Форум » Источники питания » Проверка выпрямителя на симуляторе » Ответить

Проверка выпрямителя на симуляторе

major: Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется. Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В. Выпрямитель - один на 2 канала. Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм. На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В. Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом. В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя. Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально? Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА. Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм. Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

major: Спасибо всем! Вот я притупил... В схеме-то и указан 5V4G, а я вам мозг выношу.... Вот ещё из непонятого: в схеме с кенотроном и трансформатором со средней точкой переменка ЭДС на трансе - это напряжение между крайними концами обмотки, или от края до средней точки. Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В.

Ученик: В PSUD Напряжение для ДППВ - от края до ср. точки. Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом major пишет: Выпрямленное мне нужно 250В, а на трансформаторе получается 227В. Ну так кенотрон, высокое внутреннее сопротивление...и на дросселе 14 вольт падает.

major: Ученик пишет: Сомнительно, чтобы сопротивление вторички + приведённое сопротивление первички было меньше 6 Ом Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан...


Ученик: major пишет: Это пока прикидка, трансформатора пока нет реального. Да и теоретический пока не рассчитан... Будет раз в 6-8 больше. Навскидку.

major: Так и есть. Программа насчитала 31 Ом, когда как следует шапку заполнил. И напряжение на половине вторички получилось на х.х. 232 В, под нагрузкой - V(Т1) = 223,85 В.

Пермяк: Интересно сравнить мощности в нагрузке, и отбираемую от вторички. Нагрузка потребляет 250 В, 100 мА, мощность Pн=250В*0,1А=25 Вт. Напряжение на всей вторичке под нагрузкой равно 2*223,85=447,7 В Ток во вторичке I(Т1) = 121,91 мА Мощность, отдаваемая трансформатором Pтр=447,7*0,12191=54,6 Вт Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка. КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46% Не все это понимают, не все... И часто спорят...

Serg_AD: Пермяк пишет: КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46% Как-то уж очень пессимистично.

Пермяк: Serg_AD Примеры с чисто индуктивным фильтром к схеме с СLС-фильтром никакого отношения не имеют. Неужели не чувствуете разницу?

kik: Пермяк пишет: Вывод: от силовика отбирается мощность в 54,6/25=2,2 раза больше, чем забирает нагрузка. КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46% Мне кажется это не так,- часть тока, отдаваемого вторичкой, идет на подзаряд кондеров, при этом энергия не расходуется, а накапливается в них (в кондерах), за исключением нагрева проводов вторички и т.п. Т.е. от силовика отбирается такой ток и такое напряжение, но за счет разности фаз между ними отбираемая активная мощность меньше. Посмотрел в псуде на разность фаз тока и напруги. Особенно она выражена на кондере. Т.е., часть тока, которая идет на подзаряд кондера активную работу почти не выполняет.

Пермяк: kik Коллега, сдвиг фаз, конечно, есть. Поэтому токи суммируются, но - как векторные величины. Посмотрите, например, таблицу в посте major'а, колонка RMS: ток через С1 равен 140,81 мА и даже превышает ток нагрузки, но не суммируется с ним арифметически, иначе потребляемый от обмотки ток I(Т1) был бы ещё больше, чем 121,9 мА, указанный в таблице. Т.е., прога учитывает фазовые сдвиги.

Ученик: Пермяк пишет: КПД такого выпрямителя с фильтром, с учётом потерь в трансформаторе 25/54,6= 0,46= 46% Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора.

kik: Транс греется током на активном сопротивлении проводов, дроссель - тоже,- это - единицы Ватт. Если КПД такой, как Вы утверждаете, то должен быть элемент в фильтре, который греется как паяльник. А его нет.

Пермяк: Ученик, скорее соглашусь с Вами, чем буду отрицать . kik, объясните, за счёт чего напряжение на нагрузке больше, чем напряжение на вторичке, невзирая на 140 Ом дросселя и Ri кенотронов. .

major: Пермяк пишет: Не все это понимают, не все... И часто спорят... Леонид, это камень в мой огород? Я понимаю, что с кенотронами выпрямитель - это позапрошлый век. Но задумка-то в том и состоит, чтобы сделать настоящий ретро-аппарат . И бог с ними, с потерями. Лишь бы транс не закипел и все обмотки влезли.

Пермяк: major пишет: Леонид, это камень в мой огород? Отнюдь. Вы уже почти освоили работу с прогой, за что достойны только поощрения! Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедить (а они - оппоненты серьёзные) , и - пойдём дальше.

Ученик: Пермяк пишет: Возможно, коллеги Ученик и kik в чём-то сумеют меня )убедитьНасчёт предыдущего моего сообщения - Ученик пишет: Это не кпд, а скорее коэффициент использования трансформатора. Конечно, не академически верно, поэтому и написал "скорее". Было бы так при отсутствии падения напряжения на кенотронах и r активном дросселя. А для точного вычисления коэффициента использования трансформатора нужно учесть эти потери, приплюсовав их к мощности на нагрузке, т.к. для трансформатора эти потери - тоже полезная нагрузка. Кажется, так.

Serg_AD: Ученик пишет: Конечно, не академически верно, поэтому и написал скорее...

Ученик: Serg_AD Терентьев, или перепечатка с него, слово в слово. Я не понял, это возражение?

Serg_AD: Ученик пишет:Я не понял, это возражение? По-моему, подтверждение.

Пермяк: Подтверждение термина коэффициент использования трансформатора? 58% при ДППВ с ёмкостным фильтром? Об этом спора нет.



полная версия страницы