Форум » Источники питания » БП для РР на 6п3с » Ответить
БП для РР на 6п3с
a139st: Здравствуйте форумчане! Нужна Ваша помощь. Делаю двухтакный усилитель на лампах 6п3с. тема: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000460-000-0-0-1432714738 Схема: Без хорошего БП сделать хороший усилитель невозможно. И потому нужна помощь в организации питания. Подскажите пожалуйста по схеме блока питания, элементам, как лучще сделать?
Пермяк: Для этой схемы блок питания должен обеспечить для каждого стереоканала: - анодное напряжение +390 В - анодный ток (постоянный) не иенее 150 мА - напряжение смещения минус 45 В при токе до 10 мА - напряжение накала 6,3 В переменки с током 2 А - напряжение накала 6,3 В переменки с током 0,33 А. По расчёту именно такие показатели должен иметь БП.
a139st: Пермяк пишет:По расчёту именно такие показатели должен иметь БП..Да, всё верно. Исходя из этого выбрать мощность силового трансформатора. Получается примерно 150 Ватт. А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44). Или лучще намотать. В идеале наверное было бы лучще тороид. Ну выпрямитель сделать на диодах.
Пермяк: a139st пишет: А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44).Руслан, у меня сложились такие предпочтения: 1. Накальный беру "зелёный" ТН. Ваш 44-й подойдёт, хотя и великоват по мощности. Надо только убедиться, что он не "гудит", для чего полезно подержать его с недельку :) включенным в сеть, на х.х., не проявится ли гудение; 2. Анодный (и смещения) лучше изготовить самому. Причины: - у трансов ТА нет экрана между первичкой и вторичками; - в сердечниках слишком высокое значение индукции (мало витков первички) - с этих ТА трудно получить точное значение напряжения анодной обмотки. В самодельном анодном трансе, как Вам и советовал Виктор51, несложно сделать несколько отводов у этой обмотки.
SP057: По требуемым Ua Ia необходимо выбрать тип и конкретный выпрямительный элемент (кенотрон vs пп диодЫ). Далее с учетом падения напряжений на выпрямителе уже считаете/подбираете трансформатор.
a139st: С учётом замечаний думается так: ТН44 - на накал, их у меня три штуки, можно исходя из результатов выбрать наилучший. А для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может, намотать на таком же железе, что и выходники Ш30х60, после сборки выходников остался ещё один такой трансформатор. По мощности с учётом КПД подходит с запасом. Сделаю каркас и можно мотать. Остаётся рассчитать. Выпрямление думаю сделать мостом на диодах. Что скажете?
odinss20: a139st Уж если делать для себя, так взять торовое железо ватт на 250 габаритной мощности посчитать из расчета 0,7-0,8 Тл и намотать все на одном трансе анодное и смещение - общие обмотки, и пара накальных (для каждого канала своя), ну или совсем по идеалу - третью накальную для питания драйвера В итоге получается тихий транс достаточно компактного размера
Пермяк: a139st пишет:для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может намотать на таком же железе, что и выходники УШ30х60Вот данные для расчёта трансформатора питания на этом сердечнике (из книги Р.Малинина, МРБ № 700): Вообще-то, наши форумчане сказали бы, что витков на вольт надо бы задать не менее 2.8, и я бы с ними согласился :).
a139st: Да, можно взять и больше витков на вольт. Попробуем посчитать из расчёта 3 витка на вольт. Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь. А для приблизительного расчёта берём 300 В. Количество витков 3Х300=900 Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм. По лаку наверное 0,5мм. В слое 90 витков, слоёв 10 на 900 витков. Потребляемая мощность 400Х0,3=120 Вт. С уётом КПД 0,9 133 Вт. Смещение 45 В ток 0,02 А. Диаметр провода для вторички d=0,8√0.02=0.11 мм. По лаку наверное 0,15мм. В один слой умещается легко, можно дальше не считать. А первичка 3Х220=660 витков А вот с мощностью как-то не всё ясно, для данного железа по этой книжке почему-то мощность 140 Вт. Согласен, что там нет 18 см^2, но мощность всё-таки как-то маловата. Телевизионный трансформатор ТСШ170 на точно таком же железе, и мощность больше. Да ладно, будем работать с запасом. Берём мощность для первички 150 Вт. Ток первички 150/220=0,68 А Диаметр провода для вторички d=0.8√0.68=0.66 мм. По лаку наверное 0,7мм. В слое 66 витков, слоёв 10 на 660 витков. Толщина первички 7 мм и анодного 5 мм, умещаемся легко. Как-то так, если не ощибся. Если всё правильно остаётся вопрос по экранированию. Как его правильно сделать? Искать медную или латунную фольгу? И по поводу отводов для подбора анодного напряжения, как лучще сделать, сколько и с каким шагом?
Пермяк: a139st пишет:Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь. А для приблизительного расчёта берём 300 В. Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм ... ...расчёты годятся?Итак, Вы предполагаете: - от выпрямителя потребляется мощность постоянного тока Р=U*I=400В*0,3А=120 Вт - от трансформатора хотите отбирать мощность переменного тока Р=Uэфф*Iэфф=300*0,3= 90 Вт. Так не бывает! Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора.
Ученик: Пермяк пишет:Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора. Ещё и непропорционально бОльшего, а насколько - зависит от схемы выпрямителя.
a139st: Нет же, я для расчетов брал 400 в. И мощность считал с учетом КПД 0.9 примерно 133 Вт. А 300 В брал только для расчета количества витков для анодного, а не потребляемой тока. Если 300 умножить 1,41 получим 423 В. С учетом падения напряжения на дросселе и диодах наверное останется 400 В.
Пермяк: Руслан, причём здесь вольты? Вы пишете: Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм Ошибка в том, что выбирая диаметр провода вторички по току, Вы задали ток вторички равным потребляемому анодами усилителя. И тем самым сделали попытку нарушить Закон Сохранения Энергии. Напишу ещё раз, попроще: выпрямитель "вытягивает" из вторички ток, заметно бОльший, чем сам он отдаёт в нагрузку. Соответственно, и диаметр провода надо выбирать бОльшим. Поэтому Ваш расчёт в посте 69 нуждается в поправке.
a139st: Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать так; 400*0,3=120, 120/300=0,4 . Получается со вторички по перемене отбирается ток 0,4 А, и расчеты делать нужно, исходя из этого. А диаметр получается 0,5 мм. Так правильно? Леонид, спасибо что поправили! Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения?
major: a139st пишет:Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения? Я думаю вверх-вниз от расчетного числа витков вольт через 10-15 по 3 отвода хватит. Будет относительный простор для экспериментов.
Пермяк: a139st пишет:Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать такРуслан, в той книжке, которая Вам так не понравилась, автор приводит такие расчётные формулы. Приблизительные... http://shot.qip.ru/00Kai3-6UdTRAesK/
Пермяк: Задействовал программу PSUD-2. Мостовой выпрямитель с фильтром. В качестве нагрузки поставил "потребитель стабильного тока", который всегда потребляет нужный ток 300 мА, как ни коверкай схему :) Далее - подобрал остальные элементы так, чтобы напряжение на нагрузке было почти равно искомым 390 В, в таблице - V(C2). Форму этого напряжения вывел на график, из которого видно, что амплитуда пульсаций напряжения на нагрузке равна 390,28-390,06= 0,22 В. Остальные важные для расчёта силовика данные такие (крайний справа столбец в таблице): - напряжение на вторичке под нагрузкой V(T1)= 308,05 В - ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА. Напряжение на вторичке на х.х. указано на схеме - 324 В. Там же я прикидочно указал, что сопротивление трансформатора (приведённое ко вторичной цепи активное сопротивление обмоток) равно 40 Ом. Наверняка силовик будет иметь другое сопротивление, тогда - подставим по расчётно-полученному, и подкорректируем цифры. Дроссель - тоже, за отсутствием данных, взял весьма с потолка, что он якобы имеет именно 1 Гн и 30 Ом активного. Какой будет у Вас - пока неизвестно, как я понимаю. Главное - с токами и напряжениями во вторичке стало значительно яснее
a139st: Леонид, Спасибо за расчёты! Попробую приблизительно посчитать сопротивления обмоток. Первичка: По количеству витков для первички понятно 660, провод 0,68 мм, по меди - 0,60 мм, сопротивление 1 метра - 0,062 Ом, средняя длина витка 0,22м. Длина провода - 0,22Х660=145,2 м. Сопротивление - 145,2Х0,062=9 Ом Анодная: По количеству - примерно 900 витков, провод 0,5 мм, по меди - 0,45 мм, сопротивление 1 метра - 0,11 Ом, средняя длина витка 0,23 м. Длина провода - 0,23Х900=207 м. Сопротивление 207Х0,11=22,77 Ом.
Пермяк: a139st пишет:Первичка: По количеству витков для первички понятно 660, ... Анодная: По количеству - примерно 900 витков,Уточним. Анодная W2= U2.х.х. *3 вит/В =324*3=972 вит. Коэффициент трансформации: Ктр=U1/U2.х.х.=220/324=0,679 Ток первичной обмотки: I1≈I2/Ктр=589,44/0,679=868 мА Мощность трансформатора: 220*0,868 = 191 Вт. Диаметр провода при плотности тока 2 А/мм2, не менее: Первички d1=1,13*sqrt(0,868/2) = 0,74 мм Анодной вторички d2=1,13*sqrt(0,589/2) =0,613 мм Почему у нас такие расхождения?
Ученик: Не уместится столько меди в окне.
a139st: Пермяк Расхождения по напряжению - понимаю, я для расчёта брал 300 В, а нужно было 324 В. Вот с током - непонятно. Вижу - да, программа выдаёт такие значения токов. Что-то тут не так. Неужели ток такой большой, что в первичке и вторичке? -ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА Вот это, честно сказать, пока не понимаю.
полная версия страницы