Форум » Гибридные усилители » Транзисторные и гибридные усилители. » Ответить
Транзисторные и гибридные усилители.
alexanderzas: Давайте здесь обсуждать у кого какой опыт есть в этой теме, и каким путем пришли к отходу от транзисторных усилителей и пришли к ламповым. Для меня, например, последним Транзисторным Усём был перепаханный Акулиничевский.
DACKOMP: geran2006 пишет:По моему режим В, на затворах +/- 0.8в При таком потенциале между затворами никак не будет режим В ...... Это усилитель Хитачи hma 7500 . Классика Хитачи, собственно и делаась, после изобретения lateral-ов . Ток покоя у этого усилителя - 200 ма. Можите сами сервисмануал посмотреть. Мюзикл Фиделити такие транзисторы использует , с большим током покоя - и тоже нет термостабилизации. Аккуфейс - тоже самое...... geran2006 , может, всёж, разберётесь , в особенностях "вертикальных" и "горизонтальных" ( по структуре) полевиках. И, заодно , в "термотабильной точке" .
Бокарёв Александр: Добавлю, что на наших латералах КП904 тоже сооружают отменные схемы, и ни в одной не было замечено термостабилизации. Первое упоминание о них было ещё в 80-е годы, но найти эти жутко дефицитные транзисторы тогда не удалось, а сейчас и не нужно, когда есть валом импорта. Хотя с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет. Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается. У обычных гексафетов типа IRF эта точка находится в области ампер и десятков ампер, что выходит за пределы области безопасной работы, поэтому им нужна стабилизация извне. Эти азы были мне любезно растолкованы прекрасным специалистом по полупроводникам Алексеевым Владимиром Вильевичем, в журнале Радио есть несколько его схем усилителей на полевиках и биполярах.
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет:народ роет носом землю в поиске именно 904-хСтранно, что не обращают внимание на КП901 .
Бокарёв Александр: КП901- не МОСфеты, они с PN переходом, разброс дикий, мощность невелика. Но у них тоже свойства латерала, в частности, термостабилизация .Они как бы мощный аналог КП303
geran2006: Да, нашел я в характеристиках 2SK134 200мА стока при 0,8в на затворе. Но сам транзистор устаревший. Давно в журнале РАДИО читал про стабилизатор питания на КП901 который разогреваясь от КЗ переходил в режим стабилизации тока. Наверное это оно. Вопрос в следущем: Кого пугает надобность в термостабилизации обычных дешевых мосфет? Мне не пугает. Платить по 400-500руб за штуку каких-то латералов не стану, пусть идут лесом. Транзисторы какие пока что узрел имеют не очень выдающиеся способности канала, ток от 8 до 16А. А те же IRFP140 держат 33А. 85N06 вообще 85А. Этому 85n06 если найти комплементарную пару то можно ставить в ширпотребные усилители и в активные АС Микролаб-3, куда все пытаются ставить дарлингтоны и они горят. Опять китайские шутки с перемаркировкой деталей и фейковыми схемами. Я ставил IRF540 и получил звук гораздо лучше чем играло при покупке новых АС. Но какая-то кака с ними есть по части термо. Так например прижатый к радиатору транзистор стабилизации выдает не ту характеристику регулирования. Я заметил что изначально эти транзисторы не прижаты к радиатору а расположены на расстоянии 0,5мм, ну все равно что и далее. Вроде бы косяк и нужно прижать, однако нет, не нужно. И в таком виде работает норм. Это для IRF540 но я от них отказался а IRFP140 уже работают привычно, как должно быть. А вот 85N06 не пробовал пока что в усилителях аудио, они ставятся в ключевых импульсных схемах которые от 12в работают. Типо там UPS или авто-усилители. Чето у народа крышу сносит от этих латералов, выдумают себе панацею и парят мозг. А надо обращать внимание на параметры канала по току, чтобы не параллелить. Не удивлюсь если психоз латеральный запустили производители этих "чудо-мосфетов" а вегалабное сообщество падко на такие штуки, у них джиттоер мозговой не нормируемый. А по цене оно нам не нужно да и вообще вроде бы не нуждался.
Бокарёв Александр: У гексафетов Р-проводимости , коими торгуют на наших базарах, на ВАХе есть забавный участок, отчего вместо синуса они порождают фигус. У фирменных штатовских этого косяка нет, но и найти их непросто. Поэтому спаривать их , базарных, с N-канальными бесполезно, получите хрень. А ещё у латералов ёмкость затвора невелика и смещена она несимметрично по отношению к истоку, а у гексафетов ёмкость лошадиная, отсюда проблемы с раскачкой. Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех. Битва Эллочки Щукиной с Вандербильдихой. ПС. В ключевых схемах гексафетам нет равных.
geran2006: с подачи Андронникова народ роет носом землю в поиске именно 904-х, якобы обладающих волшебным звуком. А все хотят только волшебный звук и обычный- их не устраивает Хехе... аудиопортал.У латералов начальный ток может быть ноль, может быть в районе сотен мА. Поэтому и смещение одним нужно, другим-нет. Фигасе, разброс!Термостабиьная точка находится у них в районе нескольких сот мА, и при увеличении температуры кристалла ток покоя снижается. Вопрос в том, насколько эта нам полезно для качества звучания? А то похоже именно эта особенность и возбуждает некоторых индивидов. Но если они так работают то выходит что при разогреве канал входит в режим стабилизации тока-то есть неуправляемый режим. Достаточно ему разогреться чтобы параметры управления существенно изменились. Это же косяк! Я напротив хочу иметь максимально широкую область режимов при которых управление сохраняется. Для этого используется и динамическое питание. Может этот усь Хитачи от которого схема проектировался в былые времена, когда запросы были другие и считалось важным обеспечить надежную защиту от КЗ в нагрузке. А сегодня с этим проще, ставим на выход предохранитель 10А и все дела. Правда если ваш трансик сетевой столько вытерпит. А мосфетам пофиг такой ток. На практике конечно чаще в выпрямитель ставят предохранители по 5-8А. Да, тема усей без ООС она скользкая и с ней конфликтуют куча обыкновенных решений в схемотехнике усилителей. Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал? Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало. А вот например FQP20N06 входная емкость 500пф всего. И наверное дешевые proprietary planar stripe and DMOS technology это надо перевести Расширенная мосфет технология, QFET. А вот термальные характеристики показывают что от разогрева снижается напруга для отпирания, т.е. требуется термостаб внешний.
DACKOMP: geran2006 пишет:Мне приносили в ремонт усилитель с динамическим питанием и у него при минимальном сигнале выходной каскад, на спараллеленых транзисторах по 4 штуки в плечо получал всего 10в питание на коллекторы и двойная схема управления питанием, аналоговая часть и импульсная часть на мосфетах. Чесно говоря такого гемора более нигде не встречал. Максимально на вых каскад подавалось питание через мосфеты, когда они открывались, +/- 90в. А через аналоговую схему управления поступало не более чем вых. напряжениех2. Усил оказался рабочим, просто отмыл его от грязи и все. Проверил-работает и схему нашел. Но долго не мог понять как он питается кто эту хрень придумал? Еще один усил приносили там вообще жопа, +/- 120в питание, динамическое, усил на 2квт в мосте. То же самое, от грязи перестал работать, отмыл его, высушил и все заработало. Схемы покажите, пожалуйста.
geran2006: Общий настрой у народа примерно такой: я строю лучший в мире унч, но платить денег за хорошие транзисторы мне в падлу, и поэтому назло империалистам я соберу на том , что есть на базаре и подешевле. помучаюсь, но лавровый венок- оторву. Докажу, что мы- умнее всех. Да, это факт. Научно-технический прогресс приводит к удешевлению, это тенденция. Платить много действительно впадлу а то можно ведь и привыкнуть и тогда станешь просто нищим, если все покупать по некоторой планке выше среднего. Но это у нас, у розничных потребителей. А оптовики с этим вопросом не мучаются, как только стало дороже то сразу 3нах и всё. Тогда возникает вопрос- у кого мы покупаем, у таких же розничных? Нет конечно. Значит оптовик преследует понятную цель- чем ниже закупочная цена тем выше прибыль или тем удачнее и выгоднее предложение среди конкуренции. Значит у них сохраняется курс на удешевление как единственный путь. А у нас по другому? Нам не впадлу платить и мы платим за чьи-то накрутки магазинные, ведь не известно, возможно оптовая цена у "электронщика" низкая. Нет, я считаю у оптовиков позиция самая правильная- дорогой товар-нах, дешевый-добре. И нам чтобы избавиться от нищеты надо научиться не тратить лишние деньги на пургу какую-то, а то некоторые реально привыкают и потом пиарятся таким обрзом что у них якобы минимальная планка по ценнику на потребление, дешевле не купят. Я думаю это психическая болезнь уже, порождающая понятие категория стоимости. Вот я имею зп 1000$ и у меня такая -то планка в потреблении, если я буду дешевле потреблять то вывалюсь из тусовки. Примерно так и происходит. Но я знаю настоящих оптовиков, довольно богатых и обеспеченных людей, которым именно впадлу покупать дороже чем некоторая планка и они жестко держат эту планку. А кто себя уговаривает заплатить неоправданно много? Наверное нищие, а кто еще? Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием усил называется YAMAHA P2500 Шины W401,402,403 идут к выпрямителю +/- 90в
Бокарёв Александр: Любительская схема тем и отличается от конвейерной, что для себя можно позволить купить лучшие детали и собрать в единичном экземпляре недоступное для промышленности устройство. Экономить тут смысла нет, устройство- одно-единственное. Пусть у фирмы голова болит. на чём можно сэкономить, у фирмы опыт в этом богатый. А если в любительскую схему вбиваются жестокие требования экономии на всём- то это уже выглядит как обычное жлобство. Скажем, пригласить гостей к себе на юбилей и накрыть стол из ближайшей пельменной. Уж на транзисторах не стоит экономить. ИРФы, нет слов, хороши, но только не в звуке.
DACKOMP: geran2006 пишет:Вот схема оконечников с двойным динамическим питанием усил называется YAMAHA P2500 Смотрел я на эту схему , в сервисмануале , и что-то не увидел "двойного динамического питания". Там жёсткое , пороговое увеличение питания оконечника , при увеличении каждого полупериода выше 11 вольт........ Нормальное решение . До 100 ватт работает на пониженном питании. Экономично...... А оконечник сам - классика , дифкаскад с токовым зеркалом , усилитель напряжения с нагрузкой источником тока + повторители. Не , ну может я и чего не вижу .......
geran2006: DACKOMP пишет:Не , ну может я и чего не вижу .....Да. Питание плавно, от начала примерно 10-12в через транзисторы спараллеленые Q133P,Q134P и вторая пара Q133N, Q134N, начальная напруга образуется от падения напряжения на переходах +стабилитроне и резисторах 47ком : r109,r113, D109, D117, Q111, Q132. Когда ток через аналоговое звено превышает порог то срабатывает цифровое питание через мосфеты. Когда я проверял этот усил то мосфеты ни разу не срабатывали, не нужно было. Интересная особенность: так как аналоговая часть питания это повторители то с эмитртеров оконечной пары снимаем отфильтрованное питание как будто УЗФ, пульсации выпрямителя подавляются в схеме регулятора питания, кроме случая когда мосфеты включаются. По моему это позволяет съэкономить на емкости конденсаторов в выпрямителе. фишка в том что через стабилитроны Q109, Q110 протекает обратный ток небольшой, стабилитрон при этом открыт для звукового сигнала, который с емиттера Q107 через стабилитрон q109 подается на составной трехэтажный повторитель через диод D117 и тогда питание на коллекторе вых. каскада представляет собой смесь постоянной и переменной составляющей звукового сигнала. Причем при увеличении громкости растет в основном переменная составляющая до момента открывания мосфетов. Еще один вариант динамического питания, только аналог, с дополнительными выпрямителями. От основного выпрямителя поступает напруга через диоды VD13,VD14,VD15,VD16 Одновременно раскачивается схема на VT20, VT22, через приоткрытые стабилитроны VD21,VD22 и когда внутрнее сопротивдение полевиков становится меньше динамического сопротивления диодов то напруга повышается через полевик а диоды VD13,VD14 и тп запираются. Тоже перспективная схема, подобным образом работает питание в басовых усилителях Gallien Kruiger. Дополнитеьная напруга поступает через полевики либо от отдельных дополнительных выпрямителей, которые включены последовательно с основном либо от двуполярного выпрямителя, но так не выгодно по КПД и по конструкции транса. Применялось однажды в совейском усилпроме. Усил Вега 50вт и еще какой-то. Но чаще всего конечно без динам. питания. Однако я заценил динамич. питание когда басист приехал забирать свой комбарь с гитарой, подключили, он предупредил что пошумит и дернул за струну и я чуть со стула не улетел. При обычном питании от одного выпрямителя вроде такого эффекта не наблюдал. Думается что таким же образом делают взрывоподобные звуки сабвуферов в кинотеатрах.
Бокарёв Александр: Схему с динамическим питанием делал я в своё время, задолго до появления в Радио схемы Агеева на параллельном повторителе. За основу взяли схему УНЧ из ГДРовской книжки по электронике. Стабилизатор на питании операционника имел связь с выходом усилимтеля. Питание операционника таким образом плясало в каждый полупериод в плюс и в минус, и на выходе опера получали выходной сигнал не +-15, а +-28 в, и почти 50 ватт на 8 ом. Правда, пожгли транзисторов и оперов немало, пока не поняли ,как налаживать эту особенную схему. Схема Агеева была проще, поэтому мы взяли управление питанием опера у него. Результат уверенно хорош, принцип этот применялся кажись, в Корветах 75-ваттных. Мне хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты"
geran2006: хотелось бы расшифровать фразу Герана "срабатывает цифровое питание через мосфеты" Да, пжлста, это когда аналоговая схема регулирования увеличивает питание настолько что ток в токоизмерителном резисторе оказывается достаточен для срабатывания (открывания в ключевом режиме) схемы с мосфетами." цифровое питание" это ключевое питание- не постоянное. Оно теоретически должно поступать в виде некоторой последовательности импульсов, а в паузах провалов до нуля нет потому что ток через аналоговую схему идет в этом случае. Я лично насобирал штуки 3 реализации динамического питания, 4-я это гибридная схема которая с аналого-цифровым питанием. Последняя мне решительно не нравится и это на совести Ямахи. Вариант из совейских усилителей это наверное вариант1, он же реализован в Gallien Krueger. В первом варианте управление для каскадов дин питания берется из центра схемы. Вариант2 это управление от выхода усилителя двумя доп схемами подачи питания и 3 выпрямителя, один двуполярный и два однополярных. Вариант 3 самый простой, управление от выхода и всего 1 двуполярный выпрямитель с невысокой емкостью конденсаторов, но усил такой по низам звучит более чем внушительно. В первом варианте меня смущают рекуперационные диоды и они не шунтированы и могут шуметь. Во втором варианте то же, но он более логичен и работает как бы в отвязке от основной схемы. Можно отрезать схему и сделать ее приставкой для модернизации любого усилителя с обычным питанием. Третий вариант еще более логичен, диоды я выбросил, но надо проверить как без них будет. А так как нет 3-х выпрямилелей то вроде бы уже нет работы для этих диодов. В моей схеме диоды просто вообще некуда включать, а вот зачем они на схеме маршалла это я если честно не вкурил. Ну один диод возможно как-то связан со схемой вольтодобавки а второй? И они не силовые и не ВЧ комутационные а обычные выпрямительные маломощные. Возможно они предотвращают перенапряжение драйвера или обратные напряжения снимают. Периодически попадают в мелкий ремонт усилители и также маршалл где применены TDA7294 и прослушка показывает что это не звучит, а просто мнет звук, нет мощности и открытости, беспрецедентной динамики звука как в BASS State 150. Эти Маршалы делают такую разную аппаратуру среди которой есть явно уродские незвучащие образцы. Например голова ламповая JCM-2000. ну просто кал а не звук. И valvestate тоже мутотень и даже лампу впендюрили в преам чтобы подкрасить, а вых. каскад на TDA7294 и этим всё сказано. А вот берешь старенький VOX AC30 и звучит вкусненько весьма и Fender hot rod deluxe тоже играет хорошо
geran2006: Целая куча драйверов для класса D http://www.compel.ru/lib/ne/2011/10/7-s-samyim-bolshim-naborom-funktsiy-novyie-korrektoryi-koeffitsienta-moshhnosti/ А кто такой compel? Это торгаши, они же ТД электронщик, официальный дилер IR в России. И вот они рассказывают о высоком качестве звучания?Компания International Rectifier выпустила 200-вольтовый аудиодрайвер IRS2053M для трехканальных аудиоусилителей класса D. Микросхема оптимальным образом подходит для применения в домашних кинотеатрах, автомобильных аудиоусилителях с малыми габаритами, а также других аудиосистемах, где требуется получить высокое качество звука при максимальном КПД. В последнее время потребители поняли что верить в рассказы об чудо-микросхемах это нарываться на попадалово. Много стали делать на таких микрах техники для профи-потребителей и вот они, профи, уже мучают продавцов вопросами а нет ли в изделии класса D. Если есть то сразу отказ от покупки. Так что продавцам выгоднее не знать. Куда это заведет производителей аппаратуры? К убыткам.
юрий 1958: geran2006 Доброго дня , где то видел схему Вашего УНЧ с динамическим питаием , на полевиках , Хочу повторить , если можно ... Как она в настройке ? Печ. платы сами... или заказ ?... А ссылку так и не нашел. Вчера смакетировал усь , класс А на 825 , вход -6н23п ... ни о чем... может пару ватт... а может и меньше. А гибрид на полевиках давно .. снится.Заранее благодарен !
ghoust: юрий 1958 пишет:ни о чемЧто можете сказать про звучание этого аппарата, пусть и с малой мощностью? С чем сравнивали? Какая акустика у Вас?
DACKOMP: юрий 1958 пишет:. А гибрид на полевиках давно .. снитсяТак это же не проблемка ... Только , если уж делать, то не на ключевых . Схема усилителя geran2006 здесь : http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000003-000-260-0 Только лично я не вижу смысла в этом , типа "динамическом питании" .
юрий 1958: ghoust Дома то послушать есть что.. однотак. на гу 50, парочка двухт. на 6п6с и на 6п3с, акустика разная , в основном 2 полосы. есть суховский ВВ , Этот в двухполоске работает, но после РР включаю его все реже и реже... А макетированный усь я даже ине слушал еще , прогнал ГНЧ на нагр. с осцилографом... DACKOMP Не открывается у меня схема по ссылке ... вот почему я ее и потерял, т. е . не смог найти , а помню ведь где смотрел. А что Вы там говорилипро неключевые транз. , лучше схему , если можно... Всем СПАСИБО за науку
DACKOMP: юрий 1958 пишет: Не открывается у меня схема по ссылке Странно ... Ну сама схема вот :
полная версия страницы