Форум » Источники питания » Какой кенотрон выбрать? » Ответить

Какой кенотрон выбрать?

Jaster: Есть мысль попробовать сравнить усилитель с ультрафастами и кенотроном. Поскольку транс на питание скорее всего все равно мотать, могу сделать под кенотронное. Какой кенотрон выбрать для пары ламп E55L? Кушают они не много сами, ток покоя будет 50-60ма при 120-140 вольтах. У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать? Какую схему выпрямления лучше использовать?

Ответов - 282, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергеев Сергей: Jaster пишет: У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать? Не обязательно. можно приклеить бф-2 с хорошей просушкой. Jaster пишет: Какую схему выпрямления лучше использовать? Стандартную двухполупериодную. Хотя найдутся эзотерики...

Jaster: В соседней ветке коллега Rex порекомендовал 6ц5с или 6ц4п.. 6Ц5С вот так выглядит.. красивенький а 6Ц4П - обычный пальчик.. Вот думаю, наверное лучше взять красивенький, если по звуку не хуже. Еще вопрос: в случае чего на оба же есть импортные аналоги, они как будут по звуку?

volli: Тоже "точу зуб" на кенотроны. В связи с этим вопрос: 60-65 мА ток ХХ + 10-12 мА ток драйвера и 6Ц4П (6Ц5С) на максимальном режиме (справочном). Может взять 5Ц4С(М) и будет с запасом? Отразится ли это на звук?


and4841: И у меня вопрос по кенотрону.Сейчас ваяю "Покемон" Олега Чернышева.Только вместо ультрафастов, как у него в схеме, поставил кенотрон 5Ц3С. Хотя в корпус мостик на фастах воткнул,но всё-же основной выпрямитель делаю на кенотроне.Потом попробую на фастах. В связи с чем вопрос,как 5Ц3С согласуется с электронным дросселем на IRF740?Можно его включить после кенотрона?У него же на входе получается всего 10 мкф?Вот после дросселя по питанию общая ёмкость у меня стоит 2000 мкф.1000 мкф наш К50-17 на 400В и Jamicon 1000 мкф на 400В.С выходом вроде понятно,ёмкости должно хватить,а вот по входу у меня сомнения.Ведь после кенотрона ёмкость более 20 мкф как-бы не рекомендуется.Как электронный дроссель справиться с такими пульсациями?В принципе до запуска осталось немного,на следующей неделе уже включу и сам пойму,работает эта связка,5Ц3С-эл.дроссель или нет,но лишний раз спросить у знающих людей не зазорно.Может я каких-то граблей и не вижу!Так что вот такой вопрос ?

SergeL: как 5Ц3С согласуется с электронным дросселемПлохо согласуется. Точнее - никак. На вход электронного дросселя необходимо подавать напряжение с некоторым разумным уровнем пульсаций (5-10-20 В к примеру). Максимальный провал напряжения (обусловленный пульсацией) должен хотя бы на несколько вольт превышать выходное напряжение эл. дросселя. Следовательно перед эл. дросселем должна стоять приличная фильтрующая ёмкость (либо "железный" дроссель )

and4841: Во как! Не зря меня сомнения одолевали. И что теперь делать?Полная ! Места на шасси под обыкновенные дроссели нет. Их просто некуда воткнуть! Да ещё силовой придётся перематывать, иначе обмотка 5В окажется без дела. Слишком жирно для данной конструкции, да и по времени не успеваю. Плюс отверстие в корпусе под кенотрон надо как-то заделывать. Обалдеть! Хотели - как лучше, получилось - как всегда Неужели нет способа как-то это обойти? Ну, к примеру, поставить после кенотрона банку мкф на 200, с токоограничивающим резистором, чтобы убрать первоначальный бросок тока, чтобы не губить кенотрон, а потом этот резистор коротить маленькой релюхой? Под маленькую релюху место ещё выкрою, а так - полная засада! Помогите пожалуйста, а то прям руки опускаются!

Jaster: Есть вариант.. :) Сделать выпрямитель на фастах, а к кенотрону подать только накал :)

and4841: Да не! Выход, конечно из положения, но не до такой же степени. Ладно, буду думать, но от кена не откажусь. Если надо поставить после кенотрона до эл.дросселя 500 мкф, поставлю. Схема чуть усложняется,но сделаю!

Jaster: and4841 Кен может не выдержать 500мф.

and4841: Ясен перец, что не выдержит! Поэтому,наверное,и придётся городить ещё маленький блочок на релюхе для закорачивания токоограничительного резистора. Хотя, в соседней ветке наткнулся на вот такой пост Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я ради прикола сделал, а получилось очень гуд. Лампа называется 6AY3, похоже это американский демпферный диод. Накал косвенный, 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкФ, а дальше стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкФ, . Поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течении времени более минуты, никаких искр и долгая жизнь. Применил мх как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор и пришлось бы всё равно в среднююточку транса врезать резистор.

illarionovsp: Jaster пишет: Сделать выпрямитель на фастах, а к кенотрону подать только накал Мы на АП такое решение несколько лет назад обсуждали. С анода кена управление на ключ. Реле высокоомное или ключ на ПТ, оптосимисторе. Пока кен не прогреется, напряжение на УНЧ не поступит. И ни один злобный критикан не скажет: "У вас кен для мебели стоит!". Вынь кен и убедись. С ув., СП.

and4841: Сергей Павлович,добрый вечер!А по подробнее можно?А то я что-то ничего не понял.

SergeL: А то я что-то ничего не понял.Имелось в виду, что напряжение, выпрямленное кенотроном, используется для управления неким ключом, который в свою очередь запитывает ваш усилитель (от обычногополупроводникового выпрямителя). Т.е. предлагается использовать кенотрон как формирователь времени задержки. Таймер, если угодно. Если хочется разрулить проблему "по-честному", можно попытаться после кенотрона воткнуть " синхронный выпрямитель Васянина" на MOSFETe. Но думаю к следующей неделе не поспеете. Остаётся RC фильтр.

illarionovsp: Не имелось. Мне что, каждый раз писать "далее последует шутка". С. Васянин, мужик хороший, только сильно амбициозный. Всех поразить хочет. Отсюда и идеи такие. С ув., СП.

Jaster: Сегодня на митинском радиорынке урвал 5ц3с с черным анодом за 120р и парочку 6ц5с. Осталось расчитать и намотать ТАН.

technar: Jaster пишет: Сегодня на митинском радиорынке урвал 5ц3с с черным анодом за 120рА в чем преимущество черного анода?

Jaster: technar Незнаю, пишут что лучше, стоит раза в 1.5 дороже. Чем именно лучше - пока не знаю. :)

and4841: Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я сделал ради прикола, а получилось - очень гуд. Лампа называетса 6AY3, похоже - это американский демпферный диод. Накал косвенный 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкф, а дальше - стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкф, поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течение более минуты, никаких искр, и долгая жизнь. Применил мх, как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор, и пришлось бы всё равно в среднюю точку транса врезать резистор.Всё отлично работает! Кенотрон 5Ц3С - 0,1мкф - 100 Ом - 10мкф МБГО - УЗФ на IRF740 ! Ничего не "стреляет", и подозрительных видеоэффектов не наблюдается! До выхода на полное питание (300 В) - полторы минуты. Так что, связка опробована. Работает. Сейчас доделаю "Покемон", и реально сравню кенотрон и фасты. На свой ух.

technar: Если несколькими постами выше на фото у Андрея из Питера он и есть (с черным анодом), то другие мне как-то и не встречались. А недавно по случаю достались несколько штук таких, 67 года в упаковке.

and4841: Дык, других я вроде и не видел. Вернее - не покупал. Делать для себя "любимого", так на качественных деталях. Тем более что 300р это не деньги.

Бокарёв Александр: у меня была идея делать ноги усилителя из впаянных в днище электролитов. Но так и не реализовал пока .

ALSS: Мысли сходятся, что интересно - когда-то хотел выставить в качестве ног 6 электролитов толстых под днище и назвать усилитель "Тахмасиб" - из Стругацких, "Страна багровых туч", кажется. Это еще когда надеялся на транзисторные усилители... Сейчас на подвиги "дезигну" смотрю с усмешкой... Хотя вертикальный ламповик от Nagra нравится и свой проект на 300В втискиваю в корпус из-под Е7-8, поставленный на боковину.

Jaster: Подскажите, если я подам на двуханодный кенотрон 2 обмотки по 112 вольт, сколько будет выпрямленное напряжение?

Rex: О таких вещах можно говорить только при точном знании сопрот. нагрузки. Кен-штука с высоким Ri, расчёт нужен.. Или Вас без нагрузки интересует?

Jaster: Нагрузка - один каскад на лампах E55L. Ток 50ма на каждую.

Rex: После выпрямителя емкость? Кен 5Ц4С? И ещё не помешает измерить активное сопрот. вторички силовика. Но, к сожалению дома появлюсь только через сутки. Приду, посчитаю.

Jaster: емкость после фильтра любая в разуных пределах Например 470-680мф.

Rex: Некоторые ставят г-фильтр, с дросселем на входе, потому и спрашиваю. Это необходимо знать при расчете выпрямителя.

Вадим Пузанов: Jaster пишет: Подскажите, если я подам на двуханодный кенотрон 2 обмотки по 112 вольт, сколько будет выпрямленное напряжение?Анодное напряжение под нагрузкой и будет примерно 112 вольт. Первой ёмкостью до дросселя сможете подкорректировать его точно.

Jaster: А до 130в не получится подкорректировать? Планирую сделать кенотрон, после емкость 4-10мф, потом дроссель или резистор и емкость уже большого номинала. от 470мф. У меня полно кондеров 470-680мф из компьютерных БП, они на 200в, поэтому для 130-140 анодного отлично подойдут, можно будет набрать побольше. Зашунтировать тоже есть чем, много бумаги 2-10мф и пленки на 250в 0.1-1мф. Про напряжение спрашиваю почему, потому что есть ТАН-105, там к сожалению не очень высокие напряжения обмоток, думал может получится его применить с кенотроном.

Rex: При напряжении каждого плеча вторички 112в и той-же нагрузке 3кОм будет у Вас 134в на первой ёмкости. Но это без учёта падения на вторичной обмотке силовика (её активное R Вы так и не сообщили) + ещё будет падение на первичке выходника и в дросселе фильтра, а это в сумме порядка 15% получится (примерно, у меня не полные данные), так что до анода Вашей лампы от силы 110-115в доберётся, как и сказал Вадим. Просто я обещал посчитать - я посчитал..

Jaster: Сейчас у меня 10в падает на фильтре и 10в на выходнике в усилке на 6KY8, думаю будет примерно так же или лучше. Активное сопротивление выходника 320ом. Силовик не мерл пока, он лежит далеко. Если по прикидкам так мало выходит - то и доставать не буду. Буду пока делать на диодном мосту, а там намотаю силовик под кен или закажу тор. Еще вопрос - если считать трансформатор и нужна обмотка, чтобы после кенотрона было +200в, 2х200в со средней точкой и конечный ток 2-х ламп по 50ма, то как брать ток обмотки? Складывать из двух? Тоесть считать одну обмотк на 400в и 100ма, или на каждой половине должно быть 100ма?

illarionovsp: Считается по мощности. У Вас на обмотку 200 В 100 мА среднего за период. Считается 14 Вт. Тогда провод можете на 70 мА рассчитывать. Потом учитываете коэфф. хайэнда, умножаете на 2 . С ув., СП.

Jaster: Понял. Спасибо! А мост на двух двуханодных кенах можно сделать?

Rex: Нет. Теоретически на трех можно, но это кривая схема, по-этому так никто не делает. На четырех можно, но это уже расточительно. Так иногда поступают в высоковольтных выпрямителях, когда нет кена с требуемым обратным напряжением - берут с меньшим, но влючают мостом. Или, как у меня сделано: мост один, но два канала питаются от него раздельно и однополупериодным напряжением. Если интересно, вечером залью схемку.

volli: Из двух 6Ц15С (или 30Ц6С) можно собрать "мост", так как у них катоды раздельные.

Jaster: Вся проблема в напряжениях. У меня нету готового ТАНа под кенотрон с думя подходящими обмотками. :( Видно таки придется заказывать тор или мотать самому на ОСМ или другом железе. Вот лежит у меня комплект железа ШИ от Ригонды-стерео, 25х38мм сечение, 0.5мм толщина. По расчетам хватает, но совсем впритык. Правда без каркаса, придется делать.

volli: Вопрос к тем.кто "слушает" кенотроны: как отражается (слышно ли что либо) - если кенотрон работает на пределе/чуток превышение (паспортного) режима или на половину/две третьи от номинала? Про превышение режима и надёжность вроде бы понятно. А так же интересует, оказывает ли какое влияние на звучание параллельное включение кенотронов? Наверняка кто-то уже проводил подобное "отслушивание" кенотронов.

Jaster: Подскажите плиз, изучал характеристики кенотронов.. в некоторых написано: "Предельный выпрямленный ток (для каждого диода)" Это значит что общий ток при классическом подключении будет вдвое больше?

Rex: В двухполупериодной схеме диоды работают поочерёдно. Когда один открыт, другой в это время заперт и "отдыхает" - остывает, если хотите. Так, что можно сказать да, на Ваш вопрос. Но здесь важнее максимальный ток катода, если он (катод) для обоих диодов общий - от него и пляшите.

Jaster: Мне не понятно: в одном месте написано, что у 6ц5с 70мА ток выпрямленный, в другом - что 70мА на каждый диод. Мне нужно 110-120мА (по 55-60мА на канал). Потянет, или надо два?

MOLNIYA380: Jaster пишет: Мне нужно 110-120ма (по 55-60ма на канал). Потянет, или надо два? 5Ц3С на мой взгляд лучше......но ток накала приличный.6Ц4П каждый на канал(отличный кен)

Jaster: Проблема именно с накалом.. ни один мой транс не потянет 3А накала на кен, и отдельных подходящих нет. Думаю обойтись двумя 6ц5с.

Rex: Jaster пишет: 70ма ток выпрямленный, Не знаю, мне в моих справочниках попадалось только "70ма выпрямленный ток", а это значит, что он указан для лампы вцелом, для нагрузки в двухполупериодной схеме со средней точкой, в частности. По-этому с 6Ц5С более 70ма снимать не советую. 120ма точно перебор. Для этого 5Ц4С есть или 5Ц4М - ещё чуток сильнее, накал 2А, но они капризны - не любят больших ёмкостей в фильтрах, особенно первую. Если хотите параллелить, то есть ещё альтернативка - применить 6Ц4П - это пальчиковый аналог 6Ц5С. По крайней мере, в габаритах выиграете.

Jaster: Дело в том что я выше уже спрашивал, какой выбрать.. в итоге купил 6ц5с. В общем уже закрепил панельки, прикидываю как остальное впихнуть.. Вот что получилось: Или лучше запаралелить и после разделять? зы. А про каждый диод тут http://www.radiolamp.ru/sprav/index.php?to=diod&lamp=6c5s

Rex: Jaster пишет: А про каждый диод тут Что-то я аж сам в замешательстве. Может спецы выскажутся по этому поводу? Схема нормальная - я и сам хотел так поступить, но у меня небыло средней точки, по этому применил мост (аж целых 4 кена!) и катоды на выходе плюса разделил - получилось наподобие этой схемы. Хорошо это, или плохо - жертвовать 4мя баллонами, ради отсутствия средней точки - вобщем, помидорами меня уже за это пытались забросать... Но такое питание мне очень понравилось, по этому при переносе схемы в корпус ничего менять не буду, всё оставлю, как было.

Jaster: В общем работает.. Но напруга завышена по сравнению с расчетной. Подскажите, заземлять накал кенотронов нужно? Есть небольшой фон 50гц..

Rex: А вы уверены, что это пробивается фон от накала кенов? С закороченым входом тоже фонит? Я у своих накал не землил. У 6Ц5С, если не ошибаюсь, макс. напряжение между катодом и подогревателем 400в. Так что до 250-280в выпрямленного можно не землить по-моему. У меня с закороченым входом вообще гробовая тишина в динамиках, только еле уловимое шшш.. -Собственные шумы ламп.

Romm: Сейчас Вас тут же пошлют перепроверять монтаж и разводку земли... накал ни при чем...

Rex: Об этом я и говорю. Усиление схемы не высокое - это не микрофонный усилитель. В остальных случаях с фоном по питанию обязано справляться обычное П-образное звено сглаживающего фильтра.

Jaster: Да я думаю вряд ли кен фонит, просто уточнил. В АС бы наверное тое тишина была.. в наушниках с чуйкой 104дб - слышно.. В высокоомных - не слышно. Видимо дроссель 5гн маловат. Надо бы поболее..

Rex: Попробуйте, конечно, "мясо нарастить". Так с закороченым входом что у Вас? Есть фон? Если тихо - БП оставьте в покое.

Yoika: Jaster пишет: Или лучше запаралелить и после разделять? Я сторонник интегрального(общего для двух каналов) питания, с последующим разделением по каналам. С раздельными и приподнятыми от земли сигнальными земляными шинами. При тех же деталях, Вы получаете существенно бОльшую фильтрацию выпрямленного напряжения. Дроссели разумеется последовательно. Бонусом меньшее падение напряжения на кенотронах.

Jaster: Yoika Вы имеете в виду общий CLCLC фильтр для двук каналов и после разделение? Или последняя емкость каждая на свой канал? зы. Хочу попробовать увеличить емкость после кенотрона с 4.7 до 10-12мф. зы. Набрел тут на даташит Сильваниевского аналога EZ35. Там написано что дроссель минимум 10гн должен быть.. Это важно? У меня 5гн..

Yoika: Двойной П-образный (СLCLC) фильтр. В плане борьбы с фоном. Jaster пишет: Хочу попробовать увеличить емкость после кенотрона с 4.7 до 10-12мф. При Вашем, относительно небольшом токопотреблении, 4,7 или 2х4,7 мкФ после кенотрона достаточно. 10 Гн это хорошо, даташит, скорей всего полувековой давности, тогда больших номиналов конденсаторы не ставили в фильтры питания и компенсировали большим дросселем.

Jaster: Да, похоже все было из-за неверно выбранной рабочей точки. Ток всего 20ма, а я считал для 45ма. Поэтому и напряжение высокое было после БП. Сейчас поднял до 40, напруга сразу упала, до 125в на выходе БП. Ровно как на вторичке теперь, как и должно быть.

illarionovsp: Jaster. У Вас, может, в Сильване фильтр с дросселя начинается? Тогда индуктивность важна. Насчёт пульсаций. При 5 Гн и 470 мкФ пульсаций быть не должно. Если 50 Гц пульсирует, это не фильтр. Или прямая наводка, или земля не правильная. Замля (шасси) д.б. одна и соединённая у входных разъёмов. Сеть с УНЧом соединятся не должна. Никак. Если сильно боязно, то на водопровод через 10 кОм. Сгорит, значит силовик пробился. Типа предохранитель с индикацией.

Jaster: Возможно. По расчету в PSUD2 пульсации моего БП на выходе где-то 0.065 вольта. Увеличение первого кондера до 10мф уменьшает их до 0.032в гдето. А вот увеличение второго до 940мф дает меньшее влияние - 0.04в. Если и то и другое - 0.02 пульсации. То биш первый кондер влияет больше..

Yoika: illarionovsp пишет: Сеть с УНЧом соединяться не должна. У меня проводка в квартире(дом панельный) однофазная. Заземление организовано в Ж/Б стене в месте установки евророзетки. Для канализования индуцированных токов помех и эквипотенциальности точек заземления этого достаточно.

Jaster: Блин жаль мой осциллограф только до 100в :( Транзисторные схемы мерять хорошо, а для ламповых только вход-выход..

Петрович: Jaster пишет: Блин жаль мой осциллограф только до 100в :( Ну, а кто или что мешает избавиться от постоянной составляющей?

majordom22: Jaster пишет: То биш первый кондер влияет больше..А почему бы не сделать "Кристаллический старт" по Бокарёву? Можно и 100, и 200 мкф первый конденсатор ставить. http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001 Хотя, лично я думаю, что у Вас неправильная разводка земли.

Пермяк: Петрович пишет: Ну, а кто или что мешает избавиться от постоянной составляющей? ... или просто поставить делитель из пары резисторов на входе осцилла?

Jaster: Все оказалось проще.. В комплекте оказывается есть делитель 1:10, но я об это не знал. )

Петрович: Jaster пишет: В комплекте оказывается есть делитель Хочу заметить, что пульсации при такой чувствительности трудно будет рассмотреть. Для таких измерений используют "закрытый" вход - через разделительный конденсатор. Думаю, что в вашем осциллоскопе ОН предусмотрен. ----------------------------------------------------------------------------------- Добавлено (прописные истины): Если при замкнутом входе усилителя прослушивается фон - вначале смотреть пульсации в блоке питания. Если фон только при разомкнутом входе - наводки. При наличии осциллоскопа достаточно легко определяется место возникновения фона. Просто по очереди просмотреть наличие пульсаций в усилителе, двигаясь от выхода ко входу.

Jaster: Еще бы узнать, предусмотрен, или нет.. мануал на английском, я пока не разобрался до конца. зы. пульсации 50гц очень хорошо видно при подключении осцилла к выходу.

Петрович: Jaster пишет: пульсации 50гц очень хорошо видно при подключении осцилла к выходу А к выходу чего? Усилителя или блока питания? Если усилителя, то я вроде бы подробно описал действия. Также Jaster пишет: Еще бы узнать, предусмотрен, или нет.. мануал на английском Либо фотографию передней панели, либо мануал в студию. Обычно на переключателе показано, что либо весь сигнал (постоянка + переменка) подаётся на вход, либо только его переменная составляющая.

illarionovsp: Пульсаций 50 Гц на выходе ДППВ не бывает. Делитель 1:100 для осцилла сам смострячил. 1 МОм и 10 кОм. Выравнивающий конденсатор воздушный сделал. Без него полоса 5 кГц получается.

Jaster: Петрович Мануал PCS100 http://www.velleman.eu/downloads/0/user/usermanual_pcs100_pcs500_k8031_uk.pdf

Петрович: illarionovsp пишет: Пульсаций 50 Гц на выходе ДППВ не бывает. Конечно же 100 Гц при частоте питающей сети - 50 Гц. Хотя , если одно плечо по какой нибудь причине не работает, можем увидеть как и при ОППВ. -------------------------------------------------------- Jaster, так ЭТО - не настоящий осциллоскоп. Думаю, что подключаться придётся через штатный делитель. А "закрытый" вход выбрать в графическом меню Coupling-Position-AC. --------------------------------------------------------- Добавлено: А ещё можно подключиться через разделительный конденсатор, который отсекёт постоянную составляющую ---------------------------------------------------------- Ещё немного добавлено: Если на выходе усилителя - 50 Гц, значит или сетевые наводки, скорее всего - с тр-ра питания, или через накал ламп в усилителе.

Jaster: Петрович Чем же он не настоящий? ) Все что нужно меряет.. еще и удобно что в компе сразу все сохраняется и есть режим автоматический измерения АЧХ и т.д.. Понял, попробую. illarionovsp Значит пульсация от неверной разводки земли? Потому что именно 50гц!

Петрович: Jaster пишет: Значит пульсация от неверной разводки земли? От ЭТОГО будут различные наводки, а не пульсации. Jaster, я ж написал "прописные истины".

illarionovsp: 50 Гц может с накала проникать. Ещё и от лампы зависит. Некоторые не боятся наводок от накала (6Н23П), некоторые боятся. Для смеха можно попробовать на серединку накала +30 В подать. Прямые наводки от сети устраняются экранированием. Фанерное шасси ничего не экранирует. Металл - да. Хоть фольгированный стеклотекстолит. Пробовать надо.

Jaster: Можно же попробовать выпрямить накал? Если наводки от накала - пропадут?

Rex: Jaster пишет: Можно же попробовать выпрямить накал? Попробуйте. Лабораторный БП небось имеется, раз осциллом вооружены? Но мне что-то подсказывает, что при таком усилении накал всё-же ни при чём. Разве что чуйка Ваших "лопухов" в 100 с гаком дБ порождает сомнения на счёт фона от накала... А с обычными 90дБ чутья - питание нитей накала (косвеннонакальных) ламп переменным током точно не создаст фона! Кус в Вашей схеме не тот, чтоб об этом беспокоиться. Попробуйте провода накала плотно свить и расположить по другому. Вот это повлиять очень даже может. В этом случае (неграмотный монтаж) наводки как раз и будут иметь место. P\S Заметьте, про наличие фона с открытым и короткозамкнутым входом Вы мне так и не ответили. Да и не только мне. А это важно! От этого пляшут в первую очередь! При борьбе с фоном и наводками.

Jaster: Rex 50гц отчетливо видны на осциллографе. Провода накала плотно свиты, проложены максимально отдельно от всего. Разве что недалеко от земли идут, но не вплотную. Ладно, с трансформаторами разберусь и попробую проложить по другому. Лабораторного ЮП нету.. :( Осцилограф по случаю достался.

Rex: Что-ж. Если уверены в правильной разводке, крутите трансы (можно даже временно нарастить подходящие к ним провода и вынести - поочерёдно убрать из корпуса на полметра нафиг) я так в своём комбике так делал, когда не мог победить фон. А с ним в борьбе все средства хороши.

Пермяк: Rex пишет: крутите трансы Столь образным выражением коллега Rex доводит до нас один из принципов правильного расположения трансов на шасси: оси катушек трансов должны быть перпендикулярны друг другу:

Rex: Совершенно верно! Классная картинка, Леонид!

Петрович: Jaster пишет: 50гц отчетливо видны на осциллографе. Jaster, имея осциллограф,найти источник фона с частотой 50 Гц - дело техники. И только после этого можно принять квалифицированное решение по устранению этой проблемы.

Jaster: Усилитель пока разобран, до решения проблемы с выходниками.

majordom22: Rex пишет: крутите трансы Хочу добавить, что при устранении взаимного влияния , к примеру, силовиков на выходники, нужно вынуть выходные лампы из панелек. При этом наводки прослушиваются с намного бОльшей амплитудой, потому, что не шунтируются внутренним сопротивлением ламп.

Jaster: Спасибо, попробую. Но они далеко друг от друга.. 10см минимум.

Flying Snow: Yoika, объясните, какой эффект от этих резисторов? Поправил.

technar: Jaster, а не замечали, при отключении питания фон сразу пропадает? Если да, то фон может быть вследствие наводки от силовика. Проверьте также его заземление.

Romm: Вставлю свои пять копеек - недавно смог победить фон в последнем макете... Питание было бестрансформаторное (да, собственно, таким и остается, гы), так что навести его на входные цепи - почти никак Но на слух, похоже на наводку, но как-то не так, с преобладанием вч составляющих... После просмотра овцелографом стало понятно - идут подвозбуды пачками с частотой сети (генерация, ессно - Мегагерцы, а не 50/100Гц) Из динамиков слышно фон, особенно в среднем положении регулятора громкости! Положение было спасено комплексом мер, самой действенной из которых стала - пара кондеров центральной точкой на землю, крайними - на цепь накалов... Вот как-то так... Не берусь лечить по фотографии, но такой вариант тоже теперь у меня есть на вооружении! Но, блин, сколько еще открытий чудных впереди...! Надеюсь, совет поможет... Может и мне потом кто дельное что-то посоветует

Rex: Есть еще способ борьбы с возбудами на ВЧ, помимо традиционных антизвонников, дроссельков и "бусин" - это ферритовое кольцо, на котором намотано два-три витка пучком сложенных проводов входа и анодного питания УНЧ. Проверял лично - оч. хорошо помогает - эффективнее антизвонников в сетках. К стати. Одно другому не мешает. Можно использовать и то и то. У меня есть наглядная схема, взятая с АП. Вставлю завтра. Сейчас не могу - пишу с телефона...

Jaster: Rex По Вашему совету давно уже стоит ферритовое кольцо )

Rex: Сорри. Упомнить все, кому что советовал... Удивительно, но факт - ко мне в личку и на мейл часто обращаются с разными вопросами по ламповой тематике, буд-то я гуру какой...

Jaster: Да это тут было в какой-то теме :) Когда я еще собирал на 6KY8A усилок и там был возбуд.

illarionovsp: Я бы в картинку 5.20 (пост 790 Леонида) резину и под правый трансформатор подложил. Для стальных шасси лучше любые магнитопроводы от шасси развязать. Так по канонам положено. Как, например, любые габаритные изделия землить. В элктротехнике это правило ПУЭ. У трансов ОСМ здоровенный заземляющий болт установлен. У нас в электронике и так сойдёт. У зелёных трансов заземление не предусмотрено. ЗЫ. Колечки можно ставить веэде, где необходимо. Только проверить допустивую постоянную составляющую. Феррит имеет малую раб. индукцию (0.15 Тл), прошу учесть.

Yoika: Flying Snow пишет:Yoika, объясните, какой эффект от этих резисторов? Разделение земляных шин на сигнальную и питания, давно используется в аппаратуре Hi-End класса, для уменьшения шумов.

Flying Snow: Yoika пишет:Разделение земляных шин на сигнальную и питания, давно используется в аппаратуре Hi-End класса, для уменьшения шумов. Не дадите ссылку на теорию?

Yoika: Да какая тут теория, просто чтобы шумы электропитания и наводки на корпус не подмешивались к сигналу.

illarionovsp: Была у нас тема, где разводка земли обсуждалась. Картинки рисовались разные. Последовательная схема, звездообразная. Только что под землёй питания понимать? Конденсатор фильтра в входном каскаде УНЧа, это питальная цепь? Если да, то я с мнением Сергея Николаевича не согласен. Конденсатор сей минусовой ногой дожен подключаться к сигнальной земле вблизи катодной цепи лампы, плюсовой к анодному резистору. А уж потом к резистору фильтра. Есть схема с объёмной землёй. Типа лист латуни. Ей всё едино, куда что включать. Применяется редко в силу неудобства и дороговизны.

Jaster: Я тему по заземленую на аудиопортале вчера прочитал, понравился один из предлагаемых вариантов - толстая медная шина. Порылся у себя - нашел оставшийся от ремонта кусок кабеля, там 3 медных жилы по 2.5мм диаметром. Вот из них попробую такую сооружать..

Yoika: illarionovsp пишет: я с мнением Сергея Николаевича не согласен. Если это ко мне, то я Сергей Анатольевич, можно просто Сергей. Сергей Павлович, ну не согласны Вы ну и ладно. Я ведь тоже имею свое мнение и опыт в организации питания. Я как нибудь его в отдельной ветке изложу. Конденсатор фильтра в входном каскаде УНЧа, Если Вы имеете в виду электролитический конденсатор, то у меня их нет во входных каскадах.

Flying Snow: Yoika пишет: Да какая тут теория, просто чтобы шумы электропитания и наводки на корпус не подмешивались к сигналу. Это я понимаю, но не понимаю принципа работы. Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе , так она через конденсатор дальше пройдёт. Убираем кондёр - всё равно одного резистора 10 ом мало для фильтрации чего-то там. Практически пробовал - оно никак на шумы/наводки/музыку не влияет, у меня не влияло.

Yoika: Flying Snow пишет: Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе И зашунтировалась на землю конденсатором. Небольшое наблюдение: Если взять ламповые схемы 50-60-х годов, то можно заметить, что конденсаторы фильтра там порядка 20 мкФ. И ведь работали без фона. Да я и сам начинал с этого же. В наше время, эти же схемы реализуются с конденсаторами на порядки больших величин. Может разработчики в то время просто не знали такой замечательный способ организации земляного питания как "звезда"? Они "бедолаги" использовали в качестве земляной шины - шасси! Да еще проводами минимальной длины. Кстати этот способ при хорошей проводимости материала шасси, обеспечивает эквипотенциальность точек заземления и минимум паразитных диполей. Но имеет недостаток по нему блуждают наведенные токи от источников электромагнитного излучения. Как способ борьбы экранировали или удаляли(относили подальше) эти источники.

Jaster: Yoika Откуда Вы знаете что они работали без фона? :) Может в них просто трансформатор выходной давил НЧ фон и ВЧ тоже.. ) Раньше требуемая полоса была не 20-20000, а гораздо уже и часть шумов просто выходила из нее.

Yoika: Jaster пишет: Может в них просто трансформатор выходной давил НЧ фон и ВЧ тоже.. Чтобы далеко не ходить, глянуть усилители КИНАП примерно 20-18000 Гц.

Jaster: в кинозалах народ сидел далеко от динамиков..

Rex: Народ! Попробую скромненько внести ясность. Я пробовал однополупериодное (заметьте) выпрямление так: 10мкф - 5Гн - 90мкф. Ток нагрузки 70мА при 260в. Чуйка динамиков 93дБ. Сам был удивлен, но фона небыло. Вообще. Хоть ухом в динамик встань, хоть к верху каком! Выводы делайте сами. Я сделал. И теперь если и наращиваю индуктивно-емкостное мясо, то из других соображений, а не с целью мнимого снижения шума и фона.

Flying Snow: Yoika пишет: Flying Snow пишет: цитата: Допустим на корпусе наводка и она выделилась на 10-ти омном резисторе И зашунтировалась на землю конденсатором.. Небольшое наблюдение: Если взять ламповые схемы 50-60-х годов, то можно заметить, что конденсаторы фильтра там порядка 20 мкФ. И ведь работали без фона. Да я и сам начинал с этого же. В наше время, эти же схемы реализуются с конденсаторами на порядки больших величин. Может разработчики в то время просто не знали такой замечательный способ организации земляного питания как "звезда"? Они "бедолаги" использовали в качестве земляной шины - шасси! Да еще проводами минимальной длины. Кстати этот способ при хорошей проводимости материала шасси, обеспечивает эквипотенциальность точек заземления и минимум паразитных диполей. Но имеет недостаток по нему блуждают наведенные токи от источников электромагнитного излучения. Как способ борьбы экранировали или удаляли(относили подальше) эти источники. А если не будет конденсатора и резистора? Наводка просто в землю уйдёт, без эзотерики?)) У меня есть на железном шасси приёмники Аврора и Даугава, с маленькими емкостями фонят оба экземпляра сильно. Это при небольших выходниках, наличии ООС, небольшом динамике и корпусе ОЯ. Jaster пишет: в кинозалах народ сидел далеко от динамиков.. Вспомнил - фон слышно было, в обоих наших кинотеатрах, хотя до акустики с первого ряда было 6-7 метров, может и больше

Rex: Народ! Попробую скромненько внести ясность. Я пробовал однополупериодное (заметьте) выпрямление так: 10мкф - 5Гн - 90мкф. Ток нагрузки 70мА при 260в. Чуйка динамиков 93дБ. Сам был удивлен, но фона небыло. Вообще. Хоть ухом в динамик встань, хоть к верху каком! Выводы делайте сами. Я сделал. И теперь если и наращиваю индуктивно-емкостное мясо, то из других соображений, а не с целью мнимого снижения шума и фона. Так что Yoika вообще-то прав. И ущербность выходников и низкие требования к аппаратуре того времени непричем.

Jaster: Rex Смоделировал ваш БП - пульсация 2,5 вольта! Может таки у динамика на 50гц была чуйки сильно ниже? Осмелюсь предположить, что он вообще не мог воспроизвести 50гц.. Если это был любимый 5ГДШ4-4..

Rex: Это был Сонидо. 5гдш тоже был. 50Гц основной частоты для него конечно не по зубам, но не забывайте про гармоники этих 50Гц - вот их-то и слышно в первую очередь! Я ничего не мерял. На скорую спаял, отслушал, убедился и успокоился.

illarionovsp: Приёмники 50-тых полосу имели от 70 Гц, конденсаторы 40 мкФ и дроссели 20 Гн. Это самые лучшие, типа Мир-154. Вот они не фонили. Плюс пушпульники они, пульсации давили и тетроды не так чуствительны к пульсациям да и ООС лютая. Так с чего им фонить? Мой последний УНЧ фильтр (половинка) 235 мкФ + 1.2 Гн + 470 мкФ (пульсации 2 мВ), разводка земли строго по теории. Там фон осциллом не заметишь, про ухи забыть можно. Про системные соединения. У меня источник сигнала комп, а он с сетью повязан. Поэтому УНЧ никакой связи с сетью не имеет. ЗЫ. В "Кинап"ы с полосой 20 .. 18000 Гц не верю. В 70 ... 7000 Гц верю и охотно.

Jaster: Rex Гармоники в приличном усилке как минимум на 20-30дб ниже основного тона.. Так что их услышать на порядок сложнее. Тем более с чуйкой 93дб. Да и не мой это случай, дело 100% не в фильтре БП, т.к. там должно быть 100гц, а не 50.

Rex: Дело в том, что всякие наводки и подвозбуды могут вызвать комбинацию ненужных частот. И основная частота в 50Гц далеко не всегда доминирует над остальными. Часто хорошо слышны и 100 и 200Гц. и всё что угодно, вплоть до порога слышимости на ВЧ. Вот я о чём. Ну, раз Вы и сами с усами - тогда удачи. Я детскими болезнями борьбы с фоном давно переболел...

Flying Snow: Rex, у Вас анодное отключается? Фон накала в колонках слышно, при отключенном анодном?

Jaster: Rex пишет: ... Ну, раз Вы и сами с усами - тогда удачи. Я детскими болезнями борьбы с фоном давно переболел... Я не "сам с усам". я высказываю свое текущее мнение (которое может поменяться под воздействием Вашего авторитетного в том числе). Просто пульсация 2в - это ИМХО много.. когда я слушал на своем первом усилке 6ф3п колонки с чувствительностью 90дб, никакого фона и в помине небыло.. а подключил 4А32 и все.. фон появился.

Rex: Но у меня тоже не одноламповый усилитель. Для выходного каскада такого набора оказалось достаточно, а пред питается через отдельный LC фильтр - там пульсации не на один порядок ниже. И ООС вставляет свои 5 коп.. Ладно. Проехали. А то, по-моему, только буксуем на месте...

Rex: Flying Snow пишет: Rex, у Вас анодное отключается? Фон накала в колонках слышно, при отключенном анодном? У меня схема задержки включения анодного стоит. При срабатывании реле и подаче напряжения - лёгкий в колонках щелчок и молчок! При отключении питания вообще тихо. Просто реле перебрасывает контакт с выпрямителя на резистор ПЭВ 150Ом и ёмкости БП почти моментально разряжаются. Накал ессно, остывает сам по себе. Вообще, фон у меня только при открытом входе, что допустимо. А при подключении источника сигнала или закороченом входе - тишина. Только если ухом в динамик, то чуть-чуть слышно шумы ламп. шшшсссс. Но не фон!!! Земля сделана звездой. Одной, единственной. Монтаж на фанерке.. Но сейчас, при переносе в корпус (тоже фанерный ) хочу попробовать многозвёздную, древовидную разводку. 3, а может 5 звёзд, ещё не решил. Просто хочу и так попробовать. Авось и при открытом входе фон пропадёт, ну, или уменьшится.

Jaster: Rex реле надежное? :) Я иногда разряжаю макеты резистором ПЭВ 150ом, так нехилая искра проскакивает.

Yoika: Для коректного сравнения кенотронного и диодного выпрямителей предлагаю собрать такую схему: Резистор R моделирует внутреннее сопротивление кенотрона, например 5Ц3С-500 Ом. Жутко аудиофильный кенотрон времен третьего рейха R=1кОМ.

illarionovsp: Сергей Анатольевич. В схеме ошибочка. На вывод дросселя цепляется относительно небольшой конденсатор для уменьшения пульсаций на выходе дросселя. Прицепив туда огроменные 470 мкФ мы дроссель коротим, пульсации увеличиваем. Так что выкинуть его надо, а про вывод забыть. 1.5 мкФ || входному конденсатору "вещь в себе". Необходимосьб его требует экспериментального подтверждения.

Yoika: illarionovsp пишет: Так что выкинуть его надо, а про вывод забыть. Не спорю, это я тупо с резистивного фильтра скопировал. Всеж если есть вывод то лучше к нему добавить конденсатор 47 мкФ. Суть не в нем. Резистор лучше замениь на сдвоенный, разместив его в обоих выводах вторички. А конденсатор 1,5 мкФ, совместно с резисторами во вторичке и конденсаторами 0,01 мкФ, образуют RC фильтр по синфазной и дифференциальной помехам. Его величина м-т быть от 0,01 мкф, снабберного типа. Перерисовал.

Jaster: Ток потребления какой моделировать?

Yoika: Jaster пишет: Ток потребления какой моделировать? Одинаковый, например 100 мА.

Yoika:

Rex: Jaster пишет: Rex, реле надежное? :) Я иногда разряжаю макеты резистором ПЭВ 150ом, так нехилая искра проскакивает. РЭН-34. Надёжно вполне. Если ёмкость до 300мкф. Во всяком случае полгода на фанерке отработало. Тоже думал что жидковато будет. Оно герметичное по моему, а это тоже что-то положительное давать должно. К слову, применение именно этого реле навеяно какой-то схемой с АП - там тоже в ламповом ус-ле стоит и разряжает ещё бо"льшую ёмкость, но и бо"льшим сопротивлением.

Jaster: Yoika У меня выходит со стандартным диодным мостом пульсация на нагрузке 0.02в, а в случае с 500ком до диодов - 0.01в, но при этом напряжение падает почти вдвое. При этом, если применить не диоды, а кенотроны в стандартной двухполупериодной схеме, то пульсация те же 0.02 вольта.

Yoika: Jaster пишет: 500ком до диодов Может 500 Ом? Меня пульсации 100 Гц мало интересуют (они и должны быть одинаковы), более интересна мультипликативная помеха, как реакция трансформатора. Сергея Павловича нужно звать слухачей, которые на слух черные аноды отличают.

Jaster: Yoika Да, конечно 500 ом. К сожалению на большее я пока не способен. )

Yoika: Попробуйте, на слух, сравнить.

Jaster: Попробую при случае, но мне надо долго слушать чтобы уловить разницу.

sova355: 4-вольтовые AZ11, AZ1. На а/портале продавали недорого AZ11 сегодня. 120 мА тянут. Шатающийся цоколь можно стянуть хб изолентой- видал такие. Или приклеить - часто отклеивались колбы от цоколя. Приятель недавно применил вместо моста селенового кенотрон- стало прозрачнее, натуральнее и микродинамика лучше. Если ОППВ, надо пересобрать железо с зазором-это недолго, мы за полчаса перебрали.Все Ш пластины перевернули, в одну сторону, I пластины-соответственно. Огромный транс не нужен для ОППВ. Работает, не греется ничуть, звук классный!

illarionovsp: Зазор прикрутить мало. Перемагничивание по петле ДППВ идёт по обе стороны от нуля, а ОППВ от точки подмагничивания. Полезет железо в насыщение. Если всё же не лезет, значит изначально транс с огромным запасом по индукции был сделан или сам транс с огромным запасом. Про звук классный. Оценивать звук должен посторонний человек, не верящий в ОППВ. Да писано/переписано про это. Скучно. ЗЫ. Если ставить кучу кенов, то демпфер-диоды. За бугром это давно расчухали и ставят наши 6Д20П, 6Д22П и рады. Эх, лапотники мы, однако.

sova355: Разве не та же ситуация, что с выходником? Чтобы не входил в насыщение сердечник, делают зазор. Практически надо рассчитыать по ситуации, у нас работал автотрансформатором, снимали с первички 100мА, 150 в - все ОК. Может, если высокое напряжение и ток большой, то будут проблемы. А, допустим, для корректора с малым током-и ничего страшного.. Мне звук понравился, особенно в безтрансформаторном варианте, не касаясь ТБ - лучше во всех аспектах звучания. А мнение других не критично, т.к. слушать то мне )) Демпферные диоды возможно из-за малой цены и высокого допустимого напряжения используют. Были и критические отзывы о их качестве. И техническом и звуковом.

Jaster: По мне так и ультрафасты отлично справляются :)

sova355: Все относительно - и в сравнении. Что с чем сравнивать, в каких аспектах отличия, насколько они важны и для каких жанров более важны, как с системой сочетаются.. Если можно лучше - зачем делать хуже? Приятель как то сказал после некоторых усилий по самоделкам своим - "даже не предполагал, что может так звучать!"

illarionovsp: Какие кены выбрать. Вопрос, конечно, интересный. Какую схему БП выбрать, вопрос ещё интереснее. Вот такую: Нам, конечно 900 В пока ни к чему, но не зарекайтесь, не то ещё будет...

Сергеев Сергей: Больше сказать мне нечего по этой схеме. Хотя если хочется кенотрон и нужно 900 вольт (не меняя транса).

Evil73: technar пишет: А в чем преимущество черного анода? Чёрные тела сильнее излучают, а в вакууме отвод тепла производится излучением. Но строго говоря анод должен быть чёрным в диапазоне излучения - т.е. в инфракрасном диапазоне.

Yoika: См. таблицу коэффициентов излучения: http://temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya

serj: Не хочу заводить новую тему, думаю автор темы не обидится. Где то попадалось использование 6н13с в выпрямителе, никак не найду. Годится ли она?

Yurik_V: serj пишет: 6н13с в выпрямителе С портала:Rezvoy: Сетку с анодом через 100-300 Ом, а то отгорает быстро. Допустимый ток катода у неё 130мА, я больше снять и не пытался. Значит с 2х - 260мА. Работала она в схеме удвоения от сети с напряжением на хх 610В и рабочим при полной нагрузке 440В. Можно паралелить согласно рекомендациям для триода. Гэгэн: Сетки можно к катодом, если не нужно получить предельный ток от лампы, с анодом я соединял через МЛТ 10-15к 2Вт. Ещё, при соединении сеток с анодами даже через резистор, некоторые лампы чуть "поют".

serj: Потянет ли эта лампа Сергеевский для НЧ канала на 6п45с?

Jaster: Подскажите, спецы. У меня сейчас макет однолампового усилителя на E55L питается от двух кенотронов 6ц5с. Ток покоя ламп 50-55ма. Хочу перевести на один кенотрон - например 5ц4с. Пытаюсь смакетить в PSUD2, выставляя ток потребления фиксированный 120ма. У меня почему-то напряжение на нагрузке падает до 70-80в с исходных 140в, если я ставлю аналог 5ц4с=5V4G Где накосячил?

Jaster: Правка уже закрылась, пока я понял в чем ошибка. У меня же разделение каналов идет сразу после первого конденсатора после кенотрона, так что ток на канал будет 55ма, а не 110. Посчитал так - все получилось! Вопрос закрыт.

majordom22: Jaster Рекомендую сделать парочку отводов от каждой половинки анодной вторички. Один, от 30-50% витков, для "кристаллического старта", чтобы удлинилась жизнь кена и уменьшились пульсации (из-за увеличения ёмкости первого конденсатора фильтра). 30% следует выбрать при максимальном разрешённом токе через кен, 50% при щадящем режиме. А второй - из расчёта 1/1.41 от нужного выпрямленного напряжения, для того, чтобы можно было оперативно переключить на ультрафасты, и, сравнивая вакуум с камнями, поделиться с нами, чувствуется ли разница

Jaster: Еще вопрос. Покопался в инете, так толком и не понял.. Если у меня двухполупериодный кенотронный выпрямитель, а ток покоя двух каналов в сумме 130в и 110ма, то на какой ток расчитывать обмотку со средней точкой? В разных источниках нашел разную информацию. В одном написано что ток такой же + 20% на потери, то есть нужно 2 обмотки по 130в и каждая на 130ма. В другом написано что ток надо разделить и прибавить коэффициэнт 1.3 = обмотки получаются по 80ма каждая. Как же правильно? У меня дилемма - железо питальника от ОСМ-0.063 (бОльшего размера только 0,16, но уже не влезет по габаритам в планируемый корпус). Если делать под мост - то все отлично помещается с 1.2 тесла и плотностью тока 3. А если надо 2 обмотки по 130ма - то уже параметры транса будут значительно хуже - 1.4 тесла и плотность тока 4.

ALSS: ОСМ-0,063 не более 0,8 Тл и не более 3 А/кв. мм. Каждый канал по 55 мА? Тогда общая мощность в нагрузке выпрямителя 130 В х 0,11 А = 14,3 Вт. Накал кенотрона 5Ц3С (на выпрямленный ток 0,11 А) 3 А, это еще 15 Вт. Накал ламп еще как минимум 8-15 Вт. Итого набралось 40-45 Вт и с учетом кпд выпрямителя и трансформатора 0,063 уже перегружен, как по мне.

illarionovsp: Если одна обмотка и мост (два диода+два кена (один двуханодный)), то по току надо брать 1.4 .. 1.7. Если ДППВ с Ст, то 0.7 .. 0.85 каждую обмотку. Мост загружен всегда. Каждая из половин - половину. Какой продел брать, зависит от желаемого просада. Точный результат даст ПСУД2. Моделирование занимает 5 минут. Прога открытая, свободная. Плотность тока для ШЛМ 25х25 (ОСМ 0.063) 4 .. 4.7 А/мм2 допустима. Р. Малинин так пишет и я считал. Ответы сходятся. Индукция 1.4 Тл многовато будет. Зелёные на 1.25 Тл рассчитываются.

Jaster: illarionovsp судя по этой статье http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 там не то что 1.25, там около 2тл! Меньше 1000 витков первички! У меня собственно получилось по расчету такое чудо: Тл подгонял под целое количество слоев первички.

illarionovsp: Прогу эту знаю. Обсуждали её с моим участием. На каком форуме, не помню. Ругали, ясно дело. Что здесь не очень: 1. Витки считаются по индукции и напряжению 242 В. В зелёных индукция 1.25 выбрана с учётов перенапряжения 10%. Я бы считал так (по Бальяну): w1=U*(1-dU/2)/(4.44*50*Br*S)=220(1-0.1/2)/(4.44*50*1.25*5.8*10^-4)=1300 втк. где dU - допустимое падение напряжения. 10% для нашего трансформатора, самое то. У автора w1=1725 втк, многовато будет. 2. Плотность тока бы выбирал по заполнению окна. У автора, есть ли заполнение по слою и по слоям (вспучивание) не известно. Мутная программа. Я высчитал у автора по слою kzc=0.82. Маловато это. Обычно берётся в пределах 0.85 .. 0.9. Ещё считают кенотронный выпрямитель 1:1 с учётом падения напряжения на обмотках трансформатора. Но это как начальная прикидка. Сейчас на Маткаде прогу силовиковую наберу и расчёт точно сделаю.

Jaster: illarionovsp Параметры катушки чуть другие у меня, чем введены на картинке. Мотаю очень плотно, вспучивание 1.05 наверное.. ну может 1.1 Каркас 28х28мм с учетом прокладки начальной. Ширина под намотку 43.4мм - влезло 116 витков 0.28мм в слой. Пока намотал 7 слоев, промазывая каждый БФ-2 и бумагой для выпечки 0.05мм. 1300 витков конечно было бы лучше, но я хотел снизить индукцию насколько возможно. Плотность тока под провод 0.28мм Напряжения и ток вторичек в скриншоте без запаса указаны (просто других проводов все равно нету, разве что б/у 1.05мм наскребу на накал 5в)

Jaster: Уговорили.. не буду 1725 витков мотать. Намотал первичку 12 слоев, получилось 1529 витков 0.28мм (по лаку 0.32). Толщина намотки 4,5 мм вышла. Это какой коэффициэнт вспучивания? 1.02-1.03 по моим подсчетам. Слои промазывал БФ-2 и прокладывал бумагой для выпечки 0.05-0.06мм. Осталось еще 9мм под вторички. Похоже что влезет даже вторичка анодная проводом 0.224, вместо запланированной 0,19 И накал вместо 0,67 - 0,9, а вместо 0,9 - еще потолще (нашел немного провода - по лаку 1.45мм, скорее всего 1.25мм по меди или даже больше)

illarionovsp: Запас лишним не бывает. А вдруг анод по-больше понадобится? А сколько актсопра первички получилось? Хорошо ещё экран установить. Алюминий или латунь фольга. Можно и не подключать. Но объявить, соединил с горячей водой и помехи исчезли Если не лень станок разбирать, можно ток хх посмотреть. Интересно, бугры или иголки есть?

Jaster: Сопротивление 53 ома. Экран из алюминиевого скотча хочу сделать + наложу на него провод без изоляции для подпаивания. Что такое бугры и иголки?

illarionovsp: Если допустить 10% просада, то мощность транса 44 Вт. Увеличив диаметр провода и уменьшив число витков можно получить 70 Вт. Ток хх в идеале д.б. синусоидальным. В реалиях с повышением напряжения сети синус искривляется. На сталях 3412 появляется бугор. Форма тока на треугольник с сглаженной вершиной похожа. На 3408 появляется короткий всплеск - иголка. Трансформаторы разумной цены без них не обходятся. Форму тока наблюдают осциллом на резисторе 1 Ом, включённым в послед с первичкой на хх.

Jaster: Намотал пару слоев вторички 0.224 - влезает 164 витка. Всего будет 7 + 7 млоев. Сделал отвод петлевой от начала второго слоя, дальше планирую сделать отвод от предпоследнего слоя второй половины вторички. Итого должно получится 2 варианта включения - 130 и 150в примерно (под нагрузкой)

Jaster: Намотал как писал.. но блин самую малость не влезает. При запихивании подков в катушку, сдирается наружная изоляция из "малярки" и подковы шаркают по накальной обмотке. Чем бы проложить, чтобы не содралось? Напруга там 5в всего, пробоя не боюсь..

majordom22: Jaster пишет: Чем бы проложить Попробуйте, всё же, утрамбовать. У кенов на накале бывает вся выпрямленная напруга.

Jaster: majordom22 Ну на крайняк просто провод чуть тоньше возму.. но жалко. А если кен не прямонакальный?

majordom22: Jaster пишет: если кен не прямонакальный?Плохо, всё равно.

Jaster: Вроде получилось чуть сжать струбциной. Следующий вопрос - какая примерно должна быть индуктивность первички с вставленным железом? Сдается мне что либо прибор мой врет, либо плохо стягивается железо.. замеренная индуктивность всего 7гн. хм.. померял заводской ТАН-28 примерно на таком же железе - там вообще меньше 4гн.

Jaster: После небольшой шлифовки подков и затяжки обечайкой индуктивность чуть более 9гн. Подключил, замерил ток хх - 17ма. Нормально? :) И еще он чуток вибрирует, если близко послушать - гудит еле слышно. Подковы пролачивать надо?

illarionovsp: Jaster пишет: индуктивность чуть более 9гн. Подключил, замерил ток хх - 17ма. Имеем: Напряжение сети U=220В. Частота F=50 Гц. Ток хх I=17 мА. По закону Ома для переменного тока. L=U/(6.28*F*I)=220/(6.28*50*17*10^-3)=41 Гн. Это приблизительно, без учёта потерь. Точные измерения индуктивности и потерь следует проводить методом трёх вольтметров. В книжках описан. Вероятно, прибор, которым измерялась индуктивность, не приспособлен для измерений индуктивности дросселей (трансформаторов) НЧ. На АП об этом Глеб писал (раздел источники питания. Дроссели). Подковы следует склеить любым клеем для металлов, дающим тонкий клеевой шов. Ток хх чутка возрастёт (что нам в безразлику), а вибрации уменьшатся.

Jaster: При случае попробую замерить таким способом. Приборчик меряет на 500гц вроде.. надо откопать бумажку. Трансик получился лучше чем первый был.. осталось придумать из чего сделать клеммы выводные. Пока просто родные проводочки болтаются (обычно я делаю из 1мм моножилы петельки и приматываю к катушке, но тут их просто некуда приматывать, даже 1 слой обмотки уже не влезет, совсем впритык получилось).

Jaster: Уфф, упарился я делать трансформатор.. Завтра поставлю в макет.

Jaster: Работает однако.. с кенотроном 5ц4с. Первая емкость делится на оба канала - по 12мф на канал. Далее дроссели ДР5-0.08 (планирую заменить на самомотный попозже). Напруги получились чуть больше расчетных, на накал пришлось поставить резисторы по 0.47 ома для снижения до нормы. Подскажите плиз, что случится с кенотроном, если ток схемы больше, чем он по паспорту выдает? В частности 6ц4с - до 70ма, а схема кушает 100. Но! Напряжение небольшое, 150в переменки.

ALSS: 6Ц4П=6Ц5С, вроде так (по параметрам, не по внешнему виду). Да ничего не будет, ну замЕните раньше; если запас ламп имеется - можно смело чуток перенапрягать. Но - при емкости после кенотрона не более рекомендованной в тех. данных (8 мкФ для этих ламп). От напряжения не зависит, только от тока.

Jaster: ALSS Странно, но в импортных даташитах, к примеру бывает указано что при 350в максимум 120ма, а при 490в - 80ма. А как выглядит смерть кенотрона в симптомах?

majordom22: Jaster пишет: как выглядит смерть кенотрона в симптомах? в момент неполного прогрева "бенгальский огонь" внутри анодов. Вы ж меня не послушались, и не сделали отвод от вторички, чтобы сделать старт по Бокарёву. Этот финт допускает безбедную эксплуатацию в запредельных режимах, в частности, с большими емкостями первых конденсаторов. И продлевает кеновскую жизнь в номинальных режимах. Пока никто не знает, во сколько раз - ещё не умирали кены. А Вы по графикам посмотрели, сколько нужно вольт подать на 6Ц4П, чтобы получить 160 В 100 мА? ПосмОтрите, сами не захотите. Поставьте две лампочки 6Ц4П. Они мелкие, куда хошь помЕстяться, ток накала 600 мА, совсем ничего. По кену на канал - шик!

Jaster: majordom22 В макете у меня так и было, 2 6ц5с стояли. А в корпус не влезают два уже.. Манаков подсказал вариант - EZ81 с током до 150ма и потреблением накала 1А всего (это даже меньше двух 6ц4п). Просто пока он приедет по почте.. я думал попробовать с одним 6ц5с, у меня их два, так что не жалко если сдохнет быстро.

Jaster: Купил EZ81 и поставил вместо 5ц4с.. блин какой же он всетаки компактный по сравнению с нашим. Потребление почти в 2 раза ниже, а отдаваемый ток существенно выше при этом.. Вопросик - напряжение накала у него сейчас 5.99в В даташитах на наши лампы указывается наименьшее, а у буржуев не нашел. Думаю нормально будет?

ALSS: 5,99/6,3=0,95, т. е. всего 5% не хватает - не обращайте внимания! Обычно ±10% допускается. PS. Беда с этими цифровыми индикаторами - раньше стрелочка где-то в районе нужной отметки - ну и хорошо, а сейчас...

Jaster: А ко мне едет RCA 6AX5GT - взял одну штучку на пробу..

java: Вот сижу и думаю, зачем 5ц3с накал сделали 5 вольт, а не 6,3 как у большинства на ней работающих ламп. И приходят такие мысли, 2 варианта: может специально, чтобы её с одного транса не запускали, и ей на накал нужно отдельное питание, и второй вариант, может у иностранцев каких нибудь содрали один в один, у которых накал был принят 5 вольт. И ещё вопрос, я сильно испорчу БП, если не буду мотать две обмотки трансформатора для кинотрона, а обойдусь одной, как в этой схеме? И опять - же, почему на него отдельный трансформатор стоит?

Бокарёв Александр: Ну, не было у Павла обмотки на 5 вольт на этом силовике, пришлось брать отдельный накальник. Притом, катод у 5ц4с прибит к цепи накала и всё анодное автоматичски сидит на шине накала. А с отдельной накальной обмоткой для кена шина накала ламп свободна . По мне-так нет ничего надёжнее чем 6ц5с. А 5ц4с летят искры из них при нагреве, смотреть страшно. Вместо включил и слушай- включил и дрожи от страха за кенотрон. Вопрос сразу: кто для кого: кенотрон для меня или я для него?

kozij: Бокарёв Александр пишет: А 5ц4с летят искры из них при нагреве, смотреть страшно. А не ставьте большие емкости после кена А если серьезно, на звук, мне кажется, действительно лучше 6ц5с (6ц4п) чем 5ц4с, да и емкость терпят большую.

technar: Бокарёв Александр пишет: По мне-так нет ничего надёжнее чем 6ц5с.А как насчет 6х5с? Вроде были до 6ц5с. Тут как-то нашел в старом приборе 49 года.

Бокарёв Александр: Х это диоды слабые, не кенотроны. Кенотроны-они чаще Z .

Stan Marsh: 1/2 суперкенотрона - это 6Д22С. Почти не уступает карбиду кремния.

technar: Бокарёв Александр пишет: Х это диоды слабые, не кенотроныВообще-то 6х5с указывается, как двуханодный кенотрон, и ему на замену пришел 6ц5с. И параметры у них одинаковые.

java: Бокарёв Александр пишет: По мне-так нет ничего надёжнее чем 6ц5с. У меня 5Ц3С, не хочется две обмотки мотать, вот и хочу с диодами попробовать

Бокарёв Александр: А у 5Ц3С накал и катод - это одно и то же.

java: Вот смотрю картинки, и встаёт вопрос: может кто объяснить, как это работает? 4 лампы 6П3С = 288мА 2 лампы 6Н8С = 18мА итого в среднем 300мА, а кенотрон - на 250мА, как он в этой схеме работает?

Пермяк: А откуда видно на этой схеме, что вых.лампы имеют ток покоя по 72 мА?

java: Из паспортных характеристик ламп

Пермяк: Паспортные 72 мА - это ток покоя при питании 250 вольт. Практически двухтакты работают при большем анодном питании - до 400 вольт. А при таких напряжениях ток приходится выбирать меньшим. Вот например, режимчик: ток покоя 57 мА. http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-120-0#103.001

ALSS: В классе АВ вообще можно ток покоя еще больше снизить, если в первую очередь нужна мощность, на пиках конденсаторы добавят. Паспортные значения - это не более чем согласованный с заказчиком критерий приемки лампы.

volli: Доводилось ли кому питать накал кенотрона (с раздельным накалом-катодом) от одной накальной обмотки вместе с другими лампами? Естественно, по току хватает. Конкретно - 6Ц5С (0,6 А) +вых. лампа (1,3 А) + др. лампа (0,3-0,6 А) на канал, в наличии по одной накальной обмотки на канал 2,8 А. На сколько это "кошерно"?

dimmetrio: Питал так. Проблем нет. 6ц4п правда, но разницы нет, это пальчиковый аналог. Лучше выходные лампы на отдельную обмотку повести.

elacom: Я питал усилитель с кеном 6Ц5С на каждый канал. Ничего смертельного не было, всё работало. Главное посчитать анодные токи потребления. Хватит ли?

Бокарёв Александр: мне здесь подсказали умные люди, что у 6Ц5С напряжение катод-подогреватель чуть не 1000в, поэтому осталось спокойно запитать его накал от общей накальной обмотки. Хотя, при наличии свободной обмотки всегда запитываю от неё.

Ученик: Бокарёв Александр пишет: мне здесь подсказали умные люди, что у 6Ц5С напряжение катод-подогреватель чуть не 1000в 450.

Бокарёв Александр: ЫЫЫ....Мало 450. Прошибёт.

U.L.F.: volli пишет: Доводилось ли кому питать накал кенотрона (с раздельным накалом-катодом) от одной накальной обмотки вместе с другими лампами? Естественно, по току хватает. Конкретно - 6Ц5С (0,6 А) +вых. лампа (1,3 А) + др. лампа (0,3-0,6 А) на канал, в наличии по одной накальной обмотки на канал 2,8 А. На сколько это "кошерно"? Саааафсем это будет некошерно. Лучший кенотрон, это его отсутствие. А если уж кенотрон используется по идеологическим соображениям, т.е. осознанно, а не для того чтоб "чё-нить светилось на шасси", то тут уже не скупиться и не экономить. Т.е. использовать благозвучный прямонакальный кенотрон и накал организовывать "по хаендному", т.е. брать анодное от средней точки накала кена. Обмотки при этом должны быть хорошо заизолированы друг от друга.

volli: Спасибо, значит "криминала" нет. Собираюсь применить ТАН-70, запас по току есть, по этому не хотелось бы ставить дополнительный трансформатор. Но так как анодная обмотка будет одна, то думаю применить "комбинированный" мостовой выпрямитель - "камни" и кенотрон.

U.L.F.: volli пишет: Спасибо, значит "криминала" нет. Собираюсь применить ТАН-70 Нееее, никакого криминала. ТАН-70 никаким кенотроном уже не испортить.

Бокарёв Александр: Может, повторюсь в двадцатый раз, но скажу простую вещь: даже быстрый в нагреве 5ц3с даёт 5-секундную задержку появления анодного напряжения. Для 6с4с этого маловато , равно как и для 2а3, но хоть что-то. Кен всё же проще, чем городить задержку на таймере.

U.L.F.: Ну, если кенотрон ставить только из-за того, чтоб обеспечить задержку подачи анодного... то я даже не знаю. Полноценную задержку наверное дадут 6Д22С и 5Ц8С. Вообще, разговор напоминает что-то из серии"каким микроскопом лучше забивать гвозди".

Бокарёв Александр: ну, 6д22с это крутой вариант, но там колпачок всё дело портит. 5ц8с- брутальный вид у него и панелька дурацкая.. Опять же- КОСВЕННЫЙ НАКАЛ, не по аудифильски. Только прямой и никакой кривизны в накале.

volli: "Каждый забивает гвозди чем ему нравится!"( или подвернулось под руки ). Как-никак, мы живём в демократичном государстве . "Полноценную" задержку (дополнительно) можно довольно просто получить при помощи ступенчатого включения. Есть и 5Ц8С, и 5Ц3С, "лохматых" годов (57), но его надо ставить один на два канала (а тут вопрос развязки - опять не "кошерно" ), и городить отдельный трансформатор для накала... Дойдёт и до них очередь . Насчёт наличия-отсутствия кенотрона - вопрос больше "вкусовщины" и "идеалогии". Спорили (применяли), спорят (применяют), и будут спорить (применять). Такова человеческая натура и ничего с ней не поделаешь .

elacom: Бокарёв Александр пишет:5ц8с - брутальный вид у него, и панелька дурацкая.. Опять же - КОСВЕННЫЙ НАКАЛ, не по аудифильски. Только прямой и никакой кривизны в накале.Вот "блин" прокололся я. Думал - наоборот, чем ядрёней кен, тем лучше, а вот оно как оказывается. volli пишет:Спорили (применяли), спорят (применяют), и будут спорить (применять). Такова человеческая натура, и ничего с ней не поделаешь .А может быть, действительно не всё потеряно.

Бокарёв Александр: Я кенотроны ещё применяю, когда есть избыток анодного. На кенах лишки теряются как бы даром)))

Toyk: Мне в качестве кена 6н13с понравилась.И задержка анодного подольше от 5ц3с и вид тот же остался Но насчёт кривонакальности то да- пришлось пожертвовать

Бокарёв Александр: 6н13с - так бы выбросили, а тут в дело пошла, матрёшка дурацкая. Не та, что негодная, кроме. На 6н5с я делал унч, из двух десятков отобрал хорошие пары, и запас был, а 13-х перебрал мешок - выкинули все. Дрянь.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ...а 13-х перебрал мешок- выкинули все Саша, это ты погорячился. Из них великолепные "кены" получаются. Даю рецепт: Аккуратно отделяем баллон от цоколя. Отрезаем стеклорезом нижнюю часть баллона. В баллон плескаем немного чёрного лака и поболтав лак внутри , добиваемся равномерно чёрной окраски баллона(лишний лак слить). К ножкам цоколя 4 и 6 припаиваем два диода BY228(или каких других на вкус) анодами, а к ноге 8 припаиваем катоды этих диодов. По вкусу можно ещё добавить резистор 100ом к катодов к ноге цоколя. Аккуратно вклеиваем крашенный стеклянный баллон в цоколь на эпоксидку или суперклей. Временную задержку анодного, такой кен конечно не даст, но зато даст недостижимую другим кенам динамику звучания.

Бокарёв Александр: А как же чарующее свечение катода? От него- весь ламповый шарм.

volli: Можно организовать с помощью светодиодов.

Бокарёв Александр: А может, проще- ничего не курочить, использовать тринашки по прямому назначению- то есть в качестве кенотронов? И свечение и выпрямление и лампы не пропали)))

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: А как же чарующее свечение катода? От него- весь ламповый шарм. Ножки свободные остаются? Засаживаем внутрь янтарный светодиод и на свободные ножки его. Запитываем и... вуаля, вот оно и магическое свечение изнутри. А может, проще: ничего не курочить, использовать тринашки по прямому назначению, то есть в качестве кенотронов?Не... Саша, ну ты ж их выкинуть изначально предлагал, вот я и предложил, как сохранить "груши", чтоб для пользы.

Бокарёв Александр: Тринашки были не мои, нужно было отобрать пары для пушпулла на прибоевских выходничках. Вот и пришлось. Потом принесли 6н5с, они заметно ровнее по половинам оказались. Усилитель тот уже лет 6-7 поёт.

Toyk: Ну зачем столько телодвижений вокруг только выпрямления переменки. Ведь полезного от 6н13с тоже немало: 1. Баллон красивый - "грушей" 2. Светится приятным ,жёлтым светом 3. Задержка анодного подольше, чем у 5ц3с 4. Работает по назначению - выпрямляет переменку. Так что, не совсем потеряна для общества 6Н13С, напрасно, друзья, Вы её недолюбливаете

Бокарёв Александр: Согласен, что светящийся кенотрон -тринашка куда красивее, чем та же груша 5ц3с ,но с еле заметными розовыми ниточками накала. Только неясно, что там с предельным анодным в таком нетрадиционном включении.Крутизна у лампы большая, промежутки небольшие.

Toyk: Вполне себе трудятся по выпрямлению 350В и тока до 100мА ,больше мне и не нужно было.Лабораторных работ не проводил по предельно допустимым параметрам

юрий 1958: Хочу поставить два 5ц4с впараллель, т к 5ц3с по высоте не устраивает. Какие будут подводные камни? И какую ставить емкость после кенов? Накальная обм. одна, к сожалению...

dimmetrio: Тогда уже делать 1 кен на каждый канал без параллелей, правда, деталей фильтра потребуется больше в 2 раза. 5ц4с 4-8 мкф . Многие до 40 ставят, и - не проблема.

Бокарёв Александр: Проблема - искрят 5ц4с нещадно, и новые и старые, клочки летят. Из-за этого отказался от них. Есть лучше. Те же 5Y3, 6Ц5С, 5AR4

Yurik_V: Ставил после 5Ц4С 8uF бумаги + 22uF электролит - в 3-х усилителях ни разу не было искр. Один кенотрон был достаточно позднего выпуска (прямая колба), два других - постарше. Работают уже 6 - 4 лет без проблем.

юрий 1958: Как на два КЕНА пристыковать ОДНУ накальную ???? Только ВПАРАЛЛЕЛЬ, по другому-то как? Дело не в деталях, найду, если надо.

юрий 1958: ВСЕМ СПАСИБО !!!!

Yurik_V: А если поставить 6Ц4П? У них накал и катод не соединены.

Бокарёв Александр: Тоже любимая лампочка. Удобна тем, что на уголок ставится внутрь любой плоской коробки, места не отжирая.

юрий 1958: Может, и так, но 5ц уже есть, а ЭТИ искать надо, пересылка и тд... И накальные доматывать... Снимаю транс , мотаю доп. обмотку на 5 В, и - два отдельных выпрямителя.

dimmetrio: Кто что думает по поводу отрицательного смешения и применения кенотронов или диодов типа 6х6с ? Какой опыт ?

Бокарёв Александр: Была такая просьба от одного товарища, свихнутого на полном избавлении от злобных полупроводников . В качестве кенотрона применил я 6н1п, соединив аноды. Потом выкинул эту схему, переделав выходной каскад на автосмещение. Стало проще и надёжнее.

Yurik_V: dimmetrio пишет: Кто что думает А что тут думать, применять надо. :) По крайней мере - пробовать. Говорят, что значительно лучшеет звуку. Ну, так говорить - не мешки таскать. Главное - обеспечить очерёдность подачи питающих напряжений на лампу. А то, если анодное добежит раньше смещения... жалко будет лампу.

Бокарёв Александр: и я о том же. Лампа смещения тоже может эмиссию потерять, вакуума лишиться, контакту поплохеет, и - прощай, смещение, здравствуй, малиновый анод! Кому и патефон хаенд, почему же нельзя в смещении кенотрон применить? Из идейных соображений.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ...почему же нельзя в смещении кенотрон применить? Из идейных соображений. А я думаю, что не из идейных, а по причине надёжности и безопасности. Саша, всё верно написал. Эмиссию потерять... контакту поплохеет и т.д. а ток там мизерный, вернее сказать - почти никакой, постоит усилитель недельку-другую (вдруг), а при включении выдаст "лампочку ильича" на выходе. Если уж совсем кому-то кремний уши режет, то ставим германий, он в смещении себя очень хорошо ведёт, во всех отношениях. Д220-223, ещё полно в продаже, цена копеечная. Yurik_V пишет: Главное - обеспечить очерёдность подачи питающих напряжений на лампу. А то, если анодное добежит раньше смещения... жалко будет лампу. Так Вы включайте смещение одновременно с накалом, а анодное - опосля, чтоб у него была фора на беговой дорожке.

dimmetrio: Не в тему но спрошу. А что скажете по фильтрации смешения: стоит ставить rc lc фильтр или это бред? А для контроля смещения есть или нет можно что нить придумать )

DUTCH: Бокарёв Александр пишет: контакту поплохеет- и прощай, смещение,На сей пожарный случай в выпрямителе смещения ставим 6Х7Б-В. Места почти не занимает, контактов нет, только пайка. А каменный диод тоже может передумать работать и гавкнуться... Волков бояться - в лес не ходить.

U.L.F.: dimmetrio пишет: А что скажете по фильтрации смешения стоит ставить rc lc фильтр или это бред? Не, ну LC там точно будет лишним. А RC у Вас так или иначе сам собой получится, регулировать смещение Вы ведь как-то будете... DUTCH пишет: На сей пожарный случай в выпрямителе смещения ставим 6Х7Б-В. Места почти не занимает, контактов нет, только пайка. Ну, вообще конечно, тоже вариант. Только надо ли?

Бокарёв Александр: Мне по душе больше схема с автофиксой, там смещение появляется с зарядным броском емкости фильтра и дальше поддерживается анодным током лампы. А все эти пляски с особым ламповым смещением -только как просьба чокнутого заказчика , хочет- получит.

Ученик: U.L.F. пишет: Если уж совсем кому-то кремний уши режет, то ставим германий, он в смещении себя очень хорошо ведёт, во всех отношениях. Д220-223, ещё полно в продаже, цена копеечная. Всё же это кремний.

Бокарёв Александр: Д18, Д20. Д7Ж, наконец... На Д7Ж я делал мосты для питания ламповых схем, держали... ДГЦ27, кому древность в кайф. но не в анод же их, а в накал токмо. Подарили недавно кучку, лохматых годов.

юрий 1958: Хочу повторить схему из книги Торопкина, разработка Манакова , где анодное после кенотрона снимают не просто с катода (накала) , а с диодов КД226д , включенных в общую точку из отводов накала (катода ). Что можете прокоментировать по данной задумке ? Может все это лишнее ? Спасибо...

Stan Marsh: О чём речь? Об этом?

volli: Скорее всего, судя по описанию, схема с 5Ц3С (рисунок 2.111), а не с 5Ц4С (рис. 2.114), показанная постом выше. Это не "равноценные" схемы. Одна - приближённый аналог выпрямительного "моста", другая, скорее всего - двух полупериодный выпрямитель.

Stan Marsh: Тогда надо графику, а не вербальное описание. Гадай тут...На Торопкине.

юрий 1958: volli Спасибо, ВЫ правильно меня поняли , схема 2.111 , и что скажете ..?

volli: Сам не делал (пока) ни одного из этих вариантов, так что своего опыта нет . Про схему на рис.2.114 есть отзывы на АП, про схему рис. 2.111 отзывов не встречал. Моё мнение - имеют право на "жизнь" оба варианта, в зависимости от различных факторов - от количества "вторичек", их напряжения и нагрузочной способности, необходимого напряжения после выпрямителя и т.д. В зависимости от того, что есть в наличии и что хотите из этого (по возможности ) получить. Попробуйте вариант рис. 2.111 с диодами и без - перепаять не долго, выходные параметры, если не ошибаюсь , не должны сильно отличаться. А про фон - расскажете и нам.

юрий 1958: volli Спасибо , все по существу , уже запаял диоды, хуже не будет , Манаков вселяет уверенность. Включу - отпишусь...

юрий 1958: Сегодня включил и ... слышу шорох, выключаю, щупаю конд, так и есть - аксиальные, после кенов - горячие. Заменил простыми 10 мкф. на 400 в. Все наладилось... 500 в. даже много, но под нагр. думаю упадет. А вот почему нагрев, пока не могу разобраться...

Бокарёв Александр: Утечка, от того и нагрев. Такие - сразу на выброс. Или полярность спутали. Если долго лежат без дела - деградируют, и повреждаются при подаче полного напряжения. Тренировать надо.

volli: Рекомендую взять за правило: никогда не включать БП без нагрузки! Расчёт нагрузочного резистора с помощью закона Ома (не забыть и мощность). У меня на фанерке полтора-два десятка "зелёных" советских резисторов (10-20 ватт шт.) и коммутирую по необходимости. Заодно изменением их сопротивления можно проверить нагрузочную способность БП. Нагрев электролитов, как правило, из-за повышенного тока "утечки", что свойственно конденсаторам при длительном хранении. Поэтому их желательно перед употреблением "тренировать". На разных форумах это много раз обсуждалось, поищите.

Бокарёв Александр: можно и без нагрузки, если максимум напряжения банки держат. Скажем, 400в под нагрузкой, 435 без оной, банки на 450 вольт. Все живы. Живой пример, моя коробка .Все напряжения реальны.

volli: Бокарёв Александр пишет: Все живы. "Один раз в год и незаряженное ружьё стреляет... ." Я предпочитаю наладку БП вести отдельно. "Чтобы потом не было бы мучительно больно... ."

юрий 1958: все коментарии в ТОЧКУ , вот бы в нашем биатлоне так....Напряг мозги и пристыковал таки ГУ-50 на место, после своих жалоб на форуме, потрескивания исчезли, анодное просело до рабочего , начал прев. настройку по току и забыл проконтр. температуру аксиалов.... сегодня один рванул ( другой был без напр.) , анализирую случившееся могу сказать, кенотрон открывается гораздо раньше, чем ГУ-50, и пульсация после него - БУДЬ ЗДОРОВ, и те 450 в, означенные на кондере, не справляются с ней. Выпаял остатки и запаял вместо подранка 2 с 50-27 ..47 на 450 последовательно, емкость - та же, напряжение - 900, с запасом. Все заработало. На контрольном ГД слабый фон 100 Гц, что не есть хорошо. В цепи фильтра дроссель Д21 и конд 400 мкф + 10 бумажный... почему ФОН ?

Бокарёв Александр: фон - от чего угодно бывает, вплоть до висящей в воздухе накальной шины. Вопрос слишком в никуда. Замкните сетку управляющую на землю. Подкиньте к банкам в аноде ещё столько же, послухайте. Накал к земле припаяйте. быстро выдерните вилку из сети.Фон- это или наводка из эфира или питание.

юрий 1958: По питанию - это точно. Но в двухтактных УНЧ, на кр. диодах, с подобными фильтрами гораздо чище... Вообще тишина, можно сказать. Буду разбираться.

VOICE: Коллеги, есть вопрос по Демпферным диодам 6Д22С в БП. Суть вопроса в следующем. Стоит или вернее правильно будет соединить катод 6Д22С с одним из выводов подогревателя (по типу 5Ц4С), как в демпфере (телик) ? Много такого встречал, но в моём варианте катод - подогреватель подпёрты по высокому, а следовательно тут не прокатит, но вообще это правильный метод ??? Кто-нибудь сталкивался с этим ??? Собственно, мой БП вот такой:

Пермяк: VOICE Сорри, не могу сообразить, зачем на накал кенотронов Вы подаёте постоянное напряжение? ЗЫ. А вот в таком виде Ваша схема выглядит понятней, ИМХО:

U.L.F.: А для чего нужна гирлянда параллельно 6Д22С?

ALSS: Эта гирлянду я уже где-то видел... И даже комментировал попытку реализовать софт-старт по принципу "слышал звон...". А вот отрыв накальных цепей 6Д22С от их катодов вижу впервые, как и ограничение накального напряжения кенотронов - зачем?!

U.L.F.: Немного не понял, что за ограничение? Я бы, честно говоря, тоже не стал бы мудрствовать и посадил бы катод на накал.

ALSS: В схеме общий резистор 82 Ом в первичной сети - и на анодный трансформатор, и на накальный кенотронов. На кенотроны-то зачем? Как раз кенотроны надо прогреть при просаженном анодном, а затем уже включать анодный трансформатор на полную сеть.

U.L.F.: Да, лишнее. Что их подогревать, 6Д22С и так из пушки не расшибёшь...

Пермяк: Присоединяюсь к мнению участников ALSS и U.L.F., и, с учётом мнений, предлагаю вот так: Ну, а про "гирлянды" - пусть будут, если такое решение VOICE нравится. Кстати, что-то он не появляется...

VOICE: С наступившими,коллеги ! Давно не присутствовал....Но слава богу Новогодний каматоз прошёл... Огромное СПАСИБО ,всем коллегам за обсуждение Моего вопроса....!!! U.L.F. пишет: А для чего нужна гирлянда параллельно 6Д22С? Это "мягкий" старт....Или подстраховка...Всё-таки сопротивление у Дросселя (по пост.току) малое.а за ним 4400мкФ ! Емкость в 1мкФ перед дросселем - убирать и заменять на электролит - не стоит...Она устанавливает величину необходимого напряжения перед Др. Г-фильтра.. ALSS пишет: А вот отрыв накальных цепей 6Д22С от их катодов вижу впервые, как и ограничение накального напряжения кенотронов - зачем Соединение катода с подогревателем - это режим демпфера, а у нас чисто Выпрямительный (Кенотронный) режим... Тем более у нас не 15кГц, как в Телике, а 50 Гц....А для 6Д22С это существенная поправочка. На 50Гц 6Д22С током близким к макс. (у Меня это 280мА) нормально работает до 300в, а в Моём случае +420в...Вот потому так... На эту тему у меня с г-ном Климанским была полемика.... После подробного изучения этой проблемы и убедительных доводов с ЕГО стороны. Я и применил подпор в цепи катод подогреватель по высокому.....подав потенциал Анода на среднюю точку вкл.подогревателей 6Д22С как бы динамически сбалансировав по току , да к тому же это улучшит шумовые хар-ки БП..... У него есть неоднократные примеры такой реализации....Дай бог памяти..на ГМ-70 вроде как... Можно применить и пару резисторов (по типу орг.накала) подав на фиктивную тсреднюю точку потенциал анода... ...Прошу заметить питание подогревателей КЕНов питаются от отдельного ТН...

Пермяк: VOICE Очень неубедительные пояснения, коллега. При всём уважении к г. Климанскому...

U.L.F.: По данной "городушке" дал бы только один совет. Выкинуть из неё нафик 6Д22С, HER605 и весь остальной мусор. Поставить 4 нормальных диода, типа BYV29X-600, мостом и включать сначала накалы в усилителе, потом анодное питание(если тяжело это делать вручную, то сделать включение через сервисный блок). Всё гениальное всегда просто. Если так уж нравится звучание кенотронов, то поставить нормальный кенотрон. Но с ним просто нафик не нужны ни Г-фильтр, ни 4400мкФ после дросселя. Да... и ещё... если первая емкость 1мкФ, то это будет уже никакой не Г-фильтр. Смотрели что там выходит при моделировании работы или в реале на осциллографе? Впрочем... какая разница.

Stan Marsh: Вот Вы опять все будете ругаться, но при виде подобных экзерсисов, всегда вспоминаю про какую-то голову, которая рукам покоя не даёт.

Бокарёв Александр: Мне такие схемы навевают Англию времён первых автомобилей, которые ездили 6 миль в час, но перед каждым автомобилем должен идти человек и громко предупреждать пешеходов об опасности. Лом и вокруг него намотаны нитки, чтобы не сломался случайно.

Stan Marsh: Бокарёв Александр, да, примерно так.

VOICE: U.L.F. пишет: Смотрели что там выходит при моделировании работы или в реале на осциллографе? Впрочем... какая разница. Смотрели...можно и без 1мкФ ..будем ЛАТРом напругу на первичке регулировать ,и будет изменяться на вторичке...что ??? Давайте и корпус фанерный сделаем поставим кучу тумблеров "с нумерацией порядка включения и выключения".. И чем это BYV29X-600 лучше HER605? Последний, хоть и 6-и амперный, но такой же ультрафаст... Удивлён, что у Вас есть "нормальные" и "ненормальные" кенотроны....Дааа... При использовании сильноточных ламп в SE УЗЧ Г-фильтр (Др. малой L и мин.R пост.току + С большой ёмкости) нужен для уменьшения собственной индуктивности БП... напомню если подзабыли...

U.L.F.: VOICE пишет: Давайте и корпус фанерный сделаем поставим кучу тумблеров "с нумерацией порядка включения и выключения" Можно и так сделать. Не хотите фанерный, сделайте какой Вам нравится. Можно из алюминия отфрезеровать или из меди, как Сакума делал. С тумблером тоже никаких проблем. Не нравится - сделайте задержку включения. У Вас же всё именно как тут Саша едко заметил "лом обмотанный нитками". Ну... не красиво, зачем так много лишних И чем это BYV29X-600 лучше HER605 ? Последний, хоть и 6-и амперный, но такой же ультрафаст... Удивлён, что у Вас есть "нормальные" и "ненормальные" кенотроны...Ну что тут удивительного? HER605 и BYV29 - это очень разные вещи. Ну... это как для фаната кенотронов сравнить например тот же 6Д22С с каким-нибудь GZ-34. Я лично, вообще просто не вижу смысла в использовании 6Д22С, да ещё обвешанного, как новогодняя ёлка.При использовании сильноточных ламп в SE УЗЧ Г-фильтр (Др. малой L и мин.R пост.току + С большой ёмкости) нужен для уменьшения собственной индуктивности БП... напомню если подзабыли... Давайте тут так поступим. Вы по ссылочке зайдите и скачайте материал по Г-фильтрам. Так верней будет: https://yadi.sk/d/RZxKUkPMduTQ4

юрий 1958: Что лучше , подскажите пож-та , по падению напр. и ТД. По току вроде вровень и с одной лампой суеты меньше ... Спасибо .

dimmetrio: 5ц3с меньше потребляет ток по накалу чем 5ц4с 2шт , 5ц3с прямонокальная лампа , 5ц4с косвенного. По вахам при вторичке 300 вольт и токе 150ма и 1 конденсаторе 4мкф. 5ц3с выдаст 300 в постоянки. 2х 5ц4с выдадут 340 в постоянки. Удорожание конструкции на доп панель .

aur_100: Не забывать, что 5ц3с прямонакальный, напряжение на вых. появляется практ. сразу. Поэтому сделать автоматику, самое простое-2 тумблера. С 5ц4с автоматически получается... Разное напряжение можно коменсировать Сфильтра до дросселя.

юрий 1958: Шарюсь по разным сайтам, учусь.... Встретил схему, где аноды кенов параллелятся, и одна лампа работает как один диод. Пишут, что таким образом снижают вн. сопр. ламп ???

Вадим Пузанов: Можете вообще вакуумные диоды типа 6Д20П применить. Тогда их хоть мостом включайте, задержка обеспечена, и ток приличный у анодного источника будет.

aur_100: А зачем нужно низкое вн. сопротивление...? Все зависит от потребляемого тока и запаса вх. напряжения, если у вас Uвх позволяет, это ни к чему. Можете поставить 2 имп. 5Z4, GZ32-34, 5AR4 и т.п., если накал косвенный, они не искрят, в отличии от наших 5ц4с.

Бокарёв Александр: Полностью согласен. 5AR4 компактные, мощные, прогреваются секунд 20, внутреннее низкое, супер. Немного менее мощные, но такие же удобные 5Y3GT .

юрий 1958: Спасибо за рекомендации ! Вся проблема в том , что выбор ламп не большой , а заказы .... буду писать в Питер . Есть еще 3д20п , что за зверь ???

aur_100: Наверное 6д20п? Демферный диод, ток 220мА, ток накала 1,8А.

юрий 1958: Прошу прощения ... 3ц22с.... вот такой зверь , уже посмотрел хар-ки.... слабоват !!! В мусор!

aur_100: Я, например, сделал моноблоки на 6н7с-РР 6ф6с, поставил 5ц4с на канал, его хватает, потом заменил на GZ32, включается как надо. А в SE 12SF5-6С4С поставил один прямокальный 5ц3с, пришлось делать автоматику...

java: Можно моё мнение? Кенотрон - это зло. Лучше ставить УЗФ, взять можно у Сергея http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1452478842 вот хорошая статья про кенотрон. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_03.html

юрий 1958: Спасибо за ссылки , статью буду читать завира на свежую голову , а сегодня ужу нарисовал плату БП на УФ-тах, по току на Кенах не получается, да и транс не тянет ...

Бокарёв Александр: Бросьте страдать детскими болезнями: АХ!!Кенотрон-это плохо! Ах! Кенотрон-это супер!! Любой прибор хорош на своём месте и по уму. В случае наличия этого приспособления. Если его нет или недостаточно-и начинаются стоны: ой, ну что вы! Ну , кенотрон-это же так хаендно. Дошло до того, что в мой корректор начали совать разные кены и мне звонить, как круто поменялся его звук, когда сунули туда какой-то махрового года кенотрон ,но -импортный! Чумазый- не может играть. Хотя до смены кенотрона -кипятком писали, типа- как звучит!!! Мерзкое презренное лживое и лицемерное племя аудиофилов.

java: Бокарёв Александр пишет:Любой прибор хорош на своём месте и по умуВ статье так и сказано: "Следует разобраться в целесообразности применения для каждой конкретной схемы и конструкции."

aur_100: Кенотрон хорошо ставить, когда транс расчитан на него, или выдает повышенное напряжение, тогда кеном "подсаживаем" до нормального. В остальных случаях - диоды.

юрий 1958: aur_100 Именно так и получилось ! Да и корпус УСя может не выдержать ... 4 гушки , 4 в пред. ус.... и так -керогаз!!! Только двух КЕНов тут и не хватает..

aur_100: Да, солидно... Вам не хватило бы 5ц4с.

юрий 1958: для режима АВ двух кенов хватит , если поднять анодное до 800 , то можно в пентоде , правда трансы нужны солидные , Схемы не мои , из НЕТА, скомбинировал от зимнего безделья, да и корпус был подходящий. Но всё равно затраты солидные получились.... И зачем мне это надо было ... смотрел бы телик, не мучил глаза ...

java: юрий 1958 пишет:затраты солидные получились...У меня на этот проект ушло 18 тысяч рублей, это ещё с учётом того, что все трансы мотал сам и динамики не покупал, купил только на САБ

юрий 1958: java можно дома дискотеку устраивать !!!



полная версия страницы