Форум » Источники питания » Проблемы питающей сети. » Ответить
Проблемы питающей сети.
Сергеев Сергей: ghoust пишет: [quote]Сергей Евгеньевич, есть большие проблемы с подрезкой вершин синуса напряжения в сети. Как бы такую тему открыть? Например, "Проблемы питающей сети" [/quote] Эта проблема - не только у Вас. И возникла она из-за импульсных блоков питания, которые сейчас почти во всех аппаратах. Как ее решить? Фильтры, кондиционеры сети и ... Кто знает?
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Бокарёв Александр: Именно по этому не работает формула для расчёта выпрямленного напряжения, когда переменное умножают на 1.41 и получаем постоянное. А по жизни- этот коэффициент выходит от 1.3 до 1.33. Я делал сетевой фильтр на базе двухкатушечного транса ТАН-106, во вторичке подбирал ёмкость, чтоб выправить форму переменки. Не сказать, что чистый синус, но очень похоже. Только там в одной катушке сеть- а в другой нагрузка. Только так фильтр фильтрует.
ghoust: У меня проблема нешуточная. Ну, прямо на глазах изменяется ширина верхушки трапеции и, как результат, на выходе выпрямителя напряжение плавает в диапазоне 237 - 262 В на протяжении вечера. Порылся в Инете. Указывают на то, что самая большая гадость - уровень 3-й гармоники. Вы, Александр, получается, настраивали вторичку на 50Гц. А что было на выходе без нагрузки? Приходит в голову по дросселю с зазорами на основе сетевых трансов в каждый провод сети и конденсатор параллельно первичке транса УНЧ, чтоб с дросселями на 150Гц.
ALSS: Как проблему решить? Фильтры, кондиционеры сети и ... " регенераторы.Вот применённый Бокарёвым Александром ТАН106 имеет 150 Вт - на проигрыватели и маломощный усилитель; а ведь транзисторник на 150-200 Вт ну вполне доставаемое/покупаемое/делаемое изделие - на вход синус, да не 50, а 65-85 Гц (если двигатель в проигрывателе не синхронный) и повышающий трансформатор на выход, т. е. типичный трансляционник (еще одна наводка) - и готов регенератор (у самого на отпуск заготовлен немецкий с выходным 120 В; на какой отпуск - зажиленный позапозапрошлогодний или совсем будущий - не знаю... На пенсию не дают уйти, не то что в отпуск).
ghoust: Да, это рассматриваю, как крайний случай. Более импонирует какая-то молчаливая железяка, навсегда включенная где-то в углу, и чтоб ничего с ней не делалось. Только помним, что более там, ну 200 Вт - не моги. ВСЕ!
ALSS: "какая-то молчаливая железяка, навсегда включенная где-то в углу и чтоб ничего с ней не делалось. Только помним, что более там, ну 200 Вт не моги. ВСЕ!" Угу, так и хочу, только насчет "ничего с ней не делалось" буду сильно стараться - придется защит городить - и от холостого хода (обратная связь по выходу, заодно стабилизатор, если в раскачку не войдет) и от перегрузки и от низкой сети и от высокой и от умельца с топором по нулю... Да, и еще в несгораемой тумбочке (почти серьезно - нынешняя работа - приборы автоматизированного пожаротушения - обязывает. Но не будем о страшном!)
cornet2: На Вегалабе было летом обсуждение проблем с сетью.В разделе Питание-Ещё раз о сетевом фильтре.Схема второго варианта:http://slil.ru/28032154
Бокарёв Александр: Про ТАН-106 всё верно, он тащит унч пятиваттный, винил, сидишку, и как дополнит нагрузка, чтоб срез пониже был- лампа настольная. Нагрузочная хар-ка у фильтра- мягкая, но с помощью отводов (накальных обмоток) можно подогнать напряжение на нагрузке. Вольтметр стрелочный не помешает совсем. А ёмкость- за с чёт резонанса подтягивает выходное напряжение. Микрофарада, кажись, была там.
ghoust: То есть, выходит, что останутся только "естественные" колебания сети, и желаемую середину можно выбрать отводами, а выедания верхушки нечетными гармониками почти устранятся и вернется 1,41?
Ролик: Не проще ли стабилизировать выходные напряжения? А потом "поставить в угол и забыть"?
ghoust: Желательно ведь питать не только УНЧ, а и остальное - плеер и т.п. маломощное. Продают разные стабилизаторы. Принцип, я так понял, в генерации стабильной по амплитуде трапеции. У кого-нибудь есть опыт использования электронного стабилизатора для питания аудио? Признаться, вариант А.Бокарева мне более всего по душе. Колебания напряжения сами по себе в нашем районе невелики. Просто к нашему понижающему недавно подключили пару ресторанов и после этого проблема отрезанной и изменяющейся на глазах вершины появилась в полон рост....
Wavebourn: Ролик пишет: Не проще ли стабилизировать выходные напряжения? А потом "поставить в угол и забыть"?Именно так я и делаю. Второй плюс, немаловажный -- выходное сопротивление источника питания получается низким, линейным, и частотонезависимым. Это как питать от огромного свежезаряженного аккумулятора. Лепота!
ghoust: Все, стабилизирую. Так быстрее, дешевле и качественнее. Тем более, что набор напряжений на трансе позволяет. Спасибо за советы.
spillarionov: Всё плохо. Так фильтр, что-бы 50 Гц оставил. Зверюга будет, а что делать? За ним ЛАТР с мотором. ГДР стабы с мотором серийно выпускал. У нас был такой. Вещь . Двигатель с редуктором найти можно ... С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Латры с мотором выпускаются и сейчас. Называются стабилизаторы сетевого напряжения. Самые дешевые из прочих сетевых стабилизаторов.
Charm: В.Кольцов. Стабилизатор из лабораторного автотрансформатора http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''/_''V_pomosch'_radiolyubitelyu''.zip
spillarionov: То Charm. Как же, вспомнил. В. П. Р. Вып. 64. Стр. 52. То Сергеев Сергей. Тут в рекламе у нас на форуме был такой стабилизатор. Даже трёхфазный был. Сколько стоит, не посмотрел. Мастер предлагал УПС от аккума питать. Днём аккум мучаешь, ночью его заряжаешь. Не пошло дело. Аудиофилы сказали "УПС не годится. Не звучит он". С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Стоит около 1500 рублей. 500 ваттный. Многие замечают улучшение звука. Ведь кроме автоматического регулирования напряжения, он работает как фильтр.
redcat: Здравствуйте! Стоит около 1500 рублей. 500 ваттный. Какая модель? Не всё так радужно с ибп... самые простые только от импульсных помех защищают, не исправляя формы синусоиды и не стабилизируя напряжение, а лишь предохраняя устройство от отключения при пропадании питания. Самый правильный ИБП - с двойным преобразованием, в котором сеть конвертится в постоянку, которая потом конвертится в переменку для нагрузки. Но стОит совсем других денег. http://www.ups.ru/info_ibp/class_ibp/ а вот интересная книга про сеть и ибп http://proteq.ru/engine/download.php?id=28
Сергеев Сергей: Не запоминал модели. Это я о сетевом стабилизаторе - Латр с моторчиком.
redcat: А, теперь понял, просто некоторые ИБП на 500 VA примерно столько и стоят. есть еще вариант - электромотор на одном валу с генератором, отвязываемся от сети и имеем чистый синус. Но. Шумит сие дитятко, отдельного помещения просит...
spillarionov: redcat пишет: генератором, отвязываемся от сети и имеем чистый синус.Я разбухал по зтому поводу. Умформер. В строй меня поставили."Велосипеды, как-то, без Вас", обидно, однако . С уважением, СП.
redcat: Так точно, умформер. Вещь простая и гениальная. Более того - вариант как раз для мыслей о бестрансформаторном питании. A что не велосипед? Катушки-лампочки не один десяток лет назад придумали
spillarionov: redcat пишет: Катушки-лампочки не один десяток лет назад придумали. Правда Ваша. Тут, что-то, в литературщину впал. Кризе вчитался. Формулы, понимаешь. А потом - то обмотка в каркас не помещается. Я не против формул, я люблю формулы. Только толковые. Согласен с Сергеем Евгеньевичем, всё изобретено до нас. Мы только очищаем дело от мишуры, не более. С уважением, СП.
ghoust: Перерыл Инет, не попадается... Может быть кто поможет? Есть стабилитроны BZX85 C68 на 68 Вольт. Для них указан только номинальный ток 4мА и предельная мощность 1,3Вт. Подскажите, пожалуйста, какой минимально допустимый ток стабилизации для этих Зенеров?
redcat: ghoust есть такой сайт - www.alldatasheet.com и такой - www.datasheetarchive.com вот Ваш зенер с первого сайта: http://slil.ru/28047858
ghoust: Дак в том-то и дело, что минимальный ток стабилизации там не указан.
redcat: может, я и неправ, но из таблиц и графиков думаю 3-4 миллиампера...
ghoust: Для 68В ток дается 4мА. Это 272мВт. Номинальный режим. Макс. 1,3Вт. Лабораторную работу по определению Іст мин придется, видимо, делать....
redcat: там по вахам вроде меньше 3 или 4 ма плохо всё...
ghoust: Вообще лавинный пробой наступает с долей мА.
redcat: а Вы на ВАХ гляньте, ниже 3 ма - разброд и шатание. Нас же интересует минимальный ток устойчивого пробоя.
Wavebourn: Купите какой-нибудь профессиональный транзисторный усилитель, типа Behringer-а, и запитайте с его выхода, на вход подав чистую синусоиду от генератора на одной микросхеме.
Сергеев Сергей: круто! Усилитель с 220 вольтами на выходе. Цена вопроса? Тоже круто
Wavebourn: Сергеев Сергей пишет: круто! Усилитель с 220 вольтами на выходе. Цена вопроса? Тоже круто Да не так и круто. Производит в Китае, оригинальным разработчикам роялти не платит, если брать на Ибэе -- то очень даже доступно, можно взять киоваттник в классе Д, и питай себе наздоровьице стабильной синусоидой свои ламповые аппараты. Другой вариант -- какой-нибудь 800 - ваттный Автобан, который болты из багажников вытрясает, питаешь синусоидой, на выход -- трансформатор. Опять - же, класс Д -- эффективно, и питается от автомобильного аккумулятора, который можно подзаряжать от сети. Заряжалки опять - же есть широтно - импульсные, лёгкие и дешёвые.
Пыхтеев Олег: Интересно,а комповые бесперебойники получается тоже подойдут. Недавно заходил в одну контору,лежит куча БУ 500Вт по дешёвке,стоит ли взять для экспериментов? Может у кого есть опыт.
ASU1956: Комповый ИБП при питании от аккумулятора даёт на выходе 165-178 вольт, смотря на состояние АКБ, 220 вольт на выходе дают ИБП онлайн типа, но они стоят от 5000 рублей.
ghoust: Изменение тока с 4мА до 100мкА для С15 дает снижение Uст на 1,2%. Че заморачиваться? Вот так...
Сергеев Сергей: Wavebourn пишет: Да не так и круто. Производит в Китае, оригинальным разработчикам роялти не платит, если брать на Ибэе -- то очень даже доступно, можно взять киоваттник в классе Д, и питай себе наздоровьице стабильной синусоидой свои ламповые аппараты. 220*220=48400 делим на 8ом (даже не на 4) Получаем 6 киловатт !!! такой понадобится усилитель . Или ставить повыш транс на выход. А у киловаттника всего 89 вольт.
ALSS: Мне попался трансляционник немецкий 200 Вт с трансформаторным выходом 100 В - от него и планирую запитать усилитель самодельный, переключив трансформатор усилителя на 110 В, а через не очень мощный повышающий до 220 В - CD и LP. Это в развитие моего сообщения в начале ветки. Т. е. пока система реально вырисовывается. Так были же и советские транзисторные трансляционники с выходным напряжением 100 В, насколько я помню, правда, на 100 Вт больше попадались.
Сергеев Сергей: были такие Степь и подобные.
Пыхтеев Олег: Вот моя байда(тяжёлая сволочь), 220 В 60Гц,трансы мотал знакомый,усилок в мост 80 В,режим В,вытягивает под 400Вт,по выходу да и звучание с ним хорошее,только не смог разобраться со вторым индикатором напр.,он даёт ошибку,видимо из-за разности частот сети и вых.,чуток глюкует. Прийдёт время и мысля тогда добью.
spillarionov: По жизни. Трансы стержневые двухобмоточные с разнесёнными обмотками 220 - 220 В, г.р. 1952, видел как работают. Если к такому агрегату маленький УНЧ в послед включить. На 30 Вт, на 30 В. Будет у нас 300 Вт стаб. Сигнал на вход УНЧ снимать с агрегата через перемножитель аналоговый, копеечный. Простейшая САР. И всё. С уважением, СП.
Wavebourn: Советские трансляционники имели 120 вольт выход. Это импортные -- 100 вольт.
ALSS: Wavebourn пишет: Советские трансляционники имели 120 вольт выход. Это импортные -- 100 вольт. Так это же еще лучше - легче повышать до 220 В. У меня Franken & Partner MV с выходом 0-50-70-100 В на тороидальном трансформаторе как база аналогично устройству Пыхтеева Олега. PS. Сколько всего на отпуск накапливается...
spillarionov: Хочу растроить дорогих Коллег. Когда Вы подаёте напряжение на холодный УНЧ, то накал холодный, конденсаторы питания не заряжены. Будет бросок тока. Транзисторы БП надо выбирать с запасом. История примеры знает . С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Можно сделать мягкий старт усилителя. Простейший- резистор в разрыв сетевого провода, который через 5 сек замыкается контактами реле. Или УЗФ на анодное.
ALSS: spillarionov пишет: Будет бросок тока.Спасибо за напоминание. Понятное дело, что регенератор должен быть защищенным от всего и вся, особенно если хочется поставить его в угол и забыть, но это уже ТЗ на конструирование, а мы пока исходные данные собираем.
spillarionov: Расковыревали 200 Вт УПС. Древний. Хозяин сказал "Не работает". Ясно дело, что не работает. Аккумы спалил. В УПСе на выходе транс 50 Гц, по габаритам 250 Вт. Во уродец. Подали на вход 24 В мощнейших. На выходе чисто 220 В синус. Дело. С уважением, СП.
Пыхтеев Олег: В голове рисуется такая картинка,автотрансформатор,на отвод подаётся через управляющий-регулирующий элемент(транзистор),он же выполняет роль фильтра. Только вот не представляю как реализовать
ALSS: Такие стабилизаторы использовались в 60-ые года даже в измерительной аппаратуре - напряжение заведомо завышалось, затем транзистор в диагонали моста последовательно с нагрузкой служил управляющим элементом. Достоинство - бесшумный во всех смыслах, недостаток - сглаживание вплоть до уплощения верхушек выходного напряжения. В начале 80-ых сделал брату такой для абсорбционного холодильника - там же нагреватели, им форма не вредит.
spillarionov: ALSS пишет: напряжение заведомо завышалось, затем транзистор в диагонали моста последовательно Именно так. Насчёт 60х, не в курсе. Только транзистор всегда активен. Сглаживание, это функция схемы управления. Если будем правильно управлять, какую хошь форму можно получить. Я это не по наслышке знаю. Для микроконтроллера с внутренней тактовой частотой 60 МГц, копеечного, 50 Гц, чисто постоянный ток. Упложение, как известно, вещь хорошая. Импульсы заряда конденсатора анодного питания меньше будут. Накал подкорректировать и всё . С уважением, СП.
Пыхтеев Олег: Насчёт плоских верхушек. Временами смотрю сеть осциллографом, по разным причинам, то латр для паяла загудит, а почему? И вот около месяца назад решил сфоткать и правильно сделал. Теперь расскажу симптом (только один) первой фото, ночью в тишине был слышал фон из акустики, но не 50 Гц, а гармоники, и приходилось отключать АС (всё собирался поставить реле на коротыш). Рядом с нами идёт стройка (проблема была ещё до них) и вот начались такие моменты стали лететь фазы,то накрылась одна,приехали грамотные электрики пересадили с дохлой всю нагрузку на соседнюю, проработала часа 2 (было уже прохладно, а отопление не включили, многие гоняли киловатные обогреватели), успел замерять 180 В, лампочки светили розовым. Потом наладили, и я сразу заметил тишину в АС при подкл.проводах и выкл. УНЧ,странно думаю,вспомнил про фото и решил сравнить.Что исправили в 220 - загадка (наверно освободили от какой-то вредной нагрузки) Вот они рядышком обе. разница в ширине полок Ещё давно, когда увидел эти страшные картинки, понял что живу не в Америке или Японии, а потом решил: да легко Ещё добавлю,изредка захожу в гости к знакомому который перематывает статоры на электродвигателях под 220 и 380 В,однажды спросил у него,не задумывается ли он в причине сгорания,может типа виновата сеть, понял что ему это не зачем,просто механический труд, а нагрузки перекосы фаз всё равно не исправить, типа мы люди маленькие. Получается что можно кучей вариантов.
ghoust: Вторичный мощный генератор для организации домашней "чистой" сети это хорошо, но затратно и громоздко. Попробовать надо измерить индуктивность первички силового транса и включить ей параллельно соответствующий конденсатор для получения контура fрез=50Гц. Цель - уменьшить уровень высших гармоник в обмотке. А.Бокарев делал то же самое, только между обмотками вспомогательного транса. В принципе, ток высших гармоник должен частично слиться по емкости контура и верхушка должна подняться.
spillarionov: А куда девалось вых. сопротивление сети? У меня оно 1 Ом (измерял на чайнике). Оно же шунтить Ваш контур будет. Всё же, думается так. Дроссель размером с дом, Ом на 10. В послед с сетью. Далее Ваш конденсатор, параллель с первичкой силовика. Чисто фильтр. А чего Вам эти полки? Дай мне волю, я бы в бытовой сети всё трапецией питал . С уважением, СП.
ALSS: spillarionov пишет: Если будем правильно управлять, какую хошь форму можно получить. Становится интересно - у меня на работе программисты имеются (наша контора сидит на PICах, но это же без разницы). В общем, если проблему чистого питания своим "немецким" регенератором не решу, придется начать думать... Еще раз спасибо.
ghoust: На PICе генерация синуса ШИМ-ом вообще не проблема. Тривиальная задача.
ghoust: spillarionov пишет: А куда девалось вых. сопротивление сети? А что, между обмотками доп. транса 1:1 сопротивление сети - килоомы???
spillarionov: То ALSS. Контроллер управляет чоппером напрямую. С выхода МК сигнал на буфер ключа. Я в программные тонкости не вникал. Я по электронике. Что-то пропорционально-интегрирующе-дифференцирующее. Если форму корректировать, надо к фазе сети вязаться. Наши программисты тихарильщики. То ghoust. Кто про килоомы говорил. Вых. сопр. будет Rвых=R1+R2. R1,2 - сопротивления первички и вторички (1:1). Вот индуктивность рассеяния будет огромная. Но резонанса на 50 Гц всё равно не получить. Я о том, нужен ли он. Если чистота синуса важна, то чебыша проектировать надо. Гроб с тумбочку будет, но тихий ... С уважением, СП.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: Я делал сетевой фильтр на базе двухкатушечного транса ТАН-106, во вторичке подбирал ёмкость, чтоб выправить форму переменки. Не сказать, что чистый синус, но очень похоже. Вот практический опыт. Ведь помогает слегка.
Василичь: Применение сетевых фильтров на трансах проблемы не решит, если сеть "плавает", плоскость вершин изменяется во времени. А если, ещё изменится и нагрузка ... Что касается компьютерных УПС, то при увеличении нагрузки синусоиды становится всё меньше. А блоку питания компьютера она и не нужна! Т.ч. только стабилизатор! (Где это действительно надо). Или, как сказано "гроб с тумбочку", ради идей за чистоту синуса!
ALSS: Кажется, в Радио была статья о подобном фильтре, но на 2-х трансформаторах, в промежутке между ними и располагается собственно фильтр. Еще ссылки - Радиохобби, 2003, №4; Радиохобби, 2005, №5, с. 18 и 2006, №4, с. 18, все в дайджесте.
majordom22: spillarionov пишет: ЛАТР с мотором Хочу предупредить, что для такой схемы обычные отечественные ЛАТРы не подходят.Все они выполнены с индукцией "под завязку", и импульсная помеха загоняет ток в таких устройствах в отсечку, что, благодаря переходным процессам, усиливает её (помеху) многократно. Во времена агонии СССР, когда дело с электричеством было очень плохо, некоторые меломаны пытались запитывать аппаратуру от ЛАТРов, всё время их подкручивая. Но, потом все отказались. "Да ну его! Напрямую щелчёк от включения холодильника до -8 дб, а с ним-+3,и зашкаливает".
illarionovsp: Ох, какие времена. Мой клон командовал парадом . ЛАТР, вроде, стабил напряжение. Фильтровал его фильтр. Накапливал/отдавал энергию LC контур. Огроменный. С ув., СП.
4ess: Почему никто не вспоминает магнитные усилители? В военной технике давно с успехом применяют. Неужели так сложно сделать стабилизатор на магнитных усилителях?
Yoika: Сергеев Сергей пишет: и возникла она из-за импульсных блоков питания,Как говорят, клин клином вышибают. Лучшим решением, на мой взгляд, является применение импульсных блоков питания, как в компьютерах. Поверьте вопросы подавления электромагнитных помех в них решены, в соответствии с рекомендациями МЭК и др. стандартами. А что касается формы синуса в сети или косинуса фи, этим пусть электроснабжающая организация занимается.
ALSS: Рекомендации МЭК и др. стандартов ничего не регламентируют ниже 150 кГц и все сертификационные испытания начинаются с них же, со 150 кГц (и очень далеко вверх). А для звука как раз ниже 150 кГц и интересно. Из своего опыта (выпущено и работает более 10000 источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что. С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее.
Yoika: Вот вы меня огорчили Я по наивности полагал, что все проблемы в ультразвуковом диапазоне легко решаемы.
Yoika: А может косинус фи поправить у себя в щитке, установкой конденсаторных батарей? Кто подскажет?
shost: ALSS источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что. С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее. - у вас там явно флайбаки (исходя из мощности), это они дуют люто есно флай для пит устройств со звуком - ни ни (ну там тв и зарядки мобил - фиг с ним) а как делается норм бп - я тут приводил (см мой сайт) - там до 20мГц мертво все, что получить от трансформаторного - попотеешь (и фиг поднимешь)
illarionovsp: Обратноходы экономию на деталях дают. Ну там, ключ и диод в выпрямителе по одному. А серьёзные ребята полумост или мост строят. Килогерц на 100. Причём, хочешь стаб - будет стаб, хочешь просто нужные напряжения получить - "их у нас есть", плавный пуск охота, так пожалуйста. А пугалки про помехи, как-же без них. Да и корпус железный не плохо поставить. Глухой, как крот. И всё . С ув., СП.
Charm: http://next-energy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=81
shost: очередной вечный двигатель :) я лучше на sg3525 чего сделаю, к коей есть даташит, а не книжка из не(научной) фантастики ;)
АМЛ: А магниты намагничивать будем на МЗС. (Магнито-Заправочная Станция) Проще уж генератор Николы Теслы соорудить, который черпает энергию из электрического поля между землёй и ионосферой. Активихируется разряд на вершине башни, в катушке, намотанной вокруг башни, возникает ток, и колебательный контур запускается, подобно маховику в дизельном двигателе. Правда, грохот будет стоять почище Харли Дэвидсон, и от помех хрен заэкранируешься.
ALSS: shost, illarionovsp Вы правы, конечно же флайбэк и все детали покупные - производство требует. Полумост я встречал в усилителях Sony (старые, типа TA-F45S) - приходилось ремонтировать, как-то уже писал об этом впечатлении - при проверке от трансформаторного выпрямителя звучал лучше. Конечно же современная схемотехника и корректоры коэффициента мощности позволяют сделать хороший бесшумный источник, может быть, даже пригодный для усилителей звука. Для этого надо заниматься именно этой специфической областью. Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...
Сергеев Сергей: ALSS пишет: Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...Присоединяюсь. В итоге хороший импульсник будет сложнее и дороже.
shost: это если на 50-100вт а теперь бп для 6с33с глянем не, один транс ныне будет влетать в копеечку а еще через неск лет, когда все осм тс и тан выберут - железо найти будет ой-ой как непросто (да оно уже и сейчас так) и то железо придется пускать на выходные трансы, а не бп - у самих же рука не поднимется а ибп боятся те, кто ничего на них не делал (сам такой был) а сейчас как представлю проводом 2мм (а это ток ну 6А) мотать вторичку - ажно худо, как приходилось руки ломать а в ибп на 20А обмоточка - 4 проводка 0.6 в плоско намотаны, три-четыре витка сказка же! кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется платка 10х10см и 300вт :)
illarionovsp: Пришёл на новую работу, получил задание - платы запускать."В принципе работают, в корпусе не работают". Схему глянул, аж вздрогнул. ШИМ пушпульный на ёмкость нагружен. Конденсатор хороший, с сверхмалым ESR, да к нему тантал, да керамика. Рассчитал дросселёк на пресс МП240, благо в кладовке коробки лежат, подключил, и тишина, помехи исчезли напрочь. Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила). Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно. А электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".". С ув., СП.
ИоваВ: Здравствуйте shost пишет: кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется платка 10х10см и 300вт :) illarionovsp пишет: Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила). Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно. Поддерживаю полностью. Как вариант для пробы - ИИП для галогенок на 12 вольт 100-200 кГц. Берем китайца с рынка, смотрим что он выдает на выходе, фильтруем до транса. Фильтр 10 витков на феррите + СА электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".". С ув., СП. "Одно неловкое движение и ты уже отец..." Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь. "Аморф не пройдет!" Потом вспомним про круговорот железа в звукотехнике и перкуем мечи на орала - разберем надоевшие девайсы С уважением, ИоваВ
illarionovsp: ИоваВ пишет: "Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь. Вот и не правда. Аморф не пермаллой, ударов не боится. В разумных пределах. В не разумных даже броневой лист разрушается . С ув., СП.
ИоваВ: Сергей Павлович, трансы из аморфа в корпусе вывешивают на растяжках и заливают демпфирующими составами, это если по уму. Так его защищают от ударов и внешних воздействий. Хотя, может сделали более современный аморф, который мех. воздействий не боится. С ув. ИоваВ
illarionovsp: Для сохранения высоких магнитных характеристик и предохранения от механических повреждений магнитопроводов используются три типа упаковки: 1. «P». Защитные пластиковые контейнеры (боксы) с дополнительной пропиткой вязким наполнителем. Для применения в условиях повышенных ударных или вибронагрузок магнитопроводы могут выполняться с усиленной фиксацией в боксах. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ, по заказу могут применяться боксы, выдерживающие 2,5 кВ. 2. «C». Нанесение всестороннего полимерного покрытия на сердечники толщиной 1-2.5 мм является предпочтительным при использовании в силовой электронике при высоких уровнях плотности магнитного потока, когда возможен разогрев сердечника, а также при введении в сердечник немагнитного зазора. В этом случае фиксация сердечника осуществляется электроизоляционным компаундом с высокой теплопроводностью. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ для всестороннего полимерного эпокси-полиэфирного покрытия и от 2,5 до 10 кВ (по требованию) для электроизоляционного компаунда. 3. "L". При небольших размерах и невысоких требованиях к механической прочности для обеспечения максимального коэффициента заполнения сердечника используется наружная изоляция из полипропилена толщиной от 0.1 до 0.5 мм. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ. Если Вы об этом, то полностью согласен. С ув., СП.
ИоваВ: Здравствуйте. Емкость 1-5 мкФ х1000 В до счетчика прямо на фазу с нулем, на линию питания ТВ и аудио и 0,5-3 мкФ перед аудиосистемой до трансов. Все на 1000В СП, здравствуйте. Бог с этим аморфом, стукнул - получил кристаллическую сталь высокого качества с высокими параметрами.
Gnat: Yoika пишет: А что касается формы синуса в сети или косинуса фи, этим пусть электроснабжающая организация занимается. Вернёмся в прошлое. Начиная с 50х годов повсеместно стали применяться светильники с лампами дневного света.Сконструированы были по ГОСТу и имели конденсатор 3-4мкф. установленный на входе, повышающий косинус. И этих светильников стояло в каждом городе немеряно, в каждой организации и в квартирах. Вот и представьте, какая ёмкость распределённая по городу и сетям, улучшала синусоиду. Сейчас всё наоборот. ИБП компов - миллионы. Лампы экономки с ИБП - в каждой квартире. Так комп хоть фильтр какой-то имеет, а в цоколе лампочки вообще никакого фильтра. Кроме того, трансформаторы на подстанциях перегружены по мощности, не тянут. Вот и имеем - что имеем. Правильное решение у Бокарёва для эстетов, с промежуточным разделительным трансформатором - фильтром. Есть у меня масляный конденсатор на 1000мкф.Можно включить в доме в розетку. Или фильтр на входе сгородить. Посмотреть, что улучшится.
Charm: Gnat пишет: Можно включить в доме в розетку. Или фильтр на входе сгородить.Посмотреть что улучшится. Ждём!
illarionovsp: Конденсатор лютый в домовую проводку ставить надо. Только если электрики увидят, убьют . С ув., СП.
Alexandr82: Бокарёв Александр пишет: Слух -ещё та сволочь, подбрасывает сюрпризы. Вчера не играло-сегодня поёт и ещё как. Пойди пойми его.... Я пока не столь искушеный лампостроитель однако позволю сказать что такая связь существует и от времени суток, в частности когда у граждан включены телевизоры, компьютеры и пр. приборы с ИИП, вч помеха. У меня доходит до такого абсурда, что музыку с удовольствием слушаю только по ночам (и в последнее время тоже и ночью реже) Т.е., бывает включишь и удачно все так, а так... Раньше мимо меня проходили разговоры о космических ценах на сетевые аудиопхильские фильтры, а вот всвязи с новыми реалиями придется наверно как-то начинать озадачиваться темой "чистоты" синуса и помех. Друзья, кто как решает эти вопросы? В частности, вот что интересно: http://audioportal.su/showthread.php/51275-%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80?highlight=%F1%F2%E0%E1%E8%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0+%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E5%ED%E8%FF
ALSS: Я по работе без сетевых фильтров не представляю себе ни одной системы, предназначенной для точного воспроизведения сигнала. К сожалению, не успел нахватать достаточное количество фильтров серии ФП- (да что там достаточное, ни одного не осталось), так что обхожусь самодельными по их схеме, т. е. шунтирующие и проходные конденсаторы с дросселями либо в виде катушек, либо - успел от бомжей сохранить парочку - в виде латунных токопроводов с ферритовыми кольцами во всю длину. Влияния на масштаб и динамику не заметил.
Бокарёв Александр: Году примерно в 2007м собрал я одну штуку. Перекоммутировал ТС-180 так, чтобы первичка былв на одной катушке, а вторичка - на другой, для чего все обмотки на каждой катушке соединил послед-но синфазно. Получился трансик он же фильтр. Индуктивность рассеяния у него лошадиная, засчёт этого полоса максимум до 500 герц, а вся вч-грязь в нагрузку не идёт. Запитал от этого трансика всю свою стойку, услышал нечто необычное в звучании, потом повёз этот трансик в один салон, там он тоже дал эффект и заметный. Потом тема заглохла. А позже, года через два, собрал я такой же фильтр помощнее одному перцу. Он ехал в Таганрог, там собирались прослушать несколько разных сетевых фильтров, включая мой . А теперь держитесь. Привозит этот перец обратно мой фильтр со словами: Знаешь, там у тебя на фильтре есть одна деталь "с радиорынка", поэтому твой фильтр плохо работает. На это я вежливо послал его к такой-то матери, и дел с этим баламутом больше не имел. Олег Чернышов таким фильтром пользуется успешно, и не только он. Эффект от такого фтльтра просто убойный. Недостаток есть: мощное поле вокруг транса, нужно на метр оттащить его.
major: Валяется в гараже разобранный сетевой стабилизатор советских времен. Три катушки на О-железе и два конденсатора огромных по 5 мкФ. Зачем разобрал - лучше не спрашивать, сам не знаю. Пришла пора собирать камни - а схемы нет. Может кто даст ссылку?
Charm: Имя у стабилизатора есть? Может такой? http://aes2.ru/publ/skhema_stabilizatora_na_220v/1-1-0-111
major: Не, не такой. Я неправильно наверно написал - катушки на П-железе, т.е. подковки . Две поменьше, одна - побольше. Конденсатора 2 по 5 мкФ 600В кажется. Названия не помню, корпус на помойке. Такие в советские времена у всех лежали на полу под цветным телевизором.
ALSS: Искать надо феррорезонансные стабилизаторы. Почитать здесь - Радио, 1970-11-54. И здесь - ВПР, 1976-53. Описания были в Радио до 1970-ого.
major: Спасибо! Я уже нарыл, что он - феррорезонансный, но какой именно, пока не определил. Поищу.
Charm: Брошюрка в помощь "Феррорезонансные стабилизаторы напряжения".
Ученик: Феррорезонансные стабилизаторы создают кучу наводок, гудят, так ещё и стабилизируют действующее напряжение, форма сигнала на их выходе ближе к прямоугольнику, чем к синусу.
ALSS: Сплюснутая верхушка - это да, но никак не ближе к прямоугольнику. В промышленных феррорезонансных серии Б2- (-1, -2, -3) на выходе еще и фильтр на 150 Гц (третью гармонику сети) стоит для улучшения формы, а в бытовых такие фильтры не использовали - экономная экономика... Эх, кабы феррорезонансники еще бы и не гудели, хотя хранится один бытовой - абсолютно тихий, но он из начальных 60-х.
AVB: Гудение перечеркнет все преимущества их применения для наших целей.
Ученик: С прямоугольником я перегнул, конечно. Просто из-за сильно сплюснутой верхушки на выходе феррорезонансного стабилизатора, напряжения на выходе выпрямителей с С-фильтром будут процентов на 20 ниже нормальных.
ALSS: С современной сетью и без феррорезонансника приходится 1,35 использовать вместо 1,41...
Бокарёв Александр: ALSS я дико извиняюсь, но указанные вами стабилизаторы Б2-2 и Б2-3 - не феррорезонансные стабилизаторы, а электронные, компенсационные. Стабильные, бесшумные и точные. Знаю потому, что сам применял их на рабочем столе и принцип работы изучил. Один такой стабилизатор спокойно тянет сеть в квартире, проверено . они были на 500 и на 750 ватт.
major: AVB пишет:Гудение перечеркнет все преимущества их применения для наших целей. А лачком пропитать? Стянуть как следует? Не помогает? Понял одно - феррорезонансный - это не наш метод. Что тогда посоветуете для самостоятельного изготовления? Требования: Стабильное напряжение в любое время суток. Красивый синус. Мало деталей и они недорогие. Если можно - поменьше сарказма . Чуть не забыл - ещё, чтоб не гудел.
Ученик: major пишет: Требования: Стабильное напряжение в любое время суток. Красивый синус. Мало деталей и они недорогие. Задёшево не получится. А так - он-лайн бесперебойник.
AVB: major пишет: Что тогда посоветуете для самостоятельного изготовления? Усилитель с подключенным на вход генератором 50 Гц (или больше...?)
Бокарёв Александр: в своё время вроде бы лаборатория Губиных делала такой блок питания на Гу-50 , в нём генератор и УНЧ мощный, на 50герц.
ALSS: Старый трансляционный усилитель ватт на 100-200 (на всю систему ТУ-600 ) с выходным напряжением 120 В (были и на 240 В). На выход повышающий трансформатор, на вход - генератор синуса и не обязательно 50 Гц - тут лучше чуток вверх для уменьшения пульсаций и гармоник с окружающей сетью (мне, например, нравится простое число 71). Желательна обратная связь для стабилизации выходного напряжения. И формы, если получится.
aur_100: На АП есть Вадимир Тимофеев, делает фильтры-стабилизаторы для питания бытовой аппаратуры звуковоспроизведения класса Hi-Fi и Hi-End. Встроенный трехзвенный фильтр обеспечивает эффективное подавление сетевых помех, а стабилизатор поддерживает выходное напряжение в пределах220В+/- 3% при изменении сетевого напряжения от 190В до 250В (220В+/-13%). Я взял года 4 назад, на 600 Вт, забот не знаю (живу в сельской местности, без него - труба...). Стоил тогда недорого, ск. сейчас, не знаю.
major: А вот такие кто пользует? http://profsvarka.net/p50492432-odnofaznyj-elektronnyj-stabilizator.html http://profsvarka.net/p174799141-odnofaznyj-tsifrovoj-stabilizator.html Ненавязчивая реклама , ОНИ лучше нас знают, что нам нужно....
юрий 1958: у меня для котла стоит.... пока доволен, + еще бесперебойник и аккумул. на 60 а.ч. , не кислотный .... Лучше всяких генераторов, которые нужно и запускать и обслуживать...
Вадим Пузанов: юрий 1958 пишет: у меня для котла стоит.... пока доволен Пипец, не перестаю удивляться! Купил котёл, а к нему ещё кучу приблуд, одна из которых - аккумулятор, и доволен! Нах.. такой котёл не нужен. Представь, в моём здании их 4 штуки. Это что же, кроме всех подводов газа, воды, вентилей, труб и т.д. мне надо будет ещё четыре стабилизатора, четыре бесперебойника, четыре АКБ да ещё коммутация между ними? Нет уж, увольте! Я пока с ума не сошёл.
aur_100: у меня для котла стоит.... пока доволен А если отопление за свой счет, приходится...
AVB: Вадим Пузанов пишет: Представь, в моём здании их 4 штуки. Надеюсь, это гипотетическое предположение? В реале для всех можно иметь один общий стаб с мощным бесперебойником, чтобы обеспечить стабильную долговременную работу оборудования и покой душе...
aur_100: Если серъезно, то "от имеющихся стабилизаторов сетевого напряжения фильтр-стабилизатор отличается тем, что разрабатывался специально для аудиоаппаратуры и: - работает абсолютно бесшумно; - имеет меньшее время срабатывания и большую точность поддержания выходного напряжения; - не дает помех при работе; - имеет встроенный трехзвенный фильтр сетевых помех; - не искажает форму сетевого напряжения. Все, кто пользуется стабилизатором, отмечают: - стабильность выходного напряжения при сильных колебаниях напряжения сети; - хорошую степень очистки сетевого напряжения от помех, что проявляется как более чистое звучание "верха и верхней середины", в звуке прибавляется "воздуха" и "объема"; - по сравнению с фильтрами сетевых помех стоимостью до 20000 рублей нет потери динамики, уровень фильтрации примерно такой же. Улучшение качества звучания проявляется как у ламповых, так и у транзисторных усилителей." От себя добавлю: смотрел сеть осциллографом, после фильтра нормальный "синус", до - страшно смотреть... Усилитель на прямонакалах заметно меньше фонит, питать накал постоянкой нет желания. Не считайте за рекламу... Покупал я стаб за 6,5 тыс. руб, питаю аудиаппаратуру.
Бокарёв Александр: major если Ресанта сделана на реле , то нужно это устройство обходить стороной. были случаи пригорания контактов реле и КЗ всей схемы с пожаром. есть электронные стабилизаторы на симисторах, число ступеней стабилизации до 16 , управляются процессором. Ссылка не сохранилась, но удалось даже получить письмо от разработчика этого устройства, он очень подробно и грамотно рассказал об этом приборе и даже представил плату и схему.Сам он сделать такое отказался, возраст ... Это принцип
aur_100: На моем стаб. такой же принцип, только логика жесткая, без микропроцессоров. Самое интересное, последний год работы я занимался этими вопросами...
Ученик: Вадим Пузанов пишет:Пипец, не перестаю удивляться! Купил котёл, а к нему ещё кучу приблуд, одна из которых - аккумулятор, и доволен! Нах.. такой котёл не нужен. Так ведь других-то нет. Практически все котелки - импортного производства. А у них таких проблем с сетью нет, соответственно, никому и в голову не придёт заморачиваться разработкой котла, работающего при понижении напряжения на 25%. AVB пишет: В реале для всех можно иметь один общий стаб с мощным бесперебойником, чтобы обеспечить стабильную долговременную работу оборудования и покой душе...Так и делается, хороший он-лайн бесперебойник - сам по себе стаб.
Бокарёв Александр: довелось как-то чинить такой могучий бесперебойник, от 120 вольт питание, 10 огроменных аккумуляторов в шкафу, зарядное устройство для них это два послед-но соединённых ШИМ стабилизатора на 60 вольт 5 ампер. Грохнулись транзисторы и микросхемы ШИМ, еле нашёл такие же и то не точно. Запустил, к счастью, всё пашет, но страху натерпелся . Эту трехомудию включить в сеть- целый ритуал, нарушил порядок включения рубильников- шарах- и нет блока. чур меня, чур...
major: Бокарёв Александр пишет:major если Ресанта сделана на реле, то нужно это устройство обходить стороной. Вот что написано в кратком описании на сайте:Стабилизаторы напряжения электронного типа (дискретные). Схема основана на коммутации отводов автотрансформатора с помощью электронных ключей.Вот ещё:высокое качество, увеличенный ресурс за счет использования высококачественных комплектующих •контроль напряжения на входе и на выходе •стабилизатор имеет несколько защитных функций: от высокого напряжения, от перегрева и от перегрузки •функция регулируемой задержки подачи выходного напряжения •отсутствие вносимых помех и искажений •высокая надежность и стойкость к перегрузкам •световая индикация режимов работы •защита от токов короткого замыкания •диапазон изменения нагрузки от 0 ― до 100% •защитное отключение нагрузки в аварийных ситуациях •фильтрация сетевых помех •стойкость к высоким температурам окружающей среды при работе •современный дизайн •идеальное соотношение цена ― качествоОдно НО. Если уже дома всё сделано под 230В, а он выдаёт точно 220.
Romm: Точно 220 он никак выдать не сможет! У него тоже свои допуски... Вы не смотрите на индикатор на лицевой панели - он всегда показывает 220, там даже вольтметра нет! )))))
major: Попробовал запустить свой силовик через ЛАТР. В сети было 233В. Начал плавно уменьшать . При 220В накал просел на 0,4В. Пульсации на выходе стабилизатора выросли в 4 раза. Так что - ну его, этот стабилизатор, или если уж брать, то на 230В. Зачем их делают на 220? Если у всех в розетках уже больше 230-и?
полная версия страницы