Форум » Источники питания » Блок питания БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА!!! » Ответить

Блок питания БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА!!!

Player: Сейчас, наверно, забросают, но я начну. Если сделать деревянный корпус, ручку громкости-деревянную, то бояться удара током не придется Зато сколько места освобождается в корпусе, уменьшаются наводки, не нужно искать подходящего по размерам транса, Спаял в корпусе усилитель, а анодный транс не влез, и живет теперь снаружи, красивые колпаки на транс у нас не достать, самому мастерить - не известно, что получится... Вот и думаю, как 220 приладить к кенотрону 5ц4м и получит 250-300В, и чтобы при включении не моргала лампочка в люстре?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

geran2006: А никак! Вы ж не хотите, чтобы вас током долбануло? Или ваш плеер или, не дай бог - комп? Ну, ежели вы еще оптический вход приделаете туда и колонки электробезопасные примените, то тогда.. Хотя я бы не рискнул... Надо колпак делать для транса из фанеры или т.п., красить...

hiend: это реально. Есть такие конструкции. Только на входе и на выходе нужно обязательно разделительные трансы с хорошей изоляцией между обмотками, чтобы не возникло пробоя. я слышал даже о трехфазных безтрансформаторных блоках питания.

Player: Не понимаю зачем на входе транс, один конец первички все равно заземлить придется, а плюс до сетки никак не доберется, и даже, если в сети что-то случится(перебои,смена нуля и фазы, или две фазы без нуля!!!(у НАС бывает), ещё что-то...) мост разберется что к чему, если только не згорит Подключал я к сети диодный мост, трогаю минус - а током то не бьет! После диодного моста получается такой же минус, как и при использовании транса, не пойму, где может долбануть током? Если только плюс задеть... Проблема в том, как плавно включить такой БП, а то при включении моргает лампочка в комнате? Вот в чем вопрос Ну на край, как Вы говорите, поставил повышающий маленький транс на входе и выбросил первый каскад усиления, получил ушастый одноламповый усилитель, даже пусть с маленьким завалом на низах с твз-1-9 даже не заметите этого. Я даже встьречал схемы вообще Без трансформаторов. На выходе запараллеленные триоды с малым внутренним сопротивлением, нагружаемые через конденсатор на динамик, БП - смесь конденсаторов,резисторов и диодов, сеть 127В, накал от сети. И самое интересное, этот усилитель массово производился в какой-то стране К сожалению статья была утрачена по вине вирусов


Виктор Ф: Мне кажется даже яндексом можно найти эту публикацию. Сам на заре занятий радиотехникой делал что то подобное. Использовал все таки однополупериодный выпрямитель, чтобы заземлить шасси напрямую. Не понятно почему у вас лампочки мигают - емкость фильтра очень большая? Поставьте двухступенчатое включение. Но все равно слишком опасно это все....... Если транс не влезает - засунуть его куда-нить с глаз долой. Тогда и красивые колпаки не понадобятся)))))))).

Виктор Ф: http://uarl.com.ua/pa/ Где то была конструкция и низкочастотного усилителя. Подключал я к сети диодный мост, трогаю минус - а током то не бьет! После диодного моста получается такой же минус, как и при использовании транса, не пойму, где может долбануть током?Долбанет и еще как если пол влажный или бетонный, или одновременно прикоснуться к батарее или водопроводу. Еще хорошая земля на экране телевизионной антенны. Может приложить запросто. Один конец в сухой комнате никогда не будет бить.

Алексей Шалин: Такая конструкция описывалась в журнале "Класс А" то ли Стародубцевская, то ли Тарима - уже не помню... Двухтакт на 6С33С. И в четвёртом номере "Вестника АРА" была забавная схема трёхкаскадного Ловтин-Вайта с питанием непосредственно от сети и осветительными лампами в катодах выходных ламп 6С19П. Рекомендую поинтересоваться этими схемами.

Player: Емкость была 600-700 для каждой 6ф3п. А степенчатое включение это как: сначала тумблером через конденсатор, а потом напрямую? А если 220 подать на аноды кена 5ц4с еще пару диодов для "минуса" поставить, выживет кен то? Виктор Ф пишет: Долбанет и еще как если пол влажный или бетонный, или одновременно прикоснуться к батарее или водопроводу. Еще хорошая земля на экране телевизионной антенны.Так сделать корпус деревянный и ручку громкости тож, такую большую и круглую ;) , штекерки подобрать соответствующие... Этож мелочи. И источник, думаю, проживет дролго, а если и помрет, то это лишний повод обновить свою звуковую систему :)

hiend: БЕЗ ВХОДНОГО ТРАНСА НА ИСТОЧНИК ПОПАДЕТ ФАЗА И КОНЕЦ ЕМУ. можно однополупериодный выпрямитель и общий провод на землю. только где гарантия что эта земля не изменится на фазу. После пьяных электриков и не такое бывает.

Player: Да не нужно бояться сети, нужно с трезвой головой подходить. На источник фаза попадает раз в жизни, или когда лампа умирает. Я думаю нужно такой способ организации анодного осваивать, зачем париться с трансами,то напряжения не те, то габаритная не подходит... а!? мотать? я молчу А что если поставить маленький сетевой транс для драйвера и запитвать от сети выходной каскад мощного двухтактника, даже дроссель при хорошем выходном трансе не нужен будет hiend пишет: только где гарантия что эта земля не изменится на фазу. А если в ноль диод поставить усил просто не включится, так ведь?

hiend: фаза попадет по общему проводу. она не идет только на плюс выпрямителя. она и на минусе тоже. если минус зазамлить, то необходим однополупериодный выпрямитель. диод не спасет от фазы 220 вольт. Остается только два варианта: 1)трансы по входу и выходу с хорошей изоляцией 2) однополупериодный выпрямитель с надежным заземлением корпуса. первый вариант предпочтительнее. Еще вариант- драйвер от отдельного источника. На его выходе транс.

Мимоходом: Делать этого нельзя, т.к. гарантий ПОЛНОЙ безопасности нет даже в случае трансформаторной развязки по входу и выходу. У выходного транса велика межобмоточная емкость - анодное будет торчать на выходе, который не заземлен.

Player: Алексей Шалин пишет: И в четвёртом номере "Вестника АРА" была забавная схема трёхкаскадного Ловтин-Вайта с питанием непосредственно от сети и осветительными лампами в катодах выходных ламп 6С19П. Какая-то нарковская схема уся, жестокие режимы... А вторую не нашел Мнеб что-нибудь попроще, 300 В на входе 15 опыта. Итак, открыл коробку, достл из неё твк-110ам, высокоомную обмотку подцепил к линейному выходу СД, понижающую подцепил к 6ж32п, включенную пентодом, далее 6н1п и потом 6п14п-ев триодом и савсем потом - твз-1-9. Включил, послушал(один канал правда) и плохого ничего не услышал, ВСЁ НА МЕСТЕ, звук, даже с таким стремным трактом не хуже простого 6н1п с 6п14п и твз-1-9. Вот так вот!!! Да, конечно он габаритами больше выходного, но это первый попавшийся транс, если чуть-чуть поискать, то можно найти подходящий, и эти два входных транса будут факт меньше сетевого, и появляется ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ возможность создавать усилители моноблоками, что ООООЧЕНЬ сильно сказывается на взаимопроникновении каналов - его просто нет, через колонки взаимопроникновение плохо слышно, а через наушники - как на ладони

hiend: все логично. транс входной нужен 1:1 с хорошей изоляцией. и выходной тоже с хорошей изоляцией плюс хорошая изоляция выходных клемм и проводов. и тем не менее это опасно для здоровья.

Player: А зазор в сердечнике входного транся не нужен же? Звук-то очень даже ничего с трансом то. А я вот думаю, что транс можно сделать понижающим 3-5:1, ток на вторичке больше будет и басов на выходе прибавится, а коэф усиления не проблема.

hiend: зазо не обязателен, хотя считается, что с зазором транс более линеен. не нужно делать понижающим. А басы зависят не от коэф трансформации, а от индуктивности транса.

Player: Ага, значит вперекрышку собрать, индуктивност больше будет, хотя в моем эксперименте басов было с трансом больше, чем без него. А как расчитывать количество витков, также как и первичку выходного?

hiend: ТАК ЖЕ. Принципы те же. посмотри на странице Шалина, у него есть межкаскадный транс.

Rezvoy: Player пишет: А как расчитывать количество витков, также как и первичку выходного? Если сердечник входного транса не из пермаллоя или аморфа-лучше не браться вовсе, витков много, экранировать тяжело. Единственно если у источника очень низкое выходное сопротивление то можно прикинуть во что выливается.

Player: От чего экранировать то? Если Вы про наводки всякие, то ничего подобного, ставил я транс на вход и все ОК

Rezvoy: Завидую,у Вас хорошая электромагнитная обстановка. Я даже пермаллоевые трансы экранирую,это при том что БП всегда делаю выносным.

Player: И что, фон даже с выносным блоком? Если да, то я Вам искренне сочувствую. А обстановка обычная: комната, комп, усилитель+колонки, сот телефон итд Раньше правда ракетное топливо рядом производили...

Виктор Ф: Я помню эквалайзер с индуктивностями делал - так замучался от фона избавляться.

Виктор Ф: который после небольшой выдержки закорачивается контактами реле. Не понял про кены 220 и диоды (вопрос был ранее) Готовой схемы на 300-ке не найдешь и не ищи. А в тех что есть в инете очень подробно и популярно разобрано как сделать достаточно безопасный и простой бестрансформаторный источник питания. Приводятся и расчеты для разных вариантов.

Player: C тремя лампами в канале - нет фона и все тут, и без экранировки Я спросил выживет ли кен, если на его аноды 220 дать, а после банка на 220мкФ, а минус сделать на диодах с фазы и ноля в одну точку? А насчет расчетов прошу поподробнее, нет уже прошарил, и прямая ссылочка ой как бы хорошо меня вылечила, плииз!

ua1ong: Кен выдержит, но, не долго. Такую большую ёмкость не рекомендуется ставить после кенотрона.

hiend: а почему не выживет кенотрон? ведь заряд кондера будет плавным по мере нагрева кена.

ua1ong: В документации на кены чётко обозначена ёмкость первого конденсатора.

hiend: документацию читал, но не могу понять - почему? ведь нагрев плавный, и заряд сответственно. ведь часто нарушаются режимы в современных схемах. может, раньше метр был длиннее?

Виктор Ф: http://dl2kq.de/pa/1-1.htm http://www.ua4fn.ru/radio/gu74b1.htm Там и про "мягкое" включение есть. Есть и ссылка на страничку из журнала "Радиолюбитель". Но там не полный вариант статьи. Где то эти листочки у меня валяются - там приводится и схема УНЧ с бестрансформаторным питанием, а не только схемы передатчиков. Одно время я хотел на ее базе слепить умощнитель.

Виктор Ф: Последний раз я их применял в конце 60х годов)))))). Был как раз экспериментальный усилитель по бестрансформаторной схеме питания))). Кен был один - демпферный от телевизора. Усилок был однотактный на 6П14П и потреблял немного, но выпрямитель однополупериодный и поэтому емкости стояли достаточно большие 200 - 300 мкф. Каких то проблем я не помню с надежностью кенов, хотя....... В 89 году делал усилок на 6Р3С стоваттный так там кондеры по 1500 мкф влепил. Правда не на кенах, а на обычных мостиках типа КЦ405. Десять лет проработал и ничего без всякого "мягкого" включения. Сейчас вот опять ваяю уже на кенах 5Ц9С и 6Д20П. Кондеры буду ставить большие - посмотрим на надежность кенов.... Их хватает у меня)))))

Виктор Ф: Имеют все таки ограниченный круг применения и в вашем случае не подходят. Вам лучше вынести анодный транс в удобное место сделав для него какую-нить "коробочку с дырочками")))))). Я так тоже делал когда то. И соединить косынкой из подходящего количества монтажных проводов (с изоляцией хб + пластик) или же просто скрученных сечением около 4 квадратов.

Player: В данной конструкции будет точно стоять транс, а вот в другой точно сделаю питалово от сети с входным трансом(если провод для него достану)

Дима: Вы можете пойти ещё дальше. Существуют кенотроны с накалом в 117 вольт. То есть берёте пару таких, соединяете накалы последовательно и даже потребность в накальном трансформаторе для них отпадёт.

Player: Первый раз слышу, наверно дифицит А чем накаливать остальный лампы ? А если собирать супер мощный усь ватт на 100 и более, то милое дело так питалово организовывать

ua1ong: Мда, до чего дошли..... Мож лучше на аккумуляторах?

Player: Ну почему ж дошли?... Не не не не не с транзюками не путать, просто колонки для озвучки дачи есть, а усилок стремный Вот и думаю например на 45ых по две в плече в родном включении с ОС А чо имею право , какая ж разница что на гулянке слушать, заодно можно наверно посмотреть будет, как в поселке сеть полетит ggg

ua1ong: До полёта сети тебя соседи ........Гы Гы Гы

Волдырь: В телевизоре Сони 2182 кажется была горячая земля, а аудио и видеовход был сделан на оптронах с питанием от мелкого трансформатора. Не знаю как по звуку всё это - возможно полное дерьмо, однако же в частотных свойствах не сомневаюсь - видеосигнал через это дело проходил и с высоким качеством, а в нем есть и низкие и высокие частоты.

Ander: ua1ong пишет: Вот и думаю например на 45ых по две в плече в родном включении с ОС А чо имею право , А смысл? Соседей оглушить? Спаяй чё-нить на транзисторах, абы и в классе D!... ИМХО, затея сия граничит с абсурдом!

Волдырь: Никакого абсурда тут нет, но надо всё же отдавать себе отчет в том, что делаешь. Только вариант с разделительными трансформаторами на входе и выходе выглядит более менее надёжно. Про кенотроны забудьте - только диодный мостик. Как говорят - Не в огорчение... Я даже что то советовать боюсь - при Вашем уровне подготовки Вас просто током убьёт вместе с деревянными ручками или пожар устроите. Почитайте у Тарима статью "Наполовину желтый сингл". Он там всё обосновывает и делает сознательно. И схема есть неплохая, хотя и без подробностей, но , как говорится, - умному достаточно.

Player: Я и собираюсь на вход ставить транс с хорошей изоляцией, и выглядит это не "более-менее", а НАДЕЖНО. А о кенотроне я спришивал 3 месяца назад, в данной конструкции от него толку мало, естественно диоды будут стоять в умножителе прямо от сети гыгыгы. А какая мощность будет в АБ с 4-х 45-ых? Ander пишет: А смысл? Соседей оглушить? Спаяй чё-нить на транзисторах, абы и в классе D!... ИМХО, затея сия граничит с абсурдом! Смысл? я же говорю, что для гулянки, мы и так на дачу перекочевали подальше от города, чтоб соседи живы были, а транзЮстерый ужо одын есть и понту с него мало. И зачем Д класс городить, можно две тда7294 в мост и 200 на выходе будет, они даже у меня есть, да только не лежит душа к ним, звук мерзкий

geran2006: Player пишет:Я думаю нужно такой способ организации анодного осваивать, зачем париться с трансами,то напряжения не те, то габаритная не подходит... а!? Не согласен! Как раз получишь запарку по самое не балуйся! спалишь комп или плеер, а то еще и током долбанет. Волдырь пишет:В телевизоре Сони 2182 кажется была горячая земля, а аудио и видеовход был сделан на оптронах с питанием от мелкого трансформатора. гы-гы-гыг! А что, видео и аудио у него подавались по цифре? на оптронах... ёк-нормалек. Не нужно приводить примеры неправильной конструкции- а это именно УРОДСКАЯ и НЕПРАВИЛЬНАЯ схема. Фирма СОНИ с такой схемой падает ниже плинтуса с грохотом. Однако этому есть объяснение. У японцев мало железа и не из чего делать трансы. А сеть в Японии 110в - вот и рождает эта страна умников-рационализаторов, которые стремяться вовсю отказаться от транса или от ИБП в телеке. Т.е. напрямую выпрямляют 110в и подают на строчную развертку. Если телек рассматривать как электробытовой прибор то можно конечно там все заизолировать. Будет всего-то вход вч и входы НЧ которые прийдется изолировать кондюками. Это все не надежно, может пробить кондюк или даже его зарядным током спалить схему подключенную к такому телевизору. При стоимости ИБП около 10уе они еще экономят?! Не знаю как по звуку всё это - возможно полное дерьмо, однако же в частотных свойствах не сомневаюсь - видеосигнал через это дело проходил и с высоким качествомИ видеосигнал такое же дерьмо. Ну в общем когда попалишь аппаратуру приходи, расскажешь как это было...

kulik: Безтрансформаторное питание сто лет применяется в УМ радиостанций.Там есть система опознования правильности включения фазового провода.Между выпрямителем и фазой нужно включать ограничительный резистор хВт и сопротивлением под ваши токи.Я применял однополупериодную схему и ноль на корпусе,защитное заземление отслеживает правильность включения фазы.Это значит что питающая сеть трехпроводная,шнур питания компьютерный.В нем фаза имеет однозначно свой электрод.

hiend: А где защита от пьяного электрика?

kulik: hiend пишет: А где защита от пьного электрика?Юмор конечно хорошо,но чуть выше все написано. Трехпроводная питающая сеть по мировым стандартам, у вас маленький блок автоматики который не боится пьяного электрика.

Player: Защита от пьяного электрика? Так он сам и есть защита у меня дома напряжение стабильно, от этого и пляшу Транс на входе, транс на выходе, деревянный корпус. Мне проще намотать входной транс, чем достать силовой, да и пол в квартире прогибаться не будет.

hiend: Александр! ты уже сделал усил без силового транса?

Player: Еще нет, ну давно макетил и был очень доволен, пичем за землю держался руками Нет время у меня

hiend: смотри! а то на одного любителя ламп станет меньше! :)

Player: погибнуть я каждый день и на работе могу, а волков бояться - в лес не ходить ладно все больше не буду разглагольствовать, пока не сделаю .

hiend: И это правильно:)

kulik: Player пишет: Еще нет, ну давно макетил и был очень доволен, пичем за землю держался руками Нет время у меня Скажу по секрету я применяю эту схему питания. Динамика потрясающая,но повторять не рекомендую. Вдруг пьяный электрик...

ua1ong: Или сам, после пыва:)

raxell: Не стоит так вьй , безтанссового питания более 80 лет , только забьйто давно , в чeм разница между EL36 и PL36 , да да , Р серия ето специально под безтрансового , извините меня за плохой руский , я из за граница , ето не означает что курица не птица :)

hiend: бестрансформаторное питание имеет много плюсов. Но главный минус- опасность поражения эл током. если все хорошо изолировать и принять меры по защите себя и источника сигнала, то это можно применять.

Дима: Player пишет: Первый раз слышу, наверно дифицит Можете заглянуть сюда: http://oldradio.qrz.ru/tubes/foreign/all.shtml Лампы 117L7, 117M7, 117Z3, 117Z4, 117Z6.

Сергеев Сергей: Хотя это и опасно, но интерес не пропадает. Давайте обсудим, как сделать безопасное безтрансформаторное питание Ведь так прельшает 300вольт без потерь.

Бокарёв Александр: Вопрос развязки-раз. Помехи, наводимые на два разных устройства, связанных между собой только по переменному току сигнала-два. Приятель бился, делал удвоение от сети, питал унч на гу-81, намучился и плюнул

Сергеев Сергей: Один вариант-развязка по входу. Второй, наверное более опасный- питание от однополупериодного выпрямителя с "землей"

redcat: дык развязка и есть трансформатор вроде? или иначе?

Сергеев Сергей: Все верно. Я это и имел в виду. И, видимо, об этом говорил Александр. Я о втором варианте.

redcat: 1. транс на входе - транс на выходе. (нужен хороший входной транс) 2. в розетке заземлить ноль и приборы с БТ питанием включать в 220 полярно, исключив переворот вилки. (заземлять ноль чревато повышением напряжения в розетке и получением по шапке) чтой-то как-то неуютно

Сергеев Сергей: 1.С этим все ясно. 2. а если не землить ноль. А взять от заземления. Вроде более надежно. Хотя все равно страшно

+dimych+: Может через кондёры разделительные по фазе и нулю мост запитать?

redcat: да в любом случае не айс - если дом частный, то куда ни шло, сам сделал заземление - сам себе гарантия. но засада - по шапке всё равно можно получить, если узнают. Правда, это маловероятно, но не исключено. А если дом многоквартирный - упираемся в вопрос, где взять землю. От щитка? Там непонятно, в каком всё состоянии, как минимум, нестабильность напряжения возможна. От молниеотвода? Может быть, не знаю... но только не от батареи отопления и не от водопровода! если строителями заложена проводка с землёй, то тогда её использовать, вариант. В любом случае, коснувшись анодного при трансформаторной схеме, ничего не будет, а в случае бестрансформаторного питания весьма опасно. Так, что если это приёмник, к которому ничего невозможно подключить, корпус и ручки из непроводящего материала, то без транса более-менее, а прочее - боязно. +dimych+, а один бес - и через ёмкость стукает... тем паче что конденсаторы должны быть достаточно немаленькие (в масштабах электробезопасности) даже на 50 мА анодного тока. А вообще, емкости применяются вместо резисторов для ограничения напряжения, и стабилизация нужна после. не, без транса - только если всё в одном флаконе, иначе - опасно...

Stalin: Моё ИМХО - идея жизнеспособна. например, можно запитать только выходной каскад прямо от сети, например через удвоитель (к примеру, усилитель на ГМ70, тогда запитываем выходную лампу от сетевого удвоителя напряжением 600в, а раскачиваем её через межкаскадный транс).

Бокарёв Александр: Я ж и пишу, бился бился Серёжа, приятель мой, так и похоронил идею питания от сети. А как всё красиво было. Справился один только Малышев Юрий.У него так сделаны унчи, и ничего, работают без проблем.

spillarionov: Угу. А землю от газовой трубы взять. И по шапке, и штраф, и под суд. Экономия на силовом трансформаторе... Я бы понял, если вообще без трансформаторов. А так - трёхколёсный автомобиль. С уважением, СП.

+dimych+: Мысль была.. Для облегчения веса сделать питание анодов от двухтактного полумостового преобразователя.. Даже схему накидал.. На выходе у него кольцо ферритовое.. Частота большая.. Кондёры не очень большие.. А потом подумал, сколько же грязи от него будет в звуке.. И не стал воплощать идею в жизнь..

Бокарёв Александр: Для меня как-то неубедительно будет, если лампач , даже очень мощный, будет лёгким. Должен быть вес. Иначе что-то не на месте . По Сеньке и шапка, по мощности и вес. А вообще, думаю что если мощник с питанием прямо от сети развязан трансом от преда, то нужно просто всего-навсего заземлить шасси преда на клемму в розетке, сейчас не вопрос третья земляная клемма, дотягиваемся до европейских норм медленно. Тогда все помехи вч исчезнут. А биться с помехами путём закорачивания их на ту же сеть обратно - утопия. Так думаю, но может и неправ.

Wavebourn: Если хочецца бестрансформаторного, но сеть выпрямлять нельзя -- дадут по шапке, то можно запитать от 12 вольт аккумулятора. Я не знаю, как у вас, а у нас китайские инверторы 100 ваттные стоят 20 баксов. У них внутри -- импульсный высокочастотный преобразователь, делает 170 вольт (вполне возможно, что у вас -- за 300). Потом он из них делает прямоугольники 120 вольт (у вас по идее -- 220 вольт), но эти прямоугольники не нужны. Я питал (резервно) от подобного инвертора (на 750 ватт) ламповый усилитель на стероидах, 170 вольт анодное напряжение. Вот - схема oдного плеча выходного каскада (200 ватт выход от 10 ваттных лампочек). Схема устарела, потому показываю. Новую пока не покажу, извините. Аналог лампы -- 30П1С. http://wavebourn.com/forum/download.php?id=137&f=7 Гиратор в катодной нагрузке, он же -- защита от перегрузки, он же -- температурный стабилизатор. Мощный полевик включен Дарлингтоном с пентодом. Получается 200 ваттный пентод с крутизной характеристики больше ампера на вольт. Входная ёмкость -- как у обычного пентода. Вид характеристики определяется пентодом, так как он включен между стоком и истоком транзистора, то есть -- в цепи его локальной обратной связи по напряжению.

ALGO: Никакого дополнительного заземления искать, я полагаю, не надо. Просто у выходного каскада своя местная земля, а у остального усилителя - своя. Межкаскадный и выходной транс с изоляцией в 2kV минимум, а земли соедиинть через резистор в несколько Мом и конденсатор 2200 пФ 5kV, чтобы не уплывали далеко. Анодное питание для остальной части усилителя от небольшого силового трансформатора. Имеет смысл делать на мощных лампах, способных работать от 300 V на аноде (типа ГУ-72). Идею удвоителя всем советую выбросить, поскольку при удвоении катастрофически падает "действующая" емкость конденсаторов (в несколько раз), и это годится только для схем, где требуются большое напряжение и небольшой ток. А совсем без силового транса делать считаю занятием опасным и бесперспективным.

Самоделкин: Выпрямлять/удваивать сеть годится только для проверки ламп - дать от транзисторного регулятора напряжения 150-300В или 350-600В и проверить автоматическое смещение (ток лампы, если неизбежна фикса). Пока это только идея. Для такой фигни лень искать/мотать транс.

geran2006: Бокарёв Александр пишет: Для меня как-то неубедительно будет, если лампач , даже очень мощный, будет лёгким. Должен быть весА он и будет. Выходные трансформаторы для требуемой полосы и мощности еще никто не отменял. Вопрос только в том насколько большой, продавит стол или нет. По мне так лучше вместо питания от сети применить ВЧ преобразование переделав компьютерный блок. Можно будет сразу получить и 6в и 12в и высокое. Но как переделать пока что рецепта нет, всё только мечтают заняться этим. Силовики хорошие стоят в Москве 1900р и более. Практика продаж говорит что не все стремятся к религиозным кенотронам и вполне приветствуют камешки в выпрямителе. Ну а раз мы уже добавили камешки в фильтрацию то есть смысл пересмотреть и преобразователь питания. Насчет помех я думаю что из и так предостаточно. Комьютеры, телевизоры, энергосберегающие лампы, гармоники и комбинационные частоты кучи разных генераторов. Всё это бродит по сети, а мы тут разводим флуд про чистое питание от силовика 50гц. По этому вопросу есть два мнения. 1. Помехи все равно пролезут как ни старайся и только кенотроны и силовик на 50гц-панацея. 2. Помехи можно и нужно фильтровать что и делается. Я уже переделывал компьютерные блоки и успешно. Питали радиостанцию где помехи тоже важны и питал синтезатор с которого писали музыку. Тоже вполне нормально было по помехам. Компьютерный блок притягивает своей надежностью и продуманностью схемы. Всякие полумостовые интверторы с самовозбудом считаю бесполезной тратой времени. Нужно на транс в компьютерный БП добавлять обмотку и еще один выпрямитель а также подумать как завязать его выход в систему групповой стабилизации на дросселе. Но может быть можно и обойтись без стабилизации тогда правда защита не будет работать по высокому.

Wavebourn: geran2006 пишет: По мне так лучше вместо питания от сети применить ВЧ преобразование переделав компьютерный блок. Можно будет сразу получить и 6в и 12в и высокое. Но как переделать пока что рецепта нет, всё только мечтают заняться этим. http://www.marchandelec.com/mb26.html http://www.powerint.com/en/design-support/pi-expert-design-software http://i199.photobucket.com/albums/aa154/Nothing40/Random%20Stuffs/TubeSMPS-1.gif http://i199.photobucket.com/albums/aa154/Nothing40/Random%20Stuffs/TubeSMPS3.jpg Вот ещё, как раз по теме: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/6/0eqfaws83hpoq6rhgd3o9q7xrsyy.pdf

redcat: Насколько я понимаю geran2006, задача иная - имея на входе импульсника 220 вольт, получить на выходе анодное в несколько сот вольт, а также накальные 6-12 вольт. А в этом случае нужен импульсный трансформатор с повышающей обмоткой, которого в готовом виде не найти.

Folk: Комповский БП переделать несложно. Необходим сердечник от ТВС. Первичка из старого импульсника перематывается на сердечник от ТВС. Вторички по вкусу. Управление осущевствляет обычно TL494 подобные микросхемы. Частота задается RC. Стабилизация напряжения на выбор или комбинировано (как в компах, по 12 и +5 шине). "Родные" Диоды Шоттки (на шины 6.3 или 12 в (20 в)) заменить на КД2998. В общем можно подумать.

ALGO: Т.е., я так понял, в стандартный корпус ATX уже не умещаемся?

redcat: С твс-ом - не уместимся. плюс индуктивность первички наверняка будет отличаться, витки пересчитывать придётся. Нужно продумать задержку анодного и защиту по всем вторичкам. Учитывать изменение тока накала при прогреве ламп, или организовывать мягкий старт накала. Дома у меня есть ИБП от пром. монитора, там пара высоковольтных вторичек и одна на 12 вольт (могу несколько ошибаться в величинах). Надо попробовать потестить. Но габариты у него раза в 2 больше, чем если такой же БП делать по классической схеме. Правда, он легче

Denn: Приветствую! Делал как-то разработку бестрансформаторного БП для ламповых усилителей: Коротко о принципе работы: Схема автоматически определяет фазный провод и коммутирует выход таким образом, чтобы общий провод сидел на нулевом проводе питающей Сети. Питание накалов ламп через гасящий конденсатор. В симуляторе схема отлично работает, живьём попробовать пока нету времени.

Сергеев Сергей: Да, только подобной схемой можно обезопасить себя и аппаратуру.

sova355: Запитывал УМ на EL84 от ОППВ от сети, выпрямитель на кене 6ц4П, звук был намного лучше чем от ТАНа(зеленые военные, первичку запитывал 2х127В). Но сравнив с ДППВ с хорошим немецким силовым трансом, обнаружил, что звук одного уровня. Т.е имея хороший транс, можно питанием напрямую без транса от сети не заморачиваться. Если такового хорошего транса нет, то в принципе, можно звучание сильно улучшить, питанием от сети. С сооответствующими комплектующими, конечно. По входу развязка весьма желательна, также как деревянный/карболитовый корпус. Когда сгорит кен, то фаза будет на корпусе -у меня такое из-за плохой пайки выводов с кена было, мет. корпус щипался )) Т.к пол в комнате был с линолеума, то кроме пощипывания, ничего тогда не случилось, но неприятно.

Бокарёв Александр: если фаза на корпусе, то безразлично, сгорит кен - не сгорит кен, а самое приключение у вас впереди, когда свой унч подключите, например, к телевизору, у которого кабельное тв или коллективная антенна. Вот будет фейерверк-то! шутка. но правдивая до жути.

Виктор51: Александр, ну не пугайте так сильно людей. Если 300 - 310 вольт анодного напряжения устраивает и ОООчень хочется, то почему нет? Вход сети хорошо изолировать. Есть варианты схем включения, что бы фаза была на своём месте. Пьяного электрика... даже не предстваляю. Если только самоделкины могут перепутать. В конце-концов, более строго подойти к номиналу предохранителя, поставить их ещё, после выпрямителя. Можно применить разрывные резисторы низкого номинала в анодной цепи. Варианты есть...

Экс-электро: Мне хотелось как-то заделать гитарный комбик с питанием напрямую от сети, чтоб легкий был, но чтобы вход был гальванически развязан от мощника. Только мне слабо межкаскадный трансформатор с хорошей изоляцией сделать, или какой другой способ придумать. А может утопия это, ибо кто-нибудь давно сделал бы.

Виктор51: Экс-электро пишет: Только мне слабо межкаскадный трансформатор с хорошей изоляцией сделат Что значит с хорошей изоляцией? Конденсаторная бумага, калька, и много чего ещё... уже не изоляция? Если нет, нужно что-то особое, тогда купить готовый трасформатор.

Stan Marsh: Виктор51 пишет: Что значит с хорошей изоляцией? Это значит, к нему предъявляются те же требования, что и к силовому. Кроме тех, что предъявляются к сигнальному. Одним словом, такой трансформатор будет сложнее и дороже обычного силовика. Может иметь смысл для высокочастотного УМ. Типа: http://www.qsl.net/rz1zr/shemy/um/lpa/lpa.html

Виктор51: Stan Marsh В противовес Вашему скажу, что миллионы людей на постсоветском пространстве имеют персональные компьютеры. Их розетки до сих пор не имеют защитного ноля. И, следовательно, на металлическом корпусе компа присутствует 110 вольт переменного напряжения. И эти 110 вольт переменки с общего вывода 3,5 мм джека мы подаём на все дальнейшие проигрывающие устройства... Как бы так. Это значит, к нему предъявляются те же требования, что и к силовому. А что за особые требования к изоляции силовика? Про ВЧ здесь речь не идёт. Чётко заявлено: гитарный усилитель с гальванически развязанным входом. Стало быть, максимальное напряжение в звуковом диапазоне частот примерно 1 вольт... Кстати, про ВЧ. Там совсем другой трансформатор. Он на ферритовом кольце. Выполняется, как правило проводом МГТФ и имеет не большое количество витков по сравнению...

Stan Marsh: Виктор51 пишет: Как бы так. На корпусе - да, при наличии фильтра ЭМП. На "общем" проводе - нет.Стало быть максимальное напряжение в звуковом диапазоне частот примерно 1 вольт.... И 230 сетевого.

Виктор51: Stan Marsh пишет: при наличии фильтра ЭМППрошу схемку этого фильтра в студию. Очень хочется лукнуть, куда ОНО (110) вольт денется? Его точно нет, если используется защитное зануление, и оно исправно.И 230 сетевого. На входе? Откуда ему там взяться, если оно хорошо изолировано до диодного моста? Чуть поправляюсь, не так прочитал. Вопрос: А где Вы видеи импульсный блок питания БЕЗ фильтра ЭМП??? И для чего ОН там вообще нужен??? Я так, полагаю, что для того, что бы погасить не то, что из сети идёт, а наоборот, что бы в сеть не шло... И конденсаторы, которые дают на корпусе 110 вольт, называются ПОМЕХОПОДАВЛЯЮЩИМИ. Они подавляют синфазные выбросы от переключения транзисторов ИБП. На "общем" проводе - нет. А Вы, чтобы зря не говорить, тестером, тестером... Общий джека и любой винт на корпусе компа. И взгляните на сопротивление...

Stan Marsh: Виктор51 пишет: куда ОНО (110) вольт денетсяНикуда не денется, будет на корпусе. Именно это я и написал выше. Вы как-то невнимательны. хорошо изолировано до диодного моста? Как и чем изолировано? Мы же о бестрансформаторном БП. Или уже о чём-то другом? ... Прочитал Ваши добавки. Теперь понятно, Вы тут про ИБП. Ну, какой же он бестрансформаторный?! Очень даже трансформаторный. Нечего тут обсуждать, всё известно, да и не в тему.

Виктор51: Stan Marsh пишет: Вы как-то невнимательны. Было, уже исправил, добавлением. Где Вы видели ИБП без фильтра???Как и чем изолировано? Мы же о бестрансформаторном БП. Именно об этом. Изолированы провода, места пайки... от металлического корпуса. Это не гальванически развязано, а изолировано. Вполне понятное слово и действие. Нарушение изоляции - главнейший враг, всегда был и есть. Но: Это не имеет никакого отношения к ХОРОШЕЙ изоляции ВХОДНОГО трансформатора звука.

Stan Marsh: Ещё раз: ИБП не является бестрансформаторным. Сеть развязана,ВХОДНОГО трансформатора не нужно.

Виктор51: Stan Marsh пишет: Ну, какой же он бестрансформаторный?! Очень даже трансформаторный. Что мешает сделать так же до диодного моста??? Только, без помехоподавляющий конденсаторов, если нет защитного нуля. Я не советую делать бестрансформаторный. Но если человек очень хочет, то вполне можно. При этом надо сделать самому защитный нУль. Это раз. Во вторых, надо сделать автоматику, чтобы фаза была на своём месте, как бы ни воткнул вилку. В третьих, сетевой вход хорошо изолирован от всего остального, только два проводника + и - моста. Как дополнительные меры защиты, дополнительно поставить быстрые предохранители в анодные цепи, применение разрывных низкоомных резисторов... А теперь нормально объясните, что: ЭТО нельзя, потому что... раз. Это нельзя, потому что... два и т.д....

Бокарёв Александр: Мне эти схемы с питанием от сети внутренне неприятны, несмотря на умные схемы приведения нуля к нулю. На то и автоматика, чтобы в недобрый час вас подвести. да и сама гальваноразвязка от горячего шасси-не так проста.

Виктор51: Бокарёв Александр пишет: Мне эти схемы с питанием от сети внутренне неприятны, Александр, вот Ваш ответ вполне понятен. А то, по делу ничего не говорят. На то и автоматика, чтобы в недобрый час вас подвести. А это напрасно. На заводах автоматика работает десятилетиями. Да, ломается, отказывает. Но есть много вариантов защиты. да и сама гальваноразвязка от горячего шасси - не так проста. А вопрос-то не в этом. Вопрос в том, ПОЧЕМУ нельзя???

Сергеев Сергей: Дабы обезопасить себя и аппаратуру, мне видится многоступенчатая защита. 1. Поставить на входе сети автомат УЗО. 2. Автомат определения и переключения фазы. 3. Транс на входе усилителя.

Бокарёв Александр: я ещё могу понять логику производителей дешёвых телевизоров с горячим шасси, что напрямую в сеть включены, но вам-то к чему эта вшивая экономия? Вроде бы себе любимому уж точно ни в чём не принято отказывать. На силовике вроде выиграли, а вместо него- парад наворотов , УЗО, автоматика, определитель фазы...Вот сэкономили,етить.....

Сергеев Сергей: Александр! Я-то такое делать не собираюсь. Но хочу предостеречь желающих. УЗО в данном случае просто необходим. Дабы спасти жизнь И совсем не дорог. От 400 руб.

Виктор51: Сергеев Сергей пишет: 3. Транс на входе усилителя. Транс на входе усилителя уже является достаточной защитой. А вопрос без транса, по крайней мере анодного питания. Мне видится такая ситуация. Для широкого потребления, тоже можно, если обеспечить определённый класс защиты. Но это вызовет значительное удорожание устройства. Например автоматический выключатель с диф. защитой на 10 ма стоит дороже хорошего трансформатора. и т.д.... А для себя, любимого, знающего, почему нельзя? Очень даже можно. С более простой защитой. Если 300 - 310 вольт в данном устройстве вполне удовлетворяет потребностям ВК и драйвера. И ещё, я бы в таком случае посоветовал накальник всё таки поставить. Бокарёв Александр пишет: Вроде бы себе любимому уж точно ни в чём не принято отказывать. Александр, это всё понятно. Но вопрос встал. Хочет он так. Надо человеку ответить. Не должен быть ответ: "нельзя, потому что - нельзя". Такой ответ безграмотный. Лучше промолчать.

Stan Marsh: Виктор51 пишет: Вы же на форуме, даёте советы, или опровергаете их.Давайте по-простому. Допустим, решил я обойтись без силового трансформатора. Какие есть варианты? 1. Использовать ОППВ. Вентиль - в фазу, ноль - на "общий". Только так! Земля очень желательна (можно обеспечить автозащиту от "переворота"), но не обязательна. Опасно. 2. Развязывающие трансформаторы по входу и выходу. На выходе он уже есть (выходной трансформатор), требования к входному понятны. Безопасно. 3. ИБП. Сюда - никаким боком, ибо трансформаторный. Но - экономим на габаритах/массе. Безопасно.

Виктор51: Вопрос-то стоит: можно или нельзя. Выходит - можно. Stan Marsh пишет: 1. Использовать ОППВ. Вентиль в фазу, ноль на "общий". Только так! Земля очень желательна (можно обеспечить автозащиту от "переворота"), но не обязательна. Опасно. А я вижу, что и мост можно. Автозащита от переворота ничем не опасна. И защитный НОЛЬ никто не мещает сделать если его нет. И использовать его как очень желательную землю. Другое дело, что значительное большинство так не делают и не будут делать. Но - можно... И вопрос не в выигрыше или проигрыше. Вопрос в том, что можно или нельзя. Разумеется с достаточной степенью защиты.

Stan Marsh: Виктор51 пишет: мост можно С входным трансформатором? Разумеется! А без - увы, только ОППВ.

Виктор51: Stan Marsh пишет: А без - увы, только ОППВ. Обоснуйте, почему нельзя мост без трансформатора? Не вижу, что мешает. А если нужно 600 вольт, использовать Латура. Там вообще изЮмительно.

Stan Marsh: Виктор51 пишет: Обоснуйте, почему нельзя мост без трансформатора? Это совершенно очевидно. На "общем проводе" (минусе схемы, в нашем случае) всегда фаза сети. Как ни переворачивай вилку. Взялся за холодный конец RCA, небрежно опершись на батарею отопления, и всё... Музыка продолжает играть, только Вы её уже не слышите. Это, так сказать, худший вариант. В лучшем случае - что-то убьётся из аппаратуры. И Латура - нельзя.

Виктор51: Ладно, предположем, что это так. Хотя условно, владелец такого аппарата делает для себя, и знает, что у него сделано. И всегда помнит. А кто запрещает не соединять холодный конец RCA с общим? Бывают случаи - нужна ОООС, там без этого соединения не обойтись. Бывают случаи, что без этого соединения ВК склонен к возбуду. Но это, скорее всего из-за созданных предпосылок в обвязке и монтаже ВК. Это частные случаи. А в остальном - всё нормально. По кайней мере, чтобы прекратить эту бесполезную дискуссию, вопрос стоял - можно или нельзя, с учётом достаточной безопасности. Stan Marsh пишет: 1. Использовать ОППВ. Вентиль - в фазу, ноль - на "общий". Только так! Даже хотя бы так. Ведь можно??? Вот и всё. А если говорить о том, что аппаратура выйдет из строя, так мы сами много делаем наперекор этому. Например, применяем фиксу там, где нам не рекомендуют даташиты, применяя различные ухищрения. При этом говорим, что для кого-то я бы не стал так делать... Не применяем защиты ТВЗ в ПушПулах. А ведь можно забыть, включить усилитель без нагрузки и потерять ТВЗ...

Stan Marsh: Виктор51 пишет: ...не соединять холодный конец RCA с общим? И как Вы это себе представляете???

Виктор51: Так рассматривали: трансформаторный вход... Повторяемся. А с ОППВ и сажать на общий. А в Латура просто прелесть. Естественно с автоматом опознания фазы.

Пермяк: Виктор51 , сам я не сторонник экстремальных решений, но, справедливости ради, сообщу, что Александр Резвой очень часто применяет бестрансформаторное питание анодных цепей.

Виктор51: Пермяк пишет: сам я не сторонник экстремальных решений, Я и сам не сторонник. Но, я сторонник того, что бы дать исчерпывающий ответ на поставленный вопрос. Вот и всё. Добавлю. Бегло посмотрел ветку про усилитель А.Резвого. Спасибо! Очень познавательная. Ещё одно подтверждение тому, что МОЖНО.

Сергеев Сергей: В общем-то конечно можно. НО! По технике безопасности применять без УЗО нельзя!

Ученик: По поводу бестрансформаторного питания. Очень понравился прямой запрет на обсуждение этой темы на форуме Gtlab, с пояснениями: 1. Мы не настолько бедны, чтобы не смочь купить трансформатор и не настолько ленивы, чтобы не найти его. 2. Мы не настолько глупы, чтобы экономить на безопасности. 3. Мы не настолько хилы, чтобы не поднять "Чамп" с трансформатором. 4. Мы живем не в такой конуре, чтобы пользоваться выигрышем от отсутствия трансформатора.

Бокарёв Александр: Не скажите. Знаю контору, что пропагандирует именно питание от сети без лоховского трансформатора, именно напрямую - звук распахивается и раскрывается, тут тебе и микродинамика и макродинамика и глыбина сцены и панорама и прочая ересь. Только не вздумай спутать фазу с нулём, а то фирма за последствия не отвечает, если у тебя фаза на общую землю попадёт и вся твоя стойка с аппаратурой в секунду в металлолом превратится. Сам дурак.

Ученик: Всегда найдутся люди, ищущие "свой путь", пусть и вопреки здравому смыслу - http://www.youtube.com/watch?v=xrFNTRXtIIk Следовать за ними, или нет - каждый выбирает сам.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Не скажите. Знаю контору, что пропагандирует именно питание от сети без лоховского трансформатора, именно напрямую - звук распахивается и раскрывается, тут тебе и микродинамика и макродинамика и глыбина сцены и панорама и прочая ересь. А по-моему, это из той же серии, что и ламповые усилители без выходного трансформатора. Т.е. изящность схемного решения превалирует над звуковым результатом. Ну и... клиентам нравится, если умело лапшу навешать. Мол, последнее препятствие на пути звука убрано только в наших усилителях.



полная версия страницы