Форум » Источники питания » Поясните про питание прямонакалов » Ответить
Поясните про питание прямонакалов
sb3042: Добрый день, уважаемые! Вот решил реанимировать свой заброшенный проектик. Подозреваю, что опять задаю глупый вопрос. Поясните по схеме http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF как это возможно, чтобы после выпрямления было столько же, т. е. 6.3В, сколько на обмотках ДО моста? Там же 8.9В должно быть (у меня, правда, 8.7 получилось). Уже собрал БП и все детали на шасси, повел питание к панелькам и засомневался. Это что же получается, автор ошибся и надо теперь снимать транс и отматывать с этих двух обмоток, чтобы на них стало по 4.5В??? :/
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Evil73: На напряжение после выпрямления влияют много факторов: - на входе фильтра емкость или индуктивность; - импеданс фазы т.е. геометрическая сумма активного приведенного сопротивления обмоток и индуктивности рассеяния; - падение напряжения на вентилях (в нашем случае вентиль - кремниевый диод). Стоит почитать соответствующую литературу. Но вообще считаешь, считаешь, а на практике значения всегда отличаются от расчетных. В вашем конкретном случае на напряжение повлияли именно диоды в мосте. В идеальной схеме выпрямления с емкостью на входе фильтра получили бы 6,3*1,41=8,9 В, но диоды съедают по 1 В 2 раза, т.е. 8,9-2=6,9 В. Ну а оставшиеся 0,6 В съел импеданс фазы.
Сергеев Сергей: В таком случае можно подобрать гасящий резистор после моста -порядка 0.5-2 ома. И выставить напряжение 6,3 вольта на вашей схеме.
sb3042: Нет, я не про то... У меня сейчас 8.7В — уже измерено. На 6С4С можно по паспорту подавать не более 6.7В. Вот у меня и вопрос — это ошибка в схеме? Там ведь написано «6.3В» именно на соответствующих обмотках! http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF Кстати, вместо КД226 я нашел готовую сборку из двух мостов на Д7Ж. По параметрам посмотрел — всё почти идентично, кроме, кажется, температурного режима. Неужели это из за диодов???
Сергеев Сергей: Диоды д7ж германиевые у на них в два раза меньше падение напряжения. Вы измеряли под нагрузкой? Во первых поставьте кремниевые диоды. Во вторых подберите напряжение резистором после моста.
sb3042: Сергеев Сергей пишет: Вы измеряли под нагрузкой? По паспорту 6С4С ток накала 1А, поэтому измерил с резистором 10 Ом. Почти ничего не высаживается! Или точнее 0.05-0.1В... А до требуемых 6.3В надо сбросить целых 2.4-2.3В. Во-первых, поставьте кремниевые диоды.Если на германиевых село 0.2-0.3В, следовательно на кремниевых должно сесть почти на порядок больше?Во-вторых, подберите напряжение резистором после мостаРезистор, который я только что включал, по виду ватт эдак на 20, но рукой, например, держать было невозможно :) Так ошибка там на схеме или как?
Evil73: sb3042 пишет: А до требуемых 6.3В надо сбросить целых 2.4-2.3В.Сергей Сергеев ясно и понятно вам все объяснил. Причина повышенного напряжения в примененных вами германиевых диодах. Кремнивые диоды только при 0,7 В начинают открываться и прводить ток, а германиевые при 0,1 В, поэтому германиевые диоды используют, например в измерительной аппаратуре. Не мучайтесь, схема у вас правильная, поставьте указанный диодный мост коему цена 3 коп. и будет у вас нужное напряжение. Или, если вам хочется быть первопроходцем подберите резистор 2,35 Ом 1-2 Вт. Ну, что проще?
sb3042: Evil73 пишет:Не мучайтесь, схема у вас правильная, это главное поставьте указанный диодный мост коему цена 3 коп. и будет у вас нужное напряжение... Ну, что проще?Главное — не надо выпаивать и потрошить с таким трудом намотанный и собранный трансформатор!
Сергеев Сергей: После кремниевых диодов напряжение будет также немного больше. Поэтому и писал- поставьте резистор после моста последовательно . 1 ом при падении на нам около вольта не будет сильно греться. 2 ваттного достаточно.
sb3042: Нашел КД226Д... Без нагрузки 7.6 и 7.5 В. С 10 Ом нагрузкой соответственно 5.9 и 5.8 В. 1. Вчера как потерпевшие грелись 4700мкф*63В электролиты. Сегодня — холодные. 2. Вчера, когда переключал тестер на переменное напряжение, было 0.01-0.02В. Сегодня — 0.4В. Это амплитуда пульсаций? Тестер - MY-68 3. почему вчера на нагрузке высаживалось 0.1 В, сегодня — до 1.8 В? Сдохли электролиты??? На них 85C написано. Вчера было, кажись, больше, но включал максимум на пять минут... Что посоветуете?
Сергеев Сергей: Если конденсаторы долго не использовались, Такое возможно. Иногда даже пробивает. Для тренировки нужно включать через резистор. Обычно через несколько часов восстанавливаются. Измерение в разное время суток может отличатся из-за разного напряжения в сети и кривизны сетевой синусоиды. Пульсации лучше смотреть осциллографом.
sb3042: Измерил сопротивление холодного катода 6C4C — 3.6 Ом. Воткнул в нагрузку мощные 6 Ом и 10 Ом (3.8 Ом)... Напряжение накала получилось всего 4 В. На сколько же должно увеличиться сопротивление нагретого катода, чтобы там хотя бы 6 В было? Получается, что в разы? Все собрано правильно, номиналы конденсаторов (электролиты которые грелись — на всяк. случай поменял теперь на абсолютно новые), полярность — ничего не перепутал! Транс выдает 6.2 В! Диоды кремниевые... Не вернуть ли теперь обратно германиевые диоды??? Это я такой неправильный или все таки г. Пузанов?
Evil73: sb3042 пишет: Измерил сопротивление холодного катода 6C4C — 3.6 Ом. Что то вы путаете. Я специально пошел замерил сопротивление холодных прямонакалов. У 300B получилось 0,07 Ом, у 5Ц3С 0,04 Ом. 4 вольта на 3,8 Ом маловато, конечно. Но у вас же есть 6 Ом резистор померяйте на нем ведь именно такое сопротивление у накала 6С4С в рабочем сосотоянии. Если будет недостача больше 10% (т.е. ниже 5,7 В), то или у обмотки трансформатора очень большое сопротивление или какие-то из деталей (конденсаторы, трансформатор, диоды) неисправны. Ах да, еще третий вариант как в анекдоте: Доктор у меня везде болит, куда ни ткну там и болит. Э, батенька, да у вас палец сломан. Тестер, то у вас исправен? Сколько он в сети 220 В показывает?
sb3042: Evil73 пишет: Тестер, то у вас исправен? Сколько он в сети 220 В показывает? Исправен конечно. Все что надо показывает. Брал с работы — им постоянно профессионалы пользуются Что то вы путаете. Я специально пошел замерил сопротивление холодных прямонакалов. У 300B получилось 0,07 Ом, у 5Ц3С 0,04 Ом. Ну не знаю... в Истоке брал этой весной. Вот 5Ц3С 80 г. — 0.7 Ом (???), 6С4С 77 г. — 3.6 Ом..или у обмотки трансформатора очень большое сопротивлениеИсчезающе малое 21 виток 0.65 мм (считая с изоляцией). 6.1-6.2 В. Я думал — потянет..или какие-то из деталей (конденсаторы, трансформатор, диоды) неисправны. Все новое. На электролиты было подозрение (они и внешне как то выглядели «не очень») — заменил.Но у вас же есть 6 Ом резистор померяйте на нем ведь именно такое сопротивление у накала 6С4С в рабочем сосотоянии. Если будет недостача больше 10% (т.е. ниже 5,7 В)Да, специально купил именно такой, т. к. ток накала у 6С4С 1А. Измерил — 5.1-5.2В. Хорошо, а Вы сколько бы подали, допустим на 300В, случись ее с выпрямителя запитать? Тоже 5В?
Бокарёв Александр: 6С4С питать от 6.3 вольта просто. Продажный мост BR310, банка на 10 тыщ мкф и всё. На входе-6,3 переменки, на лампе- 6.3 постоянки. Бросьте мудрёж. По поводу сотых долей ома у 300-ки это чушь полная. Прикиньте холодный ток.
Evil73: sb3042 пишет: Да, специально купил именно такой, т. к. ток накала у 6С4С 1А. Измерил — 5.1-5.2В.Да, просто ваш вопрос не решается . Значит, как я понял исходные данные такие: 1. На холостом ходу, т.е. на самой обмотке без всяких диодов и нагрузок 6,3 В 2. Сопротивление обмотки исчезающе мало (так и должно быть) 3. Диодный мост - кремниевый. 4. Конденсаторы заменили на заведомо исправные. 5. На нагрузке 6 Ом при 5,1-5,2 В А должно быть Примерно 6,3*1,41-1*2-I*Rфазы, несколько ненаучно но для прикидки сойдет. И должно быть чуть меньше 6,9 В. Ни как не 5,2. Единственное что мне сейчас приходит на ум - это индуктивность рассеяния вторичной обмотки. Проявляет себя именно на малых напряжениях, малых сопротивлениях обмоток при больших токах. Индуктивность рассеяния тем больше чем больше расстояние между первичной и накальной обмотками, например если сначала идет первичка, потом идут анодые обмотки и с верху накальные. Еще больше будет индуктивность рассеяния если на стержневом трансформаторе намотать накальную обмотку только на одном из стержней. Сергей Сергеев, может, что еще подскажет.
sb3042: Уточняю 1. На холостом ходу (после моста из кремниевых диодов, далее — строго по схеме) 7.6В. .... 5. 5.1-5.2В при нагрузке 6 Ом А про трансформатор вы меня пугаете... Именно так и есть, лично мотал! На одном стержне — первичка. На втором — анодная со средней точкой, потом три по 6.2В, потом 1.2 мм проводом — накал кенотрона. Безнадежно??? Прошу воздержаться от советов «бросить и собрать чего попроще». Уже закреплено все на шасси, в проект вбуханы небольшие, но ощутимые деньги.
Evil73: sb3042 пишет: Уточняю 1. На холостом ходу (после моста из кремниевых диодов, далее — строго по схеме) 7.6В. Когда я говорил на холостом ходу я имел ввиду опыт холостого хода трансформатора, т.е. без всяких диодов. А про трансформатор вы меня пугаете... Именно так и есть, лично мотал! На одном стержне — первичка. На втором — анодная со средней точкой, потом три по 6.2В, потом 1.2 мм проводом — накал кенотрона. Безнадежно??? На первый раз законы электротехники вас прощают, но больше так не делайте. (Кроме тех случаев, когда вы намереваетесь увеличить индуктивность рассеяния) Накал кенотрона питается перемнкой, там индуктивность рассеяния не важна. Анодная обмотка со средней точкой должна иметь высокое активное сопротивление для кенотрона 5Ц3С оно не нормировано, но для 5U4G оно нормируется - например при 300В в плече сопротивление должно быть не менее 20 Ом. Сам кенотрон тоже довольно высокое сопротивление имеет, это вам не кремниевый диод. В общем чем больше активное сопротивление тем меньше угол фи-фазового сдвига, тем меньше индуктивность рассеяния влияет на величину выпрямленного напряжения. Ну и наконец вернемся к нашим обмоткам питания накала 6С4С. У вас есть германиевые диоды, вставьте их, вставьте резистор, подбирая величину резистора добейтесь 6,3 В. Думаю, перематывать ничего не придется.Прошу воздержаться от советов «бросить и собрать чего попроще». Уже закреплено все на шасси, в проект вбуханы небольшие, но ощутимые деньги.Сам в такой же ситуации вбухал огромные для себя деньги. В результате сижу с разобранным усилителем. Разобрать было тяжело. А собирать, паять, выверять схемные решения это не только тяжело, но и ужасно медленно. Не знаю может, через полгода соберу P.S. Вдогонку. Намотка первички и вторички на разных стержнях может увеличить внешнее поле рассеяния, т.е. трансформатор будет посылать помехи и ловить помехи. Потребуется магнитный экран.
Сергеев Сергей: Давайте попробуем практически. Возможно мощность транса небольшая. Подключите всю схему к вашему трансу и промерьте напряжения в реале На непосредственно вашей схеме. Если будет мало- поставьте германиевые диоды. Если с ними много-резистор после моста.
Бокарёв Александр: Намотав транс как написано, то есть первичка по одну сторону реки, а вторичка- по другую, на раздельных катушках, вы поимели транс с дикой индуктивностью рассеивания и мягкой нагрузочной характеристикой, потому ваши расчёты и измерения не срастаются. На холостом ходу всё достойно, но под нагрузкой- там всё плохо. Проверьте, в покое к нему должно примагничивать отвёртки, пинцеты и прочее железо. Поле вокруг него зверское будет.
sb3042: Да не замечал пока, чтобы зверски магнитилось, наверное потому, что надолго пока не включаю. Так, померить... Вот так все выглядит, старался скомпоновать так, чтобы все обмотки были по разному ориентированы: Насколько это серьезно, то, что вы написали? Неужели перематывать?
Бокарёв Александр: Аккурат поле рассеивания нафоняет вам на ближайший трансик выходной, можете подключить колонку и услышать фон даже без ламп. А вторая засада- один ток накала подсадит вам другой накал и анодное, сильное влияние одной обмотки на другую. Ваш транс лучше оставьте как есть и сделайте из него шикарный фильтр сетевой, 220 на220, там всё что выше 500 герц- уйдёт в никуда.
Evil73: Вот так все выглядит, старался скомпоновать так, чтобы все обмотки были по разному ориентированы: Ориентировка обмоток правильная, так они меньше всего друг на друга влияют. Накройте силовой трансформатор магнитным экраном - читай железным экраном. Нужно ли перематывать? Думаю пока нужно поэксперементировать так. Пока ведь у вас проблемы только с выпрямлением накала, которые вы можете решить установив германиевые диоды, которые у вас есть.
sb3042: Бокарёв Александр пишет: можете подключить колонку и услышать фон даже без ламп. Чёрт побери, Вы меня окончательно заинтриговали! Дождаться бы утра! Сегодня, конечно, включать не буду — мои уже спят...
Бокарёв Александр: Я вас напугал ещё потому, что без ламп трансы нешунтированы внутренним сопротивлением ламп и их чутьё к наводкам на порядок выше. С лампами может не так страшно, но поле рассеивания там очень и очень велико. Отвёртку поднесите к сердечнику его и сами убедитесь. Я одному дядьке делал телефонный унч на трансовом выходе, так сменил три силовика, пока ушли наводки от рассеивания , а тор силовик пришлось крутить по минимуму фона. У тора есть слабое место, откуда растут сетевые провода, вот оттуда и дует поле рассеивания, перекрытие неполное обмотками. Так что у вас всё счастье борьбы- впереди!
Сергеев Сергей: Пока ничего не переделывайте. Попробуйте на практике. причем подключите всю схему. А то аодин накал можете выставить , а потом будут просадки из-за анодной нагрузки. А уже после делайте выводы.
spillarionov: Откуда фон. Делал прибор с ЭЛТ. Луч болтается. Сколько не экранировали силовик, полностью фон устранить не удавалось. Шихтованный транс убрали, поставили ШЛ. Не большой, лишь бы витки влезли. Нет фона. Вообще нет. В оконечных УНЧ фона не замечал. Грамотный монтаж. Так это уже в привычке. Сделал полный УНЧ, с корректором. Лезут пики с питания. Лезут из-за плохих диодов. КД202Р. Включил в преобразователь меандр 10 кГц. Без нагрузки. Они взорвались мгновенно. Поставил КЦ402А. Просто сейчас это не актуально. Импортные фасты и ультрафасты доступны, не дороги. С уважением, СП.
sb3042: Спаял... Зашунтировать диоды конденсаторами 0.022 мкф К78-2, как сказано у Пузанова? Как проверить несчастный трансформатор и вообще интересует порядок включения такой техники. Литературу, хотелось бы, чтобы порекомендовал кто нибудь из здешних мэтров (возьмите на себя смелость, плз)... В общем сегодня вечером перехожу в раздел «Самоделки»
Бокарёв Александр: Насчёт Мэтра- не уверен, но пару дециметров думаю набрал. С таким аккуратным и красивым монтажём можете даже не включать ваш усилитель- и так хорошо! Шунтировать плёнкой думаю не помешает, Транс проверяю так: тестер на питание, вилку в руку, ткнул на долю секунды- смотрю. АГА, есть выпрямленное, висит, не стреляет и не дымит. Ещё. Дольше, дольше. Потом включаем-смотрим, идём по плюсу питания, есть ли на драйвере и сколько . Накалы смотрю, в катоде выходной лампы смотрю, там 50-60в обычно. Потом звук можно дать.
geran2006: sb3042 пишет:Нет, я не про то... У меня сейчас 8.7В — уже измерено. На 6С4С можно по паспорту подавать не более 6.7В. Вот у меня и вопрос — это ошибка в схеме? Там ведь написано «6.3В» именно на соответствующих обмотках!Наверное у вас накальник слишком мощный. у меня правда тоже не децкий- тс-200 и диодные мосты с конденсаторами на накал 6С4С и никаких 8,7в нету, есть 6,4в. Проверьте какая переменка, может завышена? Я питаю свои 6С4С 2шт от одной обмотки, нагрузка хорошая и напряжение почти не повышается после выпрямления. Но вообще-то вы должны радоваться что у вас там 9в. Ставьте КРЕН6 или 7806 и стабилизируйте накал, для 6С4С это важно! У меня без стабилизации и есть небольшой остаточный фон. Evil73 пишет:Сергей Сергеев ясно и понятно вам все объяснил. Причина высокого напряжения в примененных вами германиевых диодах. Кремнивые диоды только при 0,7 В начинают открываться и прводить ток, а германиевые при 0,1 В, поэтому германиевые диоды используют, например в измерительной аппаратуре. У меня например диоды Шотки стоят в мостах для выпрямления накала 6С4С, накальная обмотка рассчитана на 4А- в слабости не заподозришь. Конденсаторы по 4700мкф в фильтре. И НИКАКОГО ПОЪЁМА НАПРЯЖЕНИЯ нет! Получаю под нагрузкой 6,4в. Бокарёв Александр пишет:Я одному дядьке делал телефонный унч на трансовом выходе, так сменил три силовика, пока ушли наводки от рассеивания , а тор силовик пришлось крутить по минимуму фона.Вот-вот! И всё это от нежелания понять что для наушников надо бестрансформаторные делать.
Charm: sb3042 не понравилось в монтаже керамические резисторы, пхв трубка на проводниках и несколько точек общего провода на шасси.
полная версия страницы