Форум » Источники питания » Однополупериодный выпрямитель. Применение в усилках. » Ответить

Однополупериодный выпрямитель. Применение в усилках.

+dimych+: уважаемые форумчане ! просматривая схемы разных усилителей, я несколько раз натыкался на то, что некоторые авторы в питании применяют однополупериодный выпрямители. может кто-нибудь эксперементировал с ними ? в чём принципиальные отличия по звучанию с тем же мостом или двухполупериодным выпрямителем ? как такое упрощение влияет на звук ? хотелось бы выслушать мнения , поделитесь пожалуйста своими наблюдениями . стоит ли вообще заморачиваться ?

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Flying Snow: Дмитрий привет:) Я два месяца назад пробовал, разница есть, но не существенная, на уровне нюансов. Правда, дело происходило на работе, но отчётливую разницу и там слышно, включал три кенотрона 6Ц4С, 5Ц3С и 6Ц5С (5Ц3 непринуждённо порвал всех:)) помню что динамика ухудшилась и высокие стали помягче и чище... но это с кенотронами бывает:) . Выводы такие: если хочется, надо делать, а в общем плане на мой взгляд больше неудобств. И транс гудеть начинает, усь был 6С1П+6П14П, по "классической" схемотехнике. Нужно толком отслушать, мне не хочется...

+dimych+: Володя привет !!! я тоже попробовал и тоже услышал , что высокие стали не так заметны , хотя пробовал на каменном диоде :))), и что-то в звуке потерялось. транс сильно гудел, при этом, фона по питанию нет !!! почему такой эффект ? отзывы, как я читал, положительные были !

Flying Snow: +dimych+ пишет: почему такой эффект ? отзывы , как я читал , положительные были ! нужно всё самому пробовать, мне вот не то что не понравилось, просто показалось отрицательных сторон больше, чем положительных, а самое главное реального улучшения звука не было, так, непонятно что...а некоторые люди хорошо владеют приёмами самовнушения и потом вводят в заблуждение остальных:))


Flying Snow: да и беды то нету, если человеку важно опереться на авторитет и мнение кого-то, то это его выбор:)

hiend: Если мне не изменяет память, Ю.Макаров предложил однополупериодный выпрямитель в 1 апрельском номере журнала (в шутку). А кто-то воспринял это всерьез. Сам не пробовал. Увы.

+dimych+: Сергей, я это в статье "Построение усилителя с учётом направленности проводников" (точное название не помню) вычитал. Там питание ЦАП и усилителя так делалось. на сайте АМЛ эта статья есть.

ua1ong: *Однополупериодный для Однотакта*:)

hiend: ua1ong Владимир Палыч! Еы делали однополупериодный? Поделитесь своим мнением.

U.L.F.: +dimych+ пишет: там питание ЦАП и усилителя так делалось. На сайте АМЛ эта статья есть. Это ещё ничего, а вот статья про стабилизатор частоты вращения двигателя винилового проигрывателя с предварительным отслушиванием проводников - вот это отпад (была когда-то такая в АМ).

+dimych+: :)))) Дим , правда что ли? :)) ну не знаю , может я такой тупой с деревянными ушами .... :))) или не дорос , может до УРОВНЯ , что скорее всего , не знаю ... иногда есть вещи которые логике не поддаются ( моей ) , и такого рода статьи тоже . на выпрямителях разница действительно есть , но я её оценил как ухудьшающую звук ... может у нас понятия о звуке разные ... не знаю :)

Flying Snow: привет Дим! Вспомнил, что хотел рассказать... Мой коллега на работе, много экспериментировал с 6Н13С, сами лампочки так себе, но не в этом суть, всё это хозяйство, а там был РР на 8 - ми! (по 4шт в плече:)) 6Н13С, он запитывал от сети, напрямую, без транса и по однополупериодной схеме...Мне же приходилось выступать в роли эксперта по звуку... В общем, однозначно: когда без транса, один полупериод - лучше! Усил прям заставляет себя слушать, усаживает в кресло, подаёт сигару с обрезанным кончиком, наливает рюмку коньяку в хрустальный фужер и окутывает полупрозрачной дымкой с оттенком грусти... А какие щипковые!!!..о!... :D Ну, а если серьёзно, то вот по такой схеме питания реально душевнее звучит, не знаю почему, но сам слышал. Дома не пробовал, боязно что-то...

+dimych+: Володь, а не пробовали его мостом запитать? интересно , разница какая будет? чтобы явное отличие и в какую сторону будет ...

Flying Snow: +dimych+, нет, вот это не пробовали, а с трансом хужее, однозначно!

+dimych+: понятно Володя ! просто я подумал , хорошо для чистоты эксперемента было бы ... странно , что там за процессы происходят , если без транса лучше ? гальванической развязки нет ............ развязка есть........надо подумать .

Flying Snow: +dimych+ пишет: хорошо для чистоты эксперемента было бы там просто другие задачи были: коллега задался целью сделать бестрансформаторный РР, питание там было нужно мощное и всего-то. Это я просто по привычке обратил внимание на этот эффект, что без транса - явно лучше... Ну, а самый звук пошёл, когда он собрал макет SE на 6С2С и 2шт 6П3С параллельно в UL, на выходе был зелёный ТА-88, нас было двое слушателей и никто не мог оторваться и идти делать дела)). С лушали старый Круиз и блюзовый диск какой-то, причём что усил "поёт" было прекрасно слышно на первом этаже, хотя что там можно услышать...:)) (у меня кабинет на втором)(кстати макетное шасси было очень старое, 50-ых годов, возможно - с "сущностями АМЛ" ) Кстати, у тебя фанера какого года? :))

+dimych+: :)))) фанера ? с 5 летней выдержкой !!!!! там после 5 лет домены правильно становятся , и дерево просто натягивает в себя ауру жизни и певучести !!! а вот если 3 года - не запоёт !!! ( надеюсь этот бред никто всерьёз не воспринимает ) :)))) Володя , я понимаю , что цели такой не было , да и не надо ... :))

ua1ong: Flying Snow пишет: ну а самый звук пошёл когда он собрал макет SE на 6С2С и 2шт 6П3С параллельно в UL, на выходе был зелёный ТА-88:), Без зазора?

Flying Snow: ага, как был

nniikk: У меня такой опыт с однополупериодным был. Собрал я усилитель СЕ на 6С3П+6П20С. Анодная лбмотка на силовике со средним выводом. Сначала поставил диоды по двухполупериодной схеме, напряжение на выходе под нагрузкой получилось 350в, всё работало, но 6П20С в очень жестком режиме, а жарить такие дефицитные лампы жалко. Поставил 5Ц3С, напряжение упало до 330, стало на слух лучше звучать, но для 6П20С всё-таки многовато. Третий этап - диоды, но в однополупериодном режиме. Получилось отлично, и звучание шикарное, и питание по каналам раздельное. Последнее, что сделал - это вообще один диод в среднюю точку. Вот так и оставил, ничего менять не хочется, и транс не гудит Получается компенсация тока подмагничивания, и звучит всё - супер, и режимчики моих 6П20С в норме стали. В общем, советую попробовать.

Александр Бокарёв: Евлампий предлагал схему, где каждому каналу - свой полупериод , там мост работал с разделённым плюсом, и на каждый канал шёл свой полупериод. Если применять схему со средней точкой, можно так же пустить плюс на каждый канал от отдельного кенотрона вместо одного кенотрона с общим катодом. Одного нельзя делать - это применить однополупериодный выпрямитель по простейшей схеме. Иначе- подмагничивание транса и каюк.

Сергеев Сергей: nniikk пишет: Последнее что сделал это вообще один диод в среднюю точку. Николай, не понял, а другие концы куда? Вместе? Тогда будет КЗ. А дошло. Наверное поканально.

illarionovsp: Коллеги, а логика какая нибудь про ОПП выпрямитель есть? Или самовнушение одно. Мы как раз в 07 году пытались понять, почему ДПП с СТ звучит лучше, чем мост. Ю. Макаров примкнул. Дичь, но факт. В мосте в промежутке между зарядом конденсатора обмотка в воздухе висит, а в ДПП с СТ вот эта СТ на земле сидит. Всегда. В ОПП тоже один вывод обмотки всегда на земле сидит. Получается развязка. В одном полупериоде один канал энергию потребляет, в другом - другой. Получается два трансформатора с двумя сетями 220 В. С уважением, СП.

Flying Snow: я не уловил разницы между одно и двухполупериодным питанием, хотя пытался применить самовнушение но мы не включали так, как советует nniikk а вот однополупериодное без транса, напрямую от сети, ясно слышно что звучит лучше, несмотря на то, что все страшные помехи, о которых все говорят, полезли в усил напрямую выпрямление не помню на чем было, кажись какой-то мощный диод...

nniikk: Сергеев Сергей пишет: Николай! Не понял, а другие концы куда? Сергей, другие концы - прямиком на каждый канал усилителя. Что интересно, фона нет вообще, несмотря на очень скромные ёмкости в питании 16 мк КБГ-МН+16мк к42-19+220мк электролит на каждый канал. Дроссель тоже один между диодом и землёй.

illarionovsp: А как Вам такой примитив. Наверняка где то опубликован. Но я не видел. Две ветки по два диода в послед, аноды нижних на землю. Катоды верхних на свои конденсаторы, а в середины диодных цепей обмотка. Этакий разделённый мост. Достоинства: 1) Полная развязка по каналам. 2) Отсутствие подмагничивания сердечника. 3) Развязка по земле. Аноды нижних диодов на землю своего канала подключены. Недостатки: 1) Пульсации 50 Гц. 2) Обмотка между зарядками в воздухе висит. Недостатки устранимы. 50 Гц при современной энергоёмкости конденсаторов ничто. Шунт конденсатором К73-17 обмотки. Два резистора к выводам на землю. С уважением, СП.

Сергеев Сергей: Схема nniikk

Александр Бокарёв: В свете последних идей Илларионова, что обмотка не должна болтаться в воздухе( с чем я горячо согласен!!!)-, я выбираю вариант , где средняя точка сидит в землю , а вторичка разбегается через отдельные диоды по каналам усилителя.Нарисованное меня чем-то не устраивает, чем- ещё не знаю.

азазелло: Александр Бокарёв пишет: В свете последних идей Илларионова, что обмотка не должна болтаться в воздухе, я выбираю вариант , где средняя точка сидит в землю , а вторичка разбегается через отдельные диоды по каналам усилителя.Нарисованное меня чем-то не устраивает, чем- ещё не знаю. Мой усь на 6С41С сделан так и мне нравится как-то особо.....

Denn: Сергеев Сергей пишет: Схема nniikk Позвольте не согласиться! При указанной на схеме фазировке, получается что на крайних выводах вторички переменка 2х280в. Это может привести ко взрыву "банок" 220мкф! Фазировка должна быть иная - либо точки к центру, либо к краям, тогда между плечами не будет переменки (на самом деле немного будет из-за неидеальности обмоток) и схема будет работать правильно.

illarionovsp: Шутка крайне не удачная. ДПП с СТ - тоже обмотки в послед, но на выходе двойного пика нету . А вопрос к автору (с подвохом, конечно): общий дроссель, он что, двухтактность делает? На 220 мкФ пульсации 100 Гц создаёт? А дальше ещё по дросселю ставить надо? Или как, или где, или когда? А общая точка между каналами на выпрямителе, это сильно не очень Александр Бокарёв пишет: Нарисованное меня чем-то не устраивает Меня тоже. А теперь мне недосуг. Пошёл 6Н7С рассчитывать . С уважением, СП.

Сергеев Сергей: Схема illarionovsp:

Flying Snow: остроумно а вот зачем это все?

illarionovsp: Ну вот, я же писал, зачем. Три достоинства. Здесь, от 26.03.09. Только на словах. Схема на словах - ничего не понятно. Вот схему нарисовал. (У меня не хотят схемы в посты грузиться, пришлось к Сергею Евгеньевичу обратится. Спасибо, уже на ветке.) Сейчас рассчитал 6Н7С, время появилось, буду разбираться. С уважением, СП.

Сергеев Сергей: Сергей Павлович! Вы все же помогли Студентке?

nniikk: Вчера занялся наведением красоты в своём усилителе решил ради интереса вернуть двухполупериодный выпрямитель напряжение пришлось подгонять немного.Послушал и вернулся к старому варианту.Разницы в звучании фактически не заметил,но при опп всётаки больше нравится.

Flying Snow: illarionovsp пишет: Ну вот, я же писал, зачем. Три достоинства. сорри, всё прочитал...я просто хотел сказать что все усилители, пользующиеся признанием, "легендарные" и проч, сделаны с обычным двухполупериодным выпрямлением и это не мешает им хорошо звучать

illarionovsp: Придётся всю правду выложить. Трансформатор у меня ТСШ-170. У него, чтобы 300 В получить, надо все вторичные обмотки в послед соединить. Если после этого мост поставить, будет общая точка. Вторая общая точка у входных разъёмов. Итого петля со всеми вытекающими последствиями. Всё лень, от неё все неприятности. Лежит железо от ТС-180. И каркасы роскошные сделал. Мотай, не хочу. Две анодные обмотки сделаю. С уважением, СП.

Александр Бокарёв: Уважаемый Сергей Петрович, по поводу лени у меня немного иное мнение. От неё- все выдумки и идеи облегчить жизнь и полежать на диване. Мой четвероногий друг-диван- так один приятель говорит. Одно исключение я всё же сделал. Чтобы уровень громкости изменить, встаю с дивана и кланяюсь системе лично, рукой регулирую, не пультом.

Евгений Гурков: Боже мой..... Я точно открою бизнес по продаже специальных бубнов которыми надо трясти над усилителями чтоб они играли лучше... Нет! Я лучше сам такой обряд проводить буду, как экзорцист.... Звук от усилителя, это модулированное напряжение источника питания следовательно надо стремится к наивысшему качеству источника питания (замете я не говорю о меньшей важности остальных составляющих тракта) Каким образом мы этого достигнем в принципе не так уж и важно. Для себя не заметил разницы между одно или 2 х полупериодным выпрямлением. Ессно речь идет о качественных компонентах. Сравнивал одинаковые диоды, при прочих равных условиях в нескольких своих конструкциях. И пришел к выводу что замарачиваться по поводу однополупериодных схем не стоит.

Charm: Любители кратчайшего пути,и питание делают онополупериодным,а то и вовсе бес транса.Так что,кто на кого учился.

Александр Бокарёв: Без транса - это другое. Там от сети получаем дурной совершенно импульс в ответ на просадку по питанию. Я такие унчи ремонтировал, Ю.Малышева, фирма Георг Ом. Там удвоение, имеем за 500 вольт анодного, развязка мощника от преда трансом, мощь дикая совершенно, честных 400 ватт на канал, бомба!

Folk: Слышал такую вещь, что обмотка трансформаторы не должна терять связь со схемой. т.е. если мостик стоит, то при переходе через "0" синусойды происходит отключение трансформатора от схемы. Поэтому многие используют однополупериодный.Так бы сказали люди обладающие "системой высокой разрешающей способности" Кстати, разницу я тоже не заметил. А идея с мощником питающимся от умножителя из сети давно витает в голове моего друга... ну и раскачака соотв на межкаскаднике.

elacom: А в стабилизаторе анодного есть предпочтение к каким нибудь именно стабилитронам. Или разницы не выявлено?

Folk: Я ставил совковые Кс630-Кс650, разброс параметров +- лапоть. Отличные результать дают стабилитроны из чип-дипа на 1.3 ватта типа 85Cxx Много напряжений. У меня на выходе стабилизатора 299 вольт держится стабильно)) Стабилитроны лучше шунтить слюдой или полипропиленом.

Сергеев Сергей: Folk пишет: Слышал такую вещь, что обмотка трансформаторы не должна терять связь со схемой. т.е. если мостик стоит, то при переходе через "0" синусойды происходит отключение трансформатора от схемы. А в однополупериодном разве нет такого? Более того, в течении отричательной полуволны также будет 0.

illarionovsp: Когда то давно только так и делали. ДПП с СТ. Кенотрон, работающий на дроссель. Ток течёт всё время. Почему так. 1) У кенотронов высокое внутреннее сопротивление. Чем короче импульс заряда, тем больше падение напряжения. 2) Стоимость дросселя меньше стоимости конденсатора. 3) Кенотрон не может работать на большую емкость. Наверно ещё что нибуть есть. Всё это давно известно, уже забыто. С уважением, СП.

Folk: Сергеев Сергей Здесь в том плане, чтобы один из концов обмотки был постоянно подключен к схеме. Т.е. 1 полупериодный выпрямитель. В 2-х полупериодном (мостик) транс отключается при переходе через "0"

elacom: illarionovsp пишет: Кенотрон не может работать на большую емкость.Кстати, уже не в первый раз вижу в аннотациях на кенотроны указывается емкость конденсатора 4 мкФ. А чем пагубна возможность установки конденсатора в 200 мкФ. Я правельно понимаю что речь идет о кондере после кенотрона перед дроселем в П образном фильтре? После дросселя емкость видимо не так критична.

Евгений Гурков: Пагубно влияние зарядного тока в момент включения

Folk: Ставте 1 емкость 4 мкф, дроссель , а после него хоть 1000 мкф...

Сергеев Сергей: Folk пишет: Здесь в том плане, чтобы один из концов обмотки был постоянно подключен к схеме. Т.Е. 1 полупериодный выпрямитель. в 2-х полупериодном (мостик) транс отключается при переходе через "0" Понял о чем речь. А чем это страшно?

Folk: Незнаю.... Я просто цитировал заядлых а-филов, возможно уже с ФГМ Я просто уже боюсь, что появятся люди, которым будет мешать слушать музыку дробовой эффект электронов...

Сергеев Сергей: Здесь по-моему нет Эзотериков. :) все серьезные люди.

elacom: Folk пишет: Я просто уже боюсь, что появятся люди, которым будет мешать слушать музыку дробовой эффект электронов...Вроде поэтому и есть предпочтения к определенным маркам диодов в выпрямителях.

illarionovsp: Евгений Гурков пишет: Пагубно влияние зарядного тока в момент включения Не думаю. Прогрев по немногу, ток по немногу. Потери при включении огромные, и что, анод не перегреется. А вот импульсы огромные, катод развалится может. И мост в режим непрерывного тока включить можно, нагрузив на дроссель. Нужна нам эта морока С уважением, СП.

Folk: Желающие могут почитать. Очень хорошо все описано http://slil.ru/27369942 http://slil.ru/27369946 Интересно Ваше мнение

illarionovsp: Folk пишет: Очень хорошо все описано Действительно, хорошо. Немного офф, а где без него не бывает. С уважением, СП.

Folk: Кто пробовали диоды из карбида кремния с барьером Шоттки?

Бокарёв Александр: В Ростове-на-Дону кремниевые Шоттки- только в легендах аксакалов и в песнях акынов. А на базаре- йок.

Folk: В чип-дипе и платане есть. Можно заказать всегда. Дорого правда, почти 200 руб шт. но ток 5 ампер и обратка 600 вольт!

illarionovsp: Карбид кремния - вещь. Я тогда понял "софт рековери". А Шоттки 600 В. Меня учили 100 В обратного напряжения, уникумы. Поделитесь наименованием. С уважением, СП.

Самоделкин: Этот самый супердиод по-видимому SF56, довольно распространённый ультрафаст. Чип и Дип - фуфло, цены выше некуда, годится только если нет ничего лучше. Я из Московской Области (Химки) и мне куда проще - б/у барахла вагоны + Митинский радиорынок + я там всё знаю. У диодов Шоттки максимальное обратное напряжение до 150В как помню, среди ультрафастов есть диоды и на 2000В.

Бокарёв Александр: Когда слух прошёл про карбидкремниевые диоды Шмотки, то предсказывали отказ от кенотронов. Пока что нетути...В отказ кены не пошли.

Folk: Честно даже отзывов не слышал о применении диодов Шоттки в ламповиках..

Васянин Сергей: Я несколько лет назад пробовал их ставить в источник смещения выходной лампы. Источник был однополупериодным, пробовал ставить кремний, германий и карбид кремния, последние звучали лучше всех, диоды были SDP04S60 от Infineon( http://www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6a50b304a0 ) на 600В, но кенотрон играл ещё лучче, луччее кена звучал только синхронник, на нём и остановился.

illarionovsp: Васянин Сергей пишет: кенотрон играл ещё лучше Бокарёв Александр пишет: В отказ кены упорно идти не хотят Именно так, Дорогие Коллеги, в смещение только 6Х2П. Всё остальное муть безграмотная. Прямонакальные куда лучше, так где их взять. Высоковольтные на одном миллиампере валятся . Куда крестьянину податься . С уважением, СП.

Бокарёв Александр: 6х7Б есть, сверхминиатюра, двойной диод с раздельными катодами.....Сам менял в схеме вакуумметра ионизационно-термопарного ВИТ 3

Самоделкин: А 6Х6С как же?

Васянин Сергей: illarionovsp пишет: Прямонакальные куда лучше, так где их взять. Не проблема, есть вполне доступные 4Ц14С, это, правда, не совсем кенотрон, но вполне подойдёт.

illarionovsp: Конечно, но всё косвенный накал. 6Х6С это оригинал 6Х2П. Наверняка лучше. А уроды 4Ц6С, 4Ц14С мне не понятны. С уважением, СП.

Васянин Сергей: illarionovsp пишет: А уроды 4Ц6С, 4Ц14С мне не понятны. Они были созданы для специфического применения, а в качестве кена на ток до 20мА есть даже преимущество - ограничение тока заряда первого кондёра фильтра, что только на пользу.

Самоделкин: Были и высоковольтные кенотроны на ток около 1мА, например 1Ц1С и 1Ц7С. Они ни на что не годятся, есть лампы у которых только одно применение - то, под которое они были разработаны.



полная версия страницы