Форум » Источники питания » Задержка анодного напряжения » Ответить
Задержка анодного напряжения
java: Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна? Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.
Севастополец:
Севастополец:
Севастополец: Наконец то прикрепился второй скрин. Прошу модератора удалить лишние скрины и это сообщение.
Пермяк: Они все лишние. Потому что Вы всё это уже выкладывали. Вот в этой теме: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-0-0-1334507736 И получили ответ: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052 Уймитесь, Юрий Васильевич, многословие и агрессия Вас не украшают, имхо.
Пермяк: Севастополец пишет: Он же [Фендер] тумблер поставил не для спасения ламп ... в эстрадных усилителях ставился тумблер анод, даже во вред и не считаясь с тем что срок службы ламп уменьшится с тумблером АНОД. Хорошая версия, только что же, г-н Фендер не боялся рекламаций от потребителя?
odinss20: Севастополец зайдите на сайт магазина аудиомания к примеру и поизучайте лаповые усилители многие модели с отдельным тумблером подачи анодного к сожалению не могу сказать как конкретно он включен но будучи в магазине живьем созерцал такое решение сам же применяю решение подача анодного через резистор после кенотрона или диодного моста резистор (5-10ком) далее по истечение выдержки секунд 30 таймер с релюхой шунтирует резистор (лень дырку вторую под тумблер делать )
Севастополец: Пермяк пишет: Они все лишние. Потому что Вы всё это уже выкладывали. Вот в этой теме: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-0-0-1334507736 И получили ответ: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052 Пузанов, что БОГ и провидец, что делает выводы? Он хоть разок держал в руках усилитель ламповый прошлого века? Что позволяет себе писать следующее.Однако на всех абсолютно схемах прошлого века есть тумблер анод и это сильно влияет на мозги (как же так, везде этот тумблер есть, а у меня не будет), поэтому и ставим не задумываясь, а есть ли на самом деле бросок тока.На каких усилителях, приёмниках, телевизорах прошлого века имелись тумблера АНОД? Не было этих тумблеров ни в одном ламповом устройстве бытовом и не было искр при включении в кенотроне никогда. Никто в доказательство не привёл своих измерений, никто!!! Ну неужели самим не интересно посмотреть какой ток импульса первого, через кенотрон проходит и через выходную лампу прогретые, при включении анодного выключателя? Вот сейчас у меня усилитель на столе WESTERN 50 ватт выход 5V4GA кенотроны. Проработали все лампы в этом усилителе со свалки Америки лет по 15-20 и до сих пор живы и в нормальном состоянии находятся. Без ни какого тумблера АНОД. А ведь анодное 460 вольт, и моща 50 ватт. И так во всех усилителях, сотнях, прошедших через мои руки, выпуска начиная с 30-го года. Нет ни в одном усилителе ТУМБЛЕРА АНОД! Ну дураки были наши деды, отцы и мы!!! Не знали что нельзя без тумблера АНОД выпускать ламповую аппаратуру. Вот фото некоторых усилков USA, Япан ,ФРГ,в которых улучшал параметры, и фотографировал. Нет тумблера АНОД и задержек! И даже в студийных ХУММЕЛЬ нет такого тумблера и я, работая инженером на областной радио телевизионной студии, и имея огромный парк ламповых усилителей и пр. ламповой аппаратуры, ни в одном блоке не наблюдал тумблера АНОД. А на новодел прошу не ссылаться. Каждый сапожник выпускает сейчас усилители, и ставит эти тумблеры в угоду покупателям и для понтов. Пусть ставят.
Пермяк: Севастополец пишет: Пузанов, что БОГ и провидец, что делает выводы? Юрий Васильевич, здесь нет ни богов, ни царей. Здесь демократический форум. И Вы могли бы заметить, что в очень многих темах идёт ПОЛЕМИКА между участниками, имеющими РАЗНЫЕ взгляды по тем или иным техническим вопросам. Участники, как и Вы, имеют право высказывать своё мнение. Отличное от других. Что касается Вадима Пузанова, то он вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052 поделился результатами своего эксперимента. И сделал из него выводы, точно так же, как и Вы делаете свои. Скажу, что есть аналогичные (как и у В.П.) наблюдения и у некоторых других коллег. Так что, Вам совсем ни к чему так горячиться. Лично я с интересом и очень внимательно читаю Ваши посты (по долгу службы в том числе), и имею информацию к размышлению, как и от сообщений других коллег по форуму.
Stan Marsh: Хм, а на фига выкладывать кучу бессмысленных картинок? Козырнуть, типа?
DACKOMP: А , кстати, картинки-то к чему ...... Да и в таком формате. Севастополец , Вас же забанили.... Как и на всех Форумах. Может , Вы своё эго , в конце концов , обуздаете .
Пермяк: Stan Marsh DACKOMP Картинки, похоже, для пущей убедительности: действительно, на выложенных фото аппараты не имеют тумблера АНОД. Формат картинок, конечно, великоват и неудобен, но тут уж - кто как умеет, так и выкладывает.
odinss20: Хорошую тему превращаем в бессмысленный спор каждый делает по мере своих возможностей или идей, подача анодного - не столь важная тема, как, к примеру, расчет вых транса . а послушать севастопольца, так нужно вернуться в каменный век и сидеть там
Севастополец: odinss20 пишет: Хорошую тему превращаем в бессмысленный спор Почему он бессмысленный? Я вам факты и топик стартер задавая вопрос вам всем,тоже факты выложил, дескать сколько ламповой техники разкурочил, ни в одном аппарате не было тумблера АНОД. А вы гнёте линию свою, абсолютно не верную, не подтверждая ни опытом, ни схемами, ни фото ни измерениями. Всем к исполнению!!! Пузанов включил свой кенотрон, который на издыхании уже, посыпались искры и то не искры, а какое-то свечение. Ну не может в кенотроне посыпаться искры. Кенотрон при включении плавно понижает своё сопротивление, с прогревом катода и плавно начиная с малого тока, заряжает конденсаторы анодные. Ни как там в нём не могут искры появится. Что и подтверждается усилителями, приёмниками, телевизорами, изготовленными миллионами экземпляров по всему миру, в золотом ламповом прошлом веке. А вот при установке выключателя при прогретых лампах и кенотроне, мгновенный первый бросок тока очень большой и превышает в несколько раз допустимый по ТУ. Вот тогда и искры посыпятся и уменьшится срок службы кеноторна и выходных ламп.Что я вам и показал скрином измерений (хотя ни кто из вас не поняли графиков, не прочитали их, потому что всё на слух делаете, а не измеряете, хотя у каждого мощный измерительный комплекс стоит на столе. Для этого и фото привёл а не для понтов и похвастаться , а что б доказать и показать усилители, потому что 90% не видели никогда промышленных усилителей золотого лампового века, и уж 100% не видели усилителей 20х годов. Для вас это может хвастовство. Для меня это моя повседневная работа, по ремонту и модернизации усилителей ламповых,купленных на свалке Америки, Германии, Англии, Японии. Ежемесячно присылают со всех городов по 5-7 усилителей на ТВИК. Пермяк пишет: Что касается Вадима Пузанова, то он вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052 поделился результатами своего эксперимента. И сделал из него выводы, точно так же, как и Вы делаете свои Сделал вывод переведя в нормальное состояние усилитель. В такое состояние привёл схему, без анодного тумблера, как сделано во всех промышленных усилителях и как сделано у миллионов любителей со всех сайтов. Тумблер установлен у 1% любителей, которые изготовили усилители себе. У остальных 99% нет ни тумблера, ни задержки анодного. И у всех нет искр с кеноторона, а видите ли у Пузанова искры!! Вы ж отделяйте мух от котлет! Анализируйте! В итоге темы, каждый делает как хочет! Ставит или не ставит тумблер. Кому то помогут разобраться в этой ситуации мои фото, измерения, доводы и они не будут ставить тумблер. Кто-то, поверив сказкам Пузанова, бездоказательным, без предоставления фото искр в кенотроне, поставит тумблер, и после этого увидит искры в своём кенотроне. odinss20 пишет: так нужно вернуться в каменный век и сидеть там как же нужно не уважать наших дедов, отцов инженеров прошлого века, чтоб так высказаться. Всё придумали они в 20-70х годах прошлого столетия в ламповой технике. Ничего нового не придумано! Разве что ТУМБЛЕР анодный вами придуман!
odinss20: Кенотроны искрят, и еще как! (ну что вам, кино снимать?) а у наших дедов не было кондеров по 600-1000 мкф и не было таких стандартов и источников звука, как сейчас. Уж если вы вспомнили дедов, то вспомните, в каком году появилось HI-Fi и HI-END. Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы, которые и сейчас ничего не стОят, (может только 6L6 в металл. баллоне) и взять ценник некоторых, к примеру - 2А3, цена которых может тянуть до 2000$ за баллон. Так что, ваши доводы, и битва "за каменный век" мало обоснованы.
Бокарёв Александр: я уже много раз писал про неподходящие для работы с большими емкостями кенотроны 5ц4с , которые даже новые дают фейерверк внутри , похожий на электросварку. Их успешно заменяют наши кенотроны 5AR4 5Y3 5Ц3С 6Ц5С, что спокоййно работают без искрения , хотя свечение у 6Ц5С на время прогрева есть.
Севастополец: odinss20 пишет: Кенотроны искрят, и еще как! (ну что вам, кино снимать?) а у наших дедов не было кондеров по 600-1000 мкф и не было таких стандартов и источников звука, как сейчас. Уж если вы вспомнили дедов, то вспомните, в каком году появилось HI-Fi и HI-END. Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы, которые и сейчас ничего не стОят, (может только 6L6 в металл. баллоне) и взять ценник некоторых, к примеру - 2А3, цена которых может тянуть до 2000$ за баллон. Так что, ваши доводы, и битва "за каменный век" мало обоснованы. Конечно снимите, как кенотрон искрит при отсутствии выключателя АНОД. Что то за всю свою жизнь не видел искрящих кенотронов новых. Возможно БУ на издыхании через 10 лет работы искранёт перед смертью. По стандартам. К вашему сведению наш стандарт , Высший класс по ГОСТу выше стандарта HI-FI DIN. Поэтому мы многие эксплуатировали аппаратуру HI-FI не подозревая об этом. А стандарта HI-END к вашему сведению не существует. HI-END это красивая коробка и всего лишь может быть и с посредственным звучанием. Ну давайте фото вашего усилителя в котором лампы 2А3 установлены стоимостью 2000$. Фото, фактические давайте. Давайте фактические данные, которые подтверждают что выключатель анодный продлевает срок службы выходных ламп. Сначала Пузанов написал, что все усилители прошлого века имели выключатели АНОД. Оказалось не имели ни КВОД, ни Макинтош ни профессиональные студийные. Потом я показал схемы Сакумы и пр Япошек и фирменных усилков, где выключатель АНОД в схеме стоит после кенотрона или диодного моста или на обмотке анодной. Все завизжали,что так мы не ставим!!! Как вы не ставите? Ведь схемы из интернета, Сакума и пр. - дураки оказывается, ведь у них так поставлен тумблер и фирмы Фендер, Маршал - тоже дураки. Нет не дураки. Они ставили эти выключатели в эстрадные усилки, в ущерб ресурсу ламп, кенотрона и выходных. Потому ставили что этот выключатель нужен был гитаристам. Я об этом уже писал, сам отыграл 70-82 годы на гитаре и переремонтировал столько Маршалов, БИГов, Вермон и Фендеров, и знаю срок службы ламп в них. Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы, На фото крутые усилители того времени, гораздо круче иконы аудиофилов КВОД-2 и прочих. WESTERN - профессиональные усилители с тремя дросселями по питанию анодному. А в Кводе даже нет дросселя по питанию выходного каскада, и ёмкость всего 16 мкф. Вы должны понимать, какие ИМД в этом случае будут у такого усилителя при подаче даже однотонового сигнала, не говоря о много тоновом испытании. И о цене ламп выходных мы речь не ведём. Мы ведём речь о том, продлевает ли жизнь лампам тумблер АНОД, независимо от цены. Я вам привёл фото усилителей от 28 года выпуска (их у меня два и сейчас) и до 70х годов. Во всех усилителях лампы нормальные, рабочие. И все усилители не имеют выключателя АНОД. Потому что это абсурд ставить такой выключатель. Плавная подача анодного с задержкой - другое дело. Не навредит. И насчёт импульса, Илларионову, именно в такой схеме я и снимал импульс при включении анодного, как приведены усилителей схемы мною. То есть после кенотрона нагруженного на выключатель и потом CLC фильтр после выключателя. Ток импульса зависит от сопротивления обмотки повышающей и ёмкости конденсаторов. И ток импульса через кенотрон достигает 1-2 ампера в зависимости от выпрямленного напряжения 300-450 вольт.
odinss20: Севастополец ну если вы заявили что понятия хай-энд в технике не существует или он заключается в красивой коробочке то смысла вести беседу не вижу! К примеру фирма сони свои кассетные деки или цифровые дат магнитофоны которые собирались мастером в ручную 1 прибор в месяц и давалась гарантия 15-20лет вот это и есть понятие наивысшего класса. Каков толк в пустых схемах и картинках (кстати последняя обсалютно безграмотный монтаж куча соплей и шины гуляющие по всему шасси ). Что касается цены на лампы зайдите в американский или европейский инет магазин элитной технике и посмотрите цену на новые сохранившиеся с 50-60годов лампы к примеру 2А3 фирмы РСА еще в одноанодном оригинальном исполнение . Я лично не знаком с Пузановым но его схемные решения и изделия широко озвучены в инете обсуждены и приняты людьми и так же многими повторены увы ваших устроиств не встречал только поучения как что делать и что надо не надо, а забыл кучу антикварных схем из инета да усилки из прошлого века в безобразном состояние
igor1969: Юрий Васильевич, ну почему, где вы появляетесь, начинается срач в ветке. Ну Вам не нравится, так не надо другим свое видение навязывать. Почему Вы думаете, что все дураки, а один Вы умный? Ну не знаю, вроде грамотный мужик, для чего этот пиар? Можно попроще и толерантнее!!!!
Stan Marsh: ...для чего этот пиар? Гешефта для, вероятно. Не истины же ради.
Serg_AD: А рассматривался вариант подачи анодного выключателем в цепи накала кенотрона (или в цепи 220 В ТН кенотрона)?
полная версия страницы