им подобным.Усилы класса АВ НЕ РАБОТАЮТ без ОС! Вы же про это говорили, сетуя на отсутствие важных данных о "классе устройства"? Ну так и я про это. А на схемах этих изображены транзисторные РР-каскады (ОИ и ОЭ) со 100% местной ООС, в чем состоит существенное их отличие от ламповых с ОК (для которых приводились Ваши картинки).… в моей теме о расчёте РР ламповых усилов я снимал скопограммы и параметры макета при разном токе покоя. А Бокарёв писАл, и я с ним полностью согласен, что транзисторные усилы в классе АВ рисуют точно такие же картинки А с этим я и не согласился, сказав, что их (таких же картинок) там (в каменном УМ) и в помине нет!
Бокарёв Александр: ГДНу. Нет картинок в унч с замкнутой оос. А сам по себе выходной АВ транзюковый каскад выдаёт ступеньку , а с нагрузкой-ступенищу.
majordom22: ГДН пишет: что их (таких же картинок) там (в каменном УМ) и в помине нет! Да, есть.Просто, ввиду специфичности конструкции, они ( картинки) превращаются в ступеньку. А, вот, чуть току поддать - точно такая же фигня, как на упомянутых фото .
ГДН: Коллеги, коль скоро "червь сомний" гложет Ваши сердца, как же я Вам докажу?! Эдак любое доказательство будет принято с недоверием... Но я-то не то, что "раз-другой это мельком видел", я это видел десятки (если не сотни) раз и не "мельком", а даже с детальным разбором спектров искажений, с разными транзисторами (в основном, правда, с "биполярами") при разных токах и напряжениях, т.п. "Гибридник" больно заманчивая штука, а я привык все проверять и перепроверять! ЗЫ. Еще раз повторю: "А" он и в Африке "А", спектры гармоник вещь упрямая ("нарисовались - хрен сотрешь"), т.е. все правильно, но описанных Вами "ужасов" и "ступенищь" нет уже в начальном АВ, а теоретическое обоснование этому можно найти в любом учебнике электроники! Может возникнуть законный вопрос: "где заканчивается "В" и начинается "начальный АВ? (в моем понимании)" У разных транзисторов по разному (вообще все это вопрос не простой, требует отдельной статьи, т.к. кроме банальной "ступеньки" есть и другие подводные камни), но среднестатистической величиной можно считать ток покоя порядка 100…200 мА (для "биполяров", опять же)
Джем: majordom22 пишет:Сколько там у меандра искажения по сравнению с синусоидой? Если не ошибаюсь, 8%? (или 16?).Если точно, то коэффициент нелинейности меандра= 43,5% и коэффициент гармоник=48,3%. В умной книжке посмотрел!
Бокарёв Александр: Воистину так. 43 процента показывает спектралаб в режиме THD, если меандр запустить. Причём, что интересно, в спектре одни нечётные гармоники, чётных -ноль.
ALSS: Симметричное ограничение (чем так хвалятся транзисторные усилители) - нечетные, несимметричное - четные (чем так "приятны" лампы).
ГДН: Бокарёв Александр пишет:что интересно, в спектре одни нечётные гармоники, чётных -ноль. Из спектра импульсных колебаний выпадают номера гармоник кратные показателю скважности (Q). Т.к. Q меандра = 2, то отсутствуют 2,4,6,8 и т.д. А если, к примеру, Q = 3, выпадут 3,6,9 ну и т.д. ЗЫ. Когда-то выводил в Экселе расчетный КНИ идеального меандра с учетом 5000 гармоник! Получилось 43,516071% Дико сорь за OFF!
Джем: ГДН пишет: среднестатистической величиной можно считать ток покоя порядка 100…200 мА (для "биполяров", опять же) А при таком токе, на какой мощноси закончится класс А?
ALSS: 0,2 х 2 = 0,4/2,82 = 0,14^2= 0,02 х 8 = 0,16 Вт на нагрузке 8 Ом
ГДН: Как я понимаю, ALSS принял следующее: I0 = 0,2 A, Rн = 8 Ом? Если так, то ответ неверный. Выходная мощность каменного PP, при (до) которой сохраняется "класс А" зависит от его тока покоя следующим образом: Pa = 2*Rн*(I^2). При данных реалиях: Pa = 2*8*(0,2^2) = 0,64 Вт.
ALSS: Все равно немного, даже если принять ток покоя за среднеквадратическое значение тока нагрузки. Впрочем, это не меняет принципиально того, что для класса А нужен неслабый ток при бестрансформаторном выходе на низкоомную нагрузку. OFF Уезжаю дней на 10, без сети буду - отдохну от компьютера (но, к сожалению, не от работы...) OFF
ГДН: ALSS пишет:…для класса А нужен неслабый ток при бестрансформаторном выходе на низкоомную нагрузку. Ясное дело! Если вознамерится снять с выхода, положим, 20 Вт на 8 Ом, то I0 = (P/2Rн)^0,5 = (20/(2*8))^0,5 ≈ 1,12 А! Посмотрим, какое напряжения питания для этого надо: Uпит = 2Ut + 2,83(PRн)^0,5 = 2,5 + 2,83(20*8)^0,5 ≈ 40 В (или +/-20). Значит и в режиме покоя, и при макс. мощности усилок будет потреблять 40*1,12 ≈ 45 Вт. Радиатор нужен совсем не детский, 45 Вт на пост. токе, это не на музоне!! Впрочем, никто и не говорил, что "гибрид" с каменным выходом в "чистом А" это безделица для начинающих…
Джем: ГДН, а если не гнатся за большой мощностью, взять мощность какого-нибудь Покемона 4…5 Вт макс? Этого же многим хватает для дома. Тогда по вашим формулам получается что I0 ≈ 0,56 А. Uпит ≈ 21 В, а мощность 21*0,56 = 12 Вт Уже имхо не так и страшно! А что такое 2Ut = 2,5?
majordom22: Джем пишет:Если точно, то коэффициент нелинейности меандра= 43,5% и коэффициент гармоник=48,3%.Да, сам не пойму, откуда всплыли в памяти те маленькие цифры ГДН пишет:Если вознамериться снять с выхода, положим, 20 Вт на 8 Ом, то I0 = (P/2Rн)^0,5 = (20/(2*8))^0,5 ≈ 1,12 АШось, маловато тока будет. ALSS точнее посчитал. Нужно же учитывать, что ток покоя линейная величина, и, чтобы из него получить синусоидальный ток в нагрузке, нужно поделить на корень из двух. То есть, для мощности 20 вт на 8 Ом нужен ток покоя порядка 2.3 А. При этом на выходных транзисторах в отсутствие сигнала выделется около 90 вт.
ГДН: majordom22 пишет:Шось, маловато тока будет. ALSS точнее посчитал. Нужно же учитывать, что ток покоя линейная величина, и, чтобы из него получить синусоидальный ток в нагрузке, нужно поделить на корень из двух. Что "поделить на корень из двух"? То есть, для мощности 20 вт на 8 Ом нужен ток покоя порядка 2.3 А. При этом на выходных транзисторах в отсутствие сигнала выделется около 90 вт. Не, Виталь, так не пойдет. Ток покоя в "классе А" равен половине пикового тока в нагрузке при максимальном сигнале. Пока в одном ("активном") плече ток растет с 50 до 100 %, в другом ("не активном") падает с 50 почти до 0 (благодаря 100% местной ООС эти процессы протекают зваимообратно и с довольно высокой точностью). Такой ток и считают минимально достаточным. Так что формула - правильная, много раз проверенная, в т.ч. - и на практике. Этой же методикой пользуются г-да В.Шушурин, С.Агеев и др., да и вообще известна она лишь немногим меньше, чем, например, закон Ома… ЗЫ. Кому лень считать, можно пользоваться практическим руководством. Тупо выставить такой минимальный потребляемый ток, который уже не будет меняться ни в паузе, ни при максимальной Pвых (именно минимальный, т.к. можно с перепугу и вдвое втрое больше, чем надо накрутить, но практической пользы от этого почти не будет, а проблем прибавится).
ГДН: Джем пишет: А что такое 2Ut = 2,5? Падение напряжения на выходных транзисторах. Примерно по 0,65 В на каждый биполярный транзистор.
majordom22: ГДН Только что написал сообщение в этой теме, отправил, а оно исчезло без следа. Придётся во второй раз подряд каяться Я неправ. Действительно, ток покоя не равен максимальному пиковому. Ваша формула верна, а я дважды в этой теме припозорился .
geran2006: Поставил в гибриднике транзисторы как на схеме IRFP140+9140 и переделал драйвер на SRPP на 6Н23П. Звук-супер! Питаю от +-27в, поставил плату задержки и защиты Нормальный усил в принципе получается. Что интересно, категорически нельзя ставить спаренные транзисторы в плечах вых. каскада, как я поставил по два URF540+9540, со спаренными звучит грязно! Практически вообще не пригодно такое включение. Вполне достойный усил получается и главное что камни и без ООС!
DACKOMP: geran2006 пишет: Что интересно, категорически нельзя ставить спаренные транзисторы в плечах вых. каскада, Да не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо.
geran2006: DACKOMP Да не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо. НЕТ, я так не думаю. Емкость здесь не причем, АЧХ не страдает, появляются искажения от неравномерности включения транзисторов в плечах. К тому же ток покоя выставить симметрично не выйдет. в плече минус допустим будет через один транзистор 50мА, через другой 20, в плече + при этом например через один 90мА, через другой 0мА. Оно нам надо такой косяк? Провляется в неприятных искажениях, песочек пошел. Я пришел к выводу что выравнивающие резисторы, корторые обычно ставят в цепи эмиттера здесь не помогут потому что напряжение включения транзистора полевого 2,7-3в а это далеко за пределами нормальных токов через резистор 0,3ом. То есть резисторы из цепи истока можно смело выбросить, толку от них никакого. Почему мигает скрытое сообщение? Не понимаю...
GELIANIN:
geran2006: GELIANIN Что это с Вами? Ошибки смешные, бывает, не всегда удается разглядеть. Да еще пальцы по клаве не туда попадают, прям бедствие.
DACKOMP: Да не в ошибках дело .
GELIANIN: Ага. Не в грамматических ошибках. А резисторы из истоков и правда можно выбросить, вывод правильный.
DACKOMP: Попробую тему оживить. А кто экспериментировал с SE гибридами ? И, вообще, какие мыли о достоинствах-недостатках ... Для интересующихся темой : http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmpI.pdf http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmp4I.pdf И, весьма интересная реализация : http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000007-000-0-0-1255825913
Bobby_ii: ссылочка: http://www.tubecad.com/2011/11/blog0218.htm мысли такие: - транзисторы на выходе - это неплохо. Вых. сопротивление низкое, позволяет обходиться без транса. Транс - непростая и ДОРОГАЯ деталь :-). Звук он "далеко не озонирует", но иногда искажения вых. каскада, работающего на высокоомную нагрузку + искажения транса получаются лучше , чем искажения транзисторного каскада, работающего на низкоомную нагрузку. Встречаются даже схемы транс-транзисторы-транс. Схема Генриха ( HSI ): - для вых. транзистора "баластная" нагрузка получается включенной параллельно с полезной. Причем чтобы добиться приемлемых искажений, баластная должна быть раз в 10 меньше полезной. Соотв. транзистор, работая на столь малое сопротивление, ГАДИТЪ. - если вых. транзистор работает впаре с ГСТ (условно-бесконечное сопротивление), получается, что нагружен он только на полезную нагрузку и гадитъ он меньше, но добавляются искажения от ГСТ. Плюс схема получается зверски-асимметричной. - Если полезная нагрузка совмещена с баластной, то получаем и макс. сопротивление и симметричность и мин. искажения. Но постоянка .... ВЫХОД ЕСТЬ - Цирклотрон. В частности, схема Гранта (с раскачкой от трансформатора). Есть еще "классическая" схема цирклотрона с ФИ в драйвере и конденсаторной связью. Здесь с СРПП в драйвере (что в общем-то оправдано т.к. работа фактически на емкостную нагрузку) Т.е. Цирклотрон - это такой "мостовой СЕ" с совмещенной полезной и баластной нагрузкой :-). По вых. каскаду я для себя вопрос тоже решил - Цирклотрон сам по себе дает минимум искажений при прочих равных (токи покоя, напряжения, ... ). Следующий за ним по искажениям - мостовой каскад, нагруженный на ГСТ. Немостовой дает "слоновью" вторую гармонику. НО КПД получается раза в 2 меньше :-). И ГСТ "добавляют". Минусы цирклотрона: - надо ну очень уж много ИП :-). Минимум - 5шт для стерео. (трудность только техническая и финансовая) - не сделать "чистый А" - вых. сигнал будет 100% течь через БП. (в мост+ГСТ - получается автоматом) (надо качественные БП с качественными емкостями, если делать параллельные стабы - КПД получится как у мост-ГСТ :-) ГСТ и мост только в другое место уедут - в ИП). - надо ХОРОШИЙ двухфазный сигнал, т.е. иметь хороший СИНХРОННЫЙ ФИ (для мост+ГСТ аналогично).
Bobby_ii: Соотв. приходим к вопросу ФИ и согласованию драйвера (ФИ) с Цирклотроном. Я считаю, что чем ближе ФИ к потребителю - тем лучше. Чем меньше половинки сигнала порознь ходят. Исходя из этого получаем, что лучший ФИ - транс ... или виртуальный ФИ - резистор с виртуальной землей :-). Если делать Цирклотрон по "классической" схеме - ИП, его входная емкость составит несколько сотен пФ. Если делать ИТУН (ОИ) - единицы нФ (на транзисторах 2SK1056 или BUZ900). Посчитать вх. емкость не умею - умею только "прикинуть в порядках". На всякий случай сравнение БУЗ900 и 2СК1056 по характеристикам: модель . package Vds,V Id,A Pd,W Vgs(off). Vds_sat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns крутизна сопр* 2SK1056 TO-3P 120V _7A 100W 0.15-1.45V max 12V 600 350 10 . . 180 60 . . 1А/В . . . 200 Ом 2SK1057 TO-3P 140V _7A 100W 0.15-1.45V max 12V 600 350 10 . . 180 60 . . 1А/В . . . 200 Ом 2SK1058 TO-3P 160V _7A 100W 0.15-1.45V max 12V 600 350 10 . . 180 60 . . 1А/В . . . 200 Ом BUZ900P TO-247 160V 8A 125W 0.15-1.5V . max 12V . 500 300 10 . . 100 50 . . 1.3А/В . . 200 Ом BUZ901P TO-247 200V 8A 125W 0.15-1.5V . max 12V . 500 300 10 . . 100 50 . . 1.3А/В . . 200 Ом BUZ900D TO-3 . 160V 16A 250W 0.1-1.5V . max 12V . 950 550 20 . . 160 80 . . 3А/В . . . 170 Ом BUZ901D TO-3 . 200V 16A 250W 0.1-1.5V . max 12V . 950 550 20 . . 160 80 . . 3А/В . . . 170 Ом BUZ900D SOT-227 160V 32A 500W 0.1-1.5V max 12V TBE TBE TBE . TBE TBE . 5-6А/В . . 100 Ом BUZ901D SOT-227 200V 32A 500W 0.1-1.5V max 12V TBE TBE TBE . TBE TBE . 5-6А/В . . 100 Ом Последние "страшные" в SOT-227 изнутри состоят из 4х "обычных" транзисторов. корпуса TO-3P и TO-247 практически не различаются. Почти не различаются и тр-ры в них ... БУЗ900Р чутка лучше чем 2эСК. BUZ-900D в ТО-3 пишут "DOUBLE DIE PACKAGE" Подозреваю, что там тоже 2xBUZ-900P :-) Пишут, что есть еще BUZ900CDP в ТО-246, но в даташите от них BUZ900DP в ТО-3PBL. *) "крутизну" и сопротивление посмотрел прикидочно по приведенным графикам. Возьмем к примеру модель . . . . package Vds,V Id,A Pd,W Vgs(off). Vds_sat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns крутизна сопр* BUZ900-901P TO-247 160V 8A 125W 0.15-1.5V . max 12V . 500 300 10 . . 100 50 . . 1.3А/В . . 200 Ом он чуть получше чем 2SK1056-8. В дальнейших расчетах прошу простить за безграмотность и ткнуть носом, как делать правильно: чтобы на нагрузке 8 Ом было 8В (1А), доп.смещение д.б. прим. 0,8В, Получаем Ку прим. 10 в ОИ или 0,9 в схеме с ИП. в схеме с ОИ (ИТУН) получается емкость 500+10*10=600пФ (у 2х плеч - 1,2нФ), надо сигнал 0.8В в схеме с ИП (ИНУН) получается емкость 500/10+10=60пФ (у 2х плеч - 120пФ), надо сигнал 9В "приведенная" емкость ОИ получается в 11 раз меньше :-) Возьмем какой-нибудь драйвер 50х50 :-) т.е. 50В пик-то-пик и 50кОм. Вполне ведь средний драйвер :-). Рассмотрим 3 варианта: - цирклотрон подключен к анодному резистору ДК, естественно, цирклотрон-ИП, 50кОм*60пФ( одно плечо) даст примерно 50кГц среза ... транс ... начнем с индуктивности первички - чтобы на 50кГц давала 20Гц "среза", первичка должна быть аж 400Гн. По-моему, звездолётная ёмкость. Ладно. посчитаем для нее. - трансформаторный цирклотрон, ИП. Ктр надо 2:1+1, прив. емкость будет 0,6нФ ... при 400Гн получим рез. контур на 300Гц. - трансформаторный цирклотрон, ОИ. Ктр надо 20:1+1, прив. емкость будет 60пФ ... при 400Гн резонанс будет прим. 3000Гц Какие выводы? - Сопротивление ДК должно быть хотя бы раз в 10 меньше. Т.е. 5кОм. Крутизна для получения 50В пик-пик д.б. порядка 5мА/В. Вроде реально. Тогда индуктивность первички может быть 40Гн. Уже возможно. Тогда резонансы будут 3кГц и 30кГц. Соотв. чтобы вынести резонанс первичка-прив.емкость цирклотрона-ИП за ЗвуковойДиапазон, надо еще в 10 раз уменьшить сопротивление ДК (500 Ом при Ку=12.5), что мало реально на лампах. или Можно применить не 1каскад на мощных ПТ, а составной тр-р, например ПТ-БПТ который будет обладать меньшей вх. емкостью.
DACKOMP: В корпусе SOT227 - это 4 кристалла BUZ900 , и называется сие - BUZ900X4S . BUZ900D - просто спараллелены 2 кристалла BUZ900 . Есть полный клон BUZ900 - это EXICON 10N20 . Кстати, делают их на одном заводе. Единственном в Мире.... Кстати, 2SK1058 - тот же кристалл...... только + стабилитрон в затворе.. Я думаю это отбраковка, которая корпусируется в Сингапуре.... Вполне реально, если на цену посмотреть.... Bobby_ii , если есть нужда - могу поделится EXICON ECF10N20 , корпус TO-3 .
Bobby_ii: DACKOMP пишет:если есть нужда - могу поделится EXICON ECF10N20 , корпус TO-3Спасибо. Интересное предложение. Цирклотрон ваять собираюсь. Но лучше сам :-) Посмотрите пожалуйста, стоит ли покупать это: http://www.electronshik.ru/card/buz900-92545# http://www.electronshik.ru/card/2sk1058-102340# как-то уж больно дешево. или http://www.rtkt.ru/catalog/firm/661/ 2sk133/4/5 от Хитачи - тоже "клоны"? ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я правильно понимаю, что альтернатив для аудио фактически нет?
DACKOMP: Bobby_ii пишет: 2sk133/4/5 от Хитачи - тоже "клоны"? Да тут немного не так было...... Это те латеральные , с которых всё началось. Так сказать - прародитель. Ну а так - да , это то же самое...... Они тоже со стабилитроном . Хитачи первыми сделали "горизонтальные" мощные полевики. А потом SEMEFABу всё отдали производство. О ценах - на 2SK1058 вполне нормальная цена. А вот BUZ9OO или EXICON - это дорогие транзисторы.... даже с завода оптом они в пределах 8-10 фунтов стерлингов............... Так что у нас их дешевле 600 руб . за штуку и не купить........ Кстати, я уже писАл о подделках и что у них не так. Вот можно почитать. https://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/Home/rss-88-6p14p-s-os/grusi-i-osy/igra-v-robinzona-kruzo/4p1l-gu15/malipusik/dvuhtakt-gu-32-gmi-6/6n8s-6p6s-1/poslednij-100procentnyj-pokemon/2sk-1058-1056 Палыч, он плохого не насоветует. ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я поспрашивал у народа , говорят - это просто новая маркировка. И это тот же lateral mosfet , что и buz900 и 10n20 Тот же SIMELAB LIMITED. http://products.semelab-tt.com/pdf/magnatec/ALF08N16K%20ALF08N20K.pdf
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Кстати, я уже писАл о подделках и что у них не так. Где? То, что Владимир описывает, похоже скорее на дохлый транзюк, чем на подделку. Или там внутри что-то другое? Кстати, использование в цирклотроне наноперма или иного материала с узкой петлей гистерезиса - не дурная идея. Я пытаюсь понять влияние тех или иных нюансов на звук... Попробую изложить свою точку зрения примитивным языком. Вот есть транс с гистерезисом. Посмотрим, как работает. Вот идет ток(поле) в одну сторону - намагничивание идет по одной стороне петли, эта сторона крутая, дифференциальный Мю большой, дифф. индуктивность большая, ток, "уходящий" в намагничивание сердечника малый. Теперь изменим напр. сигнала. Намагничивание пойдет по частной петле, точнее по горизонтальной ее части: дифф Мю мал, дифф. индуктивность мала, ток, уходящий в намагничивание, получит импульс. Вот теперь подумаем, как это отразится на звуке. Если на трансформатор работает каскад с низким сопротивлением, он это бросок тока переварит, не поперхнувшись. Если каскад с высоким выходным - получим бросок напряжения. Чем выше сопротивление - тем выше искажения. Чем шире петля - тем выше искажения. Причем искажения будут высоких порядков (не первые гармоники). обсуждается в т.ч. здесь Несмотря на отзывы Нагорного, Пронина, ... о преимуществе трансформаторного цирклотрона над конденсаторным (причем и у Нагорного и у Пронина трансы на железе), появилась мысль о том, что возможно в конденсаторном гадитъ больше не конденсатор, а ФИ и длинный ход половинок сигнала :-). соотв. появилась идея о конденсаторном ЦК, но с инвертором на резисторе :-). Т.е. сигнал для ЦК берется с концов анодного резистора драйвера через конденсаторы.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Где? То, что Владимир описывает, похоже скорее на дохлый транзюк, чем на подделку. Ой.............Да даже "распайка" не совпадает у подделок. Один Китаец уже годика 3 выпиливает 2sk1058 из IRFP150 . И нормально так Россияне покупают. Потом, правда , прозревают....
Bobby_ii: Хм ... займемся транзистороведением ... IRFP150N FairChaild G-D-S IRFP150N IRF G-D-S ALF08N16V G-S-D 2SK133 - TO-3 2SK1056 G-S-D BUZ900P G-S-D ECF10N16 G-S-D С распиновкой понятно. модель . package Vds,V Id,A . . .Rds . Pd,W Vgs(off). Vds_sat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns крутизна сопр* IRFP150N G-D-S . 100 . 42/140 0.036 . 160 . 2-4 . . . . . ~20 . . . .1900 450 230 15-24 60-90 35A/B . . - ECF10N16 G-S-D . 160 . 8 125 . . . . . . . . . . 0.15-1.5 . . . 12 . . . 500 . 300 10 . . 100 . 50 . . 1А/В . . . 200 Ом Вопрос: есть ли способ понять, где сток где исток, не разбирая транзистор? Например тестером? Теперь с характеристиками ... у 150го - 35А/В (по графикам, против 1-1,3А/В), Vgsth 2-4V (против 0,15-1,5) Ну емкости конечно ... вроде как на первый взгляд. На самом деле из-за более высокой крутизны изменения напряжений будет в десятки раз меньше, соотв. и входная емкость каскада может оказаться вполне сравнимой. А вот Миллеровская будет - звёздная :-) стоят порядка 50руб. Бывают и по 25-100
DACKOMP: Bobby_ii пишет: А вот Миллеровская будет - звёздная :-)А если истоковый повторитель .............то есть каскад с общим стоком...................... Что, кстати , и в том цирклотроне. Bobby_ii , а Вы ликбез себе таким образом устраиваете? Картинки корпусов приводите... В корпусе 247 и 2 диода шоттки ещё есть. Вы бы лучше поинтересовались отличиями "вертикальных" и "горизонтальных" полевиков. А то сравниваете их... не с той позиции. Обратите внимание на "термостабильную точку". Те же IRFP150 могут доставить много сюрпризов , когда "вразнос" пойдут. А латералы этому не подвержены. На Вегалабе хорошо всё расписано. К сожалению я не могу ссылки дать...
ALSS: Bobby_ii пишет:Вопрос: есть ли способ понять, где сток где исток, не разбирая транзистор? Например тестером? Между стоком и истоком у мощных полевиков диод получается. Паразитный технологический - ничем его не уберешь, поэтому его характеристики улучшили и стал он защитным. Включен в закрытом состоянии, т. е. при прозвонке тестером определяется. Но - при касании тестером в режиме омметра затвора он может получить как открывающее напряжение, так и закрывающее. При открывающем за счет отсутствия (практически) утечки транзистор открывается и представляет собой КЗ между стоком и истоком. Так что перед (и после) измерением все ноги соединить между собой для разрядки и строго оценивать результат. Без тренировки и разрисовки трудно поначалу.
Bobby_ii: Устраиваю. Это лучше чем оставаться безграмотным модель производитель package . . . . DD* Zenner S . . . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns 2SK133 Hitachi . . . . . . .TO-3 . . . . . . + . . + . . . 0.7-1.4 600 350 10 . . 180 . 60 2SK1056 Renesas . . . . .TO-3P. . . . . . + . . + . . . 0.7-1.4 600 350 10 . . 180 . 60 BUZ900P MagnaTEC, SEMELAB TO-247 + . - . . . . 0.7-2 . . 500 300 10 . . 100 . 50 BUZ900D MagnaTEC, SEMELAB TO-3 . + . - . . . . 1.4-4 . . 500 300 10 . . 100 . 50 (2 кристалла впараллель - забъем на них) ALF08N16K SEMELAB-ТТ TO-3 . . . . . . + . . - . . . 0,7-2 . . 500 300 10 . . 100 . 50 ALF08N20V SEMELAB-ТТ TO-247 . . . . + . . - . . . 0,7-2 . . 500 300 10 . . 100 . 50 ECF10N16 EXICON . . . . ТО-3, ТО-247 + . . - . . . 0,7-2 . . 500 300 10 . . 100 . 50 ... странно ... нигде не нарисован/не написан зеннер, но вроде как он подразумевается т.к. есть спецсерия -Z где написано "No gate zener" ECF - в железе ТО-3 ECW - в пластике ТО-264 ЕСХ - в пластике ТО-247 спецовая аудио-серия с пониженным Vds_sat аж до 10В !!! вообще похоже на "шаражкину контору" - в даташитах ошибки/опечатки, ... . Вот хотел спросить: значит ли это, что 100пФ входной емкости дает зеннер? или зеннер есть везде? а 2SK133-4-5 и 2SK1056-7-8 - одно и то-же под разными брэндами? а всё остальное - оно-же но усовершенствованное (чуть ниже емкости, чуть ниже времена, чуть выше крутизна)? *)DD - DrainDiode (ProtectionDiode) **)GPD - GateProtectionDiode (Zenner) Renesas - как я понимаю, СП Mitsubishi & Hitachi c 1 april 2003 TT electronics Semelab Limited - вроде Англицкая контора с 1974г. MagnaTEC - вообще фиг знает что ... а вот, нашел: MagnaTEC is a specialist distributor of power system semiconductors within TT electronics Semelab Limited. Founded in 1989 EXICON - фигня какая-то ... нашел по телефону/факсу: http://www.my-nemesis.com/distributors/ Exicon is Profusion's own "house brand", under which we are able to offer components we believe have exceptional value to the audio design community. The Exicon lateral MOSFET range is ideal for audio amplifier designs, offering high voltage capability, high slew rate, low distortion, and freedom from secondary breakdown and thermal runaway. Products: Lateral MOSFETs еще один брэнд - Nemesis Technology, Inc. "Founded in 1997 and incorporated in 2003, Nemesis Technology, Inc. is a technology and services company specializing in audio digital signal processing (DSP) applications. President David J.A. Simpao"
Bobby_ii: ALSS смешная и очевидная мысль. Спасибо. DACKOMP пишет: Вы бы лучше поинтересовались отличиями "вертикальных" и "горизонтальных" полевиков. А то сравниваете их.......... не с той позиции. Обратите внимание на "термостабильную точку" .Век живи - век учись. Пойду дальше курить мануалы :-)
Bobby_ii: Надо-же ... что-то накопал, записал, а оно тю-тю ... минус 4 часа жизни ...
Bobby_ii: Power MOSFETs with lateral structure are mainly used in high-end audio amplifiers and high-power PA systems. Their advantage is a better behaviour in the saturated region (corresponding to the linear region of a bipolar transistor) than the vertical MOSFETs. Vertical MOSFETs are designed for switching applications. Силовые МОСФЕТы с латеральной (боковой) структурой используются в основном в Х-Э аудио усилителях и РА-системах высокой мощности. Их преимущество в лучшем поведении в области насыщения (соответствующей линейной области у биполяров) чем у МОСФЕТов с вертикальной структурой. МОСФЕТы с вертикальной структурой разработаны для переключающих применений. МОСФЕТы с вертикальной структурой - те, исток и сток которых находятся на разных сторонах кристалла. вертикальные Vertical_V-shaped MOS, Vertical_U-shaped MOS , Vertical_Double-Diffused MOS. А это видимо латеральные (боковые) ...
Bobby_ii: Структура HEXFET подразумевает организацию в одном кристалле тысяч параллельно-включенных МОП-транзисторных ячеек, образующих шестиугольник. Такое решение позволило существенно снизить сопротивление открытого канала RDS(on) и сделало возможным коммутацию больших токов. С точки зрения классификации полевых транзисторов HEXFET относятся к полевым транзисторам с индуцированным каналом, т.е. работают в режиме обогащения канала неосновными носителями, что приводит к инверсии его проводимости. Такие транзисторы открываются только при подаче определенного напряжения между затвором и истоком. Полярность этого напряжения зависит от типа проводимости канала в открытом состоянии. У n-канальных транзисторов это напряжение положительное, а у p-канальных - отрицательное. Напряжение между затвором и истоком, способное вызвать протекание тока между стоком и истоком называется пороговым (VGS(TH)).
Bobby_ii: А вот картинки с названием "Renesas Deep-Trench Method" По "точке термостабильности" информации не нашел. Примерно понимаю как то, что Vgs_th зависит от температуры. Как я понял, если для наших "пятеро из ларца - одинаковы снутри" Vgs_th указано 0.15-1.5В, температура канала 150С, то понимать это надо как 1,5в при 25С и 0,15 при 150С, т.е. меняется довольно сильно. Примерно так: В свою очередь температура - функция рассеиваемой мощности. тр-р нагревается - Vgs_th уменьшается - ток при фиксированном смещении увеличивается - увеличивается рассеиваемая мощность - температура - ... Наверное лучше смотреть по этому графику: получаем при 10В С-И и 2В З-И примерно 0,2-0,3 А/50С т.е. при тех-же 10В и смещении 2В ток прим. 1А (25С), выделяемая мощность 10Вт Указанное тепловое сопротивление для железяки и для пластика - 1С/Вт, соотв. темп. кристалла поднимется на 10С ток увеличится на 0,04А, что даст еще 0,4Вт и 0,4С :-). Видим, что сей "ряд" хорошо сходящийся :-). Посмотрим на режим 3В/30В/3А - 90Вт - +90С - +0,5А - +15Вт (уже 105Вт - выше 100 заявленных) - +15С - +0,1А - ... т.е. получим порядка 145С (25С+120С), 120Вт и 4А. Из живого тр-ра получаем дохлый.
Bobby_ii: рассуждение о параметрах выходного тр-ра: пусть работаем на 8 Ом. Надо 20Вт в пике, т.е. 20В на нагрузке. Добавим 10В запаса - получаем +-30В питание. Т.е. транзистор надо на 80В или больше. Таких много. Ток +-2.5А (пик), соотв. если класс А, то надо и ток покоя больше 2.5А, скажем, 3А. Тогда средняя мощность, выделяемая на тр-ре в покое будет 90Вт. С учетом того, что радиатор на работающем УМ нагревается примерно до 50-70С, температура кристалла при 90Вт и 1С/Вт составит 140-160С. Температура перехода (видимо, предельная) - 150С. Получаем, надо сильно ускромнять требования или ставить параллельные тр-ры. Даже если импеданс АС с кроссовером не ниже 8 Ом, пиковая мощность, рассеиваемая на тр-ре будет не менее 150Вт (3А, (20+30)В). Как посчитать максимальную - пока не соображу.
DACKOMP: Интересные рассуждения. Хотя 20 вольт на нагрузке - это уже 50 Ватт ....... Если на 8 Ом....
ГДН: Bobby_ii пишет:пусть работаем на 8 Ом. Надо 20Вт в пике, т.е. 20В на нагрузке. Как справедливо заметил коллега DACKOMP, 20 В на 8 Ом, это 50 Вт. Даже если обратить внимание на просторечное выражение "в пике", что можно трактовать как "при амплитудном значении напряжения", получим (20*0,707)^2/8 ≈ 25 Вт. Ток +-2.5А (пик), соотв. если класс А, то надо и ток покоя больше 2.5А, скажем, 3А. Тут самостийная терминология опять затрудняет понимание. Что подразумевается под этим "пиком"? Для справки: ток покоя в классе А считаем по формуле Ia = (P/2Rн)^0,5 … Для первого случая (50 Вт) получим 1,77 А, для второго (25 Вт) – 1,25 А Тогда средняя мощность, выделяемая на тр-ре в покое будет 90Вт. "Средняя мощность в покое" выражение… странное. Еще какя-то бывает в покое, например, "пиковая"? Мощность же рассеиваемая одним транзистором в режиме покоя будет 53 Вт для первого случая и 37,5 Вт для второго. К тому же, для второго случая питание ±30 В явно много… Даже если импеданс АС с кроссовером не ниже 8 Ом, пиковая мощность, рассеиваемая на тр-ре будет не менее 150Вт (3А, (20+30)В). Тут уже совсем ничего не понял. Я где-то краем уха слыхивал ( ), что мощность рассеиваемая на "тр-ре" в классе А в режиме покоя и есть максимальная. Больше уже не будет ни при каких "пиках", а "(20+30)В" есть форменное "непоймичего". Подтвердить (проверить) это не трудно.
Пермяк: Запутались совсем в этих "пиках". Раньше была синусоидальная: Номинальная - до ограничения амплитуды синуса. Максимальная - с ограничением синуса, но при Кг не более 10%. Всё. А сейчас навыдумывали: музыкальная, пиковая, и Бог знвет ещё какая. Это всё - для маркетинга (втюхивания товара) мозги дурят. А мы тут подхватываем, только разобраться вот не можем.
ГДН: Леонид, главное, чтобы коллега Bobby сам себя понял, а уж мы-то как-нибудь подтянемся... Что касаемо мощности, то, сдается мне, он таки имел ввиду "синусоидальную номинальную" (до ограничения амплитуды синуса).
Пермяк: ГДН пишет: он таки имел ввидуЧто он имел в виду, нам неизвестно. Может быть, одно из каких-нибудь совреиенных понятий?
ГДН: Насчет "современных понятий". На самом деле, если исходить из положений зафиксированных в нормативных документах уважаемых международных организаций (IEC, AES/EBU, т.п.), членами которых является и Россия, то ничего "страшно нового" в отношении выходной мощности УМЗЧ там по сию пору нет! А что до разных "маркетинговых выдумок", то все они рассчитаны на то, чтобы из обычных пары ватт в реальности получить как минимум 20 на бумаге! На мой взгляд, коллега Bobby_ii занимается не этим. Просто он начал "за здравие", а кончил "за упокой" вследствие неверного расчета… Впрочем, подождем, и он, надеюсь, пояснит свои выкладки.
Bobby_ii: Я как раз имел в виду то, что писАл. пиковые токи, мощности, ... . 20В на нагрузке 8 Ом - 2,5А, а не 1.77, 1.25, ... Это значит что в А ток покоя должен превышать эту величину. Иначе АВ. Максимальный ток на сигнале посчитать не могу т.к. он будет зависеть от кроссовера АС. Теоретически он может превышать U/R во много раз т.к. в кроссовере присутствует последовательный L-C контур. Но даже на резистивной нагрузке я что-то затрудняюсь для цирклотрона прикинуть ... да и для простого 2х-тактного каскада. Цирклотрон - ИП вроде в АВ работает ... Только не могу понять, уходит ли он в отсечку? интересно, "за здравие" - это о чем было? ХО всё, что касается ликбеза по транзисторам, надо "отсадить" из гибридников.
ГДН: Bobby_ii пишет: Я как раз имел в виду то, что писАл. пиковые токи, мощности, ... . Т.е. амплитудные (максимальные за период) значения? Но, как видим, даже в этом случае 20 В на нагрузке 8 Ом не дадут заявленные 20 Вт. Определитесь с исходными данными. Сколько УМ должен выдавать "ватт" и каких именно!!! Реактивности пока оставим, тут и с чисто активной мощностью таблица умножения пока не работает... интересно, "за здравие" - это о чем было? 20 Вт на 8 Ом... и потом 150 Вт на транзистор... (упокой его душу).
Bobby_ii: Упокой ... Пытаюсь сформулировать, какие транзисторы нужны. да, 20Вт - это я что-то сглючил. Конечно 50Вт. 8Ом 20В 2,5А 50Вт Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?
Bobby_ii: Искал информацию по термостабильной точке, наткнулся на то, что вертикальный HEXFET IRFP240 считается "удифильским" Попробую сравнить по х-кам с нашими латералами "из одной бочки". Кстати по латералам не нашел первичной информации по сопр. канала. Вторичная (непроверенная) информация дает аж 1.5 Ом. Это так? модель . package Vds,V Id(Ip) Pd . Tj . Rt . Rds . . Yfs . Vgs(off). Vsat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns сопр* all_in_one TO-247 160 . 8A . . . 125 150 1 . . 1.5 . 0.7-2 0.15-1.5 . 12 . . . 500 300 10 . . 100 . 50 . . 200 Ом IRFP150N TO-247 100 . 42/140 160 175 1 . 0.036 >=14 . . 2-4 . . 10* . . 1900 450 230 . 24 . 90 - cоответствует 7ми латералам впараллель :-)** IRFP240N TO-247 200 . 20/80 . 150 150 0,9 . 0.18 >=7 . . 2-4 . . . 10* . . 1300 400 130 . 14 . 50 - соответствуют 3,5 латералам впараллель ** *) - по графикам **) - по крутизне, сопр. канала и предельному току. Соотв. и надо сравнивать ХексФеты с соотв. количеством латералов впараллель. Если так сравнивать, выигрыш по емкостям например не будет столь разителен.
Сергеев Сергей: 50 ватт в классе А? Это героизм. Сколько транзисторов параллельно? Какого размера радиаторы? и сам усилитель?
ГДН: Bobby_ii пишет: 8Ом 20В 2,5А 50Вт Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?Пока согласен принять в качестве исходных только 50 Вт @ 8 Ом… Напряжение питания Uпит = (PRн)^0,5*2,82 + 2Uт. Все просто, за исключением этого 2Uт – падения напряжения на вых. транзисторах. Оно зависит от их типа и числа. Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо). Примем и мы. Uпит = (50*8)^0,5*2,82 + 10 ≈ 66 В (или ±33 В). Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5 Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А Мощность покоя одного плеча Pп = IпUп Pп = 1,77*33 ≈ 58 Вт. Максимальное амплитудное значение тока за период Im = (Uпит - 2Uт)/Rн Im = (33 - 5)/8 = 3,5 А. Шутки ради проверим "пиковую" мощность транзистора при "пиковом" токе: 3,5 * 5 = 17,5 Вт.
ГДН: Сергеев Сергей пишет: Сколько транзисторов параллельно? Какого размера радиаторы? и сам усилитель? Вот пример промышленной конструкции. LAMM M1.2 Транзисторов по 5 на плечо 2SK1530 и 2SJ201. По данным МА корпус имеет высоту 21 см, ширину 43,2 см, глубину 49,5 см + 7 см ручки. Масса 30 кг (один моноблок). 100 Вт @ 8 Ом… Правда, этот монстр может работать и на 4 и даже на 2 ома нагрузки… При 50 Вт только на 8 Ом все будет несколько гуманнее
DACKOMP: Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз , аналогичных этой , в Википедии : Ток покоя усилительного элемента в режиме А должен, как минимум, превышать пиковый ток, отдаваемый каскадом в нагрузку. Хотя , режим А - это расположение "рабочей точки" на средине равномерного участка на ВАХ.......
Bobby_ii: ГДН пишет: Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо).Ни-ни-ни. По 10В на транзистор - у них Vsat 10-12В 50Вт "пиковых", т.е. 25Вт синусоидальных.Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5 Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А А как при этом получим пиковый ток 2.5А? Ну вот видимо так и происходит: DACKOMP пишет: Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз Так всё-таки. Пусть у нас 33В питания на плечо, ток покоя 1.8А. Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы? Н-р "классический" цирклотрон (ИП) с плавающей средней точкой? Хочется понять, сколько надо транзисторов впараллель? На первый взгляд, 1го хватит (при 8 Ом). Ну может, 2. Каждое плечо будет выделять 60Вт, или 240Вт на стерео. Если тр-р один, температура кристалла - порядка 90грд (если радиатора 30С), но при таких мощностях радиатор обычно греется до 70С, т.е. переход будет 130С. Т.е. все-таки желательно 2тр-ра впараллель как минимум. Заодно и вых. сопр. пониже будет.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы? Что-то я не совсем понимаю....... Класс А - он по определению без отсечки тока. Ток протекает в течение всего периода сигнала............ Bobby_ii пишет: А как при этом получим пиковый ток 2.5А? Может, сообразите ......
ГДН: При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Может, сообразите ...Видимо, тупой. Если только учесть, что 2 тр-ра работают на нагрузку и они по переменке впараллель. Т.е. уменьешение тока на 1А через 1 тр-р приведет к соотв. току через нагрузку. Увеличение через 2й ... получаем, что при токе покоя 1.8А можем получить 3.6А пиковый через нагрузку. Всё. Не совсем тупой. ГДН пишет: При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше) ни-ни-ни. Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных. А с чего эти мощности в 2 раза отличаются?
Джем: Bobby_ii ,Прежде чем давать ТЗ, надо разобраться с терминами и стандартами . Может , в PMPO. еще посчитать? Там раз в 10 будет
Bobby_ii: Джем пишет: А с чего эти мощности в 2 раза отличаются......... Напряжения в амплитудное/действующее 1.4 раза, мощности - соотв. в 2. Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...
ГДН: Bobby_ii пишет: Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ... Оставить в покое эти "комерческие изыскания" и дело с концом! Спросить любого тут, как он мощность своего усилка измеряет, так выяснится, что все эти "пиково-музыкальные импульсные шумы" никого не интересуют! Я тоже в этих исходных (50 Вт @ 8 Ом) мощность принимал за традиционную синусоидальную. А если синусоидальная у нас 25 Вт, то все еще проще (в плане "мощности покоя" и соотв. тепловыделения)…
Bobby_ii: Ну транзисторы вылетают не от синусоидальной мощности/ эфф. напряжения.
DACKOMP: Ну так не надо их (транзисторы) загонять за ОБР, и всё.....
ГДН: Тем более, что в классе А "пиковый" ток через транзистор больше тока покоя всего лишь в 2 раза, а "пиковая" мощность всегда меньше "покойной". Даже калькулятор не нужен...
geran2006: Мужики, опишите из Вашего опыта, что будет, если выход собрать на биполярных?Фигня бдет. Вариант с искусственной средней точкой пробовался. Нужны хорошие конденсаторы.Нужно нормальное питание+защита. Если для гитарного комбика то можно с иск. средней точкой.будет проще и купить пару КТ827 я могу без вопросов, есть 2 шт. 2Т825А. Авось биполярник окажется попроще в примененииНет, не проще. Биполярник даст неприемлемые искажения а схема без ООС. Полевик-панацея!кто мне запретит сделать РР в классе А на ГК-71 с 50ю ваттами на выходе и 400 потребляемыми? Никто.Тогда нужен выходник с напряжением на пробой тысяч 8. Глупая затея. ГК-71 лампа для передатчиков.Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540Я тоже на таких собирал, плохие они. Гораздо лучше то что на схеме.Остаются ещё БСИТы, -биполярные транзисторы со статической индукцией, а если проще- то кремниевые аналоги электронной лампы, у которых внутри кристалла сделана сетка и управление током через транзистор идёт изменением потенциала сетки. ВАХи там чисто триодные. НО почему-то ни разу не слышал восторга по поводу схем на БСИТах. Скорее по причине их редкости. Было бы неплохо НАПРИМЕР...Просится защита от выбросов выше питания транзисторной части . там есть защита-стабилитроны.Глянул фото гибрида geran2006 . Ну Вы и любитель острых ощущений ! Транзисторы в ТО-220 крепить через прокладки...... Их надо сначала на медную пластину (3-5 кв. см.), а уж потом - к радиатору. Да и, между нами, при использовании 540 -ых и 9540 -ых в такой схеме , совсем не помешает интегратор для поддержки "0" на выходе. Я , вот точно , поостерёгся бы такой макет на Фоськи грузить. Впрочем , Вам решать. Даст Бог , всё хорошо закончится. Всё нормально. Транзисторы были поставлены те что изначально указаны, через прокладки. Подтяжка нуля на выходе реализована в следующем проекте. Динамическое управление питанием-добавил. Новый проект в рассчете на высокую мощность ватт 100. Схема защиты введена. Звучало очень хорошо! На слух ламповость присутствует но и твердый бас есть. Без ООС, искажений на слух не заметил. Ток покоя примерно 50мА. Но в принципе можно и 25мА, искажения появляются если сделать менее 15мА. Стабильность тока покоя удовлетворительная. Мне такой макет заказали собрать в рамках аудиофильского проекта, я думаю удачно а вот вторая версия будет более проработана.У меня к полевикам подключен анод лампы а повторитель перед ней. Поэтому "конская" емкость по затвору не к месту.Ну очепятка это, неужели не понятно? По факту там собран SRPP на 6Н23П, емкости затворов не мешают.И штоп без поГаныхъ SMDЭто крайне важно, жизненно необходимо!Я писал: Есть другое предложение, отказаться от СРПП но повторитель включить вслед за усилителем то есть сетка к аноду, в катоде резистор, ну заете в общем. И плавное нарастание от УЗФ, думаю на катоде повторителя напряга будет очень плавненько расти до 100в что можно считать хорошим результатом. Докладываю что не пошло, транзисторы сжег. При включении образуется ненормированный переходный процесс и вых. каскад летит.В коммерческой версии будут установлены по 2 штуки полевиков в плечо или может быть по одному мощному, я не знаю. По 2 штуки будет им полегче думаю. По 2 штуки в плечо не пошло, искажения, звук грязный на слух.чем Вас не устраивает "параллельный усилитель" в выходном каскаде. Для биполярных транзисторов - это самый простой вариант термостабильного и устойчивого . И звучит неплохо. Да я не против, кто хочет пожалуйста! Но у меня техзадание обговорено и обдумано, нет там места биполярникам.Что за зверь диковинный..."полуаналоговый"... Вроде Direct Stream Digital технология чисто цифровая Это потому что квантование 1бит и ШИМ модуляция, похоже на аналоговый.а не используйте транзисторы с Ciss порядка 1500 пф. И спокойно "паралельте". Если надо.Спокойное параллеление транзисторов это старый метод, рассчитан на безоговорочную глубокую ООС. Тогда не заметно а мощность возрастает. В нашем случае не пригодно! Нужны только 2 комплиментарных транзистора как можно тщательнее подобранных.ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я поспрашивал у народа, говорят - это просто новая маркировка ... И это тот же lateral mosfet, что и buz90Не только новая маркировка, они какие-то улучшенные и для переключателей Ron-минимальноеСтруктура HEXFET подразумевает организацию в одном кристалле тысяч параллельно-включенных МОП-транзисторных ячеек, образующих шестиугольник. Такое решение позволило существенно снизить сопротивление открытого канала RDS(on) и сделало возможным коммутацию больших токов. С точки зрения классификации полевых транзисторов HEXFET относятся к полевым транзисторам с индуцированным каналом, т.е. работают в режиме обогащения канала неосновными носителями, что приводит к инверсии его проводимости. Такие транзисторы открываются только при подаче определенного напряжения между затвором и истоком. Полярность этого напряжения зависит от типа проводимости канала в открытом состоянии. Не знал. Тысячи параллельных ячеек для нашей цели плохо, но они наверное идентичные что снижает отрицательный эффект. Интересно? а в IRFP140 тоже параллельная структура?
geran2006: Я читал что советские полевики типа КП904 делались на параллельной структуре и тоже индуцированный канал. Попадают в ремонт различные профи усилители и там где полевики стоят звук резко отличается в лучшую сторону Вместо КТ827 уж лучше попробовать TIP142 и TIP147 разнопроводимые или вообще отказаться от готовых дарлингтонов и делать их навесом 2SC4793 + 2SC5200. типа того. Но по моему без ООС, на биполярных выход.. это палево. Мой вариант уся выглядит так:
DACKOMP: geran2006 пишет: цитата: ALF08N16/20 ??? ALF16N16/20 ??? Я поспрашивал у народа, говорят - это просто новая маркировка ... И это тот же lateral mosfet, что и buz90 Не только новая маркировка, они какие-то улучшенные и для переключателей Ron-минимальное geran2006, а расскажите о каких улучшениях речь. И отличия укажите, пожалуйста, ALF08N16 от BUZ900 и ECF10N16.
geran2006: Сравнил характеристики, у 2SK1058 время ключения 180нс, у IRFP140 время вкл=15нс то есть в 12 раз лучше! Что хотели добиться этими латералами? термостабилизации, ну предположим. Емкость затвора всего в 2,5раза меньше а время влючения в 12 раз больше. Что такое? Еще сильно отличается ВАХ, почти линейная зависимость тока от напряжения на затворе. Разьве нам это надо? Биполяры имеют резко нелинейную ВАХ, полевики типа IRFP140 имеют тоже нелинейную ВАХ но более плоскую. Рост тока от напряжения должен быть несколько нелинеен ИМХО/ Низкое напряжение открывания позволяет просто заменять ими биполяры в некоторых случаях. Остается решающий фактор-цена. хм.. мда.. сложная технология производства гришь? а может просто хотят по быстрому на волне ажиотажа срубить бабла?
DACKOMP: geran2006 пишет:. Рост тока от напряжения должен быть несколько нелинеен ИМХО О как ..... Емкость затвора всего в 2,5раза меньше а время влючения в 12 раз больше. Что такое? Да ничего . Просто одни ключевые... А что 180 наносекунд - много ... У buz900 - 100 nc.сложная технология производства гришь? а может просто хотят по быстрому на волне ажиотажа срубить бабла?Да делают их и делают , аж с 70-х годов того Века ...Что хотели добиться этими латералами? Да , в первую очередь , линейности. geran2006 , я словами Василича-Гната скажу : Проведите "лабораторную работу" термостабилизации, ну предположим.А что предполагать... Может просто обратить внимание на их "термостабильную точку" ?у IRFP140 время вкл=15нс то есть в 12 раз лучше! А если посмитреть на время "переключения" их?Там несколько хуже.Еще сильно отличается ВАХ, почти линейная зависимость тока от напряжения на затворе. Разьве нам это надо?Я так и не понял... Так относительно линейный полупроводник - не нужен, чтоль? Тогда зачем, применительно к лампе, стараемся загнать режим в линейную область ВАХ ?
Бокарёв Александр: У полевиков ВАХи пентодные(кроме БСИТ) , передаточная характеристика квадратичная, что получше экспоненты биполярных транзисторов, но ламповая в степени три вторых -лучче всех.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: У полевиков ВАХи пентодные(кроме БСИТ) А есть ещё V-FET . Там триод . Только они уже экзотика........... Вот , если честно, сейчас нет более комплиментарных полевиков , чем латералы.... Ну ещё "вертикальные 1529-200 и 1530-201 . А "ключевые" - сильно не комплимент. Там без ОС делать нечего. Это я о PP /
Бокарёв Александр: Да, с полевиками ключевыми Р всё плохо. Китайцы в них что-то сэкономили, когда повторяли и получилось, что все эти левые и полулевые ИРФы с Р-каналом типа 9540 творят безобразие при усилении аналогового сигнала. На импульсе как-то получше у них.
DACKOMP: Да даже не в Китайцах дело. Сами по себе полевики с P каналом довольно плохи...............Особенно ключевые. Вот по этому и цирклотрон на N - канальных --- просто вне конкуренции.
Бокарёв Александр: Цирклотроны на N-проводимости биполярах, а позже и на полевиках от Александра Сырицо- отчасти по этой причине. Сочинять достойные пары Р-проводимости у нас, похоже, так и не успели. А уж отбирать их в пары... на заводе..... , да для торговой сети.......
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Цирклотроны на N-проводимости биполярах, а позже и на полевиках от Александра Сырицо Упоминалось это .... Схемы - класс . А как звучали.......... Полевики в ту схему Якименко внедрил.
Бокарёв Александр: Кажущаяся сложность питания у циркуля компенсируется простотой самого питания и некритичностью к нему. Только вот невысокая предельная мощность отпугнула нас тогда. Нам подавай сотку ватт как минимум....
DACKOMP: Ну... Александр , да в чём проблемка..... Питание плечей по 35- 50 вольт и всё.... Кстати , наша "Гармошка 70" - спокойно выдавала " в пике" 160 ваттт....... А там как раз , в последней модификации - схема Сырицо... И , насколько помню, питание плечей по 38 вольт.
Бокарёв Александр: Отбили интерес к поискам схема Шушурина за 1978 год, а потом схема с многопетлевой оос Зуева. Обе схемы- классные. Множество других оказались "неповторимыми" , горели при первой возможности. Или звук был никакой.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: схема Шушурина за 1978 год, а потом схема с многопетлевой оос Зуева. Обе схемы- классные. Вот уж точно ! Замечательные схемы . И с пол-пинка запускались. Звучали . Вот Зуевский : http://www.vegalab.ru/content/view/135/52/ И Шушурин : http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/
geran2006: Китайцы в них что-то сэкономили, когда повторяли и получилось, что все эти левые и полулевые ИРФы с Р-каналом типа 9540 творят безобразие при усилении аналогового сигналаРекомендуется их не использовать если только нет такой нужды. А вот про 9140 или 9240 можно сказать что годные. Когда я гибридник делал то заметил что эти 540 и 9540 ни то ни се, на вид дрянь да и в работе не очень. Но я их успешно запухнул в активную АС вместо неизвестных сгоревших транзисторов, по схеме вроде бы дарлингтоны но сомнительно. По напряжению. вроде полевики должны быть. Их и поставил, все заиграло хорошо. Вот уж точно ! Замечательные схемы . И с пол-пинка запускались. Звучали . Вот Зуевский : http://www.vegalab.ru/content/view/135/52/ И Шушурин : http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/ И что вам правда нравится? Ну ведь жуть! Схемы старые, транзисторы КТ805 не тянут нифига да еще питание нарисовано по 35в в плечо. Они могут безопасно работать максимум до +/-25в. П307 это вообще уникум, на этих трансдукторах делали усилитель "Родина", за него никто не брался в ремонте т.к. там еще были ГТ905 в предоконечном каскаде. В самом деле р проводимости было не достать что ли? Гы! Я этих Родин переделал дифигища. В СССР почему-то любили транзисторы из германия, но уже тогда считалось что это анахронизм. Тоглько в 2000-х начал воскресать интерес к германию. В СССР не проскакивало такого термина как "подвижность носителей заряда", которая выше в германии. Да еще незабвенные горячолюбимые КТ315Б И КТ602 в желтом корпусе. Если уж чего и стоило повторять то схему усилителя QWOD405 кажется так. цирклотрон на N - канальных --- просто вне конкуренции Чего так все зациклились, интересная схема? Чем? Доп. питание это не проблема, по мне так без него никак. Ах нет, пишут "сложность питания"... Это типа когда 1 выпрямитель мы стерпим а когда 2 то уже сложно? ))))))))))))))))))) А как звучали.......... Да, у моего соседа был самодельный усилитель на всяких подножных компонентах с навыходе кт805 в металле и как это звучало!!! да уж.. пердельник тот еще, но о вкусах не спорят, у нас тогда 35АС-1 были АС и катушечный магнитофон с заезженной башкой маяк-203. Я из журнала РАДИО много повторял пока не уяснил что этого делать не стоит, ж. Радио это техно-мурзилка. с кучей ошибок и очепяток. До 92г регулярно выписывал этот журнал чтобы "приобщиться". Помнится его даже космонавты пиарили на орбите. Ах ну да.. интернет тогда еще не провели.. блииин. Первый "взрослый" усил, который я собрал, это было Олимп-1 кажется, конечно он не заработал сразу но это по неопытности в раскраске текстолита спичкой и лаком, когда плату делал. А вообще он работал.. от 20в а когда я ему скурил 30в он такого издевательства не перенес и умер со светодымовыми эффектами. Причина банальная, на схеме отсутствовала стандартная цепочка с выхода на землю 0,1мкф+10ом. Из-за нее и сгорело все не раз и не два. Схзема Зуева, какая-то пурга, 2003г а микросхема совейская применяется, странно. Наверное публикаторов заставляли собирать конструкции на советских деталях когда им давно пора на кладбище. Типо не патриотично собирать на IRFах и прочих ташибах А вот интересно, Журна РАДИО по прежнему требует применения отечественных деталей для публикации? Это конечно дурдом, радиодетали надо применять самого высокого качества тем более что это доступно. По части информации, связи и радиокомпонентов ситуация явно ушла от национальных корней и действет единый узкоглазый стандарт качства. А там где не действует.. ужосс нафиг, приходится покупать Texas Instrument, analog devices в общем непатриотичные детали. В последний раз меня заинтересовали совейскими деталями году так в 2011, когда было решено сделать индикатор поля и тут вспыла расчудесная схема Комарова на обращенных диодах и микроамперметре. Ну и даже удалось купить АИ402А по цене 50руб за штуку, почти как инопланетный артефакт. Ну и в общем фигня это все.Даже д311 работали не хуже. А по сравнению с микрушкой AD8307 вообще небо и земля. Да.. старый конь не портит колею потому что не способен идти по другому. А надо по другому!
Бокарёв Александр: Дык, это....я вроде не пишу, про желание повторить схемы 70-х годов сегодня и непременно на той базе. А если и приспичит- то сперва умных людей поспрашаю, какие детальки лучше взять. Для меня лучший усилитель в те годы был тот, что запускался с полпинка и не требовал возни, как распиаренный унч Маршалла Лича. Эх, сколько вёдер транзистороов из-за него пожжено было и не мной одним. А потом и Гумеля удружил, мать его...Все BD139 -140 пожёг, дефицит жуткий. И таких рабочих схем- буквально по пальцам . Бать, Шушурин, Жбанов, Зуев (с многопетлевой оос, а не 2003 года и другого Зуева) остальные-хлам. ПС. КТ805 в схеме Шушурина я не применял. А вот транзисторам нашим КТ908 нет замены, Семынин Игорь(Семигор) на них делает свои усилители.
DACKOMP: geran2006 пишет:Схзема Зуева, какая-то пурга, 2003г а микросхема совейская применяется, странно. 1984 -го Года схемарадиодетали надо применять самого высокого качестваМда... Никогда бы не подумал...Чего так все зациклились, интересная схема? Чем? Это о цирклотроне, да ... А Вы , geran2006 , не думаете, что это самый лучший вариант PP , где абсолютно идентичны оба плеча ? Даже без применения ОС. РР это пуш-пул, применимо вроде к лампам и траснформаторам. Во как ... А значит двухтактные транзисторные или мостовые - это не РР !? Юморист Вы ...
geran2006: Рад показать фото моего нового усилочка Еще в процессе плата выпрямителей и защиты плата темброблока и комутации плата второго канала УМЗЧ Некоторые детали не распаяны потому что их нет и пока что не планируется. Входной ламповый SRPP сделан с фикс. смещением а вот разделительный кондер пойдет на плату темброблока. Убедили меня что темброблок желателен. Сетевой трансформатор заказной, негудящий. Питание лампы получается в двухтактном умножителе на 4, УЗФ не планирую применять, лишние детали.
Бокарёв Александр: Схемы Виктора Хоменко , США -цирклотрон на 6с33с. Успешно реализуются.
DACKOMP: geran2006 пишет:Есть заводские или современные примеры реализации цирклотрона? Есть. Заводские - "Тармония-70" , несколько Тесла-Бигов... Вермона Регент 600. Современные - COVI MARK II, PANSTEP ... И на Форуме много разговоров о прекрасном цирклотроне Ю. Нагорного.По мойму выдумки, какой-то цирк-лохотрон, зачем он нам нужен, не понятно. Вы как с Луны прибыли .
Бокарёв Александр: Мне приносили в ремонт ГДРовский комбик с цирклотроном в качестве унч. Понял, когда стал мерить питание и сперва впал в ступор))))
geran2006: Александр БокаревСхемы Виктора Хоменко , США -цирклотрон на 6с33с. Успешно реализуются.Да, конечно, Виктор Хоменко США, да..но 6С33С это нет, не может быть, нет не то чтобы, но мне кажется на этих лампах собирают только сумасшедшие. DACKOMPВы как с Луны прибыли А может и с Луны. Мало тусуюсь в последнее время вот и отстал, не знаю чем народ озабочен сегодня
DACKOMP: Тема называется : Гибридный УМЗЧ без ООС. Схема конкретная. Хватит отвлекаться . Не вынуждайте
geran2006: Испытывал сегодня конкретную схему, однако всё это нехило греется! Лампа+4 транзистора с током покоя+гирлянда резисторов со сквозным током х2 так как 2 канала и получается ОЙ! Динамику гонит сильно а вот насчет качества пока умолчу. Всё новое, еще лампа не разыгралась да может и дрянь экземпляр. Главное что при включении все это не взорвалось уже хорошо! По схеме уже есть правки и по элементам, но пока что не существенно. При включении есть сильный переходный процесс обусловленный прогреванием лампы и зарядними процессами кондеров в цепи затворов полевиков. Усил который собирал до этого на макете был без вторых этажей и при переходном процессе однажды сгорел. Этот нынешний выживает пока. Фона нет, обошелся без УЗФ так называемого. Не ясно как проблему с переходным процессом решал Петрушинин, он не написал! Сначала идет выброс положительный до 22в, потом сразу схема улетает в минус 5в, потом быстро устаканивается и ОУ подтягивает ноль точно до единиц милливольт на выходе. То есть размах процесса примерно 27в. Много. Интересно что имея гирлянду резисторов через которые течет сквозной ток особенно подтягивать и нечего, я отключал ОУ и разница нуля на выходе почти отсутствует. Однако в схеме Петрушинина нет гирлянды резисторов и ноль будет гулять неслабо, до нескольких вольт! Если так то подключив схему подтяжки нуля получаем увод одного полевика из зеркального режима в какой-то другой. Вряд ли это есть гут. Запарился и впаял не тот транзистор вместо дарлингтона для регулировки смещения. Потерял кучу времени пока стало ясно. У дарлингтона падение база эмиттер 1,1в а у моего 0,55в. Немного послушал как играет, ток покоя от нагрева чуть уменьшается, я поставил ток 35мА. Некоторые советуют латералы у которых 200мА норма и знаете как оно будет грется, да? Можно сразу лишних 100вт на транс питания и выпрямитель накидывать на 2 канала. Ну в общем мелочные вопрос решаемы, ток покоя латералов можно закрутить наверное, там же все таки 0,8в на затворе есть значит можно уменьшить ток. А вот переходный процесс это какашка та еще! Считаю что можно пожечь дорогущие полевики. Чтобы не было такого надо в систему защиты АС и схемы добавить что-то что будет ограничивать ток выходного каскада на время переходного процесса. Также желательно, как мне кажется, уменьшить емкость кондеров идущих к лампе до 2мкф или даже до 1мкф. Правда это ускорит переходный процесс но не отменит его. Еще вариант применить УЗФ с медленным подъемом напряжения, примерно за минуту. А если нет то берегись, сгорит!
geran2006: упс, был куплен для регулировки тока TIP112 а это тоже дарлингтон тогда я чето не понял, у него не правильное напряжение? Есть мнение заменить его к лешему на советский КТ972. Немного поизучал вопрос о конструкции мосфетов, по моему можно ожидать появления новых решений и дешевых. Латерал мосфет не панацея! Процесс совершенствования полевиков продолжается полным ходом. Схема Почти повторяет схему на 1 странице и мою схему за исключением деталей. Качается схема лампой 6Н23П, в оконечнике 4 транзистора а не 2, у IRF540 само по себе емкость затвора больше и еще их в 2 раза больше то есть примерно всего 6000пФ Значицо 2 штуки IRFP140 & 9140 дадут примерно 2400пФ что явно меньше. Да, забыл добавить, с лампой 6Н23П общее усиление схемы маловато, не хватает примерно еще 12дБ.А с лампой 6Н6П усиление будет еще меньше. По моему это косяк будет, 6Н6П не раскачает мощу. Сигнал брал с выхода компакт-плеера и не хватило. Еще один недостаток: схема инвертирующая а для хайэнда требуется без инверсии передача. Если добавить нормирующий усилитель с инверсией то будет ок. Но как же это сложно, проектировать еще и нормирующий усилитель и еще чтобы не высокго усиления и еще чтобы качественный. Можно навтыкать операционников но это не тот путь имхо. А ведь прийдется, чорт побери, как меньшее зло можно TL072 или на рассыпухе. Я сначала делал нормирующий усилитель на 1 полевике, это +12дБ дает, но для компенсации темброблока мало или почти впритык. Тогда был сделал усь на 2-х транзисторах с высоким усилением и без инверсии уже. Прийдется все равно вводить инверсию.
DACKOMP: geran2006 , уважаемый, я читаю Ваши посты и несколько недоумеваю.... Давайте, я Вам подарю несколько пар латералов 2sk1058+2sj162 . Только Вы пересыл оплатите. Попробуете сами и , может быть, убедитесь в превосходстве. Как Вам предложение ? geran2006 пишет: Еще один недостаток: схема инвертирующая а для хайэнда требуется без инверсии передача. Если добавить нормирующий усилитель с инверсией то будет ок. Господи помилуй... ну что Вы пишете...
ALSS: Вопрос инверсии (уже если так хочется) решается на клеммах акустики. Незачем вводить новые сущности, а потом с ними бороться.
Бокарёв Александр: Метка на клемме динамика ещё не означает , куда именно будет двигаться его диффузор в ответ на сигнал. Надуманная совершенно тема.
geran2006: DACKOMP пишет: Давайте, я Вам подарю несколько пар латералов 2sk1058+2sj162 . Только Вы пересыл оплатите. Они у Вас дешевые, что ли? А мне распайка не подойдет, как Вы говорили.Еще один недостаток: схема инвертирующая а для хайэнда требуется без инверсии передача. Если добавить нормирующий усилитель с инверсией то будет ок. Господи помилуй... ну что Вы пишете..А что такое? Нормальное требование. Вы наверное хотите сказать, что инверсия передачи это до лампочки? А вот как бы не так!
DACKOMP: geran2006 пишет: А мне распайка не подойдет Как хотите.... Не надо, так не надо. Проехали.
geran2006: ALSS пишет:Вопрос инверсии (уже если так хочется) решается на клеммах акустики. Незачем вводить новые сущности, а потом с ними бороться.Это если вы знаете про инверсию. Но чайники, купив все в магазине, подключают аппараты согласно + и - и будет не то. Попробую поискать на эту тему требования, давно уже читал и забыл где.Метка на клемме динамика ещё не означает , куда именно будет двигаться его диффузор в ответ на сигналТакого быть не может, это будет бардак. Чисто практически, как в СССР приучили все делать тяп-ляп, так и происходило, фазу аккустики путали и это сулило провал в НЧ или ВЧ или еще какие-то косяки. Если динамики широкополосные то стерео сужается и стоит колом посередине, нет раскрыва панорамы.
DACKOMP: geran2006 пишет: Вы наверное хотите сказать что инверсия передачи это до лампочки? А вот как бы не так! Да ничего я не хочу сказать , особенно на фоне того, что при записи и сведении сигнал сорокнадцать раз инвертируется . И давно известно, что инвертирующий усилитель менее склонен с самовозбуждению.
geran2006: DACKOMP Попробуете сами и , может быть, убедитесь в превосходстве. Как Вам предложение ? Предложение конечно заманчивое, но мне крайне неловко однако что я вроде бы навязался. По крайней мере я хочу закончить схему которую начал, а то получается поматросил и бросил? Насчет превосходства, как я понимаю главноя фишка в том что они не требуют термостабилизации? Но я не предполагал юзать такие полевики с током покоя 200мА, ну а если так то нужна другая схема и другое питание. Вот попадают усилки в ремнт и там полно обычных мосфетов и ведь звучат и еще предохранители жгут по 12А Пожалуй надо еще изучить пионерскую сборку полевиков, отпишусь как называется. В дорогих ресиверах стоят VSX-AX5i тип PBD001A и PBD002A
DACKOMP: geran2006 пишет: надо еще изучить пионерскую сборку полевиков Это пара комплимент . С диодами внутри, для термостабилизатора. А сами полевимки не выдающиеся.
geran2006: Как говорится после испытаний по приборам переходим на испытания на людях. Убрал все ограничители тока по питанию, убедился что при разогреве лампы ничо не взорвалось. Это радует. Подключил АС откровенно говоря не выдающуюся. (потому что Fostex нельзя а то звуковое давление превысит) Без темброблока, бас хорош. Давит не по децки, а вот с высокими фигня какоя-то. Или показалось? Вроде на низкой громкости удовл на высокой мусор прет. Решил изменить включение базовых кондеров у транзисторов раскачки питания (то есть сделать как было в исходнике) и чудо, высокие зачистились. Или опять показалось? Вроде нет, прослушал на выской мощности, сильно грязи не заметил. Даже на цапе приподнял высшие кнопкой отключения д-емфазиса (она у меня все время включена, а то высшие прут сильно). Ну в общем мощу качает будь здоров, питание ужос, по 60в в плечо. Основной срач вносился лампой которая хужее работала из-за заниженного анодного, когда стояли ограничители тока. Подстроил еще смещение лампы чтобы напругу на аноде погонять в пределах 70-100в, нашел что 80в примерно оптимально. Лампа работает в фикс. смещении, катод на земле. Надо полагать подбор лампы даст новые звучания, но у меня импортных есс88 нет. Сейчас поставил 6Н23П-ЕВ. В общем косяк по моему с кондерами, из-за мозгового джиттера я их не правильно припаял на землю а надо на шины питания. Вроде бы неочевидно, однако почему в исходнике на питание запаяны? В общем испытания прошли успешно, ничего не сожжено, но грелось сильно, не хуже схемы на лампах. Для наилучшего результата надо подбирать полевики по напряжению отсечки, надо их еще штуки 4 купить на подбор. Реально у меня получилось на затворах криво- +5,5в и -3,8в. А вот в прошлый раз на макете было не так, точно помню было +2,6 и -2,4в. Странно, разница существенная. Прозвонил транзистор TIP112, он звонится как дарлингтон, все нормально, а вот с напругой я и не понял тогда. Это откладывается. Точно выявлено что с ростом температуры радиаторов ток покоя снижается. Такой же эффект но еще более выраженный был в китайских колонках активных где для оптимизации температуры транзистор-датчик был не плотно прижат, вообще не прижат к радиатору, я попробовал намазать теплопроводкой и понял что напрасно, от нагрева ток покоя вообще пропадал. Это пара комплимент . С диодами внутри, для термостабилизатора. А сами полевимки не выдающиеся. Может быть.. просто ресивер бросили и валяется, у него глючная цифровая часть а в остальном все в порядке.
geran2006: ACKOMP пишет:И давно известно, что инвертирующий усилитель менее склонен с самовозбуждению. Это с чего Вы взяли? Как оно сложится в реале - никто не может прогнозировать, всё зависит от поворота фазы и усиления в петле ос
DACKOMP: geran2006 пишет: Это с чего Вы взяли? Да всё с книжек умных.............
geran2006: Да, понятно и мы оттуда же. Можно еще вот что: Пересчитать номиналы гирлянды резисторов в большую сторону и применить для регулировки напряжения такие же полевики, получится нечто вроде SRPP Но последствия неизвестны, могут быть и негативные. Но если так сделать то улучшиться экономичность а у меня транс сетевой не резиновый, 240вт, так что вроде есть смысл.
Бокарёв Александр: Ув. Геран, можно пару ласковых? У меня складывается странное впечатление о вас, когда читаю ваши посты: с одной стороны как бы уверенность и желание всех поучить, а с другой стороны- незнание простейших понятий, касательно тех же полевиков . Уверен, что в своей области знаний вы можете любого на горшок посадить. в том же радиоприёме, а по поводу схемотехники усилителей , как мне кажется, вам бы потише себя, как-то.... Ещё такой момент: вы встретились в практике с чем-то, и сразу из этого строите теорию, и всё, что в эту теорию не вписывается, вы воспринимаете в штыки и начинаете битву на ровном месте. А можно принять случай как частность и добавить в копилку знаний, без размахивания дубиной. Примерно так. Если обидел - прошу извинить. PS. У латералов начальный ток покоя может быть и нулевой и 100 ма и 200 и 400, как выпадет карта и марка триода. И нет в этом ну ровным счётом ничего криминального. У лампы, извините. какой начальный ток? У той же 6с33с? Вроде много. А дал в сетку минус 200 в- и где он, этот начальный ток?
geran2006: Схема с изменениями Александр Бокарев пишет:Ещё такой момент: вы встретились в практике с чем-то и сразу из этого строите теорию , и всё, что в эту теорию не вписывается, вы воспринимаете в штыки и начинаете битву на ровном месте.Так полагается. Если я буду следовать во всем вашим или еще чьим-то советам, то зачем мне вообще всё это? И почему в штыки? Вовсе нет. Если аргументы весомые, то подумаем. А насчет что сразу теорию строю... ну, у меня стиль такой, мне так проще. Если взятб эти латералы и поставить, то что? А вот что: 1. схема эта летит в ведро, берется откуда-то другая схема 2. покупаются новые детали 3. разрабатывается и делается новая печ. плата 4. заказывается другой сетевой транс 5. Прежними резонами придётся пожертвовать во имя латералов, то есть, я буду реализовать не свою, а чью-то идею. Заново придётся косяки устранять, если вообще удачно. Что будет? Чёрт те что. Если не будет получаться, то будет повод упрекать себя за то, что повёлся на поводу. А оно надо? У латералов начальный ток покоя может быть и нулевой и 100 ма и 200 и 400, как выпадет карта и марка триода. И нет в этом ну ровным счётом ничего Да? А если при 0v будет 100мА, то куда я их дену? Придётся мириться, и для этих полевиков придётся вторые этажи убрать, и питание понизить до 40в Я хотел бы не более 50мА ток покоя.
geran2006: А если вот так сделать? Первый полевик маломощный, с малой входной емкостью компенсирует большую емкость второго. возможно, удастся сильно изменить температурные зависимости, а подбором типа первого полевика можно подобрать нужное напряжение на затворе, так, чтобы оно вписывалось в имеющуюся схему. Второй полевик можно взять вообще "толстый", ампер 50 в стоке и ничего не параллелить. Понятно, что выглядит "наворотами" и р-канальные полевики добавят кривизны. Ну тут подбирать только. А вот DACKOMP говорит что у латералов технология сложная, я думаю не проще этих наворотов? И надо еще обдумать, где их структура имеет компромиссы. Ладно, главное, что мешает народу - это цена и предубеждение по поводу спараллеливания. При наличии ООС я бы слова не сказал против спараллеливания. А без него имеем "тонкий" сток, всего 7А. Для современных усилителей мало. Еще ради прикола для размышления Нет, первая похоже не годится. а вторая может быть
geran2006: Вот берем и ставим эти латералы в схему вместо биполярных и они там приживаются. Моя схема выпрямиетеля для усилка
Бокарёв Александр: Ваша спокойная манера ответа на неприятные вопросы вызывает уважение, признаю. По поводу латералов я беседовал и продолжу беседовать с одним очень грамотным человеком у нас на радиорынке, он давно сочиняет схемы на полупрооводниках и печатается в Радио. Алексеев Владимир Вильевич. Одно время с ним сотрудничал Игорь Виноградский и они вместе разработали и опубликовали схему УНЧ. Схему на двух разнополярных полевиках, что приведена вами выше, Алексеев довёл до рабочего состояния, но там навороты лишние. мне такое лень делать. Латералы-они ещё и линейные очень, в чём их плюс. Гексафеты- там всё рассчитано на ключевые режимы. Поэтому ВАХи у них собачие. Но Володя заводил ООС с стока в затвор и получал идеально параллельные вахи и ничтожные искажения. ПС. Питание для гибридничка я бы делал на кенотроне, иначе хлопок сильный обеспечен. Либо городить стабилизатор на полевике с плавным подъёмом. Обмотки -проще всего со средней точкой вторичка (двуполярное питание) и мост , а для питания ламп вторичка со сред точкой и кенотрон.
geran2006: У меня есть еще плата питания, которую я не показывал. Там есть реле времени на полминуты, которое блокирует подключение АС на это время и есть схема защиты АС от аварийного режима. Раньше в макете еще была схема отключения токоограничителей выпрямителя, но практической пользы от нее не обнаружено и убрал. Насчет ОС со стока на затвор - наверное, можно попробовать, или резисторы добавятся, или резисторы+диоды.они вместе разработали и опубликовали схему УНЧ. Схему на двух разнополярных полевикахГде это поглядеть, в РАДИО?
cornet2: Зачем такие большие ёмкости?
geran2006: Насчет ОС со стока на затворСейчас вот подумал, а в моей схеме не получается этого и более того, на стоке полевиков нет инверсного сигнала чтобы получить ООС, по переменке там есть сигнал в фазе, но меньше размахом примерно в 2 раза. Да и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия. Не получится резистор кинуть, но попробую. Тогда уменьшается нагрузка на SRPP.
DACKOMP: Ни чего не понимаю. Полевики, вроде как повторители. На истоке же будет сигнал в фазе. geran2006 пишет: Да и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия. Это тоже не доходит........
geran2006: DACKOMPДа и по постоянке из-за динамического повышения питания на стоке не образуется инверсия.Это тоже не доходитДо меня тоже не слишком доходит. Если бы в сток был включен резистор или генератор тока тогда на нем бы выделялся инверсный сигнал, само собой. Но имеется подача сигнала в фазе через мощные резисторы на базу транзистора верхнего этажа а с его эмиттера в сток полевику. Получается там сталкиваются два сигнала- один инверсный и один без инверсии, но без инверсии мощнее гораздо вот он и есть.
DACKOMP:
geran2006: Надо к осциллографу на 2 луча подключить и проверить че там за фаза. Проверю.
Бокарёв Александр: Чтобы реализовать схему на полевиках с оос сток-затвор , нужно отказаться от повторит елей , а собрать схему с общим истоком, причём, комплементарную. Тогда динамическая ВАХа из пентодной выродится в супертриодную, очень линейную , но входное сопротивление схемыы будет задано входным резистором параллельной оос. Короче, Покемон-3, вариант MOSFET
geran2006: Нет, ООС сток-затвор не получается никак. Проверил фазу-точно совпадает на истоке и на стоке, но настоке наблюдаются пульсации хотя и небольшие, это вызывает модуляцию сигнала. В общем понятно. Заменил 2 резистора, поставил все по 1ком в вых. каскад, думал снизиться нагрев, нет, выросло питающее до =/- 63в! Транс питальный намотали с "запасом" и он вроде бы и не нужен.По громкости играет так что шуба заворачивается, но вот если совсем тихо то по моему грязь. Теперь актуальная задача выровнять параметры полевиков приблизительно, а то они кривые точно. В этот раз не попало нормально, подозрительные полевики продали IRFP140, какие-то ноги замусоленные, не блестят. И корпуса тертые как будто валялись лет 10. Динамика очень "активная" даже громко давать опасаюсь а то наверняка все соседи слушают. ООС можно впендюрить если ОУ перевести в режим аудио, уменьшить усиление ОУ, подобрать эту ООС. Можно сделать минимальную, как мне кажется. А ноль все равно тянуть будет
geran2006: Основной косяк пока что это сильные искажения на малой громкости, звук превращается в кашу. Это происходит потому что ток покоя не слишком большой а параллельно выходу влючена гирлянда резисторов и через нее ток примерно 30Ма, неуправляемый ток. Он смешивается с сигналом и вот результат. Собираюсь устранить это заменой резисторов гирлянду на в 10 раз большего номинала и видимо прийдется заменить транзисторы верхнего этажа, тоже поставить полевые. Нагрев радиаторов- ну с этим никуда, буду менять на в 2 раза большие по размеру. Концептуально это прокатывает под собственный корпус. Радиатор будет во всю высоту боковой стенки, но длина только 170мм, остальное, примерно 130мм это будет дерево. Пока что ничего не сгорело, это радует, невзрывоопасная схема. Поглядел латералы в продаже, якобы доступно за 315р пара комплимент. Подумаем.
Бокарёв Александр: форму сигнала не смотрели на малых уровнях? Может, там ступенька лошадиная? По мне, так нет ничего противнее ступеньки, звук как через игольное ушко продавливается.
Михалыч: Был надысь в Орле у приятеля, который только что закончил гибрид на латералах. Поскольку я в схемотехниуе как свинья в апельсинах, подробно этот гибрид описать не могу, знаю только что без ОС и в раскачке српп на 6с4п. Я возил свой однотакт на 300В, устроили сравнительное прослушивание. Источником была какая-то навороченная сонька супераудио у которой голова неподвижна, а ездит каретка с диском (непонятный мне наворот, но денег стоит конских), акустика - напольники клипш (для покупной акустики играют просто здорово, только с чуйкой как всегда врут - нету там 98 дб, 90 от силы) . Далее мои впечатления дилетанта-паяльщика чужих схем. Что понравилось в этом гибриде - однозначно лучший из транзисторных, которые я слышал. Мощи за глаза и уже присутствует сцена и локализация инструментов, НЧ очень разборчиво, рояль звучит вполне натурально. Почти все каменные усилки, которые слушал ранее, включая дорогущие на выставках, давали на мой ух некое диффузное поле из смеси инструментов равномерно размазанное промеж колонок. Для тех, кто нормальный лампач не слышал - вполне себе хороший звук, драйвово, мощно, без искажений. Гибрид же этот уже залез на поле ламповых, хотя пока еще, к сожалению, одной ногой. Формально АЧХ в порядке, но серединка и верх какие-то зажатые. По сравнению с 300В Тенор-саксофон резко уменьшился в размерах, гитара играет как из соседней комнаты, певицы чернокожие все сразу похудели килограмм на сорок. Но все равно, уже вполне правильный звук с которым можно жить. Бонусом имеем возможность легко и непринужденно устроить полноценную дискотеку или заглушить соседский перфоратор. И с выбором акустики проблем нет - любую раскачает на раз. По моим ощущения проблема недостатка разрешения на СЧ-ВЧ в неспособности драйвера прокачать входную емкость выходного каскада. Если эту проблему порешать - может получиться весчь!
Бокарёв Александр: Михалыч, спасибо за интересные наблюдения, очень точно рассказал.
geran2006: Михалыч пишет:По сравнению с 300В Тенор-саксофон резко уменьшился в размерах, гитара играет как из соседней комнаты, певицы чернокожие все сразу похудели килограмм на сорок. Лампу менять. Выбросить этот хлам 6С4П. Я с таким сталкивался на ламповом однотактнике. Лампу сменили с нонейм на TEN и певица запела другим голосом и в другом настроении. --------- На своем гибриде поменял транзистор IRFP140 на другой экземпляр - чудо! 1. Сразу выровнялись напряжения на затворах по 3,4в 2. пропали искажения на малой громкости 3. Ушел резвый нагрев и стал весьма вялым Вот такие дела, бракованный полевик. Практически решены все проблемы, осталось устроить мощностные испытания, соседей попугать Еще отсоединил среднюю точку гирлянды резисторов и подключил к выходу через резистор 100ом. Чтобы ток протекаемый через резисторы не мешал. Номиналы буду увеличивать в 2 раза а то ток слишком большой и резисторы зря греются.
Михалыч: geran2006! лампа 6с4п конечно не лучшая из лучших, но хламом я бы ее не назвал. Я делал усилители с ней в драйвере, описанных грехов за ней не замечено, напротив, 6с3п-4п склонны выпячивать серединку и верх. Все же причина, на мой взгляд, не в звуковом почерке лампы, а в неспособности данного драйвера работать на емкость полевика. Ежели по завершении проекта пригласите в гости- буду рад услышать правильно звучащий гибрид. И свой лампач для сравнения привезу.
geran2006: Михалыч пишет: причина, на мой взгляд, не в звуковом почерке лампы, а в неспособности данного драйвера работать на емкость полевика. А включение какое SRPP? Питание, анодная нагрузка какая? От этого всего будет зависеть. Но я думаю что звуковой почерк безусловно измениться если применить фирменную лампу. Наверное звучит как еще одна аудиофильская мулька, но это правда. Из советских брали всегда лампы большие, типа 6Н9С или 8с, у них и почерк другой. А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да. А так, в усилителе нивелируется емкость. А уж SRPP точно способен нормально прокачивать. Если у вас не SRPP, то срочно менять на SRPP.
DACKOMP: geran2006 пишет: А емкость полевиков незначительно влияет, ведь между затворами и истоками переменное напряжение и катушка динамика, вот если бы исток сидел жестко на земле тогда да. Чёт Вы не в те дебри... А драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлением. У меня очень хорошие результаты дали 6с31б в SRPP . Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна" . Я , когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт. ) для бас-гитары , использовал тот каскад. Там выход на 6с19п , повторитель . И полевиков аж по 3 штуки в плече ставил . BUZ900D и BUZ905D . При питании +- 75 вольт... осталось устроить мощностные испытания, соседей попугать А эквивалента нагрузки , чтоль нет? Вот такие дела, бракованный полевик. К сожалению, то, что предлагается в продаже у нас, зачастую чистый хлам... Михалыч, непонятно, что сравнивали. SE или PP. И, если можно, какие транзисторы использованы?
Бокарёв Александр: а я вчера гонял на предельной мощности свой новый гибридник с колонками КЕФ, что дали на доработку. У них изначально была тухлая срединка и мало верха, низ- вроде ничего. За пару дней вывел их в звук и вот,- порадовался, что можно вваливать мощу , а звук не портится. Приятное чувство , когда стены шевелятся))) Заодно показал соседу-меломану , кто в подъезде главнее. Хочу отметить, что с нормальной системой любой навскидку поставленный диск радует безоговорочно и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи))) Как раз наоборот, если любимая коллекция перестала радовать и есть лишь пара-тройка дисков, которые ставятся напоказ- значит, система дрянь.
geran2006: DACKOMP пишет:драйвер для полевиков надо именно с малыи выходным сопротивлениемДа это как бы понятно. Только вопрос еще и в звучании, не всякая лампа звучит. Проверенная методика это выбирать лампы с размерами анода побольше. С пальчиковыми лампами все сложно, я вот поставил 6н23п-ев, но подозреваю, что обычная советская 6н23п будет лучше по низким. Хотя они итак великолепны. Но хочу испытать ECC88 или ECC85, 12АТ7 которых нет в наличии.А эквивалента нагрузки, чтоль нет? Есть но с ним звук не тот, колонка через сопротивление 100ом. этож фигня. Только выход мощности проверять Но усилы так работают, что у них бывает на малой громкости один звук а на средней и высокой уже другой. Да и от самой АС зависит, есть же минимальная мощность АС и пока она ее не скушает звука не будет. Для некоторых АС это 10-15вт. вчера вечером не хотел шуметь сильно. 6С19П для раскачки полевиков это вроде слишком, я бы купил 6C45П . Такие планы и были изначально но усомнился в их звучании. Да и та же 6Н6П имеет довольно низкое сопротивление, однако у нее усиление мало. Понадобится нормирующий усилитель. Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати. Чтоб дернул за струну -колонка подпрыгнула! Для бас-гитары не нужен режим А, сойдет глухой АВ, с током начальным 15мА. А если применяется ООС, то вообще режим В конкретный. Бокарев Александр пишет:и не нужно сочинять сказки для себя и для других, что мол , система достигла такого разрешения, что слышны огрехи записи)))Я вот только вчера подумал, переслышал несколько композиций и пришел к выводу, что отчетливо слышу именно огрехи записи, а искажения вых. каскада звучат не так и тем более гармоники лампы. У меня нечто такое случилось еще году в 1999. У меня была видеокарта вуду3 2000 и я купил вуду4 и поначалу неприятно удивился что видео воспроизводится с артефактами недостаточного деблокинга. Собрался вернуть карту назад. Пока ехал в метро, прозрел что дело не в том что я подумал. Выросло видеоразрешение RAMDAC (400мгц вроде) и я увидел артефакты а на вуду3 их не видно по причине мыльности вых каскада ЦАП (250мгц). Позже купил уже RADEON7500 и удалось избавиться от эффекта возросшего разрешения. У меня лампа 6н23п а огрехи записи слышно -значит мыла нет. А насчет АЧХ надо проверить. Мне этот полевик дохлый сорва вчера эксперимент. Я хотел поставить все полевики в вых. каскад, убрать дарлингтоны и увеличить сопротивление резисторов в цепи управления питанием. Но стулкнулся с возбудом. возбуждался как раз здоровый полевик а заменить дохлый уже было нечем. Вот и не знаю теперь, может снова проведу этот эксперимент с новыми полевиками. Но их пока нет. ЗАТО ничего не горит, это прямо радует. Напруга не детская, 120в а ни один транзистор не сжег хотя вых каскад работал в аварийном режиме. Сказывается "толстокожесть" полевиков 33А на стоке.
DACKOMP: geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете:Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати. У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете.
Михалыч: DACKOMP Мой усилитель на трехсотке SE описанный здесь http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000071-000-0-0-1397060777. Марку транзисторов спрошу, отпишусь. В драйвере гибрида СРПП. Описанный мной гибрид из Орла построен на этом: стабы. тока - MJE340, MJE350 выхлоп - 2SJ162, 2SK1058
Mishich: Добрый день, коллеги! По-видимому, пришло время вступить, так сказать, автору сего решения. DACKOMP пишет: Поищите в Интернете статью о "драйвере для усилителя Лачиняна". Я, когда делал мощный гибрид (порядка 400 вт.) для бас-гитары, использовал тот каскад. Там выход на 6с19п, повторитель. Да, это одно из решений, которое я применил для драйвера усилителя Лачиняна. я - тот человек! Михалыч пишет: Был надысь в Орле у приятеля, который только что закончил гибрид на латералах.И этот человек из Орла - тоже я Полностью согласен с Михалычем по поводу слабины драйвера, но переделывать усилитель уже не буду - усилитель собран, оплачен плачущим от звука и счастья Заказчиком . Вот когда начну собирать себе этот усилитель, то скорее применю драйвер либо тот, что в "Лачиняне", либо что-то еще с низким Rвых. Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно в плане нейтральности и телесности, так что думаю, начну именно с неё. С Уважением, Дмитрий.
geran2006: DACKOMP пишет;geran2006 , я просто не могу Вас понять. То, что Вы пишете: цитата: Для бас-гитары важно не емкостью затворов заниматься, а "ударными" возможностями схемы и тут динамическое питание как нельзя кстати. У меня мозх вскипает... Я, честно, не понимаю, о чём Вы пишете. Дорогой DACKOMP. это не проблема. Просто расслабьтесь, а инфа догонит. Мспытал сегодня в натуре, принял 150гр и врубил на полную. Это правда. Как ни странно сильных искажений не наюблюдалось но через минуту прибыла "пожарная команда" с требованием выключить. Я так и сделал. Велико было искушение...
DACKOMP: Mishich пишет: я - тот человек! Очень приятно! А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р . Не разочаруетесь. А у Вас - гибрид двухтактный ? Михалыч пишет : стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно. Вот когда начну собирать себе этот усилитель Я могу помочь с настоящими транзисторами. У меня много lateral mosfet , от Magna . Они не в России куплены... Оригинал. Проверено...Связка 6С4П и 6С19П звучит просто великолепно Да. Мне тоже очень понравилась. Даже некоторое время связку 6с3п+6с19п использовал как усилитель для наушников. Хотя... у меня до сих пор работает макет SE гибрид с СРПП на нувисторах + BUZ900, повторитель. И тоже нет желания переделывать. geran2006 пишет: Просто расслабтесь а инфа догонит. Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паять...
Mishich: DACKOMP пишет: А Вы попробуйте в драйвере 6с31б-р. Не разочаруетесь. А у Вас - гибрид двухтактный ? 6С31Б есть немного - Михалыч подарил, за что ему Очень благодарен Гибрид однотактный как УТ, так и УН. Михалыч пишет: стабы. тока - MJE340, MJE350 ... А что там стабилизировано ? Интересно. Если мною уважаемый автор сайта позволит, то я бы хотел перенести обсуждение моего усилителя в отдельную ветку Там я расскажу о концепции построения усилителя, моих расчетах, схемных решениях, приложу фотографии и т.д. С Уважением, Дмитрий.
DACKOMP: Mishich , так создавайте тему. Обсуждения же , как такового, и не было.....
Сергеев Сергей: Mishich Я только за. Создавайте тему!
geran2006: ЛАМПА 6Н23П достаточно низкоомная, чтобы нормально качать высокие. Усиления немного не хватает у неё, а 6Н6П - это вообще лампа для драйверов и выходов, сама по себе она уже звука не дает. Для "звучания" нужна лампа с "тонкой сеткой" и возможжно еще резистор включить в цепь сетки 0,5 МОм, раньше так часто делали, а зачем так делалось - сегодня знания утрачены. Меня сейчас больше занимает вопрос предампа. КАК ЕГО СДЕЛАТЬ так, чтобы он был с претензией на новизну, и при этом не портил звук, или скорее уже предоставлял регулировку "ламповости".
Бокарёв Александр: я 23-ю лампу слушаю в корректоре или выходе ДАКа, а в качестве драйвера для гибрида я бы её не стал применять, звук у неё....как бы так....с оскоминой, что ли. Вот СРПП на ЕСС85- ЗВУЧИТ. Не знаю, почему, но звучит. Красивый и сочный звук. Хотя спектр достаточно богат по сравнению с той же 6н1п. В Вестнике АРА писали про 88Й триод,, у него спектр с ростом сигнала сильно гадится, поэтому место этой лампе в укв тюнерах или корректорах винила.
geran2006: DACKOMP пишет:Ну... Уважаемый geran2006, я считаю, что более правильно будет - сначала представить себе работу схемы, а потом уже - паятьуже давно всё представлено и работает. А то вы как будто сомневаетесь в этом.Зачем такие большие ёмкости?Так для себя же, вот и не жалко! Выпрямитель с двойным умножителем оказался очень пригодный, я конечно его заранее макетировал для проверки. Пульсации отсутствуют на с3, но следом идет еще RC для каждого канала, резистор 1,5ком и кондер 47х250в Никакое УЗФ не требуется. ALSS пишет:Вопрос инверсии (уже если так хочется) решается на клеммах акустики. Незачем вводить новые сущности, а потом с ними бороться.Нет, я не согласен. Это недооценка сущности. Схема в целом должна быть неинвертирующая. Клеммы разные, одна сидит на земле. Это сущность или нет? Подключите кверху ногами колонку будет черте что. Я собираюсь соблюдать надписи + и - на клеммах колонки, минусом на общий.
geran2006: DACKOMP вот что Вы скажете на это: Рассуждение 1. Берем типовой случай, полевики на выходе и стоками подключены к выпрямителю и кондерам большой емкости от которых зависит бас. При работе противофаза относительно истока появляется на стоке и проходя через кондеры встречается с обратной фазой приходящей с другого плеча. Компенсируются. 2. Используется динамическое питание как я нарисовал. Это дает во первых более постоянное напряжение сток-исток по значению, транзистор какбы накачан напряджением и его параметры менее модулируются сигналом. Так например полуоткрытые биполяры теряют почти всю управляемость, действие ООС при этом или не эффективно или даже вредит. К полевиками наверное несколько по иному но тоже думается что величина сопротивления канала влияет на крутизну, а модуляция приложенного к переходу напряжения от действия сигнала тоже доплнительно снижает управляемость. Как с этим бороться? Ввести ООС! Ура.. только вот задача не вводить! При отсутствии ООС сразу вылезают любые огрехи питания или схемы а также качество кондеров и всех элементов. Когда вводиться ООС мы чего достигаем, снижения каких-то объективных величин или нивелируем убогое качество компонентов? У тов. Акулиничева судя по всему второе т.к. товарисч за наиглубочайшую ООС. Часть усиления в петлде ООС он тратит на снижение Кг схемы и остальную часть на компенсацию несимметричности, убогого качества компонентов, паек, проводов и еще противо ЭДС с АС. Хотелось бы разложить по полкам. Противо ЭДС не вредит если используется ШП динамик, вредят в основном фильры АС которые не включены в цепь ООС. Мы можем их включить но тогда это будет какой-то другой компот. У АС появятся лишние провода или надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например. Вернусь в тему Итак динамическое питание осуществляется с помощью добавочных транзисторов дарлингтона (10А 100вт) а для их раскачки берется сигнал с выхода уся. Сигнал проходит через резистивный делитель и на базе тр-ра управления питанием присутствует сигнал "в фазе" с выходом усилителя, он усиливается по току повторителем дарлингтона и поступает в сток полевику. И тут вы пишете что я не понимаю откуда на стоке фаза а не противофаза. Если взять осциллограф и проверить то на стоке видим музыкальный сигнал несколько меньшей амплитуды чем на истоке, но фаза одна и та же. Это на двух лучах можно выявить. И в чем же фишка? ИМХО на правах мнения фишка в том что противофаза подавляется еще до попадания в конденсаторы выпрямителя и их огромная емкость уже не играет той роли что прежде. Хотя энергоемкость конечно никто не отменял. Я имел ввиду чисто аудиофильсике выводы о взаимодействии кондеров и музыки, при котором могут быть специфические искажения и тогда люди стремяться покупать бренд а бренд большой емкости это еще и дорогой бренд. Конечно я не сумею и не хочу никого убедить что не нужны кондеры большой емкости. Ставьте на здоровье! Но они будут меньше взаимодействовать с музыкальным сигналом. Чисто на слух я считаю что улучшается передача пиковых уровней в условиях отсутствия ООС. Как вероятный минус наверное надо признать добавление еще двух транзисторов и обвязки, но плюсы на минусы могут показать что плюсов все же больше. Некоторые АС не рассчитаны играть при подводимой мощности менее ну скажем 10-15вт, то есть их звук на мощности 5вт сам по себе деградирует Это никакая ООС не спасет. При увеличении мощности мы получаем лучшую работу АС но хуже работу усилителя из-за того что выходные транзисторы частично теряют управляемость. Нос вытащили а хвост завяз. Большиснтво АС думаю имеют свой уровень минимальной мощности при котором ее характеристики раскрываются для слушателя. Самый минимальный этот уровень У ШП динамиков без фильтров. То есть колонки способны чисто играть на очень малых уровнях мощности. Я где-то читал что такие монстры как S-90 способны что-то воспроизводить только от 15вт подводимой мощности. ШП динамик с чуйкой в 98дб при этом создает огромную громкость и можно смело снижать мощность до 1-2 ватта.
DACKOMP: geran2006 пишет:DACKOMP, вот что Вы скажете на это: Ничего...................
6П36С-SE: DACKOMP пишет:Ничего...................
DACKOMP: Проще надо жить , проще.... С lateral mosfet вот такой выходной каскад стабилен как монумент . geran2006 пишет: надо минус АС отвязывать от общего провода через резистор 0,2 Ома и с него брать дополнительный сигнал для ООС. Так делается для компенсации потерь в проводах например. Уважаемый .... , Вы ничего не попутали , а?...
Бокарёв Александр: geran2006, а что прикажете считать МИНУСОВЫМ проводом в данной схеме? Туп я стал с годами... Я где-то вякнул о том, что приведи я, скажем, таблицу умножения на форум, непременно найдётся пара умников, что кинется с утверждениями, мол, таблица твоя - фигня, а ты сам - урод. Вот и в данном случае, привели нормальную рабочую схему, смакеченную, бери и повторяй! Нет! Нужно доказать, что вы, ребята, сидите неправильно, и схемы ваши - левые. Стар, немощен, памятью скорбен, зато могу высказывать всё, что в последних извилинах теплится. Тем и горд.
geran2006: DACKOMP пишет:Проще надо жить , проще.... С lateral mosfet вот такой выходной каскад стабилен как монумент. МОЖЕТ БЫТЬ. Для усилителей с низким напряжением питания я бы может их и выбрал, допустим +/- 25в питание. Незначительные потери на тепло. Это имеет право на жизнь. Но для мощного усилителя тонкий канал всего на 7А это проблема. Не только в смысле надежности а еще и по звучанию должно быть хуже на басе. Было бы идеальным вариантом модернизация существующих усилителей на биполярах с помощью установку туда пары как на схеме. Но только на проводках ибо цоколевка не совпадает. То есть колхоз. Нестандартная цоколевка как видится это только лишь заявка на религиозную исключительность этих транзисторов что конечно же не правда. Либо их делали для схем с общим истоком чтобы посадить на общий радиатор без изоляции. Полевики с "толстым" каналом меня удивляют своей беспрецедентной живучестью. В некоторых профи-усилителях вместо реле защиты АС ставят предохранитель на 12А. И в случае замыканий выхода он сгорает а полевики не повреждаются.
DACKOMP: geran2006 пишет:Нестандартная цоколевка как видится это только лишь заявка на религиозную исключительность этих транзисторов что конечно же не правда. Либо их делали для схем с общим истоком чтобы посадить на общий радиатор без изоляции. Хватит, а...... Откройте книжку о полевых транзисторах. Там производство, бывает, описано. И насчёт распайки пишут, почему так получилось. Но для мощного усилителя тонкий канал всего на 7А это проблема. Не только в смысле надежности а еще и по звучанию должно быть хуже на басе. Да просто посчитайте, какую мощность могут обеспечить эти 7 А . И в случае замыканий выхода он сгорает а полевики не повреждаются. Ну так полевики по определению толерантны к токовым перегрузкам (кратковременным). Чему удивляться -то ..... Но для мощного усилителя тонкий канал всего на 7А это проблема.В чём проблема ? Параллелятся эти полевики прекрасно . В том же HH-800 по 4 стоят..... и никто на звучание не жаловался. А это признанный контрольный усилитель.
geran2006: DACKOMP пишет: В чём проблема ? Параллелятся эти полевики прекрасно . В том же HH-800 по 4 стоят..... и никто на звучание не жаловался.А по-вашему, кто будет жаловаться, хозяин усилка? Наоборот, он же не хочет показаться ...кю и будет хвалить свой усилок. психология однако. никто не жаловался, никто не возвращал.. это дежурная отговорка. Но по сути вопроса есть объективный фактор: когда у вас в усиле ООС работает то она всё снивелирует так что вы и не услышите разницу между одинарными и спараллеленными транзисторами. Для чего нужна ООС? Чтобы устранять "неровности" там где они проявляются. Не только чтобы снизить усиление. возникающие нелинейности (неровности) она устраняет. Впрочем вместе со звучанием. А когда у вас по 4 штуки полевика с различным напряжением включения то это и есть мелкая шероховатость которая без ООС будет слышна а с ООС не слышна. Примерно так. Аудиофильское толкование на самом деле совсем не ужасное а наоборот всё становится понятно. Думается что в любом случае возиться с подбором напряжения включения хотя бы для выравнивания тока через спараллеленные транзисторы это не удобно и не приятно. Или вы не предполагаете ток выравнивать? Ведь при снижении напряжения на затворе до 0,8в эффект неодинаковости будет сильнее проявляться а резистооры в цепи затвора не повлияют на открывание. Только если резисторы в исток ставить. 8 транзисторов +8 резисторов+8 резюков в затворы и получается куча деталей. А два толстых полевика оно как-то удобнее. Тем более в домашнем усиле где не нужно иметь 250вт выхода.
DACKOMP: geran2006 пишет:Либо их делали для схем с общим истоком чтобы посадить на общий радиатор без изоляции. А вот насчёт "общего истока" - ничего не попутали, а?
geran2006: DACKOMP пишет:насчёт "общего истока" - ничего не попутали, а?Нет. Это может быть общий исток или общий сток. Вообще не вижу смысла менять стандартную цоколевку. Если бы была стандартная покупали бы из в разы чаще потому что удобно менять в существующих усилах. А так.. нафик они нужны? Кто нибудь произведет со стандартной и будет гвоздь в заднице-конкурент.
DACKOMP: Если разговор о латеральных транзисторах - ну не посадить их на одну железку без прокладок в схеме с общим истоком. Да и цоколёвка их - это не прихоть ......... а последствия технологии и производства.
andрей: geran2006 пишет: Для чего нужна ООС? Чтобы устранять "неровности" там где они проявляются.ООС нужна для повторяемости характеристик усилителя в условиях массового производста, и нивелирования разброса характеристик элементов.
Stan Marsh: Это поверхностный и примитивный подход. Увы!
Вадим Пузанов: geran2006 пишет:В некоторых профи-усилителях вместо реле защиты АС ставят предохранитель на 12А. И в случае замыканий выхода он сгорает а полевики не повреждаются.Привет! А в некоторых профи-усилителях, мне ремонтник муз. салона Ария показал, защита заключается в закорачивании выхода усилителя и, естественно, выгорании выходного каскада. Каких только чудес не бывает. Зато акустика цела. И ещё, это просто в качестве весёлой зарисовки. Цепочка из последовательного резистора на 10Ом и конденсатора 0,1мкф, которая установлена параллельно нагрузке, имеет право на "канонизацию". Что в усилителе Шушурина образца 1978 года на КТ808А, что в термостабильном Агеева, на КТ818-819, что в современном на полевиках, в посте чуть выше, и т.д. везде она, родимая...
Бокарёв Александр: Дядя Вадим! Цепочка, что тебя так развеселила, это классическое решение в плане стабилизации импеданса нагрузки усилителя , зовётся эта штука цепью Бушеро, служит для снижения импеданса сложной нагрузки на вч и гашения выбросов от переходных процессов. В нормальных усилителях после цепочки Бушеро на выходе включена цепь из резистора 10 Ом 2 ватта, на котором намотана в один слой проводом ПЭВ 0,51 обмотка . Тоже служит устойчивости усилителя. Так что- ниччего смешнова!
Mishich: Бокарёв Александр пишет: Дядя Вадим! Цепочка, что тебя так развеселила, это классическое решение в плане стабилизации импеданса нагрузки усилителя , зовётся эта штука цепью Бушеро, служит для снижения импеданса сложной нагрузки на вч и гашения выбросов от переходных процессов. Александр, только не Бушеро! Вообще-то, эта цепь совсем не так называется и несет совсем другую функцию Цитата: Работа цепи Зобеля (иногда также называемой ячейкой Боучера) обсуждается нечасто, при этом обычно говорится, что она необходима для защиты от слишком большой индуктивной составляющей в реактивном сопротивлении, присутствующей на выходе усилителя, из-за вклада от звуковой катушки громкоговорителя. При этом подразумевается, что это может привести к увеличению ВЧ неустойчивости... ... На практике максимальное воздействие на резистор цепи Зобеля оказывается во время ВЧ неустойчивости, так как возбуждение усилителя чаще всего наблюдается в диапазоне частот 50–500 кГц.... Л.: "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты." Дуглас Селф. стр.227-228. По-русски её (R-C цепочку) называют Цобелем. По поводу дросселя можно почитать там же. Не вижу смысла всё цитировать. Добавлю лишь то, что эти цепи необходимы для усилителя с глубокой ОС. Дмитрий.
Бокарёв Александр: Mishich я конечно же всё это выдумал, обожаю фантазировать и коверкать слова! http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16532
alfa: Добрый день. Подскажите плиз можно ли сделать ламповую часть гибрида (Грант) на ТВТ-43 и лампах 6с45, у этого тора нет зазора поэтому SE отпадает. И ещё, посмотрите схему, можно ли её использовать с этим тором для раскачки 2SK1058 (как в Гранте)?