Форум » Источники питания » Проблемы питающей сети. » Ответить
Проблемы питающей сети.
Сергеев Сергей: ghoust пишет: [quote]Сергей Евгеньевич, есть большие проблемы с подрезкой вершин синуса напряжения в сети. Как бы такую тему открыть? Например, "Проблемы питающей сети" [/quote] Эта проблема - не только у Вас. И возникла она из-за импульсных блоков питания, которые сейчас почти во всех аппаратах. Как ее решить? Фильтры, кондиционеры сети и ... Кто знает?
ALSS: Кажется, в Радио была статья о подобном фильтре, но на 2-х трансформаторах, в промежутке между ними и располагается собственно фильтр. Еще ссылки - Радиохобби, 2003, №4; Радиохобби, 2005, №5, с. 18 и 2006, №4, с. 18, все в дайджесте.
majordom22: spillarionov пишет: ЛАТР с мотором Хочу предупредить, что для такой схемы обычные отечественные ЛАТРы не подходят.Все они выполнены с индукцией "под завязку", и импульсная помеха загоняет ток в таких устройствах в отсечку, что, благодаря переходным процессам, усиливает её (помеху) многократно. Во времена агонии СССР, когда дело с электричеством было очень плохо, некоторые меломаны пытались запитывать аппаратуру от ЛАТРов, всё время их подкручивая. Но, потом все отказались. "Да ну его! Напрямую щелчёк от включения холодильника до -8 дб, а с ним-+3,и зашкаливает".
illarionovsp: Ох, какие времена. Мой клон командовал парадом . ЛАТР, вроде, стабил напряжение. Фильтровал его фильтр. Накапливал/отдавал энергию LC контур. Огроменный. С ув., СП.
4ess: Почему никто не вспоминает магнитные усилители? В военной технике давно с успехом применяют. Неужели так сложно сделать стабилизатор на магнитных усилителях?
Yoika: Сергеев Сергей пишет: и возникла она из-за импульсных блоков питания,Как говорят, клин клином вышибают. Лучшим решением, на мой взгляд, является применение импульсных блоков питания, как в компьютерах. Поверьте вопросы подавления электромагнитных помех в них решены, в соответствии с рекомендациями МЭК и др. стандартами. А что касается формы синуса в сети или косинуса фи, этим пусть электроснабжающая организация занимается.
ALSS: Рекомендации МЭК и др. стандартов ничего не регламентируют ниже 150 кГц и все сертификационные испытания начинаются с них же, со 150 кГц (и очень далеко вверх). А для звука как раз ниже 150 кГц и интересно. Из своего опыта (выпущено и работает более 10000 источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что. С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее.
Yoika: Вот вы меня огорчили Я по наивности полагал, что все проблемы в ультразвуковом диапазоне легко решаемы.
Yoika: А может косинус фи поправить у себя в щитке, установкой конденсаторных батарей? Кто подскажет?
shost: ALSS источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что. С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее. - у вас там явно флайбаки (исходя из мощности), это они дуют люто есно флай для пит устройств со звуком - ни ни (ну там тв и зарядки мобил - фиг с ним) а как делается норм бп - я тут приводил (см мой сайт) - там до 20мГц мертво все, что получить от трансформаторного - попотеешь (и фиг поднимешь)
illarionovsp: Обратноходы экономию на деталях дают. Ну там, ключ и диод в выпрямителе по одному. А серьёзные ребята полумост или мост строят. Килогерц на 100. Причём, хочешь стаб - будет стаб, хочешь просто нужные напряжения получить - "их у нас есть", плавный пуск охота, так пожалуйста. А пугалки про помехи, как-же без них. Да и корпус железный не плохо поставить. Глухой, как крот. И всё . С ув., СП.
Charm: http://next-energy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=81
shost: очередной вечный двигатель :) я лучше на sg3525 чего сделаю, к коей есть даташит, а не книжка из не(научной) фантастики ;)
АМЛ: А магниты намагничивать будем на МЗС. (Магнито-Заправочная Станция) Проще уж генератор Николы Теслы соорудить, который черпает энергию из электрического поля между землёй и ионосферой. Активихируется разряд на вершине башни, в катушке, намотанной вокруг башни, возникает ток, и колебательный контур запускается, подобно маховику в дизельном двигателе. Правда, грохот будет стоять почище Харли Дэвидсон, и от помех хрен заэкранируешься.
ALSS: shost, illarionovsp Вы правы, конечно же флайбэк и все детали покупные - производство требует. Полумост я встречал в усилителях Sony (старые, типа TA-F45S) - приходилось ремонтировать, как-то уже писал об этом впечатлении - при проверке от трансформаторного выпрямителя звучал лучше. Конечно же современная схемотехника и корректоры коэффициента мощности позволяют сделать хороший бесшумный источник, может быть, даже пригодный для усилителей звука. Для этого надо заниматься именно этой специфической областью. Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...
Сергеев Сергей: ALSS пишет: Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...Присоединяюсь. В итоге хороший импульсник будет сложнее и дороже.
shost: это если на 50-100вт а теперь бп для 6с33с глянем не, один транс ныне будет влетать в копеечку а еще через неск лет, когда все осм тс и тан выберут - железо найти будет ой-ой как непросто (да оно уже и сейчас так) и то железо придется пускать на выходные трансы, а не бп - у самих же рука не поднимется а ибп боятся те, кто ничего на них не делал (сам такой был) а сейчас как представлю проводом 2мм (а это ток ну 6А) мотать вторичку - ажно худо, как приходилось руки ломать а в ибп на 20А обмоточка - 4 проводка 0.6 в плоско намотаны, три-четыре витка сказка же! кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется платка 10х10см и 300вт :)
illarionovsp: Пришёл на новую работу, получил задание - платы запускать."В принципе работают, в корпусе не работают". Схему глянул, аж вздрогнул. ШИМ пушпульный на ёмкость нагружен. Конденсатор хороший, с сверхмалым ESR, да к нему тантал, да керамика. Рассчитал дросселёк на пресс МП240, благо в кладовке коробки лежат, подключил, и тишина, помехи исчезли напрочь. Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила). Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно. А электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".". С ув., СП.
ИоваВ: Здравствуйте shost пишет: кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется платка 10х10см и 300вт :) illarionovsp пишет: Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила). Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно. Поддерживаю полностью. Как вариант для пробы - ИИП для галогенок на 12 вольт 100-200 кГц. Берем китайца с рынка, смотрим что он выдает на выходе, фильтруем до транса. Фильтр 10 витков на феррите + СА электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".". С ув., СП. "Одно неловкое движение и ты уже отец..." Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь. "Аморф не пройдет!" Потом вспомним про круговорот железа в звукотехнике и перкуем мечи на орала - разберем надоевшие девайсы С уважением, ИоваВ
illarionovsp: ИоваВ пишет: "Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь. Вот и не правда. Аморф не пермаллой, ударов не боится. В разумных пределах. В не разумных даже броневой лист разрушается . С ув., СП.
ИоваВ: Сергей Павлович, трансы из аморфа в корпусе вывешивают на растяжках и заливают демпфирующими составами, это если по уму. Так его защищают от ударов и внешних воздействий. Хотя, может сделали более современный аморф, который мех. воздействий не боится. С ув. ИоваВ
полная версия страницы