Форум » Источники питания » Схема выпрямителя » Ответить
Схема выпрямителя
vmelan: Задавал этот вопрос на нескольких форумах, но конкретного ответа не получил. Вопрос таков: есть трансформатор с анодной обмоткой со средней точкой 2х400 вольт, как получить без перемотки 250-300 вольт постоянки, желательно чтобы стоял кенотрон.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
ALSS: Использовать Г-фильтр на входе, т. е. фильтр без входного конденсатора - кенотрон на дроссель, а уж после дросселя ставить конденсатор. Для подбора напряжения может понадобиться небольшой конденсатор перед дросселем, пара микрофарад. Статья с программой расчета такого фильтра по непрерывности тока через дроссель есть в сети, автор - Алексей Соколов (ник Ясный Сокол). Дайте в поиск "Г-фильтр" или "LC-фильтр". Да, самое главное - выходное постоянное напряжение равно 0,9 от переменного (приблизительно). Если все равно много, придется ставить дополнительный фильтр с потерями - резистор большой, например, с конденсаторами после него.
illarionovsp: vmelan задавал этот вопрос везде, и везде получал ответ: "Ставить LC-фильтр". Какой ещё ответ хочет получить, мне не понятно...
vmelan: illarionovsp пишет: везде и везде Вы считаете, что Аудиопортал - это "везде и везде" ??? А во-вторых, на тот момент, когда я задал этот вопрос здесь - вразумительного ответа ещё не было на "везде". Внимательно почитайте ответы... Спасибо за резюме.
majordom22: vmelan пишет: Вопрос таков: есть трансформатор с анодной обмоткой со средней точкой 2х400 вольт, как получить без перемотки 250-300 вольт постоянки Вопрос о выпрямленном напряжении без указания потребляемого тока некорректен. Особенно, при кенотронном выпрямлении. Желательно ещё знать массогабариты трансформатора и активное сопротивление вторички.
vmelan: Диаметр провода анодной обмотки 0,31 мм. ток потребляемый порядка 200 мА.
volli: Греться не будет? Сечение получается 0,07547кв.мм. При 200 мА плотность тока 2,7 А/мм кв. Снаружи ещё и накальные обмотки? Просадку напряжения на этой обмотке можно прикинуть по закону "дедушки" Ома, зная ток потребления и активное сопротивление обмотки. Можно предположить (по имеющейся скудной информации), что падение напряжения на активном сопротивлении обмотки будет довольно значительным. Несложно и замерить практически, схема проста. Для более конкретных рекомендаций мало информации. Если "напряжёнка" с теорией, то собрать практически макет и его испытать - не так уж и долго (сложно). Большинство вопросов отпадёт, и будет видно, куда дальше идти.
Jaster: Господа, почему никто не посоветовал смоделировать БП в простой и удобной программе PSUD2?
Пермяк: majordom22 пишет: Желательно ещё знать массогабариты трансформатора и активное сопротивление вторички. Можно и не массогабариты, а просто габариты: сечение сердечника и площадь окна. И сопротивления - не только вторички, но и первички. Омметром. Jaster пишет:Господа, почему никто не посоветовал смоделировать БП в простой и удобной программе PSUD2?Эта прога требует занести в неё, как исходное, сопротивление трансформатора. Для этого надо знать акт. сопр. первички и вторички. Топикстартер их не выкладывает. Очевидно, эти данные пока неизвестны.
Jaster: Пермяк Я ввожу примерно - погрешность не велика.
Пермяк: Ну, тогда и подскажите vmelan'у это примерное значение Rтр.
majordom22: vmelan Если поставить 5Ц3С, то, если без ухищрений, при первом конденсаторе ёмкостью 4 мкф, получится вот так Что ещё сказать? Присоединяюсь к мнению "всех и всех" . Жертвовать величиной пульсаций, уменьшая ёмкость первого конденсатора и увеличивая габариты и индуктивность дросселя БП, при этом будет уменьшаться выпрямленное напряжение на выходе сглаживающего фильтра. Если неохота мотать мудрёный дроссель, можно заменить его на балластные резисторы. Например, по схеме R-C-R-C. При такой схеме БП можно ставить первые конденсаторы большой ёмкости, 100-200 мкф, и более без риска повредить кенотрон. Это будет компенсировать отсутствие дросселя, в плане величины пульсаций. Суммарное сопротивление резисторов для потребления 200 мА будет порядка 500 Ом, чтобы на них упало 100 В. Тепла при этом выделится 20 вт. Можно сделать два независимых R-C-R-C фильтра на каждый канал. Ориентировочно, при 100 мА на канал, номиналы резисторов по 500 Ом. В таком случае тепла будет 2Х10 вт, или по 5 вт на резистор. Уже не так страшно. Зато - концепт ! Некоторые конструкторы специально идут на такие жертвы, дабы выбросить дроссели из БП. Только, не нужно забывать, что 5Ц3С очень шустро прогревается, и, пока выходные лампы холодные, конденсаторы фильтра будут под жутким напряжением, порядка 550 В (в паспорте к кондёрам оговаривается время действия и величина макс. напряжения в момент включения). Лучше использовать тупые на счёт пргрева демпферные диоды, или две 5Ц4С.
Сергеев Сергей: Вообще просаживать такие большие напряжения резисторами не есть хорошо. Особенно в мощных каскадах. Может автор укажет цель применения данного транса? Может и не нужно просаживать? Или проще использовать другой транс.
Пермяк: vmelan Понизить напряжение анодного питания возможно только внесением в цепь выпрямителя и фильтра дополнительных потерь, т.е. введением в цепь значительного по величине сопротивления. Это приведёт к тому, что при изменении тока нагрузки, допустим, при регулировке тока покоя выходных ламп, изменение анодного напряжения будет также значительно. Поэтому методы, приведённые на скорую руку здесь, не применимы. Сергей Сергеев правильно советует: надо применять другой трансформатор.
Jaster: А в трансформаторе автора случаем нету отводов для подключение первички 127в? В некоторых ТАНах есть такое.. тогда пожно подключить к ним и убить двух зайцев - снизить индукцию и выходное напряжение на вторичке.
vmelan: Сергеев Сергей пишет: Может автор укажет цель применения данного транса? Цель применения этого трансформатора проста - однотакт на 6П20С или на 4654 Тесла (аналог EL12 spez)
volli: Скорее всего для этого применения этот трансформатор будет "слабоват" по току. Всё таки запас по току нужен побольше.
majordom22: vmelan Предложение: делайте на 6С4с с автоматическим смещением. Как раз етого трансика хватит. Пусть, на две лампы 100 мА потечёт, при этом после 5Ц3С на первом конденсатором 4 мкф получится около 450 В. Пусть, после дросселя(ей) на втором(ых) конденсаторе будет 430 В. При напряжении 360 В анод-катод потребуется смещение 70 В. Считаем. 430 (на выходе БП)-70 (падение на катодном резисторе, т.е. смещение)=360 В. Тютелька в тютельку. Блек Гейты серии ВКЗ имеют максимальное напряжение 550 В (если вытащить вых. лампы из гнёзд, столько будет на выходе БП), после выхода ламп на режим на них останется 430, хороший выходник на 7.5 кОм приведённого, и, считай, ХайЭнд у Вас в кармане ! А как СЧ-ВЧ детализирует нежно эта лампочка! Клонам ЕЛ12 и не снилось ! Напомню, этот график для кенотрона 5Ц3С.
vmelan: Сделал я на 6С4С, но... замучил драйвер, что я ни пробовал: 6н8с, 6н9с, 6с2с, 6с5с, 6п9 - не хватает чувствительности (а источника с выходом 2 вольта нет). Пока стоит 6п9 но звук мне не нравится (сухой, жесткий), хотя чувствительность уже получше, вот и хочу попробовать 6п20с или ЕЛ12. Конечно, свет клином не сошелся на этом трансформаторе, просто хотел применить уже готовый, уж очень он "красивый" (думаю - ранние немцы), а не мотать: с медью у нас проблема. Уже сделал на 4п1л, на 6п31с, на гу15, на 6п21с. Хочется двигаться дальше. Планы ещё одолеть УО186, 2с4с, лампы имею. Ну вот где-то так.
Rezvoy: Предложение очевидное и пойдёт лишь на пользу дела : сделайте стабилизатор анодного.
majordom22: vmelan пишет: 2с4с Вот, и карты Вам в руки. А про драйвер, это Вы хорошо сказали. Весь АП кишит схемами, где 2А3 (2С4С, 6С4С) качают одной 6С2С. На вопрос, мол, не маловато ли чувствительностии, отвечают, что не намерены слушать усилитель при клиппинге. Путают тёплое с мягким . Если есть ручка громкости, усилитель обязан доводиться до клиппинга сигналом стандартной величины. Остальное - дело слушателя. Убеждён абсолютно, что если однокаскадный драйвер к 6С4С, то только пентод в токовом включении. Даже СРПП на 6Н9С не спасает положения. Пртивопоказание для пентодного драйверного каскада одно: если желательно, чтобы музыка убаюкивала и нежно уносила в нирвану, то драйвер должен быть на триодах. Еси тебе в кайф, когда порой музыка трясёт за лацканы, то окатывая дождём с молниями, то наоборот, дыша зноем в лицо, можно попробовать применить пентод в драйвере
illarionovsp: Не понятно, vmelan замахнулся на серьёзную дорогую технику, а заказать силовик, скажем в Инструменте, не хочет. Да и подобрать в Истоке можно. И опять же, не понятно, почему он данные на транс не выкладывает, что, на Луне трансформатор проживает? ИМХО. 6П20С и EL12 - движение не вперёд, а назад. А.Бокарёв выкладывал драйвер на 6Н8С (два каскада в послед с делителем посередине), отвечает самым серьёзным требованиям. Может выходники негодные?
vmelan: Насчет движения вперед - это я про себя сказал, интересно узнать по-вашему что вперед ? На 6с4с все стремятся делать, а скажите, кто делал, вернее сколько человек сделали на 6п20с или ел12 (вот на 6ф3п ТАМ странииииииц) ну да ладно не про то мы. А насчет купить или заказать, то это - "линия наименьшего сопротивления". Можно купить готовый усь и слушать, но это тема не в этой ветке. Я - о питании и выпрямителях, а насчет стабилизатора анодного на лампе - не хочу, на полевике - не нашел схемы. И ещё А. Бокарёв выкладывал драйвер на 6Н8С (два каскада в послед с делителем посередине), отвечает самым серьёзным требованиям. Может выходники негодные? Против автора ничего не имею, на вкус и цвет.., но я этот вариант делал, а Вы наверно нет, ну нет там нормальной чуйки! Про чуйку я рассуждаю, как меня учили в юности (в СССР), тогда источников с выходом на 2 вольта не делали даже за рубежом - вот на этой мысли поймал себя, что имел в виду illarionovsp "движение вперед"... типа полевики, сабы, мп3 и пр...
Rezvoy: Детский сад какой-то! С одной стороны - элементарный вопрос, с другой - претензии на создание качественного изделия (я делал на EL12, хорошая лампа), а в конце концов: "Не нашёл схему на полевике!". Хотя чего тут искать - поставил цепочку стабов в затвор...
illarionovsp: Учили нас так: размах на сетке вых. лампы / Кус входных каскадов. Амплитуда на сетке 6С4С Ugm=65 В. Кус 6Н8С в резистивном каскаде 15. Межкаскадный делитель Кп=0.3 Uinm=65/(15*0.3*15)=0.96 В. Действующего 0.7 В. Хотите меньше - делитель уменьшайте. Под словами "движение вперёд" я подразумевал движение по качеству, а не по сроку разработки. Я много чего не делал. А вот симульнуть эту схему могу. Только Вы в симуляторы, в расчёты, в теорию, всё равно не верите...
vmelan: В теорию верю , но она не всегда совпадает с практикой. Какие на Ваш взгляд качественнее лампы за 6п20с и ЕЛ12 ?(я имею в виду - из доступных)?
ALSS: vmelan пишет: В теорию верю , но она не всегда совпадает с практикой. Значит, практика неправильная и не учитывает все аспекты теории. Поддержу Rezvoy - путаться в элементарном выпрямителе и пачками собирать схемы на разных, в т.ч. экзотических лампах - что-то тут не сходится. Или, vmelan, Вы их просто спаиваете (припоем!) и смОтрите на них, не удовлетворяясь звуком? Насколько я понял, Вам хочется иметь чувствительность усилителя не 2 В, не 0,775 В (0 дБ), а как в старые времена и нынешние китайские, около 0,15 В? Ставьте третий каскад и не мучайте народ. Другое дело, что это сложнее и выбор ламп резко ограничивается. Сейчас для 300В я думаю над связкой 6Г1-6П14П-Т с межкаскадным 1:1. Макет показал Кп=200 для начала, мне много, а с этой цепочки можно получить и 250.
Комелев Константин: А вот как правильнее на усилке выключатель Анода поставить, 1_1 или 1_2 ?
Пермяк: Лучше всего обойтись без дополнительного тумблера, например, вот так: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0-1407715625
Комелев Константин: спасибо! проблема в том, что транс уже намотан... и без 50%-ных отводов
Вадим Пузанов: Комелев Константин пишет:А вот как правильнее на усилке выключатель Анода поставить, 1_1 или 1_2 ?Костя, узнаЮ свои схемы. И так и так правильно, просто нужно зашунтировать тумблер "анод" резистором примерно на 3 кОм и мощностью ватт эдак 5-10. Ты получишь плавный пуск анодного. .
Комелев Константин: твои! Одна с корректора, вторая с усилка. Видишь, рисовал ты их давно, а пригождаются и сегодня..
полная версия страницы