Форум » Источники питания » Задержка анодного напряжения » Ответить
Задержка анодного напряжения
java: Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна? Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.
ALSS: Да, такое имеет право на жизнь. Как один из вариантов. Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее.
Serg_AD: ALSS пишет: ...Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее. Можете обосновать? Такой вариант использовал, кстати, в одном из усилителей Дмитрий Андронников.
Бокарёв Александр: Фишка в том, что косвеннонакальный кенотрон срабатывает при включении накала , обеспечивая плавный рост анодного напряжения. А вот выключение накала при полном анодном напряжении вместо остывания катода ведёт к разогреву катода анодным током усилителя , процесс затягивается неприлично, с гарантией угробить кенотрон. о чём верно пишет наш коллега ALSS Я так пробовал, испугался, закрыл тему.
java: igor1969 пишет: Юрий Васильевич, ну почему, где вы появляетесь, начинается срач в ветке. Ну прям не знаю, почему "срач"? Почему "безсмысленный спор"? Я, как человек мало осведомлённый в теории, всю жизнь радио для меня было увлечением, а не наукой, и первые свои шарманки на 6П6С а потом и ГУ50 собирал ещё в конце семядисятых, не задумываясь что для чего и как работает, клепал готовые схемы, и на старости лет решил поправить это упущение,очень даже с интересом читаю этот спор, и повторюсь, мало зная теорию, но наблюдая и анализируя во многом согласен с человеком под ником Севастополец, у меня у сына в комнате стоит ЛОМО БАС усилок, я вроде гд-ето здесь фотки выкладывал, лампы ещё не меняные, а он 1990г, и без тумблера, и эксплуатировался не слабо. Мне например хочется понять теорию, плюсы и минусы тумблера, и Севастополец меня убедил, не буду я ставить задержку на анаод на свой усилок, ламп там за 2 тыщи баксов нету, а неприятный щелчёк присутствует.
igor1969: Ну вот и пожалуйста, не ставте и в этом я не буду навязывать вам свое мнение, со слюной изо рта и выкладыванием других усилителей. В своих усилителях, если лампы выходные пальчиковые, тумблер не ставлю, а где лампы помощнее - ставлю. Вопрос яйца выделенного не стоит. Дело вкуса. Еще раз - я (лично) никому не навязываю свое мнение и не учу.
ALSS: java, в данном случае мнение участника под нынешним ником Севастополец Вам просто оказалось ближе, чем мнение других участников обсуждения, Вы оказались предрасположены к такому мнению, только и всего. А с замечанием igor1969 полностью согласен (я прочитал не одну книгу, т. е. в применении к данному случаю не один форум).
DACKOMP: Ну так и закрываем тему .
Севастополец: Не надо закрывать тему! Никто не может доказать, что выключатель анодный безвреден для выходных ламп. А я доказываю обратное: то, что написано в учебниках, и выдержку из учебника я привёл. Продолжу. Заряд межкаскадных конденсаторов в прогретом УНЧ, при подаче анодного напряжения на шину АНОД, приводит к возникновению импульса тока большой величины через выходные лампы, что может привести к выходу из строя ламп. Вот сегодня как раз доделал однотакт на 6П45С, и прилепив выключатель АНОД, снял осциллограммы этого импульса. Ребята, отбросьте амбиции! Даже без измерений, и если вы грамотный и понимаете процессы происходящие в УНЧ при резкой подаче анодного напряжения на шину АНОД, должны понимать, что в момент подачи, через разряженный меж каскадный конденсатор ,анодное напряжение поступит на управляющую сетку выходной лампы, и вызовет бешеный импульс анодного тока, вырывая из катода разогретого куски! И чем больше ёмкость межкаскадного конденсатора и больше ёмкость электролита, установленного после дросселя, тем больше длительность этого импульса, и больше его энергия и ближе конец выходной лампы. Но вы даже не допускаете мысли, что импульс может быть, а нет что б проверить. У каждого есть УНЧ. Что трудно поставить выключатель и снять импульс, включив в катод выходной лампы , резистор 5-10 ом ? Другое дело если нечем! Ну так для вас я и провожу измерения и выкладываю осциллограммы. Без осциллограмм с вашей стороны абсолютно без предметная дискуссия получается. А нет что б сняли осциллограмму и убедились во вредности установки такого выключателя. Можно плавно увеличивать анодное напряжение, но не резко.
Бокарёв Александр: Васильич! А как думаешь, точка врезки этого злополучного тумблера имеет значение? Одно дело- тумблер в цепи вторички силовика, и другое дело- по плюсу анодного выпрямителя. Тумблер должен перемыкать мощный резистор, через который течёт начальный ток, выводящий усилитель в режим малой мощности. Тогда не будет дурных токов и страданий по поводу.
Севастополец: Я провёл измерение при поставленном тумблере: Севастополец пишет: Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.Пермяк пишет:У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра. Накал на кен подаётся сразу после включения сети. Мне без различно куда поставить тумблер и снять осциллограммы. Не надо тему закрывать ,не докопавшись до истины! Не закрыли бы тему, я снял бы все варианты вклюбчения анодного тумблера и осциллограмму с резистором и осциллограмму с простого обычного усилителя без тумблера.
odinss20: Бокарёв Александр Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни к чему лишний спор не пойму ?????????????
Serg_AD: Севастополец пишет: Я провёл измерение при поставленном тумблере... Есть ещё такой момент – в некоторых случаях выпрямленное напряжение без нагрузки существенно больше, чем под нагрузкой (напр. при небольшой ёмкости первого конденсатора). И здесь без предварительного разогрева ламп УНЧ (либо перемыкаемого резистора или др. мер) не обойтись.
Бокарёв Александр: Без разницы, что тумблер, что реле, если в схеме резистор мощный. По мне - так я лучше таймер внутрь поставлю, он никогда не подвёл, а тумблер - было дело. Сеть вырубило, а тумблер забыли. Дали сеть - прощай, стендбай. Юра Севастополец дал понять, как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы. Вот и всё.
Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: ...как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещения подавать одновременно с накалом, процесс будет иным.
odinss20: Бокарёв Александр так вот и я за то автоматика и резистор надежней правильно Serg_AD пишет есть море разных нюансов и прочих особенностей схемы а тут тумблер сему голова !!!!!
Севастополец: Serg_AD пишет: Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещение подавать одновременно с накалом, процесс будет иным. Вы читаете что я пишу, и что привожу из учебников? Я снял осциллограммы на УНЧ с фиксированным смещением. На УНЧ с автоматическим смещением ещё страшнее импульс, потому что разряжен электролит в катоде выходной лампы и нет вообще смещения отрицательного, а тут ещё и положительный импульс через межкаскадный конденсатор с анода драйвера шуранёт! odinss20 пишет: Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни к чему лишний спор не пойму ??? Вы что ЮЛИТЕ. Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором параллельно тумблеру, покажите. Что за манера вести диалог без доказательств? Все схемы без резистора и может одна-три найдётся с резистором. Вы о чём? И при резисторе паралельно тумблеру тоже бросок тока есть, никуда от него не деться при применении тумблера или реле. Тем более, что я снял осциллограмму при резисторе анодном в драйвере 180 кОм. А если вы ставите в драйвере анодный резистор 24 ком, импульс ещё страшнее будет. Вот Пермяк привёл схему,дескать так поставлен тумблер в Фендере. Я так и прилепил, и снял осциллогаммы для Вас. Вам опять не то оказывается. Вы же утверждали что так и фирмы ставят без резисторов, а я вам писал, что сам отыграл на гитаре много лет и эти все РЕГЕНТЫ, Маршалы, Фендеры гитарные переремонтировал кучу, и знаю срок службы в них ламп выходных, и знаю для чего нужен тумблер этот в эстрадных усилках, установленный в ущерб долголетию выходных ламп, но в угоду музыкантам. Вернитесь в ту тему и прочитайте свои, и Пермяка сообщения!
Serg_AD: Севастополец пишет: ...Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором Подсмотрел когда-то у Е.Голубицкого. А величина импульса всё же, видимо, будет зависеть от соотношения постоянных времени анодной и цепи смещения.
volli: Для тех, кто забывает про тумблер - есть два варианта, что бы не забыть. 1) тумблер на два направления с "нейтралью" = в низ - накал, в верх работа (накал + анод) нейтраль - выключен. 2) галетный переключатель (можно организовать разные режимы включения) Оба варианта работают уже пару лет, и ни каких проблем. Все "нюансы" данной проблемы (экономические, надёжность и т.д.) многократно обсуждались, стоит только поискать. Зачем переливать из "пустого в порожнее"? Каждый может почитать, "включить"свою голову и решить, что для себя применить, не стоит доводить дело до "рукопашной".
odinss20: Севастополец Коллега ну что вы уперлись в штатные заводские схемы ,мы самодельщики придумываем и делаем СВОЁ и в половине случаев наши самоделки звучат лучше заводских почитайте или посмотрите схемы старта ламповых усилителей Д.Андронникова я не знаю что вы мерите но в моем усилке с резистором в анодном при старте даже щелчком и не пахнет
Севастополец: odinss20 Зачем ты сглаживаешь углы в споре? И опять без доказательств и схемы пишешь! Мне не знакомы схемы Андронникова со схемным решением старта. Прикрепляйте схему всегда а не голословно заявляйте. Топикстартер задал конкретный вопрос, и никто не привёл схему Андронникова или плавный старт, а сразу начали советовать задержку включения анодного и резкую подачу или тумблер простой. Моё сообщение, которое стёрли, было 18м по счёту,вы же все уже насоветовали кучу советов с прямым включением тумблером АНОДНОГО напряжения и Пермяк даже схему привёл, причём утверждая, что дольше лампы выходные служат при данной схеме. Он проверял это,прежде чем советовать, а вы проверяли, точно дольше служат лампы? Правде в глаза смотрите! Что юлить-то. А я уже после всех ваших ляпов показал в своём сообщении, что вредны все ваши советы и лампы будут служить меньше. Моё сообщение удалили, но его скопировал и процитировал ТОПИКСТАРТЕР, и оно не содержит оскорбительного ни к кому с форума. А Пермяк мне написал, что УДАЛИЛ, так как оскорбительно для форумчан! Где оскорбления?
полная версия страницы