Форум » Источники питания » Устройство задержки анодного напряжения и фильтрации (УЗФ) » Ответить
Устройство задержки анодного напряжения и фильтрации (УЗФ)
hiend: Такие фильтры называют электронным дросселем, виртуальной батареей, усилителем емкости. УЗФ позволяет осуществить задержку подачи анодного напряжения с задержкой от 30 секунд и более. Имеет низкое выходное сопротивление, несколько Ом. Хорошая фильтрация питающего напряжения, что позволяет уменьшить емкость конденсаторов фильтра. http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
hiend: Такие фильтры называют электронным дросселем, виртуальной батареей, усилителем емкости. УЗФ позволяет осуществить задержку подачи анодного напряжения с задержкой от 30 секунд и более. Имеет низкое выходное сопротивление, несколько Ом. Хорошая фильтрация питающего напряжения, что позволяет уменьшить емкость конденсаторов фильтра. http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
ANTIDRUMMER: hiend Полезная вещь, да всё руки никак не дойдут собрать. Убедился на собственном опыте, что нет ничего лучше хорошего большого дросселя по питанию.
hiend: Не всегда есть возможность применить дроссель. Здесь поможет электронный фильтр. А что лучше еще вопрос.
jusufas: Здравствуйте. Ваш УЗФ и есть "схема прототипа" с выводами 1, 2, 3, 4 или Вы исползуете ещо с дополнительной обвязкой? Не уверен понятно ли написал?
hiend: Схема прототипа- она и есть прототип. Я использую несколько измененный вариант.
jusufas: Мне, новичку, хочется уже готовую схему... А прототип хорощо работает? Повторяем?
hiend: Подобную схему применяет Торрес. все работает. Я внес изменения для улучшения параметров.
jusufas: Для 6С33С - видел. Спасибо. Я внес изменения для улучшения параметров.Секрет?
hiend: Небольшой секрет:)
jusufas: Сделал фильтр- ну ооочень создаёт болшие помехи когда запускается. Приемник на УКВ шумит... пока полевик полностью не открывается. Вот схема Сегодня попробую прототип...
hiend: Резистор 10 ом или дроссель на вход. Диод с затвора на сток.
jusufas: Спасибо - будем пробовать. Надо бы осцилограф подключить - стрелочный вольтметр показывает хорошо, цифровой - дорогой - пищит и не показывает, дешёвый - показывает, но прыгает напряжение +-10В. Думается есть грязи на высоких.
hiend: У меня один раз такое было, заменил транзистор и все нормально, видимо дефектный попался.
U.L.F.: Такой вопрос: Как оформлены предлагаемые вами электронные фильтры?Это печатная плата? Установлен ли транзистор на радиаторе? В предлогаемой схеме включения коробочки УЗФ нарисована емкость после фильтра в 220мФ, как поведёт себя схема при емкости в 4700мФи больше, не будут ли сгорать полевики при начальном броске тока в момент зарядки конденсатора с большой емкостью?Вы пишете о допустимой потребляемой мощности нагрузки фильтра в 50Вт. Т.е если питающее напряжение 250В, то максимальный допустимый ток может быть не более 0,2А? маловато...
hiend: Сделано в коробке размером со спичечный коробок. Фото выложил в статье. http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm Чем и хороша эта схема, что нарастание напряжения идет плавно(30-40 сек) и это полезно при зарядки больших емкостей. Падение напряжение на полевике не более 10 вольт. Получаем ток 5 ампер.
ua1ong: По ссылке-ФОТО- загружается схема:)
U.L.F.: Привет пропавшему Владимиру Палычу. Фото загружается при нажатии на "изолирующую прокладку" ... Я так понял, конструкция залита компаундом и имеет выводф для подключения и крепления к радиатору... Вообще удобно и аккуратно сделано. Только не совсем понятно, нижний электролит, что задаёт время плавного запуска, тоже компаундом залит или он к выводу 4 должен подключаться? И ещё такой вопрос: А возможен ли заказ готового с более мощным полевиком?
hiend: В этом блоке нет электролитов! вывод 4 - для подключения дополнительного конденсатора и(или) стабилитрона. Без дополнит. конд. - задержка 30-40 сек. возможен. назовите марку полевика. Ссылки исправлю. пардон!
U.L.F.: hiend пишет: возможен. назовите марку полевикаСмотрел по даташитам... наверное по соотношению доступность-цена-качество, IRF740(400В/10А) действительно представляется наиболее подходящим. А из доступных,ну BUZ91A ещё неплох по параметрам...
hiend: Я использую немного более мощный.
U.L.F.: hiend пишет: Я использую немного более мощный Это очень неплохо :). Чуть попозже наверно закажу для нового усилителя. Просто на самостоятельные эксперименты ,с достижением положительного результата нужно время, и в итоге, с суммой сожжёных в этих экспериментах мосфетов, дешевле не получится.
hiend: Согласен. Иногда проще и дешевле купить.
jusufas: Но Оооочень уж далеко... Приходится заниматся экспериментами...
Захаров: Кто-нибудь можеть дать отзывы по УЗФ? Сергей! я вам отправил деньги две недели назад. Ничего пока не получил :(
Сергеев Сергей: Захаров Я вам отправил в тот же день, когда получил перевод. По опыту знаю, что в Питер посылка идет около 3 недель. Так работает почта России. Увы, от меня ничего не зависит. Прошу подождать.
ua1ong: Мне вчера пришла посылка из Питера, шла 3 недели, поезд меньше суток идёт. И это при том, что высылала невестка, начальник почты. У неё есть спец пометка (как бы по блату, и быстрей). Так что, от Сергея, до Питера... месяц надо ждать:)
Сергеев Сергей: Спасибо Палыч за поддержку меня и почты :) От Вас посылка шла почти полтора месяца, я уж и перестал ждать. Но благополучно получил. Еще раз огромное спасибо! По УЗФ - Ответы на часто задаваемые вопросы: На входе УЗФ необходимо ставить резистор 5-10 ом, лучше ВЧ дроссель. Это есть на схеме. Для увеличения времени задержки рекомендую применять неэлектролитический конденсатор 1-10 мкф. УЗФ советую подключать к отлаженой схеме. Полевой транзистор, как и все полупроводники боится коротких замыканий даже на мгновение.
Захаров: Сергей извините! Посылку наконец получил. Буду пробовать.
Сергеев Сергей: Рад за вас и за себя:)
geran2006: Транзисторные фильтры это же так банально... и совсем не винтажно! А ламповая техника должна поражать своей винтажностью, связывать эпохи. Один конструктор проводов меня научил как делать задержку- реле времени H3Y- и вопрос решен. А фильтрацию я тоже предпочитаю дроссельно-конденсаторную. Как же можно ставить кондеры меньшей емкости? Вот Владимир Палыч думаю не согласится. Надо вытрясти ваш чемодан и поставить в усилок все кондеры, какие найдете. У Владимира Палыча для этого есть тумбочка (резиновая) :) А от себя лично добавлю что это приятно, впаивать в усилок кондеры по 560мкф х 450в, штук по 2-4 на выход фильтра и в секциях фильтра по одному 220мкф х450в. Это на каждый канал и выпрямители отдельные и обмотки их питающие также отдельные.
Сергеев Сергей: geran2006 Я предлагаю простые схемы, кто хочет - их повторяет, кто не хочет - делает своё. Вам никто не мешает делать то, что вы хотите - На здоровье! Кстати, конденсаторы можно наращивать сколько Вам угодно. С УЗФ это даже проще - не порвёт диоды (кенотрон) и сетевой транс. Качество звука определяется качеством конденсаторов после фильтра. Хотите - ставьте дроссель, хотите - УЗФ. Каждому свое :)
Захаров: geran2006 Смею задать вопрос. А вы пробовали? Вы хоть и пытаетесь подражать некоторым уважаемым людям, но никто из них в столь категорической форме не высказывается. Я тоже несколько скептически относился к подобной схеме. Сергей прислал мне УЗФ и я их поставил в однотактный усилитель на 6с33с по схеме Сергеева. Фон пропал, бас стал более отчетливый и быстрый. И это про конденсаторах два по 470мкф в канал плюс бутерброд из пленочных.А ведь можно еще увеличить емкость кондеров. А главное - плавное нарастание анодного напряжения. Никаких отрицательных факторов не замечено. Хочу еще заказать отдельно на драйвер. Схема проста, вы правы, мог бы собрать и сам, но не хватает времени да и желания. Всё занимают лампы :) И, по-моему, Сергей не приписывал себе авторства.
Сергеев Сергей: Для 6с33с советую добавить конденсатор в цепь задержки, все же она прогревается долго. 1-2 мкф пленочный или бумагомаслянный.
Захаров: Огромное спасибо За УЗФ и советы. Добавил 2 мкф в цепь задержки. То , что надо. нарастание более минуты. Усилитель заиграл новыми красками, фон пропал. Не знаю стоит ли добавлять конденсаторы после фильтра. с нетерпением Жду УЗФ на драйверы. Понял, что почта работает медленно.
geran2006: Захаров, я может и попробовал бы стаб на лампах а рег. элементом на 6С19П, но это же работа... Однако консепсия соблюдается. Я вот не помню с кем, но вступил в дискуссию что типа качество определяется кондером за фильтром. Знаете какой был скандал? Ржачка стояла 100дб! Мне доказывали 4 или 5 человек что все гораздо сложнее и то что до кондера тоже важно. Ну в принципе они меня убедили своими доводами. А то я тоже так раньше думал... На Аудиопортале дело было.. Я хоть и применяю диоды в выпрямителе, но это самое малое зло наверное.. А с другой стороны если поставить кен, то усил может потерять в динамике. Он и так мягкий. А мне динамика нравится! Правда я диоды не мостом включаю, а как два однополупериодных выпрямителя. Понравилась мне эта схема.
kulik: Сергей, здравствуй. Скажи, какой минимальный ток нагрузки после УЗФ?
Сергеев Сергей: Минимальный наверное стремится к нулю.
kulik: Сергеев Сергей пишет: Минимальный наверное стремится к нулю. Значит его можно использовать как источник напряжения? Например для цепей смещения.
Сергеев Сергей: Конечно можно. Только в таком случае надо стабилизировать все цепи питания и анодное и накал.
Евгений Гурков: Сергей! Спасибо огромное за УЗФ. Устройство надежное и прекрасно себя зарекомендовало в плане фильтрации. Теперь у меня в корпусе БП, есть свободное место под кондеры потому как убрал 2 дросселя:) Поставил один маленький по ВЧ. Низкое выходное сопротивление девайса однозначно положительно сказывается на звучании усилителя. Не говоря уже о задержке анодного напряжения!!! Спасибо Вам еше раз за этот недорогой но очень полезный девайс.
Сергеев Сергей: Женя! спасибо за непредвзятый отзыв!
denis: Сергеев Сергей пишет: Низкое выходное сопротивление девайса однозначно положительно сказывается на звучании усилителя. И каково выходное сопротивление УЗФ ?
Сергеев Сергей: Сопротивление самого УЗФ единицы ом. Не забывайте, что выходное сопротивление определяется прежде всего блоком питания (трансом, диодами и т.д.) УЗФ его уменьшить не может. При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление.
denis: Сопротивление всего БП я и имел ввиду. Вот пример : Uэф.тр=400 в Lдр=7гн С=10000 мкФ Rсум=50 ОМ Фильтр LC выпрямитель 2-х ПП ток 0,2 А При этом пульсация будет 6,14 мВ На частоте 10 гц сопротивление всего блока питания 1,6 Ом На частоте 500 гц сопротивление всего блока питания 0,03 Ом На частоте 10000 гц сопротивление всего блока питания 0,000.... Ом На сколько значительно можно улучшить эти параметры применяя УЗФ со стабилитроном ?
Сергеев Сергей: Вы имеете в виду сопротивление переменному току. Оно в большей степени зависит от емкости конденсаторов.
denis: Похоже , что мы не понимаем друг-друга. Поставлю вопрос иначе. Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ?
Сергеев Сергей: Применив вместо дросселя УЗФ, вы получите задержку подачи анодного питания, плавную зарядку кондеров. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится при такой батарее конденсаторов. Что лучше для звука - каждый решает сам.
denis: Сергеев Сергей пишет: При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится Как-же так??
Сергеев Сергей: Это касается классических схем с нормальными емкостями :) При 10 000 мкф все решают именно они. Первая цитата касается вых сопротивления по постоянному току. denis! В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох. Вы против УЗФ. И хотите доказать , что оно бесполезно. О качестве звучания я не буду спорить, для этого нужно собрать два одинаковых усилителя и пригласить сотню экспертов, чтобы определить, что лучше звучит. УЗФ имеет свои конкретные цели: 1. Задержка подачи анодного питания. Что способствует продлению срока службы ламп и медленной зарядки конденсаторов, тем более большой (10 000мкф) емкости. 2. Фильтрация питания, что позволяет поставить его вместо дросселя, при этом УЗФ чаще всего имеет более низкое сопротивление, чем дроссель. 3. При добавлении стабилитрона получаем стабилизатор анодного напряжения. Наверное не надо говорить для чего это нужно. Действительно сопротивление переменному току будет определяться емкостью конденсаторов, если они такой большой величины. А при 10 000 мкф будет всего 0,16 ом. А вы считаете что сопротивление постоянному току не имеет значения? И сколько стОит батарея конденсаторов хотя бы в 10 000 мкф? И какой имеет габарит? Все хотят Феррари, но ездят на жигулях, а кто и пешком :) Хотя мечтать даже полезно :)
denis: Сергеев Сергей пишет: В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох. Какой подвох ?????? Не нужно принимать меня за злодея. Я задал вопрос: Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ? В ответ --обвинение Такого я не ожидал..... P.S. конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарит 160*76 мм.
U.L.F.: denis пишет: ...Вот пример : Uэф.тр=400 в Lдр=7гн С=10000 мкФ Rсум=50 ОМ Фильтр LC выпрямитель 2-х ПП ток 0,2 А... Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании? Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра? Цена такого дросселя получается немногим меньше(а то и побольше), чем цена силового трансформатора... габариты тоже немаленькие. Если требования к дросселю, работающему с высоким значением переменной составляющей, несоблюдены, то он НЕ ПРОСТО ГУДИТ ... его трясёт, как в лихорадке. Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка... Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром. Другое дело, что УЗФ , возможно , не всех может устраивать по каким-то другим причинам... у кого-то это может быть религиозная неприязнь к кремнию... у кого-то тяга к ортодоксальным решениям с моточными узлами... ...конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарита 160*76 мм. Не знаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В (Джамиконы) по 1240 руб., если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ?
Сергеев Сергей: denis Извините , никого не хотел обидеть. Одно дело делаем, только разными методами :) Для того и форум, чтобы спорить и высказывать разные мнения. А у нас в Иркутске я больше 1000мкф и не видел в продаже :) Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном. Не получилось. :( цифровой мультиметр показывает одно и тоже напряжение что с нагрузкой, что без нее. Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением.
denis: U.L.F. пишет: Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании? Да, делал. Только это был усилитель с LCLC фильтром.Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра?Знаю, у меня ещё осталось четыре таких дросселя для секретного проекта. Его сопротивление постоянному току 70 Ом, Индуктивность на частоте 50 Гц - 22 Гн (11 Гн на 100 Гц). Эти дроссели от какой-то военной техники, они намотаны на Ш-железе (возможно вперемешку с пермалоем) и закрыты экранирующим кожухом (возможно из пермалоя) . Дроссель имеет сечение среднего керна 12 см^2, весит около 2,5 кг и имеет габарит 110*110*110 мм. Расчитан на ток 350 мА. Обмотка, естественно, с вакуумной пропиткой (её видно через щель), а толшена пластин в дросселе по виду 0,27 мм. Цена такого дросселя ровно 20$.Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка...У богатых свои привычки. Но если уж говорить о Макарове, то наверняка он мог бы "выкинуть"огромный, тяжёлый, дорогой, "кривой" дроссель заменив его на УЗФ (или его аналог) , а на сэкономленное место всунуть лишний конденсатор, но этого не делает. А вопрос цены для него (его сотрудников по бизнессу) имеет не меньшее значение, чем для нас с Вами. Не уверен, что дело здесь в религии. Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром. А будет ли лучшим результат--звук ? Пока не имею возможности сравнить лично , по этому и задаю дурные вопросы.Незнаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб. ,если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ? А разве наличие УЗФ отменяет установку конденсаторов ? наверное нет, так как УЗФ по своей сути похож на последовательный стаб, а не паралельный, и следовательно только добавляет лишние Омы. И как мне кажется, УЗФ не может заменить ни дроссель, ни конденсатор. Хотя некоторые преимушества очевидны. Такой вывод конечно умозрительный. недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб.У меня кстати есть немного лишних таких конденсаторов только SAMWHA, если кому нужны пишите в ЛС. Брат купил много, мне столько не нужно, отдам по 45$. Правда я живу в Украине. Сергеев Сергей пишет: Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном. Не получилось. :( цифровой мультиметр показывает одно и то же напряжение, что с нагрузкой, что без нее. Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением. Мне кажется, что таким способом Вы измеряете внутреннее сопротивление УЗФ, а выходное сопротивление измеряется несколько иначе. То-есть выходное сопротивление блока питания + паралельно к нему сопротивление стабилитрона и будет выходным импедансам Б.П с УЗФ. А разница в напряжении на входе УЗФ и на его выходе говорит лиш о его низком внутреннем сопротивлении.
Сергеев Сергей: Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё. Почему Макаров не применяет - это нужно спросить у него. Если вам нужны авторитеты - Д.Андронников, А.Торрес, О.Чернышев и некоторые зарубежные фирмы применяют электронные фильтры и стабилизаторы на полевиках. Ругать только из-за того, что это камень... Тем не менее, Макаров не применяет кенотроны, а использует каменные диоды.
denis: Сергеев Сергей пишет: Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё. Тем не менее, таким способон не измеряется выходное сопротивление. Вообще не понятно что можно измерить таким способом??, разве что сопротивление БП (отдельно УЗФ) постоянному току... но этот параметр мение важен чем выходной импеданс (сопротивление полное(по переменному току)) , а тут УЗФ мало эфективен.Ругать только из-за того, что это камень... Я его совсем не ругаю, а пытаюсь Вас натолкнуть на создание подобного УЗФ, только устроенного по принципу паралельного, а не последовательного "стабилизатора". Сигнальный ток в этом случаи замыкался бы не через блок питания, а через последний регулирующий елемент - транзистор(( стабилитрон) -как например в каменном стабе Томми) + последний конденсатор. Вот тогда -действительно выходное сопротивление было б очень низким. Например, на частоте 10 гц сопротивление всего блока питания было б не 1,6 Ом как в моём первом примере , а в десяток (десятки) раз меньше. Я тоже применяю каменные диоды и стабилитроны - мне религия позволяет.
Евгений 073: Сергей Добрый день!!! Хотел спроить просто из любопытства :) но всё-ж вопрос полезный :) Очень понравилась простота Вашего решения УЗФ !!!в своё время бился над подобным правда немного посложнее , стабилизатор на полевиках , правда падало на полевиках около 150 вольт. У Меня была проблема именно в момент включения так как бедному полевику в момент включения нужно было заряжать примерно 60.000 микрофорад 250 вольт . Дроселёк перед полевичком сделан на совесть и намотан проводом 1,8 , имеет 4,5 генри, железо 26 см.кв. и сопротивлением 24 ома. Силовик тоже от души - на киловатнике :) Так вот, бедный полевик (10.А) сгорал три раза, причём кажый раз менялась схема стаба дабы защитить бедного в момент включения... Хотел у Вас спросить: как поведёт себя УЗФ с большой батареей емкостей, конечно Я понимаю что вроде как всё должно выдержать ну просто интересно :) ... В принципе, готов даже с удовольствием приобрести ради эксперимента :) у Меня зреет винил-коректор... Родилась мысль не мотать дросель, а использовать Ваш УЗФ. Схема стабилизатора будет проста: УЗФ, затем последовательный стаб на двух спареных К1358, затем батарея конденсаторов около 40.000...
Сергеев Сергей: В момент включения анодное напряжение плавно возрастает и поэтому не боится больших кондеров после УЗФ. Если подключить стабилитрон, то получим стабилизатор и еще один не нужен. denis! Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше. А увеличив емкость конденсаторов можно его еще уменьшить. Главная цель УЗФ- плавное нарастание анодного напряжения, а параллельно это сделать трудно. Если я неправильно измеряю вых сопротивление (по постоянному току) подскажите как нужно!
denis: Сергеев Сергей пишет: Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше.Если ответить по простому, то это утверждение справедливо лиш для безиндукционного и одновременно беземкостного активного сопротивления - резистора. Для остальных случаев сопротивление переменному току зависит от частоты. Для конденсатора или для дросселя фраза:Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше. явно не подходит. Выходное сопротивление не есть сопротивление постоянному току. А измерить то, о чём я говорю, наверное стоило бы с помощью ГЗЧ (с известным собственным выходным сопротивлением) например с помощью Г3-33 - его выходное сопротивление 5 ом. Измерить на разных частотах: Например на 10 Гц 100 Гц 1000 Гц 10000 Гц 20000 Гц. между точками А и Б http://slil.ru/24993102 на моём рисуночке и с включёнными стабилитроном и конденсатором дополнительной задержки. Зная это сопротивление можно будет более точно определить сопротивление блока питания с УЗФ . НА частоте 10-100-1000-10000 гц (из моего примера ) оно будет уже не 1,6-0,03-.... Ом , а изменится на величину паралельно включённого УЗФ, а вот значительно ли ?? Надеюсь понятно о чём я говорю. Если будет желание и возможность ....... Для меня специально этого делать не стоит. Всего доброго. С ув. Денис
Сергеев Сергей: Извините не понял. Вы предлагаете измерять между точками А и Б в выключенном состоянии?
denis: Наверное следует измерять в положениии, при котором Кто- встроенные в УЗФ транзисторы будут находиться в рабочем состоянии. Если режим их работы в отключеном положении отличается от включеного, то ....... Но при действующем на выходе напряжении можно повредить генератор...
Сергеев Сергей: Вы правы. генератор при влюченом БП просто сгорит. Подал сигнал с частотой 20герц на усилок до максимальной мощности. Просадки напряжения мой прибор не уловил. Нужно искать прибор с большей точностью. Самому стало интересно какое же реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ. Ну не может быть 0. Может кто подскажет методику измерения.
U.L.F.: denis пишет: Знаю , у меня ещё осталось четыре таких дросселя для секретного проекта . Его сопротивление постоянному току 70 Ом , Индуктивность на частоте 50 Гц-22 Гн ( 11 Гн на 100 Гц) .Эти дроссели от какой-то военной техники , они намотаны на Ш железе(возможно вперемешку с пермалоем) и закрыты экранирующим кожухом ( возможно из пермалоя) . Дроссель имеет сечение среднего керна 12 см^2 весит около 2,5 кг и имеет габарит 110*110*110 мм. Расчитан на ток 350 мА. Обмотка Естественно с вакуумной пропиткой ( её видно через щель ) , а толшена пластин в дросселе по виду 0,27 мм. Цена такого дросселя ровно 20$. Неплохие дроссели... но не для LC-фильтра. Серийные дроссели (хоть военные, хоть гражданские) для LC непригодны. Имеется в виду тот LC, который предпочтительней, чем CLC... если же принципиально хочется иметь именно LC фильтр в питании, то можно и Др0,4-0,34 от старого телевизора поставить... работать будет... только результат сомнителен. Но если уж говорить о Макарове, то наверняка он мог бы "выкинуть"огромный, тяжёлый,дорогоёй, "кривой" дроссель заменив его на УЗФ (или его аналог) , а на сэкономленное место всунуть лишний конденсатор но этого не делает. А вопрос цены для него ( его сотрудников по бизнессу) имеет не меньшее значение чем для нас с Вами. Не уверен , что дело здесь в религии Мог бы и выкинуть... но не сделает этого... почему не сделает - он писал на Аудиопортале. Вопрос цены и религиозности для него, действительно, мало важен... вот результат, - стоИт во главе угла. Но то, что подходит Макарову, ещё не значит, что подойдёт всем. Это очень интересный человек, имеющий уникальную музыкальную систему, сделанную (да что там сделанную...выстраданную) им самим. Вопросы бизнеса, как Вы выразились, его мало волнуют... нельзя назвать бизнесом, если человек за несколько лет проектирует один усилитель (возможно и под заказ.УЗФ по своей сути похож на последовательный стаб, а не паралельный, и следовательно только добавляет лишние Омы. Конечно последовательный...причём примитивный, с довольно невысоким значением коэффициэнта стабилизации и со всеми присущими кремнию недостатками в отношении температурной нестабильности... разве наличие УЗФ отменяет установку конденсаторов ? Нет, конечно не отменяет... но при его использовании их величины можно поставить меньше, чем при использовании простого CLC фильтра.И как мне кажется УЗФ не может заменить не дроссель не конденсатор. Иногда всё-таки может... по крайней мере заменить дроссель. p.s. Естественно УЗФ или, как его более распространённое название "Электронный дроссель" , конечно не панацея и качественный дроссель он не заменит. Только всё зависит от того в каких конструкциях его применять... Я лично , не так много экспериментировал с этим устройством, но могу сказать, что в начале экспериментов была неистовая борьба с возбудом (не знаю, какие мосфеты использует С.Сергеев, я использовал BUZ91)потом возбуд был побеждён (спасибо товарищам по переписке), но появилась новая проблема, это "вылеты" транзисторов в момент включения, при нагрузке УЗФ на конденсатор емкостью более 10000мф... при 2000-4000мф(что зачастую более чем достаточно) всё было великолепно. Для себя вывел несколько правил применения подобного устройства. Если строится усилитель на прямонакальных триодах, с кенотронным питанием, то УЗФ там делать нечего. В конструкциях по концепции Ю.А.Макарова, тоже надо воздержаться от подобных устройств... ну нет места кремниевым стабилизаторам питания в его концепции...у него все ставбы на лампах. Если же делать усилитель отличный от первых двух, то тут самое место применить УЗФ. Преимуществ много... Это и плавный запуск, и малые габариты... и потребность в меньших значениях фильтрующих конденсаторов... Что касается влияния на звук... то звук, при сравнении УЗФ с 90%промышленных дросселей, только выиграет.
denis: Сергеев Сергей пишет: Может кто подскажет методику измерения. Наверное с этим вопросом стоит обратиться к Манакову А.И. Он метролог и наверняка знает как провести измерение.
Сергеев Сергей: Главное отличие УЗФ от "электронного дросселя" это задержка, вернее плавная подача анодного, потому он не сгорит при больших кондерах. Они будут заряжаться медленно. При первых опытах у меня тоже было ВЧ возбуждение, которое удалось победить, причем простыми методами.
Прохожий: У меня тоже был возбуд при включении фильтра при работе на нагрузку с большим током потребления (2-х канальный РР на ГИ-30, ток 600мА). Победил его установкой керамического конденсатора 0.047 мкФ между затвором и истоком. А как делаете Вы, Сергей, если не секрет?
Сергеев Сергей: Резистор в затворе (или дроссель) спасает ситуацию.
ASU1956: Добрый день Всем. Купил у Сергея два УЗФ,один попробовал, поставил в усилитель по схеме Монакова на 6Ф3П. До установки,в колонках был слабый фон 100 гц.смотрел осциллографом,после установки фон пропал. Задержка около 30 сек.,кондёр не добавлял,на входе индуктивность не ставил,просто резистор на 10 ом-10 вт. проволочный С5-35В.Вобшем доволен,результат есть.
Сергеев Сергей: Спасибо за отзыв! На входе лучше поставить ВЧ дроссель- несколько витков на ферритовом сердечнике Или без сердечника с активным сопротивление около 10 ом. Если хотите увеличить время задержки, добавьте неэлектролитический конденсатор 1-2 мкф на напряжение не менее питающего между выводами 3 и 4.
Folk: Доброго времени суток! Дроселек мотать на колечке как? В два провода ( + и - ) до заполнения?
Сергеев Сергей: Я мотаю на ферритовом стержне от магнитной антены приемников. Можно и на кольце в один провод. Можно и в два на + и -
Zhora: какое напряжение стабилизирует сей девайс?
Сергеев Сергей: Да в принципе любое. Главное не превысить мощность на нем. Можно и 10 вольт и 500. Посмотрите статью подробнее.
Zhora: а можно лампы использовать в качестве стабилизатора?
ua1ong: можно. а самое главное-нужно.
Сергеев Сергей: Чтобы оценить, что лучше, нужно собрать два стабилизатора и послушать. И определиться. Для себя. :)
Zhora: по-моему, лучше на лампах - проще)), не подкажете схемку?
ASU1956: Если размеры конструкции не ограничены, то можно и на лампах, опять же - цена: на мосфетах дешевле.
ua1ong: детали, на *электронный* дроссель-70 рублей комплект. Дроссель конечно дороже, это бесспорно. Моё имхо, проверенное ушами, для НЧ надо *Эл. дроссь*, для ВЧ, СЧ-дрось проволочный.
ASU1956: Бесспорно с Вами согласен, с дросселем оно играет хорошо, да ещё и кенотрон перед ним. В данный период этим занимаюсь, собирал УМЗЧ Сергея Сергеева "Классик", для эксперимента пробовал УЗФ и дроссель 5Гн+450мкф, с дросселем мягче звук, только успел режимы подобрать - зашёл знакомый и ... пришлось подарить.
Евгений Гурков: Сколько конструкторов столько и мнений. Я для фильтрации вч ставлю маленький дросселёк на торе, но от больших железяк ушел наверное навсегда.
Сергеев Сергей: Согласен, Евгений!
Древний юзер: Все обсуждающие УЗФ забывают о одной интересной вещи: 1. Классический дроссель за счет своей емкости начинает пропускать ВЧ помехи начиная иногда с 5 кГц (например Др-5-0,08). Конечно мосфет тоже имет неприятную емкость... но... 2. Стабы на лампах тоже жрут накал, а это дополнительные накальные трансы, и в идеале - стабилизация накалов. А это уже очень массогабаритно.
ghoust: Лучше позже, чем никогда... Электролитический конденсатор, включаемый на выходе УЗФ - ненужная и вредная деталь, ИМХО и не только!
Folk: Не согласен с Вами. УЗФ хоть и хорош, но не является идеальным источником питания. Он имеет свою АЧХ. Вспомните: в однотактном усе звуковой сигнал проходит через источник питания. В состав звукового сигнала входят гармоники разных порядков. Чтобы уменьшить "сопротивление" сигналу, нужно поставить емкость. Чем больше - тем лучше для НЧ. Конденсатор после УЗФ вообще нужен, чтобы запасать энергию. В пиках потребления каскада он сможет отдать энергию и каскад не будет "голодать". Слюдяные конденсаторы в сочетании с дросселем например помогают избежать генерацию УЗФ на ВЧ частотах. Как правило это мегагерцы. В общем вам нравится как ачх фильтра режет сигнал....
Самоделкин: Подскажите, можно ли вместо IRF740 применить подручный полевик на больший/меньший ток и с меньшей ёмкостью затвора? Хлам некуда девать, а вот IRF740 не водится, и хочется пустить в дело вроде как подходящий хлам. Встал вопрос сборки УЗФ и нет возможности купить IRF740 при вагонах запасов под рукой. Заморачиваться с релюхами и CRC фильтрами не хочу.
ghoust: Чтобы уменьшить "сопротивление" сигналу, нужно поставить емкость. При протекании тока в усилитель открыт MOSFEET и через сопротивление открытого канала порядка 0,5 Ом подключает конденсатор (с выпрямителем) на входе УЗФ к усилителю. При протекании тока обратно (напр. после громкого музыкального фрагмента) - рекуперации, открыт встроенный в МOSFEET мощный и очень быстрый диод с дин. сопротивлением в десятые - сотые доли Ома, выполняя ту же функцию. Между этими двумя крайними состояниями - переменный быстродействующий резистор. Электролитический конденсатор, включаемый на выходе УЗФ только ухудшает динамику питания, излишне нагружая полевой транзистор УЗФ, сорри... Тем более, что для, например, F=10Гц, Хс(220мкФ)= 72 Ом. Уж лучше его на вход УЗФ добавить. Ну разве что небольшим слюдяным шунтировать шум стабилитрона. "избежать генерацию УЗФ на ВЧ частотах" Генерация - ошибка проектирования, не отработана устойчивость в полуоткрытом состоянии полевого транзистора, а на самом деле - ключевого элемента.
Folk: Да. Главное чтобы напряжение исток-сток было "с запасом". 2. Нужно учесть, что в IRF стоят защитные диоды от истока к стоку. В общем так.
ghoust: подручный полевик Какой это подручный, отсюда не видно... Назовите тип. Например, можно STP14NK60.
Самоделкин: 2SK2842, 2SK2843, SSS4N60B - все проходят по напряжению и защитные диоды есть, все эти полевики надо бы пустить в расход. Подойдут всё-таки?
ghoust: смотрите http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/K/2/2SK2842.shtml Вольт на 350 должны пойти.
illarionovsp: Кто его знает. Транзисторы чопперные, т.е. ключевые, в непрерывном режиме работают плохо, некоторые вообще не работают. Чуть малейший ток пошёл и сразу в насыщение. Я с этим реально столкнулся, другим не советую. С уважением, СП.
Самоделкин: Нафиг химичить, обстоятельства изменились - куплю IRF740. Появлись деньги и повод съездить на радиорынок. 7N60B и другие пойдут в имульсники на IR2153 - мало трансов в накал. Помехи - хрен с ними, я умею с ними сражаться.
ghoust: Для ключа так и должно быть. Его раб. режим - мин. сопротивление канала.
Самоделкин: Для ключа это главное, поэтому при чисто активной нагрузке полевик лучше тиристора и греется меньше. Надо только исключить импульсы тока при включении тех же ламп накаливания. Аналог диммера на полевике может много вытянуть по мощности.
illarionovsp: Для непрерывных стабилизаторов стабильность важна (простите за тавтологию), да шумов поменьше. У Карпова, вроде, стаб. разработан малошумящий. Чопперные транзисторы проверять надо. Мне эта морока не нужна. Есть линейные высоковольтные транзисторы. Лучше полевые. С уважением, СП.
geran2006: Как на звуке сказывается применение УЗФ? Может лучше сварганить простой ламповый стабиллизатор? Торрес применяет.. мда, этот авторитет, не тот ли Торрес с портала? А мне по душе хороший 10-ти генривый дроссель. Пора сделать УЗФ на 6С19П и полевике для управления. А конденсаторы все равно прийдется ставить хорошей емкости чтобы басы не пропали.
Folk: Хм. Может тогда докучи и "летящий конденсатор собрать"? Тогда супер Бп получится))) geran2006,возьмите готовый усилитель и вместо дросселя включите УЗФ. Отпишитесь о впечатлениях. Отлично себя показывает дроссель по схеме Ua1ong ;) Главное собрать грамотно.
geran2006: Folk пишет: дроссель по схеме Ua1ong А это что за зверь? Сегодня собираюсь попробовать фильтр на полевике т.к. дроссели закончились. :))) Но если использовать такое устройство как задержку подачи анодного то по моему нужен еще один транзистор включенный по схеме общий исток (в режиме усиления) и на затвор конденсатор 100мкф через резистор, чтобы на затворе было положительное напряжение открывающее транзистор. Можно еще в цепь затвора стабилитрон поставить для резкости закрытия. Сток подключить в цепь затвора регулирующего мощного полевика. Цель: получить почти нулевое напряжение на время задержки и его резкое возрастание после окончания задержки. Резкое-в течение 2-3 сек. Никакого сверхтока за такое время не возникает и полевики гореть не будут. Возрастание напряжения с течение 30-40 сек. это косяк по моему, транзистор полуоткрыт, лампы прогреты и на полевике выделяется мощность. Кстати, на рынке видел реле времени с 4-мя группами контактов -450р. Правда реле времени не действует как дроссель-тут минус.
Folk: Что вам мшает включить 555 таймер? Да и за время работы узф без примочек типа таймер лампа успевает прогрется.
ghoust: Или так.
illarionovsp: Или так, стабилизация тока. Не считаю зто не правильным, тогда всю концепцию УНЧ перерабатывать придётся. Как стабилизировать напряжение берёмся, монстр получается. Обидно, однако. С уважением, СП.
geran2006: Попробуем.. однако сегодня не получилось купить полевики, позорище, в магазе не было.
Mark V: Скажу честно, стабилизация анодного без стабилизации накала - обезьяньи дела. Всплеск напряжения на накале издет шум минус 20db а на аноде минус 60 db при уровне испытательного сигнала 0 db. Так что от нестабильности накала зла больше. Это мое мнение - из моего опыта и экпериментов. Стабильным и чистым должно быть сетевое ....
geran2006: Folk пишет: Что вам мешает включить 555 таймерРелюха готовая сама по себе красива и удобна http://images.people.overclockers.ru/80373.jpg Эту, что на картинке я покупал за 600р, но видел за 450р несколько другой вариант, но внешне похожая. Может китайцы стали делать? хз. Спереди у релюхи колесико которым устанавливается время задержки. Есть разные диапазоны. Я купил две, 0-30сек. и 0-1 мин. Mark V пишет:Всплеск напряжения на накале издет шум минус 20db А откуда там всплеск? Инерционность вроде большая да и запирающее напряжение перисутствует. Что там может быть, я не понял.
Mark V: geran2006 пишет: А откуда там всплеск? можно организовать латром или сосед сварочным аппаратом тоже может - так я и вычислил это инерционность на плавное снижение температуры большая а вот при кратковременном повышении или пропадании тока накала всплеск шума. это при испытании меандром.
Folk: Стабилизировать анодное полезно! Я любитель фиксированного смещения. Плюсы - существенно маленькие пульсации напряжения, при Больших уровнях громкости не происходит "просадка" питающего напряжения. К щастью соседи не варят сваркой круглыми сутками. Зато напряжение в сети гуляет. Была в сети интересная схемка на 2-х полевиках (кп103 и IRF510(540)) для стабилизации накала.
ghoust: А правильнее так.
illarionovsp: Конечно правильнее. Только всё равно стабилизатор тока. Динамический. Дорогие Коллеги, а что такое дроссель на колечке? Колечки разные бывают. Трансфоматорная сталь, пермаллой, пресспермаллой, феррит, карбонильное железо ... Может в книгу посмотреть. Семёнов Ю.Б., самое простое. В инете есть. Я скину, кому интересно, но на допросе от всего откажусь. Соблюдать авторское право надо. Пока стабилизатор рассчитаю. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Последняя схема даст небольшую задержку . И зачем делитель, который заберет 10% напряжения?
illarionovsp: Здесь, Сергей Евгеньевич, есть что обсудить. Я обещал соображения по поводу стабилизаторов. Видел море схем со стабилизаций смещения без стабилизации анода. Не видел ни одной схемы со стабилизацией анода без стабилизации смещения. Это всё понятно, обсуждать нечего. Теперь о УЗФ со стабилизацией. Резистор с входа на конденсатор делим на два. Первый 12 кОм, второй по вкусу. В среднюю точку гирлянда стабилитронов. Для конкретности 6 шт. КС551А. Диапазон токов стабилизации по паспорту 1 ... 15 мА. Не буду писать формул в силу примитивности оных. Сразу результат. Входное напряжение 320 ... 480 В. Выходное 300 В (+- не знаю сколько, это не важно). Диапазон токов стабилитронов 1,7 ... 15 мА. Мощность, рассеиваемая каждым стабилитроном, не более 0,45 Вт (паспортная 1 Вт). Так что, не так всё плохо. По IRF740. Не написано, что он чопперный, но в аппликациях всё импульсное. В забугорных стабах BUZ92 500 В, 3,3 А. Могу схему выложить. С уважением, СП.
geran2006: hiend ИМХО, после УЗФ все равно нужен увесистый конденсатор. А если в усилителе 2 канала то нужно и 2 УЗФ применять. Если применить 1 УЗФ на оба канала то получиться лажа, сцена на низких частотах пропадет. Folk Зачем IRF? Тогда уж просто ЕН5Б ставим и все. Или вариант на ен5 с "разгонным" транзистором. illarionovsp По моему только при незначительной разнице вход-выход можно получить удовлетворительную надежность. А то если разница будет 180в при токе 0,2А то мощность высаживаемая на полевике составит 36вт. Не мало!
Сергеев Сергей: geran2006 пишет: ИМХО, после УЗФ все равно нужен увесистый конденсатор. А если в усилителе 2 канала то нужно и 2 УЗФ применять. Если применить 1 УЗФ на оба канала то получиться лажа, сцена на низких частотах пропадет. Полностью согласен, только конденсатор можно менее увесистый
illarionovsp: Я только методику, ну не нравиться 220+- 20 проц. А кому нравится. Подход правильный, ИМХО. С уважением, СП.
geran2006: Ээээ... а какое норм. падение напряжения на УЗФ, т.е. минимально нормальное? Я так прикинул, вольт 10 наверное. Или я не прав? Насчет оконечного конденсатора, ИМХО менее 220мкф никак не может быть да и то 220мкф это для бюджетного варианта усилителя. Для норм. надо 470мкф.
Сергеев Сергей: падение напряжения зависит от потребляемой мощности . Около 10 вольт, может быть и меньше. Мое мнение- конденсатор не менее 470 мкф на канал.
illarionovsp: Именно так. Я взял 20 В. 10 В мин. падение напряжения на транзисторе и 10 В пульсации на входе (20 В пик-пик). Ставить 50 000 мкФ как то не хочется. С уважением, СП.
Mark V: по этой ссылке на схеме №1 отличное устройство задержки на реле. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-0-0 и зачем за свой труд еще слушать шум разогретого полевого транзистора....
geran2006: Mark V пишет: зачем за свой труд еще слушать шум разогретого полевого транзистора...По моему шум должен подавиться на конденсаторах. Здесь ведь не только устройство задержки (мне оно сейчас в общем не нужно) а фильтр питающего напряжения вместо дросселя. Реле его не заменит. А можно и параметрический стаб сделать из УЗФ-тоже может пригодится. Нарисовал и протравил плату, в субботу смогу опробовать после установки полевиков. Поставлю два полевика на 2 канала, два выходных конденсатора, общая цепь питания затворов и раздельные стабилитроны. Подаю ценную мысль: А не пора ли Сергееву Сергею выпускать УЗФ на 2-х полевиках, по 1 на канал? Или уже это делается? Схему еще никто не выкладывал на двухканальное УЗФ- восполню пробел позже.
Сергеев Сергей: То есть в одном корпусе 2 полевика с общими цепями задержки? Делать не проблема.
Folk: У меня стаб сделан подобно, 1 параметрический стабилизатор и цепь задержки на разные полевики для каналов.
Mark V: to Сергеев Сергей действительно - параметрический стабилизатор(с обр связью) и цепь задержки болеей продвинутый вариант УЗФ. когда ждать презентации?
Maxx: Сергеев Сергей Сергей Евгеньевич если не затруднит проверьте пожалуйста схему подключения УЗФ к усилителю: Не понятно зачем резистор на 100к сразу после диодного моста стоит. Перед дросселем стоит электролит 47mk, не 470? Какой тип конденсаторов на 1mk и номинал диодов? Благодарю за ответ
Сергеев Сергей: Верно. резистор для разряда конденсаторов. Перед дросселем можно емкость увеличить, вреда не будет. Конденсаторы 1мкф лучше пленочные. Вместо дросселя можно использовать (немного хуже) резистор на 10 ом.
geran2006: Сергеев Сергей пишет: резистор для разряда конденсаторовСегодня пробовал аналогичное УЗФ в ушастом усилке на 6С19П, и без резистора конденсаторы разряжаются за несколько секунд до нуля. Дроссель по схеме удивляет. Если там ставить дроссель то можно и с сердечником на 5Гн и в таком случае от УЗФ останется только функция задержки. До полевика аж два конденсатора, один дорогой на 470мкф. По моему нужно ставить более дешевый, на 100мкф и без дросселя, 47мкф вообще убрать. А иначе схема питания получается слишком громоздкая и дорогая. Любовь к конденсаторам 470мкф х 450в это хорошо, только кошелек они оттягивают тоже неплохо. Я поставил электролит, не пленочный кондекр в цепи затвора, на 4,7мкф, только одно RC звено. При испытаниях задержка в рассчет не принималась, только фильтрация. Выявилась такая штука- напряжение "гуляет" немного и это слышно в наушниках подвыванием фона. Фон небольшой остался, но я думаю из-за низкого сопротивления открытого полевика, падение на нем всего 9 вольт. Или понадобиться еще один резистор в цепи затвора чтобы образовать делитель или стабилитрон на моё напряжение. Насчет как полевик влияет на звук пока не определил, может быть соберу макетную схему фильтра без УЗФ и переключателем буду менять-тогда можно оценить на изменениях. А вообще-то возни с УЗФ не так мало, я уж и дроссели нашел где закупать недорого. Еще выяснилось что два моих полевика установленных на небольшом ребристом радиаторе все-таки греются и даже не сморя на небольшое падение на них. Увеличивать падение в этой схеме никак не могу, ну если только на 5 вольт. И это усилит нагрев. Ток через каждый полевик около 75мА. Транзисторы IRF740.
Сергеев Сергей: geran2006 Без резистора прогретая схема разрядится. Не спорю. Но если по какой-то причине кратковременно подали питание. То оно останется на кондерах, так как лампы не прогреты. Дроссель просто заменяет резистор , который желателен перед полевиком. Ом на 10. Тогда уж лучше намотать небольшой ВЧ дроссель с таким же активным сопротивлением. О величине конденсаторов можно спорить или не спорить , а делать так как нравится себе . Электролит в затворе не лучший вариант. ИМХО. Напряжение может гулять из-за СВЧ возбуждения полевика. Возни с УЗФ не мало, поэтому некоторые предпочитают покупать В моей схеме есть маленькие хитрости, о которых я пока не пишу Пока не слышал отрицательных отзывов.
geran2006: разобрался
Сергеев Сергей: Эффект странный. Вот как раз резистор здесь и спасет.
illarionovsp: Дорогие Коллеги, объясните. (я по схеме Макса, но это везде) 1) Зачем 10 Ом между конденсаторами на входе. На 10 МГц электролитические конденсаторы это катушки индуктивности. Диоды в мосте, другое дело, конденсаторы. Не понятно. 2) 10 МОм в затворе. А утечки в том же затворе, в стабилитроне. Стабилитрон это не диод, у него другие функции. Только плывуны будут. 3) Диод параллельно транзистору. Так он интегрирован уже. Причём мощнейший. 4) Вопрос философский. А нужна задержка для бытовых ламп. Телевизоры работают по 20 лет и не жалуются, что без задержки. Стабилизация, это вещь. С уважением, СП.
Mark V: 100Ком мало я ставлю 33-47Ком типа ПТМН паралельно каждому электролиту выше 220 мкф .
Сергеев Сергей: 1 видимо типа ударного резистора для ограничения тока. Хотя вроде как действительно нет смысла. 2. на практике утечек и плывунов не наблюдаю. Вот электролит в затворе может уметь утечку. 3.не во всех транзисторах он имеется. 4. думаю польза от задержки все же есть. УЗФ позволяет организовать задержку и фильтрацию и даже стабилизацию в "одном флаконе"
geran2006: Сергеев Сергей Да, получается резистор нужен, убедился. Иначе могут быть проблемы с запуском. Перечислили кучу достоинств УЗФ, но не понятно что со звуком? Думается что уже очевидно что использовать кенотрон и УЗФ лишено смысла, только если выпрямитель полупроводниковый тогда противоречий нет. А с кенами наверное только дроссели и ламповые стабы.
Бокарёв Александр: Когда делал корректор, применил там стабилизатор на полевике, причём сделал одну фильтрующую цепь и от неё питание идёт на свой канал через индивидуальный полевик(всего-2). Столкнулся с фактом, что слишком затягивать процесс заряда нельзя, иначе прогретые лампы начинают брать приличный ток, а напряжение на выходе ещё мало и перепад вход-выход у стабилизатора оказывается велик. Раскаляется транзистор. Потому ограничился 30 секундами время подъёма анодного от нуля до полного, 400 вольт.
Сергеев Сергей: Для корректора, где в основном применяются маломощные лампы больше 30 секунд и не надо. А вот для 6с33с можно и минуту. Использовал с небольшими радиаторами для 6с33с нагрев не сильный. рука терпит.
Maxx: Немного запутался в дросселях, вот тут написано что: "Дроссель из провода 0,2 мм три слоя на оправке 8 мм шириной 3см.", а здесь, что: "На входе фильтра необходим резистор. Предлагаю заменить его на небольшой дроссель без сердечника с активным сопротивлением 10-20 ом. Для снижения ВЧ-помех. Пример дросселя: на оправке диаметром 8 мм десять слоев провода 0.2мм шириной 1.5 см. можно намотать на ферритовом сердечнике от антенны. В крайнем случае использовать резистор 10 ом 5 ватт." И в итоге на окончательной схеме стоит и резистор на 10 Ом и неизвесный дроссель. Разъясните пожалуйста.
geran2006: Вчера слушал усил с УЗФ- по моему прилично звучит.
Бокарёв Александр: А куда он денется. От себя в схему фильтра я бы добавил в цепь затвора полевика врезать резистор.Килоом примерно. Без него полевик, включённый истоковым повторителем, может сыграть на ёмкости и индуктивности нагрузки в нехороший генератор. То есть загенерить и дать дуба. Поумничал, говоря о другой схеме, а тут- всё на месте, и стабилитрон защитный в затворе и диод разрядный, всё путём, придраться не к чему. А ещё- появились на рынке хитрые стабилитроны на пробивное от 75 до 400 вольт. Они двунаправленные и служат как защтные. Я их поставил в затвор для стабилизации напряжения и результат хорош.
Сергеев Сергей: Maxx ! Это не окнчательный вариант. Можно использовать любой из названных решений. А резистор и дроссель вместе- между ними еще конденсатор. Maxx пишет: На входе фильтра необходим резистор. Предлагаю заменить его на небольшой дроссель без сердечника с активным сопротивлением 10-20 ом. Для снижения ВЧ-помех. .
Бокарёв Александр: Учтите что резистор на входе электронного фильтра является ещё и предохранителем, равно как и резистор в схеме обычного C-R-C фильтра. Цена резистору- пшик, а спасёт он- силовик , там цена гораздо выше. Пробиться электролиту- ну просто ничего не стоит, и резистор тут всё берёт на себя.
geran2006: Бокарёв Александр По факту, пробитый электролит я видел в последний раз году эдак в 1992-м, советский электролит выпущенный в 196-каком-то году, в аппарате пробился. И фсё!
Сергеев Сергей: не по теме, но все же. Недавно у товарища взорвался электролит на 450 вольт при напряжении на нем 420 вольт. И все из-за перекоса напряжения в сети. у него было 260 вольт. Перекос фаз.
Maxx: Сергеев Сергей мощность этого резистора 2Вт?
Сергеев Сергей: Мощность зависит от тока. Здесь 2 ватта нормально.
Maxx: Кстати, я так понял количество витков в дросселе УЗФ не сильно имеет значение? Лучше мотать 3 слоя шириной 3 см или 10 слоёв 1,5 см? А можно ли его мотать проводом другого сечения?
geran2006: По поводу УЗФ хочу высказать соображение что это техрешение позволило существенно улучшить динамику звука тпо сравнению с дроссельным фильром. Это надо будет окончательно проверить и если результаты повторятся то можно будет поздравить С. Сергеева с разработкой реально аудиофильского устройства. Ну устройство конечно не бог весь что, но тем не менее позволяет улучшить звук. Если эти мои выводы подтвердятся в моих последующих усилках, где я собираюсь использовать УЗФ то можно будет продолжить ковыряться в нашем аудиофильском болоте, но уже на предмет-а зачем нам кенотроны и так ли они улучшают звук как это в "мифах и легендах" описывается? В самом деле, если УЗФ улучшает динамику то вероятно за счет более быстрой реакции на изменяющийся ток нагрузки. Правда в каждом канале моего УЗФ стояло по 220мкф для уся на наушники. Но ток потребления в каналах был по 70мА-почти как у колоночного уся. Я приполминаю еще один случай, когда звук был существенно динамичный-там был дроссель с низким внутренним сопротивлением и индуктивностью 5гн. После того случая был еще один усь где вместо дросселя использовал какой-то выходной трансформатор и вот там уже динамика хуже отмечалась. А сопротивление первички транса было раза в 2 более чем у дросселя. И так, если динамика разгоняется за счет быстрой реакции фильтра то кенотрон по идее должен ухудшать динамику и смягчать реакцию. Ну вероятно "кенотронный" звук плохим не назовешь, он просто другой. А вот что кому более понравится, мягкий звук кенов или высокая динамика-это ещё вопрос. Вот до чего еще точно не дошла моя аудиофильная интуиция это до однополупериодного выпрямления да еще с комутацией начала и конца обмотки. Это уже что-то из области различия звучания проводов в разной направленности. Немного найдется энтузиастов отслушивать направление межблочника и колоночного кабеля, но имеются!
Сергеев Сергей: Ну схему эту не я придумал . Так что поздравлять не с чем. Я объединил фильтр и задержку в одном блоке.
Maxx: Кстати на схеме УЗФ есть стабилитрон на 12 вольт (я поставил Д814Д), на него никак не повлияет напряжение 200-300 вольт на входе УЗФ?
Сергеев Сергей: Не повлияет. На нем нет таких напряжений.
Maxx: Сергеев Сергей Я в шоке стояла на питании диодная сборка BR310+электролит 470мкФ*400в+мбго-2 10мкф*630в+тв дроссель+электролит 470мкф*400в. Собрал сегодня два УЗФ, подключил к усилителю пока один УЗФ (для проверки), включил и застыл в ступоре, звук совсем другой стал, прозрачнее и появились низы, такие "обволакивающие" не резкие и в то же время упругие, супер! Не ожидал такого!
Сергеев Сергей: Ну вот и вы приобщились к "силиконовой долине " И не так плохи полупроводники в нужном применении
geran2006: Да, интересно. Мне тоже понравилось. Но нужны еще свидетельства.
Сергеев Сергей: geran2006 Тут как в любом вопросе будут и положительные и отрицательные отзывы. Лучше иметь свое мнение
geran2006: Сергеев Сергей А я уже высказал предварительно. Как еще пару штук таких проверю так и будет окончательное мнение. Отрицательных вроде бы не читал пока.
Сергеев Сергей: Кстати я тоже не встречал отрицательных. Не считая "религиозных". Типа: лампы и только лампы
geran2006: geran2006 пишет:Вот до чего еще точно не дошла моя аудиофильная интуиция это до однополупериодного выпрямления да еще с комутацией начала и конца обмотки. Каюсь, соврал. Давно применяю однополупериодную схему с умножением на 2,5. Щас забыл как называется, иностранец какой-то. Два диода и два кондера.
Grigori: Собрал корректор на 6н24п(два каскада СРПП),мучился с фоном,стоял тор.Поставил силовик от"Рекорд-52",однополупериод,эл. дроссель,фона нет,появилась динамика,звук стал чище.
ghoust: Как-то интересно получается. Энтузиасты собирают и, что самое интересное, хвалят схему прототипа УЗФ, хотя УЗФ, по заверению самого Сергеева Сергея, выполнен по другой "секретной" схеме, с изюминкой...
Сергеев Сергей: Ну она не хуже прототипа. Многие заказывали и довольны.
ghoust: В том-то и дело, что оригинальная схема явно ЛУЧШЕ прототипа, ведь выполняет функции фильтра и задержки, а прототипа, по сленгу - "усилитель емкости".
Sander'Z: geran2006 пишет: Но нужны еще свидетельства.Вот ещё одно. У меня, правда, не УЗФ, а простой "электронный дроссель", но замена обычного дросселя на этот вариант позволила усилителю задышать полнее. В первую очередь заметно на басе (причём на виниле заметнее, чем на CD). Читаемость партии басгитары великолепная. То, что раньше сливалось в гул, стало нормальной музыкальной партией. Сергеев Сергей пишет: И не так плохи полупроводники в нужном примененииТочно! У меня в системе 16 транзисторов и 6 ламп...
ghoust: Дошло дело до принятия решения об установке железного дросселя. Был взят в руки паяльник, и в результате принято решение больше железо не ставить. Делюсь наработкой (эл. дроссель+эл.фильтр=УЗФ). Время около 30сек, изменяется конденсатором 22мкФ. С уважением.
Бокарёв Александр: Исток напрямую соединять с ёмкостной нагрузкой опасно- засвистит, врежьте резистор в исток, ом сто .
ghoust: Акт. сопротивление вторичной обмотки силовика прекрасно справляется.
Бокарёв Александр: Вы не поняли. Исток , что идёт в нагрузку, в сочетании с ёмкостью ея превращается в чудный генератор на высоких частотах. Катодные, эмиттерные и истоковые повторители плохо выносят емкостную нагрузку и для их успокоения им врезают резисторы во все возможные места.В затвор- тоже не мешало бы резюк.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Исток напрямую соединять с ёмкостной нагрузкой опасно- засвистит, врежьте резистор в исток, ом сто ИМХО "врезать" повсюду резисторы для перестраховки еще опаснее, можно лишиться всех преимуществ от схемы. Резистор это потеря КПД и повышение выходного сопротивления фильтра, а это уже может повлиять на динамику усилителя. По моему надо наоборот освобождаться от лишних деталей. Уже пробовал, ничего не свистит и не гудит, а в затвор резюк это добро.
ghoust: В затворе резистор установлен во-первых - для ограничения тока во встроенный стабилитрон, а, во-вторых - для организации ФНЧ с емкостью этого стабилитрона (2000пФ). Дополнительно, для улучшения свойств "дросселя", при скачках тока потребления в применениях не с однотактным усилителем (имеющим практически постоянное потребление), переход затвор-исток зашунтирован емкостью 1мкФ, которая одновременно блокирует любую генерацию. Этот конденсатор не должен быть электролитическим.
Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Исток напрямую соединять с ёмкостной нагрузкой опасно - засвистит, врежьте резистор в исток, ом сто . Cпорим, не засвистит? У него гейтстоппер аж 1 килоом. A вот про блокирование ёмкостью - аффтар сам свистит.
geran2006: ghoust Сегодня испытывал усь с фильтром по схеме в вашем посте. Конденсатор, который 10мкф на схеме вызывал некоторое ухудшение фильтрации, какой-то рокот добавлялся. Кроме того считаю что в схему надо ввести стабилитрон на 3-4 вольта в обратном направлении, последовательно с резистором 470ком. Подение напряжение на полевиках в рабочем режиме не должно быть менее 12в, приблизительно. Без стабилитрона у меня получалось падение 8,5в и усилитель был чувствителен к нестабильности питающего напряга. Периодически крякал. Теперь об звуке. Снова был удивлен звуком на басах в наушниковом усилке с таким фильром. (раздельная фильтрация по каналам на 2-х полевиках). Бас супер, мидбас великолепен, высокие вроде без изменений и середина тоже. С хорошим басом очень впечатляет динамика звука, в кино артикуляция слабых звуков на фоне сильных улучшается (разборчивость). 2 полевика ощутимо греются и я их поставил на небольшой радиатор от компьютерного БП. Ток потребления в каналах по 80мА. Уже можно сказать уверен что такой звук из-за описываемой конструкции фильтра.
geran2006: Поставил такую схему фльтрайии задержки в новый усилитель, очень доволен звучанием. Динамичное, с мощными басами. Сзема уже можно сказать была опробована и это новая реинкарнация. Но ТАК не звучало. Подтвердил сразу 3 момента рабочих на будущее. Дроссели теперь применяю только для предварительной фильтрации если пила большая с выпрямителя и то дроссель надо поменьше сопротивлением, 50-70 ом. Если выпрямитель по схеме с умножением то образуется пила. Для обычных мостовых выпрямителей пульсации меньше и там дроссели вероятно не требуется. Во всяком случае в ушастом усилителе не потребовался, а наушники лучше всего "ловят" фон. Но в схему фильтра добавил резистор параллельно конденсатору в цепи питания затвора. Для ушастого усилителя выявилось что при разнице в 8-10в на регулирующем элементе при колебаниях напряжения сети возникали "икания", когда транзистор слишком открывался и фильтрация ухудшалась. Поэтому искусственно создал делитель чтобы увеличить разницу сток исток до 15в хотябы, лучше наверное до 20в, но прийдется радиатор побольше поставить и эти 20в добавить на обмотку силовика, в пересчете. Вот такая плата питания усилителя получилась http://i027.radikal.ru/0908/f8/1c253c2ebe26.jpg
Andreass: Доброго времени суток! Нашел такую схемку. Что Вы можете сказать хорошего или плохого. За ранее спасибо. http://i066.radikal.ru/0908/f5/69205ae902e5.gif
Wavebourn: Хорошая схемка. Только я бы в цепь затвора добавил омм 100, подстраховаться от самовозбуждения при срабатывании ограничителя тока.
spillarionov: Вроде от Ноты схема. Я её в РХ 4/00 видел. Включать 100 Ом в послед с 1 кОм смысла не вижу, ИМХО. С уважением, СП.
Wavebourn: Пока транзистор, который ограничивает ток, не задействован -- смысла и нет. А как он откроется -- и нету одного килоома... Я сколько этих полевиков спалил, пожадничав резистор в затворе, чтобы предотвратить возможное самовозбуждение, и стабилитрон, чтобы защитить затвор от возможных напряжений, способных его пробить... Эдак касаешься щупом от осциллографа, и -- оп-па... Cамовозбудился, и - суицид... Бережёного Бог бережёт. Хотя, конечно, если в Ноте именно так было, и полевик не вылетал, то можно и без резистора.
Сергеев Сергей: Просто резистор на 1 ком нужно перенести в затвор.
spillarionov: Wavebourn пишет: А как он откроется -- и нету одного килоома... А я не согласный. Динамическое сопротивление транзистора огромно, так что есть килоом. Сергеев Сергей пишет: Просто резистор на 1 кОм нужно перенести в затвор.И сделать его 100 Ом. А я с А. Бокаревым ещё не согласный. Саша говорит "не к чему придраться". А мы к чему угодно придраться можем Насчёт антивозбуда. Тут я согласный. Сам, каюсь, пожёг полевой транзистор КП501 по причине самовозбуда. С уважением, СП.
Wavebourn: Сколько я мощных полевиков пожёг таким образом... Меряться будем? Я имею в виду -- динамическое сопротивление на частоте, на которой самовозбудиться взбрендит, а совсем не то, что вы подумали. Хотя -- может я и не прав... Пуганый воробей и куста боится...
spillarionov: Не будем. У меня детали упорно не хотят жечься. Я, ИМХО, думаю, что выходной импеданс биполярного транзистора и на 10 В и на 2 В коллекторного напряжения в несильной разнице стоит. С уважением, СП.
Wavebourn: Вы, небось, про господина Кирка позабыли, и про Ft параметр... Рановато для станческого склероза, молодой ещё!
spillarionov: Может, никогда не знал, может знал под другим названием. А рассказать нам, неучам, слабО? Мы все хотим умными быть. Ну хоть не быть, так казаться. С уважением, СП.
Wavebourn: Вообще-то -- здесь не про ум, а про теорию полупроводников. Эффект Кирка заключается в зависимости эффективной толщины базы от силы тока коллектора. Ft - это частота, на которой коэффициент усиления при включении транзистора с общим эмиттером падает до единицы. Эффект Кирка модулирует Ft, из-за этого эффекта она понижается с повышением тока.
spillarionov: Понятно. Знал. Никакого отношения к анализируемой схеме не имеет. Ничего страшного. Лучше перестараться, чем проразгильдяйничать. С уважением, СП.
Wavebourn: spillarionov пишет: Понятно. Знал. Никакого отношения к анализируемой схеме не имеет. Ничего страшного. Лучше перестараться, чем проразгильдяйничать. Возможно -- и не имеет. Но если полевику взбрендит самовозбудиться на частоте, на которой биполярные транзистор превратится в подобие PIN-диода, то ещё как имеет. Надо бы мне освежить в памяти раздел радиотехники, про одноламповые автогенераторы, чтобы быть поувереннее с мощными полевиками...
geran2006: Ставлю, ставлю и ничего не самовозбуждается, ни один полевик. Чего это тут такой переполох по поводу возбуждения? Или у меня полевики другие? Да вроде такие же, IRF740 TO220.Я сколько этих полевиков спалилА у меня не горят, не везет?
Wavebourn: А куда Вы их ставите? Научите!
spillarionov: geran2006 пишет: А у меня не горят, не везет? Жечь транзисторы, талант нужен. У нас с Вами его нету. Вот и мыкаемся, горемыки. С уважением, СП.
geran2006: Wavebourn В эти электронные фильтры и ставлю, абсолютно стабильно всё.
Сергеев Сергей: если не ставить резистор в затвор, то будет и возбуд и сгорание. У меня с 6с33с с очень маленьким радиатором работаете несколько лет.
geran2006: По моему достаточно собрать по схеме http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000041-000-180-0#140 и больше уже ничего не обсуждать, а уж сгоревшие детали это совсем не понятно. У меня вот не горят.
mihail.p: Резистор 100 ом на сток .Лучше открывается транзистор если напряжение не стабилизировать - практически, не греется. С аудио-нота - путёвая схема, я такую собрал, только вместо 10кОм поставил 200кОм для более плавного запуска.
geran2006: Wavebourn пишет:А куда Вы их ставитеДа куда, в схему электронного фильтра, еще ни один не сгорел и не возбудился. Было даже КЗ на выходе фильтра - полевики живые остались.
mihail.p: В таком режиме полевик тяжело спалить, но я - умудрился! Поставил на затвор и исток электролит 470мкф, на второй раз сгорел!!!!!!!!!!!!!!!!!
ghoust: Это чтоб задержка 20 минут была? 470мкФ в затвор!
mihail.p: Просто экспериментировал.
kish: Здраствуйте, скажите, а IRF830 кто-собирал?
Сергеев Сергей: и 830 можно.
kish: собрал стабилизатор на 830 расположеный на http://www.radiolamp.ru/drossel.php, почему-то горит резистор 1к, ставлю 2вт сильно греется.В чем может быть дело?
Бокарёв Александр: Грохнулся или впаян наоборот диод VD1
geran2006: Помоему напутана схема или неисправны еще какие-то детали. Просто так ему гореть не из за чего. Советую выкинуть д815 и купить импортный зенер на 12в. Маленький такой, в стекле. Странно что д817 не догадались поставить... Еще понравились выводы из статьи что типо вот это не аудиофильно, а надо типо дроссели. На самом деле дроссели хуже, сам проверял и сравнивал. Однако не схеме не хватает детали- резистора паралленьно конденсатору 4мкф. Правда при подаче питания через резюк 5мом тот я и не знаю каким должен быть. надо менять номиналы деталей первый резистор 300ком, конденсатор 47мкф, второй резистор 1-1,5ком. конденсатор 47мкф следует шунтировать резистором примерно 5-6мом чтобы падение напряжения на фильтре не было бы менее 15в иначе, если будет меньше то возможны "выкидышы" фона (плевки). Или вместо 5мом поставить стабилитрон на нужное напряжение. Правда как он будет работать-это вопрос. у стабилитронов есть вообще-то свой рабочий ток и это не микроток. Тогда возможно схему управления преобразовать в двуступенчатую. Первая ступень-источник опорного напряжения, вторая ступень-собсно задержка.
kish: на другом форуме нашел [img]http://forum.datagor.ru/index.php?act=attach&type=post&id=12357[/img] но товарищ говорит что нужно ставить транзистор 2СК2996
geran2006: Ага, они расскажут, только уши развешивай. А чем плох IRF830 не сказали? Я ставлю IRF740 но для больших напряжений можно и 840. Я так понимаю что вы не вняли что вам тут написали и бросились искать новую инфу. Хотя все очень просто. стабилитрон Д815 НЕ ПРИГОДЕН ! Как его не ставь. И правильность монтажа проверяйте-вот и всё.
kish: Я, конечно, дико извиняюсь, но понимаю так, что если у 830 максимальное 500В, то мажно подавать любое U и оно будет стабилизироваться?
Folk: можно, но: 1. на полевике может рассеиваться большая мощность, грется будет чуть слабже утюга 2. всетаки лучше не доводить входное U до 500 в при низком выходном. см п.1.
kish: ясно, буду пробовать
ghoust: Стабилитрон можно BZx85 C10, С11 или С12. В любой лавке. Рассеиваемую мощность лучше рассчитать. И полевик поставить на радиатор. Если входное 500В, а выходное 350В, например, при токе 100мА. Получается мощность на полевике 15Вт. В пластмассовом корпусе рассеивает реально без проблем до 0,5 Вт в напряг, в ТО220 металл не более 1,5Вт - как утюг. Так что, только в железе и на соотв. радиатор. Еще можно добавить 2-10 мкФ параллельно затвор-исток. Схема повторялась множество раз. Рабочая. Правда на чоппере STP14 с встроенным стабилитроном.
geran2006: kish пишет:Я конечно дико извиняюсь, понимаю так, что если у 830 максимальное 500В, то мажно подавать любое U и оно будет стабилизироваться?Ну и вопросик! До 500в любое, да, но нужно следить чтобы разница сток-исток была не более 30-40в, чтобы не греть полевик. Ессно он должен быть на радиаторе. ghoust пишет: Если входное 500В, а выходное 350В, например, при токе 100мА. Получается мощность на полевике 15ВтА зачем и кому нужна такая глупость? Если бы я делал лабораторный источник для питания ламп то поставил бы на выход 6С41С и всю схему сделал бы ламповую. Надежно аж жуть А в теме разговор про другое, про фильтры с малым падением. Стабилизацию получить можно, но в небольших пределах, а в больших вроде и не требуется-режим-то А! Folk пишет: 2. все-таки лучше не доводить входное U до 500 в при низком выходном. см п.1.Ага, он транзисторный радиоприемник на 9в питать собрался, угу.
ghoust: kish пишет: Я конечно дико извеняюсь понимаю так, что если у 830 максимальное 500В, то мажно подавать любое U и оно будет стабилизироваться? Так вот именно, может и приемник на 9В... Надо коллеге объяснить как-то. На примере. 5 мегаом зачем-то? Тут уж и утечка электролита может сказываться. 330-470к - не более. А конденсатор 22-47мкФ. Можно пленочник параллельно подкинуть. Насчет надежности, так не один уже работает годами, и - ничего. Если только выход не закорачивать.
geran2006: А вообще-то можно полевик на 500в использовать в цепях с 600в и даже более. В рабочем режиме падение сток-исток низкое и не выходит за пределы никоим образом. В начальном режиме, когда полевик заряжает конденсаторы открывается встроенный стабилитрон и ток течет через него, а не через канал. Надо только ограничить этот ток используя сопротивление в цепи стока. пс нет, наверное так не получится. Интересно, какова мощность встроенного стабилитрона в мосфет, а то может использовать только его при случае?
ghoust: ghoust пишет: чоппере STP14 с встроенным стабилитроном Вот тут встроенный. Я использую в стабе с 1к. Мощность неизвестна. Ни возбудов, ни выходов из строя. Весь стаб собираю прямо на радиаторе от БП компа.
kish: Собираю я совсем не приемник на 9В, а двухтактник на 6п45с хочу включить в анодную цепь. 1к продалжает гореть номиналы поменял: диод кд212а, кондер 47мкф шунтировал 5М, R1 430 кОм, стабилитрон С12.
kish: нашел бок неправильно паял полевик перепутал выводы 1и2 завтра запаяю думаю все заработает. P.S.если конечно его не спалил
Folk: Коллеги, предложите способы диагностики возбуда ЭД на ПТ. Дабы обобщить опыт.
ghoust: Где Вы берете, возбуд? У меня никак не обнаруживается
Folk: Отлично. Как проверяете его отсуствие?
Сергеев Сергей: Осциллограф на выход и смотрите :)
Folk: Так. Есть вариант. Нагружаем выход ЭД на пост. резистор + тумблер на другой (парралельный ему). К примеру с разомкнутым тумблером снимаем ток порядка 1\3 I рабочего. Включаем тумблер обеспечивающий сьем полного расчетного тока (можно и более) и смотрим колебания на экране осциллографа. Если есть затухающие колебания - то дело плохо
kish: Все работает (но транзистор все-таки спалил, поставил 740-й). Спасибо всем кто отозвался и помог разобраться.
Сергеев Сергей: Большинство неисправностей из-за ошибок при сборке. Будьте внимательны!
geran2006: Насчет возбуда, действительно интересно, откуда его тут некоторые берут? Ну я вот собираю, уже наверное штук 20 таких фильтров и никакого возбуда еще не видел. Осцилом глядел.
Folk: Хотя если рядом стоящий FM приемник угасает при включении ЭД, думаю необходимо задуматься Да и осцилл не любой мегагерцы может просмотреть.
Сергеев Сергей: если не ставить резистор в затвор, то возбуд очень возможен.
ghoust: У встроенного стабилитрона в STP14 емкость порядка 2000пФ. Резистор последовательно с затвором 1-2к, вот и ФНЧ. Я параллельно затвор-исток ставлю еще пленочник на 1-2мкФ. Так сказать, для улучшения "индуктивных" свойств. Генерация отсутствует.
Folk: Имеете в виду STP14NK50Z? Как полностью звучит рекомендуемый Вами полевик? Судя по параметрам неплохой полевик http://www.planar.ru/index.php?page=document&id=13435[/a] Как будет связаня такая характристика полевика как крутизнв с его эффективностью работы?
geran2006: Folk Современные осциллографы, даже самые дешевые до 20мгц как правило видят нормально. Сильно сомневаюсь что у вас генерация на десятках мегагерц. Вы ее должны видеть или соберите простейший вч пробник-тоже покажет возбуд. А скорее у вас усил возбуждается, а вы бочку на полевик катите.
Folk: Я не говорил, что у меня возбуждается что-то. Проблем с этим нету. Просто интересны методики, которые используют форумчане [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Platon123: Это устройство разработанное мною обыкновенное реле времени, задерживает примерно на 40 сек в зависимости от разброса параметров деталей, что вполне достаточно для разогрева катода, щелчков от включения практически не слышно так, как реле коммутирует переменку которою после выпрямляют диоды и фильтруют конденсаторы Схема http://slil.ru/29424469
geran2006: Реле, оно, конечно, понятно, но в случае с полевичками подкупает простота реализации, низкая стоимость, хорошая фильтрация пульсаций, хорошая развязка каналов при питании от одного выпрямителя, не критичность деталей и возможность добавления стабилизации. Недостаток- некоторое ухудшение КПД, но на фоне вкусностей это совсем не важно. Как показали эксперименты добавление такого фильтра для питания драйверных ламп ощутимо улучшает сцену. Это еслит у вас кенотроны то конечно реле нужно.
Platon123: Основной задачей схемы задержки анодного напряжения, является сохранить лампу при включении пока не разогреется катод а фильтрацию и стабилизацию пусть выполняет другой блок, схема же на полевом транзисторе не обеспечивает ни то ни другое в принципе плюс к тому же если запитать им мощный выходной каскад полевик будет очень дорогостоящим! поэтому был выбран вариант с реле, при срабатывании реле, ток проходя через диоды не может вызвать скачкообразное изменение тока на конденсаторе в связи с чем он заряжается "плавно" в зависимости от ёмкости конденсатора фильтра поэтому челчков в принципе не слышно, и самое главное выполняется реальная задержка а не плавное нарастание напряжения как в схеме с полевиком. http://i057.radikal.ru/1007/56/8983a5401880.jpg
Сергеев Сергей: Platon123 пишет: фильтрацию и стабилизацию пусть выполняет другой блок, схема же на полевом транзисторе ни обеспечивает ни то ни другое в принципеМожно узнать почему? Фильтрация отличная. Для стабилизации достаточно добавить стабилитрон. Цена полевика от 20 рублей и выше Чем мощнее тем дороже- Вы правы. Но не так катастрофически. Плавное нарастание анодного питания может быть и 30 секунд и больше. И это пожалуй полезнее для лампы, чем резкая подача анодного. Ваша схема неоправданно сложна. Реле времени можно сделать и проще. Логика здесь - лишнее.
Platon123: Анодный ток нарастает не так уж резко в районе 0,5сек до установившегося значения, зависит от ёмкости фильтра да и в работе на некой частоте, ток анода изменяется гораздо быстрее. На счёт логики вы правы, но что было под руками из того и сделал. Насчёт фильтрации, какая амплитуда пульсаций в схеме на полевом транзисторе если падение напряжения и-с 10-15в? практически полностью открытый транзистор, очень большая, повысим падение улучшим фильтрацию, но придётся увеличить радиатор, опять потери, для без того прожорливого усилителя. Поэтому я отказался от стабилизаторов, в принципе ёмкости фильтра хватает для фильтрации и на и на качестве звука не как отражается.
Владимир Константино: Добрый день! Platon123 пишет: Насчёт фильтрации, какая амплитуда пульсаций в схеме на полевом транзисторе если падение напряжения и-с 10-15в? практически полностью открытый транзистор, очень большая,Глубоко ошибаетесь! Фильтр на 740 транзисторе эквивалент (по подавлению пульсаций 100Гц) индуктивности около 50 Генри, и если взять выходное сопротивление источника 1,5 Ом, а в реальности оно ниже, то заменить такой фильтр практически нечем. Представьте такой дроссель 50Гн и 1,5Ом.
Platon123: Да действительно большой получится дроссель! Не могли бы вы выложить рельно рабочий вариант схемы (на практике) с номиналоми деталей хотелось бы оценить и разобраться.
vladimir 1478: Я за УЗФ.Хорошо работают,проверено .ИМХО. С уважением,Владимир.
geran2006: Platon123 пишет: Насчёт фильтрации, какая амплитуда пульсаций в схеме на полевом транзисторе если падение напряжения и-с 10-15в? Осцилом на 10мв/дел не видны при 15в с-и падении. При падении 10в могут появится. Чтобы увеличить падение я добавляю резистор в цепь питания затвора полевика. Вместо этого резистора теоретически можно поставить стабилитрон и будет стабилизация. Но практически нужно выдержать рабочий ток стабилитрона и при необходимой задержке балластное R не обеспечит номинального тока стабилизации. А при уменьшении резистора не обеспечивается задержка. Поэтому схема собирается из двух ступеней, сначала R-ZD стабилизирующая цепочка, а с ZD снимается через резистор задержки напряжение для "затворного" конденсатора. Далее как обычно.
Сергеев Сергей: geran2006 пишет: Но практически нужно выдержать рабочий ток стабилитрона и при необходимой задержке балластное R не обеспечит номинального тока стабилизации. как раз в теории это так. А на практике стабилитрон прекрасно работает с такими мизерными токами.сначала R-ZD стабилизирующая цепочка, а с ZD снимается через резистор задержки напряжение для "затворного" конденсатора. Далее как обычно.Так конечно будет лучше.
Platon123: И так, ни кто не выложил реально рабочую схему фильтра на транзисторе, которую можно по обсуждать! моё мнение об фильтре на 1 транзисторе, вы сделали параметрический источник тока, его нельзя назвать стабилизированным т.к. нет обратной связи, т.е. при увеличение тока нагрузки напряжение будет падать на участке и-с тем самым будет провал тока который, нечем компенсировать, т.е. нужно строить быстродействующий компенсационный стабилизатор, во вторых, допустим на исток приходит пульсирующяя амплитуда в 700 В, с размахам пульсаций 50 В. значить падение и-с должно быть как минимум 50 В плюс запас по амплитуде и того вольт 100, чтобы не выйти в зону пульсаций да при токе в 1А это 50 Вт в тепло горячё!. Да, транзистор это активный компонент, а не реактивный он энергию не запасает, он ёё тратит!
Сергеев Сергей: Схем в темы было предостаточно Написали аж 14 страниц. А где вы видели размах пульсаций в 50 вольт? Конденсатор на входе все же гасит . Вот пример из практики: Пульсация на входе УЗФ 7 вольт. После фильтра 0.25 вольт при запитывании от одного УЗФ двух каналов на параллельных ГУ-50. Общий ток 460 ма.
geran2006: Platon123 пишет: т.е. при увеличение тока нагрузки напряжение будет падать В режиме А хайфайных усилителей ток не меняется. Это вам не транзисторы АВ. т.е. нужно строить быстродействующий компенсационный стабилизаторНЕ нужно, ООС такого стабилизатора может угробить звучание, параметрического достаточно. Кроме того со стабом обычного типа прийдется ставить дополнительное реле задержки.допустим на исток приходит пульсирующяя амплитуда в 700 В, с размахам пульсаций 50 В. значить падение и-с должно быть как минимум 50 В700в нельзя, IRF740 всего до 400в. Если больше то надо IRF840. А все что более 500в надо или городить новую схему с двумя полевиками в канале или вообще отказываться от УЗФ в пользу обычного дросселя (пошло удорожание). Я то думал что уже разобрались, ан нет. На практике падения сток-исток 15-20в достаточно чтобы и не греть транзистор сильно и иметь очень хорошее подавление пульсаций. На схеме стоковый резистор обозначен для разных токов. Если питать оконечник то лучше поменьше, если драйверные лампы то лучше побольше.
Folk: более 500 легко работают IRFPC50 в TO245.
geran2006: Folk Да, сегодня порылся в поисках и нашел мосфеты на 600, 700 и 800в. Неплохо! Думаю что вопрос будет в тему Проверял ли кто работу мосфета как двухполюсника в качестве стабилитрона? У них же с-и шунтировано стабилитроном. Какая мощность не знаю, но наверное не "микро"? Я где-то читал что этот стабилитрон на напряжение, максимальное для данного типа. Т.е. для IRF740 это якобы 400в. Будет неплохо если такие стабилитроны применять, дешевые и всего 1 штука да еще и на радиатор можно поставить. Проверю при случае как оно действует.
Chilim: Сергеев Сергей, в вашем УЗФ для стабилизации анодного напряжения нужно ли подбирать стабилитроны по мощности или через них проходит небольшой ток?
Сергеев Сергей: Ток там мизерный. Подойдут любой мощности.
Folk: Прикупил стабы LR8, попробую, что за зверь
geran2006: Что если вместо резистора стокового применить дроссель, самый распространенный для люминесцентных ламп? Смысл- улучшить развязку от выпрямителя по ВЧ и СЧ и возможно это улучшит звучание на этих частотах? А так, если взять дроссель с индуктивностью около 1гн то его сопротивление будет от 50ом да 100ом, вполне заменит резистор. Получится индуктивно-электронный дроссель на самый капризный вкус.
a139st: geran2006 Подскажите пожалуйста по стабилитрону ZD 410B из вашей схемы выше. Он на какое напряжение, 410В? Его как подбирать? У меня силовиой транс ТС-180 и напряжение после диодного моста 300В. Что ещё нужно подобрать в схеме? Был бы признателен если бы выложили печатку. Спасибо!
Сергеев Сергей: Стабилитроны можно соединить последовательно несколько штук на нужное напряжение. Если у Вас 300 вольт.То стабилитрон (чтобы работал стабилизатор) нужен не более 280 вольт. А зачем здесь печатка ? несколько деталей легко и быстро собираются навесным монтажем.
geran2006: a139st Печатки у меня сканированной нету. ZD 410В это зенер диод на 410вольт. То бишь стабилитрон или их набор.
a139st: Спасибо! Будем собирать.
Uho: В одном канале возникает возбуд - характер - непериодичный, длительность 0.5 - 3 сек, частота на слух 50гц. Перекинул УЗФ - возбуд перекинулся. Поменял полевик - возбуд остался - что дальше делать?
geran2006: Uho Не знаю где Вы берете возбуд, что-то у меня никогда еще не было. Вероятно схема кривая. кондер 1,0 надо выкинуть, наверное это все.
Сергеев Сергей: Действительно, непонятно зачем конденсатор на 1 мкф. На входе есть резистор или дроссель?
Uho: Поменял УЗФ на дроссель - возбуд исчез. Значит дело именно в УЗФ. Буду искать причину - может прийдется изменить схему. :(
Player: Подскажите, собрал вот такую схему, анодное нарастает слишком быстро, 100в уже через 10 сек, 300в через 30сек, лампы-то не успевают прогреваться. http://zalil.ru/29790490
geran2006: Player пишет: 300в через 30секАбсолютно нормальная скорость.
Uho: Проблемма решена!!! Нашел в схожей ветке на Аудиопортале решение. Проблема - Усь с таким эл.дросселем иногда раз в 1-5-20мин (беспорядочно) негромко фонит 100Гц в течение пол-секунды - 10 секунд. Решение - Это происходит, когда напряжение на стоке (входное) становится меньше напряжения на затворе, из-за уменьшения сетевого напряжения. При этом пульсации на входе проходят на выход фильтра без ослабления. Лечение: установка диода параллельно резистору 1М заряда затворного конденсатора, в обратном включении, с целью быстрого разряда этого конденсатора при просадке входного напряжения.В моем случае паралельно резистору 470к поставил диод (катод на вход). Конденсатор 1мкф выкинул. Нет возбуда даже без дросселя на входе. Получилось как чз пост выше.
geran2006: Uho пишет: Решение - Это происходит, когда напряжение на стоке (входное) становится меньше напряжения на затворе, из-за уменьшения сетевого напряжения. При этом пульсации на входе проходят на выход фильтра без ослабления. Лечение: установка диода параллельно резистору 1М заряда затворного конденсатора, в обратном включении, с целью быстрого разряда этого конденсатора при просадке входного напряжения." Это не решение, диод итак должен быть и с ним тоже будет попердывать при малой разнице вход-выход. А вот решение это подсадить цепь на затворе, ключить параллельно кондеру резистор в несколько мегаом чтобы нормальное напряжение было не менее 20в. разницы. Ну или стабилитрон.
L0ki: geran2006 абсалютно прав! Если мосфет почти полностью открыт, (т.е. схема "электронного дросселя" кривая) то фильтрация будет практически никакая. Я обычно ставлю на входе не очень высокоомный делитель (сотни кОм суммарное сопротивление), а с него уже высокоомный резистор на емкость в цепи затвора. "Обратный" диод естественно тоже всегда ставлю. Схема то в общем проста как трамвайный билет. Возбуд.... ну если "сэкономить" на резисторе в затворе (или его поставить далеко от выводов мосфета) то да, можно нарватся. Особенно при безгамотно-кривом монтаже.
Uho: geran2006 пишет: Это не решение, диод и так должен быть и с ним тоже будет попердывать при малой разнице вход-выходДа - попердывает :). Но это надо еще исхитриться услышать. В следующий раз сделаю как советуете. Сейчас потерять 20в будет слишком. Нашел ваш пост со схемой на 14 странице. Я по такой схеме сделал в усилителе на 6с45п, вот только диоды не поставил - надо исправить. Спасибо всем.
Player: Еще вопрос: какой радиатор нужен для двух ИРФ740 по схеме в моем посте выше при токе каждого 0,1А ? У меня они стоят на одном радиаторе 138см*2 и его явно маловато. Просто место в шасси ограничено вот и думаю сколько отпилить от большого радиатора, чтоб хватило.
Бокарёв Александр: Измерьте падение на ирфах (вход-выход), ясно станет, откуда нагрев. Там не должно кипеть, ток малый слишком. Вот перепад- скорее всего дурной, лишку даёте по входу а снимаете мало. Радиатор, грубо навскидку- 20 см квадратных на ватт мощности рассеивания.
Player: Да забыл самое главное: на входе 320вольт, а на выходе 310. На выходе в усилителе ПП 6п14п, катод общий и в нем резюк на 120, на резисторе падает 11 вольт, ток на две лампы 91мА , если тока лампы съедят больше - раскраснеются со стыда. Сам не знаю почему греется радиатор сильно, но факт.
geran2006: Player пишет: Сам не знаю почему греется радиатор сильно, но факт50оС на ощупь - для чайников это сильно. А для профи - фигня. Если на полевике падает до 20в при токе 0,1А то это 2 ватта, детский лепет. Для двух полевиков небольшого радиатора достаточно.
Сергеев Сергей: Я для 6с33с применял подобный радиатор. Работает уже около года. нагрев рука терпит.
Бокарёв Александр: Рука терпит - это 60 градусов. У транзистора нормального при 100 градусах только глаза открываются, не страшно .
Player: А можно использовать в этой схеме http://zalil.ru/29790490 irfs640a ? вот даташит http://zalil.ru/30079943 Просто есть в наличии и не знаю куда деть.
Сергеев Сергей: у него напряжение 200 вольт. Если у Вас не превышает, то можно.
Folk: Собрал уже третий питальник с опорником на LR8, очень отлично себя показывает!
ALEF: Folk пишет: Собрал уже третий питальник с опорником на LR8, очень отлично себя показывает! Уважаемый, а поделитесь схемой. Сам думаю про применение электронного дросселя, но требуется стабилизация (напряжение в сети плавает на 10в с минуту, в течение дня- на 25 в). К тому-же желательна регулировка в пределах +-15в Пока на ум приходят 3 варианта: 1. Ставить в затвор LR8, но на нём падение напряжения не ниже 13В, значит на полевике будет падать 15в и это при минимальном напряжении сети (я всё считаю под 200в), что ИМХО- многовато, второе - никак не найду - как расчитывать делитель напряжения для LR8- в даташите написано про отношение R1/R2 , но ничего не говориться - как определить потребное R1. 2. Поставить в затвор цепочку стабилитронов. И опять вопрос- мне нужно 210В. Стабилитрона такого нет- есть 200в, да и тот с разбросом +-5%. В голову приходит мысль поставить последовательно с ним 10в, но у них разный ток стабилизации- для 10в для выхода на линейный участк нужно 100мА, для 200в- только 5мА, при 100мА он сгорит. Получается, что нужно ставить N одинаковых. Но непонятно- как же регулировать 3. Поставить стабилитрон на 200в, и последовательно с ним поставить TL431, посадив еще 10 в на ней. Тут меня пугает что для TL431 максимальное напряжение 36В. Возможно, что есть какие-то переходный режимы работы стабилитрона, при которых всё напряжение упадет на TL и ее пробъет. Прошу совета экспертов- как быть?
geran2006: ALEF пишет: значит на полевике будет падать 15в столько и должно падать, не менее.последовательно с ним поставить TL431, посадив еще 10 в на ней. Тут меня пугает что для TL431 максимальное напряжение 36В. Возможно, что есть какие-то переходный режимы работы стабилитрона, при которых всё напряжение упадет на TL и ее пробъет. можно, не пробьет. я бы набрал стабилитронами, штуки 3.
Folk: стабилитрон на 12-16 вольт, полевик по вкусу))
ALEF: Folk А где в Самаре (я Ваш земляк) найти LR8?
technar: Добрый вечер всем. Ваяю сейчас питание для винил-корректора. Пока настраивал режимы, использовал стабилизатор. Решил и в конструкцию сделать стаб, потому как напруга в сети на работе, где все паяю, плавает от 214В утром в будние дни до 225В в выходные, а дома, бывает, доходит до 230В. Еще года 2 назад спаял на плате УЗФ по схеме: Но как-то не было случая, куда его пристроить. Да и высоковольтных стабилитронов не мог достать. К слову, их и сечас нет. Прицепил сейчас к корректору (без цепочки, выделенной красным). В принципе, работает. На полевике падает 10В. Правда после диодного моста поставил гасящий резючок, чтобы получить нужную напругу. И вот главный вопрос. Не помню где видел пост про использование супрессоров в качестве стабилитронов. Можно ли в данной схемке в качестве D3 поставить супрессор?
Виктор51: Поставить-то можно, только это ничего не даст. Супрессор не стабилизирует, что очень важно в высокочувствительных устройствах. Он ограничивает броски, вызванные чаще всего природными явлениями (например - молния), пропуская через себя большие токи. Вместо одного высоковольтного стабилитрона поставьте цепочку последовательно соединённых более низковольтных стабилитронов, на общее напряжение, которое Вам необходимо. И стабилитрончик всегда было очень полезным зашунтировать ёмкостью.
technar: Виктор51 пишет: Вместо одного высоковольтного стабилитрона поставьте цепочку последовательно соединённых более низковольтных стабилитронов, на общее напряжение, которое Вам необходимо.Это-то как раз понятно. Но дело в том, что плата уже есть, и впаивать туда гирлянду стабилитронов не хотелось бы. У нас на весь город один радиомагазинчик. Сегодня зашел, в наличии стабилитроны только на мелкие напряжения. Хотел заказать высоковольтных. Хозяин пробил по прайсу, видимо той конторы, куда ездит за товаром. Там есть максимум на 75В, а мне нужно 280В. В итоге гирлянда как минимум из 5 штук. Можно, конечно, как-то впихнуть. Попробую.
Виктор51: Надо 4 штуки таких. Получите 300 или около вольт. Если надо точнее, ищите 2 шт на 68 вольт, а два на 75. Ставите " на попа" два вверх, два вниз. Ток затвора мизерный, полевики, как и лампы работают по напряжению, поэтому мощные стабы здесь не нужны.
technar: Виктор51 пишет: Супрессор не стабилизируетПосмотрел его ВАХ - такая же, как у стабилитрона. Что, собственно, ему мешает работать, как стабилитрону?
Виктор51: А Вы посмотрите его работу. Импульс перенапряжения на входе и ограниченный импульс перенапряжения на выходе. А так, никто не мешает. Ставьте, если так хотите.
Бокарёв Александр: Да ладно вам.... Чушь какая. Ставлю супрессоры давно и уверенно. Ничем от стаба не отличается, рост напряжения с прогревом тот же, что у стабилитрона. Только на 300 вольт стабов нет, а супрессоры на 300в есть, 1,5 КЕ 300СА, неполяр. Если будете ставить его - вместо 47 кил ставьте 15-18 кил, чтобы точок поувереннее был. Зарядный резистор после супрессора на банку в затворе ставлю 100кил, банку - 47мкф. Можно иначе: 75 кил и 100 мкф. Диод Д1 из схемы долой, он лишний. а Д2 заводите на плюс входной банки. Стабилитрон в затворе заменит полевик STP 6NK60 ZFP , он с обвеской защитной. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/korrektory_riaa/7-1-0-14 По входу и выходу полевика ставьте защитные резюки. Они меня спасали не раз, когда вышибало схему. Без них -повреждения куда ширше.
Виктор51: Александр, ну не будет супрессор стабилизировать напругу. У 300 го минимальная напруга открывания 270 вольт, максимальная 330 вольт. Стало быть, характеристика пологая. И в случае плохой сети, как у меня в деревне у перрона с электричкой, все клыки придут на затвор транзистора. Ну, может быть чуток подрезанными.
Пермяк: Виктор51 пишет: минимальная напруга открывания 270 вольт, максимальная 330 вольт. Стало быть, характеристика пологая Похоже, это не "пологость" ВАХи, а просто разброс напряжений открывания. Показатель "пологости" - это динамическое сопротивление.
Бокарёв Александр: Именно так, как пишет Пермяк. 300-вольтовые супрессоры из одной бочки- дают кто 305, кто 307, кто 310. На выходе практически всегда 300вольт. Но точно не 270 или 350, это хамство я бы увидел и искал другой стаб.
Виктор51: Пермяк пишет: Похоже, это не "пологость" ВАХи, а просто разброс напряжений открывания. Слово разброс, понимаю как: У одного так, у другого по другому, у третьего иначе. А это данные даташита, присуще всем. И именно этот участок характеристики, практически горизонтальный, т.е. пологий, по сравнению с подобным участком характеристики стабилитрона, обусловленный участком мин. и макс. токов стабилизации стабилитрона. У стабилитрона он крутой. А значит, выдавать свои 300 вольт или около он будет. А стабилизировать - эт вряд ли. Тов. Сухов. Ну может быть чуток подрежет верхушки пульсаций. Другое дело, что электронный дроссель прекрасно работает и без супрессора. Значит с Оным будет чуточку лучше, выходное напряжение будет поменьше зависеть от колебания напряжения сети. Но оно не должно быть стабилизированным. Бокарёв Александр Александр, а осцилограф на выходе что показывает? Имею в виду - по пульсациям.
technar: Добрый вечер всем. Получил наконец-то стабилитроны. Спаял, получил вот такой результат: Может кто-то подсказать, какого порядка может быть ток, потребляемый цепью затвора? Сейчас получается, что через резистор R2 течет ток 1,2 мА. Непонятно, какой ток течет через стабилитрон, и достаточно ли его для режима стабилизации. В даташите минимальный ток не указан. Дело в том, что на выходе мне нужно 271В. Сначала спаял цепочку стабилитронов на 276В (три по 75В и один на 51В, ток стабилизации по даташиту 2,5 мА). Получил результат: при 297В входного на стабилитроне 287В и на выходе 279В. Понятно, что стабилитроны имеют разброс по напряжению, но не до такой же степени. Заменил стаб на 51В на 47В. Результат на схеме. Может стОит уменьшить сопротивление R2 и таким образом, увеличив ток и падение на R2, выйти на нужный режим?
Виктор51: Цепь затвора полевых транзисторов потребляет мизерный ток. Они работают как лампы, по напряжению, а не по току. Тока 1,2 ма явно недостаточно для нормальной работы стабилитрона. В качестве R2 поставьте 5,2 кОм. Стабилитрон всегда было полезным шунтировать ёмкостью. Вы в одном флаконе хотите получить стабилизатор и узстройство задержки? Стабилитрон D3 можно при этом отключить. Он может вносить небольшие свои коррективы.
Бокарёв Александр: не нужно шунтировать стабилитрон, за ним стоит могучая RC затворная цепь, которой все шумы стабилитрона- по барабану. Ток через стабилитрон- несомненно, нужно увеличить до паспортного. Нормальные полевики типа STP 10NK60ZFP уже снабжены защитой затвора от опасных напряжений и лишняя обвеска не нужна.
Бокарёв Александр: Виктор51 выкинуть стабилитрон и получить некий фильтр, работающий до первого провала в сети, после чего он выплёвывает в нагрузку пачку несглаженного тока, , вам это нужно? Уже жевали эту тему дальше некуда. Нельзя так. Перепад нужен вход-выход, тогда пульсаций не будет. Выкинули стабилитрон- перепад упал до нуля. Осциллограф показывает линию развётрки и ничего другого.
Виктор51: Бокарёв Александр пишет: выкинуть стабилитрон и получить некий фильтр, работающий до первого провала в сети, после чего он выплёвывает в нагрузку пачку несглаженного тока, , вам это нужно? Если в цепи затвора стоит стаб, то провал сети уже не страшен,если сеть не провалится ниже напряжения стабилизации стабилитрона... Ну примерно так. А при таком провале поплывут все режимы... так что со стабом в затворе перепад вход - выход уже обеспечен. Я применяю ещё старенькие, осталось не мало 2SK1404, 2SK2545... Встроены защитный диод и стаб, и в пластмассовом корпусе.
Бокарёв Александр: Кстати, защитный диод в мощных полевиках встроен всегда согласно технологии . Беседовал на эту тему буквально вчера с одним умнейшим человеком. Причём, этот диод пропускает ток, больший чем через полевик, поэтому наши разработчики взяли и изменили площадь диода в пользу транзистора, после чего импортные IRFZ 47 вылетают, а наши КП723-нет. А вообще, когда откатал схемку своего стаба, особенно в последнем варианте, исправленном Сергеем Red Cat - получилась сказка и песня, настолько всё надёжно, удобно и без пульсаций.
Виктор51: Бокарёв Александр пишет: А вообще, когда откатал схемку своего стаба, особенно в последнем варианте, исправленном Сергеем Red Cat - получилась сказка и песня, настолько всё надёжно, удобно и без пульсаций. А обкатанную схемку в студию можно???
Бокарёв Александр: Устал выкладывать R1 ставлю 15 килоом. Вместо кучи стабилитронов один супрессор 1.5 КЕ 300СА Если выпрямитель на кенотроне- емкость в затворе можно уменьшить до пары мкф, задержку анодного- берёт на себя кенотрон.
Виктор51: СПАСИБО!!!
technar: Вот сегодня полдня паял-мерял и получил то, что нужно: Однако возникли непонятки. На какую схему ни глянешь, везде ставится стабилитрон на напряжение на 5-7 вольт большее выходного. У меня же такой результат получился только с цепочкой стабилитронов на 248В.
полная версия страницы