Форум » Источники питания » Вопрос по блоку питания . » Ответить
Вопрос по блоку питания .
and4841: Возник вопрос прям ниоткуда! Подобрал для усилителя SE на 6ф3п уважаемого Манакова силовой транс для питания, выдрал оного из старого черно-белого "Рекорда". Он подошел. Ещё включал тогда, мерял. Анодная на х.х выдает 220В. Ну и думаю, после выпрямления и на выходных электролитах получу 220Х1.4=300В. Ну может чуть поменьше, но всяко в районе 300 должно получиться. Собрал усилитель, включил. Вроде ничего не задымилось и предохранители не вылетели! Уже плюс! Полез настраивать. Первым делом ткнулся на выход выпрямителя и ничего не понял! Меряю, на входе мостика на Д226, там 217В, а на выходных электролитах 277В!? Схема ещё не подключена! Куда делись расчетные 25В, даже 30!?!? А может так и надо, это я чего-то не знаю!? Но вроде всегда считал так и не пролетал. Не подскажете, в чём я ошибся, или где искать неисправность!? А может это и не неисправность, это я тупой!
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
vladimir 1478: Я бы сначала проверил электролиты.Если в порядке,то и диоды не помешает проверить."Бывает и на старуху проруха" С уважением,Владимир.
ALSS: И форму напряжения сети надо учитывать - просадка вершин из-за импульсных источников с сетевыми выпрямителями, работающими на емкость (практически вся сегодняшняя бытовая техника), не позволяет получить теоретические 1,41; практически 1,28-1,35 получается...
and4841: Дык, всё проверил. Мостик в порядке, ни один диод не вылетел. Было предположение, что одной полуволны не хватает, но диоды целы!Электролиты тоже в норме. Отпаял, проверил тестером, вроде всё в норме. Прям мистика какая-то! Конечно, был бы осцил - не вопрос, там сразу всё видно, где затык, а так приходится с одним тестером кувыркатся. Ну прям не знаю. Сейчас для чистоты эксперимента соберу мостик на других диодах, подключу другие электролиты и посмотрю, что будет.
spillarionov: А слабо мою статью прочитать, вроде высылал Вам. Кризе почитайте, Куликовского. Просад 30 ... 60 В, нормально. Я же писал, не хотим читать. Диоды здесь не при чём. С уважением, СП.
and4841: Сергей Павлович! Да конечно не слабо! Не вопрос! Просто уж очень такие научные труды читать не хочется! Спасибо ВАМ огромное, за ваши мудрые советы и помощь! Ваши три строчки в посте заменили прочтение сего научного труда и понимание оного!!!! Вы теоретик от бога, мне этого не дано. Ещё раз огроменное спасибо вам!А понимание этого просада,да,сейчас начну читать и узнавать,почему. Но,по большому счету,мне и теория не нужна,после ваших слов!Ещё раз спасибо вам!
Сергеев Сергей: Сергей Павлович имеет в виду "просад" под нагрузкой. А Вы пишете, что включали без нагрузки.
and4841: Сергеев Сергей пишет: Сергей Павлович имеет ввиду "просад" под нагрузкой. А Вы пишете, что включали без нагрузки. Да нет! Я понял, что именно без нагрузки там происходят какие-то процессы, что происходит этот "просад". Иначе по-другому не объяснить этот феномен. Под нагрузкой и я бы понял,где теряется напряжение.Я же и написал,что без нагрузки на входе моста 217В,а на выходе после фильтра 277В.Хотя по расчётам должно получится не менее 300В.Честно,не прочитал научный труд,который прислал Сергей Павлович.Но сколько делал разные блоки питания для различных своих поделок,всегда считал х1.4 и вроде всегда это соответствовало действительности.Но правда для напряжения 12-40 вольт.Я так понял,что для высоких напряжений,ну там более 200В,какие-то свои законы.Надо конечно прочитать труд,который прислал Сергей Павлович.Там,я так думаю,всё объяснено.Но мне гораздо удобнее,когда бы сказали,Андрюха,не парся,считаешь блок питания для лампового усила,бери коэффициент не 1,4,а 1,2 и всё будет в шоколаде.А правила,ну там разные законы и прочее,тебе и нафиг не нужны.Для этого есть другие люди,типа Сергея Павловича.
Бокарёв Александр: Я беру коэффициент не 1.41, а от 1.26 до 1.33. В среднем-1.3. На больших напряжениях как-то поближе к 1.41 выходит. Гляньте форму напряжения сетевого, есть чего испугаться....
Сергеев Сергей: Действительно, форма синусоиды сетевого напряжения в последние годы больше похожа на трапецию, как уже писали выше, из-за множества импульсных блоков питания, подключенных к электросети. Потому и "не работает" коэффициент 1,41.
and4841: Да,надо покупать осциллограф!Без него такие вопросы будут возникать постоянно.Интересно посмотреть,что там с сетевым напряжением творится.Ну чтож,спасибо всем огромное за консультации и прояснение вопроса.
Grant: В глубоком детстве прочитал в какой то книге для радиолюбителей - для моста: умножить на 4(четыре) и разделить на 3, то есть дробь 4/3 или коэф. 1.33. Хотя позже учил, знаю и понимаю, откуда "1,41", но на практике применяю 1,33. Хотя разница с теоретически правильным - 8%. А врядли в 60-ые делали скидку на просадку из-за импульсников. Скорее, для упрощения расчётов и для начинающих. А получается - верно.
Бокарёв Александр: В старых книгах для пионеров такие умные вещи были сказаны, и все схемы оттуда,что повторял без капли знаний, работали всегда.
spillarionov: В старых книгах кенотроны стояли. Про них всё правильно. А тут ПП диоды пятиамперные. Как-то не понятно написал, буду пояснять. Пока большое сопротивление трансформатора, всё понятно. На х.х. напряжение большое, под нагрузкой просад. А если сопротивление не большое? Ещё хуже. Короткие импульсы заряда конденсатора, который с малым ESR, огромные токи, падение напряжения то-же большое. Мера во всём нужна. Костин правильно писал, силовик д.б. с запасом по мощности 2 ... 3. Причём 2 для класса А, 3 для АВ. Я в статье о моточных изделиях для 6Ф3П взял запас 2. Вроде народ со мной согласен. Только я ни чего не выдумывал. У проф. А.А. Куликовского всё написано. Просто моя логика точно такая-же. Осциллограф покупать надо. Сейчас приставки к компу имеются. Не работал с ними, не знаю. С уважением, СП.
Wavebourn: Плюс, трансформаторы обычно рассчитываются на 10% падения напряжения под нагрузкой. А вот конденсаторы надо брать с учётом 1.41 + возможный передоз в первичке, естественно.
Бокарёв Александр: Я полностью согласен с Илларионовым, ведь несмотря что в сети якобы синус, выпрямители работают короткими мощными импульсами дозаряда конденсатора фильтра, токи там нешуточные, поэтому простые расчёты типа ток умножить на напряжение- не катят. И конденсаторы с низким ESR и диоды Шоттки только усложняют жизнь трансформатору, заставляя его отдуваться за всех прочих, отдыхающих в холодке.
alexfnder59: Здравствуйте все! Александр. Пишу впервые на Вашем форуме т.к. тема затронула. Сейчас мотаю силовой из ТС-180, перед разборкой промерил под нагрузкой все обмотки. Какого же было мое удивление по поводу выбора коэффициента! Получилось для 100-250в к=1,28; для 30в к=1,21; для 20в к=1,19; для 6,3в к=1,05. Где истина??? Скоро домотаю, проверю, что получилось
Бокарёв Александр: Теория всегда с нами. На диодах вашего выпрямителя сколько падает, и как падение на диоде относится к выпрямленному напряжению? К примеру, два вольта потери на диодах моста и выпрямленные 6.3 вольта уже сравнимы по величине . Всё просто. Возьмите в низковольтном выпрямителе диоды шоттки и измерьте заново, получите новый свежий взляд.
spillarionov: Конечно, в низковольтных выпрямителях ДППВ со средней точкой+диоды Шоттки. К сожалению, это всё, что можно сделать. В ИИП встречаются ключевые выпрямители и то очень редко. С уважением, СП.
alexander59: Александр! Спасибо за ответ. Но я производил измерения под нагрузкой до моста, т.е. искал коэффициент для переменного напряжения чтобы намотать новые обмотки. По 6,3в вроде понятно как Вы объяснили. Нет, а если возьмем к=1,41, ну или 1,3, то получим завышенное напряжение? Трансы для меня всегда были "темной лошадкой", делал их только методом "тыка".
Folk: Сделайте след образом. Если хотите проверить выпрямитель то: 1. проверте сетевое напряжение, бывает от времени суток оно изменяется в широких пределах 2. замените электролит на другой кондер. типа КБГ-мн или аналогичные (можно к78, сбб из холодильников емкость от 1 мкф хватит) как изменятся показания прибора. 3. выкиньте в мусорку д226 и купите нормальных 1N5408 В общем ищите)))
spillarionov: Чувство, одного периода нет. Замените электролит на другой электролит. Видел электролиты с потерей ёмкости. Нормальные диоды UF5408. Без осциллографа трудно. С уважением, СП.
alexander59: Сейчас мотаю силовой из ТС-180, перед разборкой промерил под нагрузкой все обмотки. Каково же было мое удивление по поводу выбора коэффициента! Получилось для 100-250в к=1,28; для 30в к=1,21; для 20в к=1,19; для 6,3в к=1,05. Намотал трансформатор по этим коэфф. Напряжения совпали с расчетными. Наверное нужно всегда так "прощупывать трансформатор перед перемоткой? С уважением ко всем, Александр.
Бокарёв Александр: Похоже, путаница произошла. Коэффициенты повышающие, о которых тут неоднократно говорили" большевики", подразумевают рост ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения за мостом на банке по сравнению с эффективным значением переменки на входе моста. Скажем, сто вольт переменки даст 128-130 постоянки . А мерять переменку на вторичке под нагрузкой и без- это другое.
alexander59: Теперь стало понятно. Спасибо Александр.
Бокарёв Александр: Не за что, я же тоже не всегда умный был....Да и сейчас, если честно, тоже не шибко.....
Сергеев Сергей: alexander59 Коэффициент 1,41(или меньше) применим к выпрямленному напряжению . А Вы о чем? если пишете о переменке. Непонятно.
alexander59: Чем и хороши форумы, что всегда можно обратиться и тебе помогут. Я потихонечку собираю линейный усилитель-гибрид мною уважаемого Е.Карпова. Силовик вот сделал, печатные платы развел (пока не травил), детали набрал, так что двигаюсь, но времени на это дело маловато! Потом мечтаю собрать чисто ламповый, ведь мечтать не вредно! Сергей! Спасибо, что откликнулись. Не знаю правильно я делал или нет, но делал так: собрал мост, емкость, требуемую нагрузку, делил постоянку на вышеприведенные коэфф., получал переменное напряжение х.х. Опа, да, извиняюсь, намутил с переменкой! Далее множил напр. х.х. на (ВОТ ОН!) Ктр. и получал кол. витков. НО Ктр. получился для 100-200в = 3,6; для 20-30в = 3,7; для 6,3в = 3,85. Вот теперь все встало на свои места, еще раз извиняюсь, лопух.
ghoust: Топикстартеру. Придется посмотреть форму напряжения в сети осциллографом. У меня такая же проблема. Вершина"спилена" - трапеция, ерзающая по ширине. Это нечетные гармоники из-за множества устройств других пользователей, потребляющих энергию только на вершине синусоиды. Проблема всемирная. Выход только один. Заведомо мотать больше и стабилизировать. Остальное - фильтры и проч. громоздко и неэффективно. Так что не тратьте время. Это совет из личного опыта.
Rex: Приветствую всех! Вот такой вопросик: требуется анодное для 2х ГК-71 - это где-то 820 (можно несколько больше) вольт. Мощность потребляемая 240вт. Возможно-ли создать его напрямую, от сети, без анодника? Или это очень опасно? (если в силу предыдущих познаний правильно понимаю, получим сетевой провод на шасси усилка?) И существуют-ли такие мощные учетверители? Желательно на кенотронах.
Сергеев Сергей: Опасно!!! И не только для жизни , но и для источника звука. к тому же можно получить удвоением 600 вольт.
Бокарёв Александр: Браться с нуля за ГКшку- это верх безрассудства. Одно дело, если по случаю ударит 400 вольт, -и то ощущение что собака за палец укусила, со всей силы. А 1000 и выше- это смертельно опасно, сам когда возился с моноблоками на 572-10, -дикий напряг нервный, страшно сделать что-то не так. К чёрту такой хаенд. Прав Юрий Макаров, что не делает высоковольтные унчи.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Браться с нуля за ГКшку- это верх безрассудства. Почему-же с нуля? Не совсем с нуля. Макет уся на фанерке имел 480в без нагрузки, кроме того, я с помощью этого напряжения и мощного гасящего резистора ставил эксперименты с разными лампами... Ни разу не щипало, как Вы говорите, и тьфу-тьфу...! Потому что лично меня уже 15в щекочет, а 500? Пацаном был, било с емкостей 350, глаза из орбит вылезли! По этому, да, предельная внимательность и только на свежую, абсолютно трезвую голову, знамо дело... Себе я пока доверяю, потому и поднимаю планку до 800. До 1000в - это всё вполне разумно. Вот свыше, согласен. верх безрассудства Ну раз я безрассуден , то задам ещё безрассудный вопрос: схема на ГК двухтактная, как быть с накалом? Переменить, или выпрямить? Почему с этим пишу сюда? Система трёхполосная.. Не знаю, в какую ветку писать. Соображения такие: раз РР, то будет некоторая компенсация, значит можно переменку попробовать. С другой стороны, НЧ канал вовсю воспроизводит 50 и 100гц, а значит и весь фон! Надо-бы выпрямить и отфильтровать. И это, я думаю, не смотря на сферу и тяжёлый динамик, будет слышно, если не прямить. Кроме того, в трансформаторном драйвере будет работать тоже прямонакал - 6С4С, с ним, что прикажете делать? Думаю, прямить здесь придётся точно. Ваши мысли, друзья? Только по существу, а не по технике безопасности и прочим отступлениям...
alexanderzas: Rex пишет: 6С4С, с ним, что прикажете делать? Думаю, прямить здесь придётся точно. Ваши мысли, друзья? Только по существу, а не по технике безопасности и прочим отступлениям... Моя мысль простая ,лично я ни при каких обстоятельствах и не в каких лампах а в прямонакалах особенно не суюсь с переменкой в накал ,только сабилизатор с плавной в течении 2мин подачей нгакала от нуля. я понимаю почему переменкой питали 50 лет назад диодов и стабилизаторов низковольтных небыло но сейчас ? хотя прямонакалы использовались в батарейной апаратуре что говорит само за себя.
Rex: Понимаете, вопрос тонкий.... Задержать накал - само собой, наиболее простое - временно подключаемый резистор в первичке накального транса. Так я и сделаю. Анодное - тем-же макаром, только первую подачу напруги спустя 30-40сек от накала. Стабилизировать не собираюсь, везде режим А (ещё чего, и так одни навороты) планирую сетевой стаб для этих целей, всё и разом... Не релейный и не феррорезонансный, конечно. А вот чем питать накал, смотрите, куча противоречий, часть я выше описал + к этому: питать постоянкой - в звуке что-то теряется, как я понял, на это ссылаются все! Почти. Переменкой - лезет грязь из сети, как правило, приличный фон, а он мне совсем не нужен, никак, хоть ухо к динамику, хоть на расстоянии 3м! С другой стороны, " В ЗВУКЕ ЧТО-ТО ТЕРЯЕТСЯ" - потеряется ли оно на НЧ, до 200гц, или я на этих частотах этого просто не услышу? И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю.
alexanderzas: Rex пишет: И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю. Знаете я может и экстремал но не аудиофилитик, я не понимаю и мой мозг отказываетса это понимать как логически ак и на уровне слуха, КАК МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ПО ЗВУКУ ПИтание переменным током 50 гц тем более с несовсем точным синусом. если питать выпрямленной на скорую руку не постоянкой а выпрямленкой как я это называю то предпологаю что может быть и хуже. Но как питание постоянным прецезионно стабилизированным напряжением 6.324 вольта с точностью до 4 знака и не генерирующего шум или генерирующего несколько микровольт и на 100дб меньше чем напряжение постоянное, может чтото добавить в звук я не знаю , да и многие серьёзные люди тоже
alexanderzas: А потом начинаем играть такой кандюк всунули такой звук другой всунули другой , не ну конечно если есть непреодолимое желание послушать 50 и 100 гц как голос америки во времена совка то только переменкой. Я уже тут гдето писал подсоедините накал к лампе переменкой только накал и послушайте её медицинским стетоскопом , услышете с детства до боли знакомые 50 гц в виде вибрации накала с этой частотой. Товарищь тут один попробовал и сакзал что слыхать хорошо и даже без стетоскопа. Ну про тепловые интермодуляционные искажения ч пока не буду а то будет совсем грустно.
Rex: Сам не слышал. Прецизионной постоянки (прецизионной мне, лично, и не надо), равно, как и переменки в прямонакалах, прямонакалы - мой первый опыт. Но в отношении их питания строго переменкой охотно верю. Либо обычной, либо ВЧ. Но ВЧ - это ещё большие навороты, они мне никак не к стати. Почему так? Никто толком объяснить не может. Там при переменке и разную временную поляризацию катода приводят и Бог весть чего...... Но делаю акцент, схема многополосная. НЧ канал, на частотах до 200гц, со всеми вытекающими... Ваше мнение однозначно? Прямить и стабить? Ещё раз процитирую............... Rex пишет: С другой стороны, " В ЗВУКЕ ЧТО-ТО ТЕРЯЕТСЯ" - потеряется ли оно на НЧ, до 200гц, или я на этих частотах этого просто не услышу? И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю.
alexanderzas: Rex Именно однозначно, но только не выпрямлять а именно стаб хотя бы лм317 он почти не хуже того что я применяю , но макс ток полтора амп ну а я делаю сразу чтоб не думать потянет ли еще пару ламп по накалу если приспичит чтото добавить быстро, моему просто что милиампер что 15 ампер как партосу в трёх мушкетёрах . Выпрямленкой я даже и не пробовал питать поэтому не знаю , возможно это даже хуже чем просто переменным, но я даже и не задумываюсь в этом направлении , постоянное стабилизированное и как у сталтина нет человека нет проблемы. Но это с накалом а вам трудностей преодалевать и в других местах проекта будет достаточно за это не беспокойтесь ,так зачем ещё и добавлять?
Rex: Напрашивается куча вопросов... У меня просто немного другая точка зрения, по поводу стабов. Но не будем сейчас разводить сыр-бор, ведь стабить я точно не буду, по крайней мере на данном этапе, а там доживём, посмотрим. Запитаю выпрямленкой через 100000мкф. Вша позиция мне ясна. Я спросил - Вы ответили. Спасибо!
alexanderzas: Да это точно я своё мнение изложил , чего вы и просили. 100000мф и диоды шотки в выпрямителе это практически стаб
Rex: Шоток нету. Германиевые Д305 подойдут?
alexanderzas: Можно и д305, а шотки можно наковырять из комповых бп там они в виде двойки в корпусе то220 и если транс со средней точкой то одного корпуса хватит.
Rex: Ясно. Спасибо. А какой ток у них? 6А накал ГК потянут?
aluma: Rex Шоттки не очень дорогие. Тип,например SR1040,10-номинальный ток,40-обратное напряжение. Или SR1060,60В допустимое обратное. Места займут много меньше Д305-х,допустимая температура вдвое больше. Но Д305 тоже хорошо,у меня работают в ус-ле. Только 6А,это их предельный ток при нагреве до 50град. С уважением. Александр Улановский.
Rex: Дык... Беда в том, что в наших магазинах пусто с этим - провинция.. Через инет заказывать такую мелочёвку не охота, больше за пересылку сдерут. Я попробую, конечно поискать. Спасибо! А что ещё из германиевого на 10а есть и можно поставить в накал? Навскид, не знаете, а то справочник в гараже остался и диоды, что имеются у меня - тоже.
aluma: Rex пишет: А что ещё из германиевого на 10а есть и можно поставить в накал? А других не знаю,увы,и в справочнике (Горюнов 79г) нет. Если с местом нет проблем,Д305 вполне. Уменя работают неск. лет,правда ток до 3А,два моста на общем куске дюраля (через изол. плёнку какую-то), чуть тёплые после часа работы. Шоттки действительно можно из комповых БП наковырять. Горят они обычно редко,неисправные блоки за пиво иногда у комп. спецов выменять можно. С уважением. Александр Улановский.
Rex: aluma пишет: Шоттки действительно можно из комповых БП наковырять. Горят они обычно редко,неисправные блоки за пиво иногда у комп. спецов выменять можно. Вспомнил! У меня есть древний системник! Посмотрю обязательно! Есть ещё Д304, такие-же, как Д305, только побольше. Должны и побольше держать, думаю. Поищу данные на них. В общем, проблем нет. Благодарю!
aluma: Rex пишет: Есть ещё Д304... Нет, выпр.ток у них 5А.Обратное напряжение выше, чем у Д305. Д305 из этой серии самые низковольтные, но самые сильноточные. С уважением. Александр Улановский.
Rex: О! Нашёл в своей настольной книжке! Д305 - 10А держат! Напряжение 50в. А вот Д304 наоборот 5А, но 100в!
aluma: Rex пишет: О! Нашёл в своей настольной книжке! Д305 - 10А держат! Да, держат, до температуры 50град. После - 6,5А, а при 70град - 3А. Но при 6А мощности ни них выделяется немного Р=6*0,35=2,1Вт. С уважением. Александр Улановский.
Rex: Не беда. С местом проблем нет, с толковым радиатором тоже. 200квадратов на мост достаточно, думаю. А может из системника шотки выдерну. Видно будет.
Бокарёв Александр: Совершенно классные диоды Шоттки наши, КД ИЛИ 2д 2998, под гайку пятёрку, там что-то 50 в 30 ампер. сами маленькие, я когда выпрямитель для 211го триода делал- обошёлся просто пятаками из фольги под ними, этого теплоотвода хватило. К этой же фольге и припаял выводы моста.
Folk: 2д 2998 - досих пор работают в твикнутом комповском БП. Прижал к радиатору при помощи стандартного фланца от отечественных транзисторов + ктп8... тоже понравились
Rex: Бокарёв Александр пишет: Совершенно классные диоды Шоттки наши, КД ИЛИ 2д 2998, под гайку пятёрку, там что-то 50 в 30 ампер. сами маленькие, я когда выпрямитель для 211го триода делал- обошёлся просто пятаками из фольги под ними, этого теплоотвода хватило. К этой же фольге и припаял выводы моста. Ба! Да у меня такого добра...! Ну не навалом, но 2-3моста наберу! При чём 2д! Вот уж по истине новость! А я и не знал что вообще за звери, в справочниках не нашёл, инета тогда небыло, так и забыл про них. Уж лет шесть где-то валяются! Найду, раз таки телы...
geran2006: Тут сварочные аппараты обсуждают?
Wavebourn: Тут про мой стабилизатор анодного спрашивали, вот он - нашёл. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000149-000-0-0-1265215833
Rex: Подскажите пожалуйста, а хватит-ли мне двух ступеней подачи накала, сначала 50%, потом 100? Или лучше сделать три, скажем, 30% - 60% - 100%? Или это уже лишнее?
Сергеев Сергей: если вы делаете стабилизирование питание накала, то стоит сделать плавную подачу, например как в УЗФ.
Rex: Нет, стабилизированного не будет. Во всяком случае, пока. Будут Шоттки и ёмкость в 100000мкф. Ступенчатое ограничение планирую с помощью ограничительного резистора в первичке накального транса. А если намотать его первичку под 440в с отводом на 220, то и резюк не потребуется. Но будет 2е ступенени всего, вот и спрашиваю, этого достаточно?
aluma: Rex Можно попроще-в первичку накальника термистор NTC,бросок тока ограничить. (Он может нехилый быть со 100тыс,Шоттки и хорошими проводами. :) ) Избыток напряжения погасить резистором после моста. А лучше между двумя конденсаторами,вроде RC-фильтра получится. Гасящий резистор будет ограничивать бросок накального тока. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: Rex пишет: А если намотать его первичку под 440в с отводом на 220А вот это зачем? никчемный труд, потери. резистор замыкающийся через полминуты. 2 ступени думаю достаточно. Но мнения могут быть разные
Rex: Накал с транса вместе с кенами и прочим будет кушать более 150вт. Знаю, калорифер! Где-ж я хотя-б на 70вт резюк возьму? Да и ещё одна лишняя, громоздкая, греющаяся деталь.. Это конечно мелочи, но мотнуть под 440 мне труда не составит. Провод есть. Лишь-бы влезло. А вот резюк нужной мощности и номинала мне ещё поискать придётся. Не самому-ж мотать его! Да омического провода у меня тож нет.
Сергеев Сергей: Rex пишет: но мотнуть под 440 мне труда не составит.Дело не в труде, а в потерях. лучше намотать 220 более толстым проводом.
aluma: Rex пишет: А вот резюк нужной мощности и номинала мне ещё поискать придётся. Не самому-ж мотать его! Да омического провода у меня тож нет. Дело хозяйское,без вопросов. Только как точно подогнать витки вторички,если ток накала в справочнике с разбросом...? Если мотать стандартный расклад-под 6,3В и средний ток,требуется погасить порядка 1...1,5 В и менее. Мой пример-для тока 3А резистор порядка 0,2 Ом. Изготовлен из сложенного втрое нихрома от эл.плитки (тонковатый под рукой был),скручен спиралью. Концы зажаты винтами М2,5 между латунными клеммами.Нагрев зависит от площади поверхности,можно просто увеличить к-во жил. Оч удобно подгонять под требуемую напругу. ЗЫ.Бросок тока при включении индуктивности (транса) с наложенным броском от заряда ёмкостей запросто может свет в квартире вышибить.
Rex: aluma пишет: Бросок тока при включении индуктивности (транса) с наложенным броском от заряда ёмкостей запросто может свет в квартире вышибить. Лет 10назад собирал транзисторный усь. Силовик н а ОСМ 0.25. Питание двухполярное ессно 2х30в. Ёмкости по 25000 в плече. Свет конечно не выбивало, но 5и амперный предохранитель в первичке транса горел раз в два-три включения. Рассчитал проволочку где-то на 7а, впаял ентого жука - работало! Думаю, здесь будет то-же самое, а по этому всё нормально, не стоит переживать. Мой пример-для тока 3А резистор порядка 0,2 Ом Поэтому буду мотать транс под 440в, да ещё поставлю вот такие резючки, после каждого моста. Они есть у меня. (выше я про гасящий, в первичке транса говорил, что нет такого) Сергеев Сергей пишет: Дело не в труде , а в потерях. лучше намотать 220 более толстым проводом. Я и под 440 толстым намотаю. И никаких потерь, один расход меди. Лишь-бы влезло. Почему согласен на этот перерасход - выше писал...
Сергеев Сергей: так вот про влезло и речь. лучше заполнить окно максимально медью. А не мотать на 440 вольт . А как вам такая идея? - осветительная лампа накаливания ватт на 100 последовательно с трансом, которая потом замыкается реле или эл ключом. и никаких бросков при включении.
Rex: Хм. Верно. И красиво, если баллон симпатичный подобрать! Спасибо!
Бокарёв Александр: Обычный резюк между банками фильтра обеспечит вам сглаживание холодного тока накала. Пока банки зарядятся( это не мгновенный процесс), пока накал вырастет по сопротивлению- секунды три -четыре пройдёт, а этого предостаточно. Только мудрить сильно не нужно. Кстати, и накал тормозить сильно смысла нет, а то задержка анодного потребуется в разы больше, забудете зачем включали систему.
Rex: А задержку анодного обязательно? Или пойдёт по такому-же принципу, но одновременно с накалом? Для кенов такие броски заряда банок тоже крайне не желательны.
Бокарёв Александр: Если делать всё по уму и предельно грамотно- то получится схема с предварительным прогревом накала кенотронов, накала усилительных ламп, потом плавный подъём анодного напряжения, можно и ступенями. Но схема обрастает узлами, надёжность -под вопросом. Поэтому чем-то можно пожертвовать. Например, у вас ящик кенотронов, дармовых.Тогда убираем все мульки по их долгожитию. Пущай они нам плавно подают анодное, погибая за других.
Wavebourn: Rex пишет: А задержку анодного обязательно? Смотря где, и зачем. У мощных генераторных ламп в передатчиках (радио, телевидение, радары), особенно - с прямым накалом, портятся катоды, если не задержать анодное: эмиссия начинается не равномерно, а с наиболее прогретых участков, которые током катод-анод ещё больше разогреваются, получается ещё большая неравномерность, и так далее. Второй аргумент - переходные процессы через разделительные конденсаторы. Задержка тумблером, либо реле, в этом случае наоборот вредит. Нужна плавная подача напряжения. Все остальные случаи напоминают мне один анекдот. Я его, в том числе, вспоминаю, когда мои и без того оптимальные схемы и конструкции пытаются улучшить. Один писатель занимался сбором и облагораживанием деревенского фольклора. И вот что получалось: Оригинал: Везёт мужик дёрн на телеге. Навсречу - баба, несёт корзину с яйцами. Поравнялась баба с телегой и говрит: "Мужик, дай дёрну за яйца!" Облагороженный вариант звучал так: Едет на колеснице Аполлон, везёт кувшин с вином. Навстречу - Афродита, с букетом роз. Поравнялась Афродита с Аполлоном, и говорит: "Аполлон, дай дёрну за яйца!"
Rex: Сергеев Сергей пишет:А как вам такая идея? - осветительная лампа накаливания ватт на 100 последовательно с трансом, которая потом замыкается реле или эл ключом. и никаких бросков при включении А при детальном рассмотрении идея не очень. Взял обычную лампочку на 220в 100вт, замерил сопротивление - всего 36 ом - это через неё бросок тока в 6 с гаком ампер!!! В 10 раз больше, чем в разогретом состоянии! Так вот, допустим 40ваттная лампочка в момент включения обеспечит накал в 50%, а дальше? Его снижение в 10раз! Ставим лампу мощнее, получаем почти тот-же бросок тока в накальной обмотке, что и без неё, а за тем нужные 50%. Ни то, ни другое не нужно. Замкнутый круг! Вот если-б обратную зависимость... Было сопротивление горячей лампы низким, а холодной высоким, то да, идеальный вариант, а так... Остаётся либо резюк с его постоянной зависимостью, либо 440в........
aluma: Rex пишет: Было сопротивление горячей лампы низким, а холодной высоким... Для этих целей термички NTC и применяют. А в общем,схему ступенчатого включения с резисторами в первичке тоже давно изобрели, и для мощных усей это вроде стандарта,можно просто через галетник. :) С уважением. Александр Улановский.
cornet2: Rex пишет: А при детальном рассмотрении идея не очень Вы измеряли холодную лампу,на второй полуволне 50Гц она начнёт грется(нить накала)-ток падать...
Rex: aluma пишет: А в общем,схему ступенчатого включения с резисторами в первичке тоже давно изобрели и для мощных усей это вроде стандарта,можно просто через галетник. :) Да я не претендую ни на какие изобретения и никогда не доживу до этого, куда со свиным рылом, да в калашный ряд... А что это за термички, расскажите пожалуйста, если не затруднит, а то я впервые слышу. И где достать можно, а лучше, откуда выковырять?
Wavebourn: Отковырять можно из того-же компьютерного блока питания, что и Шоттки диоды.
Rex: cornet2 пишет: Вы измеряли холодную лампу,на второй полуволне 50Гц она начнёт грется(нить накала)-ток падать... Да. Только скорее всего, спустя некоторое время эксплуатации, при таком подходе, ещё на первой полуволне вылетит прямой накал не дешёвых ламп. Wavebourn пишет: Отковырять можно из того-же компьютерного блока питания, что и Шоттки диодыБлагодарю. Надеюсь разгляжу это изделие в своём старом системнике. А мои 150-200вт не выстегнут сей девайс?
Бокарёв Александр: Есть разные термисторы на разную мощу. Я такие фичи паяльником грею и тестер показывает обвальное падение сопротивления от начального.
Rex: Да уж, отличная штука! Погляжу завтра.
Wavebourn: Rex пишет: Да уж, отличная штука! Погляжу завтра. Они аккурат в цепи заряда конденсаторов сетевого выпрямителя.
aluma: Rex пишет: куда со свиным рылом, да в калашный ряд... Дык мы тут все такие,примерно... Эти самые NTC бывают с разным сопротивлением в холодном состоянии. В комповых небольшие,в общем-то,например для самомотанного силовика на ТСШ-170 помогает мало,на 32 Ом гораздее. Инфу через гугл найдёте запросто и на русском,спросить NTC +термистор С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе. Я сам когда-то про это слышал, сам применял эту методику оценки возможности транса по току, но однажды на портале про это сказал - в ответ раздался вой и крики: идиот! Поэтому засомневался как-то...
Rex: Бокарёв Александр пишет: Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе. Да. Так и есть! Это-же очевидно! Этого не замечал наверно только не мотающий их и не делающий на них БП. Ну, может не 10, конечно, а вот 5% я всегда беру! Только сильноточным обмоткам свыше 8и - 10А требуется компенсация в 10-15%. Ну это просто мой маленький опыт.. aluma пишет: Инфу через гугл найдёте запросто и на русском,спросить NTC +термистор Поделюсь ещё такими соображениями: всё-таки термистор хотелось-бы один, в цепи первички накальника. Ну зачем усложнять и без того громоздкий блок и лепить их перед каждой банкой и в цепях накала каждого кена? Кроме того, разогретые резисторы начинают шуметь, а нам это совсем не нужно. По-этому, если эдакая печечка стоит в первичке транса - ещё куда ни шло, а вот после выпрямителя - не айс. Суммарное энергопотребление моего накала - 180вт. Ток в первичке будет 0.8А. Ближайшее подходящее из номиналов термисторов, что удалось найти 20 Ом 1А. Так вот, а что если взять десяток, определить их в батарею последовательно, подцепить нагрузку в 200вт (с запасом, учёт кпд и прочего) и замерить падение напряжения на них, а затем, с учётом этого падения считать первичку транса? Будут-ли удовлетворены все условия, как думаете?
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе. Я сам когда-то про это слышал, сам применял эту методику оценки возможности транса по току, но однажды на портале про это сказал- в ответ раздался вой и крики: идиот! Поэтому засомневался как-то... Это стандартная величина для стандартных трансформаторов (оптимальных по стоимости, кажется, или по весу, что ли... Для каждого случая применения величина просадки может задаваться своя. Для аудиоприменений вполне приемлемая величина - ну греться обмотки будут немного. Гораздо важнее низкая индукция.
aluma: Rex пишет: ...Будут-ли удовлетворены все условия, как думаете? Они (термисторы) сами и будут печкой. Правильное решение (с м.т.з.)-включение транса ступеньками,через гасящие резисторы. Транс на номинальное напряжение,ессно. Для снижения требований по просадкам - сетевой стаб. Ток будет больше,чем посчитанный из акт. мощности. ЗЫ.Усь-то не на 6Ф3П,чего-ж сетовать на громоздкость. :) С уважением. Александр Улановский.
Rex: aluma пишет: Правильное решение (с м.т.з.)-включение транса ступеньками,через гасящие резисторы. Транс на номинальное напряжение,ессно От чего оттолкнулись, к тому и причалили... Для меня-же, наиболее простым остаётся намотка первички под 440в. В конце концов, для одной, стартовой полуобмотки, можно применить более тонкий провод. Можно даже отважиться на 660! Наделать отводов и коммутировать их как угодно. Наши обожаемые выходники всё равно едят больше провода, так чего жалеть на силовик? Rex пишет: Для меня-же, наиболее простым остаётся намотка первички под 440в Просто повторюсь, в этом случае ничего не греется, линейная зависимость без заморочек, отсутствие лишних деталей (это я к тому, что лично мне, придётся ещё их и поискать, а вот с проводом проблм нет). Короче, недостатков не вижу, только чтоб влезло и только мотай, не ленись!
Сергеев Сергей: хозяин -барин кто ж вам может запретить
Rex: Ладно, ладно, Сергей. Не обижайтесь на меня. Я рассмотрю все варианты, но лампочка Ваша не годится, я выше соображения излагал.. Просто этот, в моей ситуации, наименее геморройный..
aluma: Безумству храбрых... :) Две цитаты с форума А.Клячина от 2004г:(На Гк71) Можно. Но ОООчень сложно, ОООчень долго и ОООчень дорого. Сам не делал, но знаю человека, который делал. И слушал результат. Да, у меня опыт усилостроения не то, чтобы очень большой, но и не сильно маленький. Но я на такой подвиг не решусь даже зная технические подробности создания этого прекрасного усилителя... Её нормальное анодное выше Киловольта. С такими напряжениями работают или профессионалы или потенциальные покойники. Если ты не относишь себя ни к тем ни к другим, лучше не надо.
Rex: Вы всё ещё пытаетесь отговорить меня от постройки своего монстра? А чем я буду качать дубовый саб? Камнёвым усем? Не. Ни за что! Я зарёкся. А про покойников так скажу. У меня есть в этом вопросе практика... Дело в том, что всю сознательную жизнь я езжу на мотоцикле - одиночке. Уж поверьте, чего я только не наслушался...! И смертник и идиот и покойник... Обидно-же, чёрт возьми! Выход из ситуации нашёл простой, про себя послал всех на... сам собрал себе Яву - старушку и сам езжу, не много ни мало по 8000км в год, в среднем. На моей совести ни единого ДТП! (тьфу тьфу, от этого не зарекаются, но всё-же) Жив, здоров, адекватен! Чего и всем желаю!
aluma: Rex пишет: Вы всё ещё пытаетесь отговорить меня от постройки своего монстра? Наоборот,удивляюсь! Тут самое главное,не оказаться в положении Робинзона. Когда он выдолбил лодку и не смог её до воды допереть. ЗЫ.Я боюсь про выходной транс даже и подумать,с такими амплитудами (индукцией) и потенциалом! А для саба тем более (чем ниже частота и больше амплитуда напряжения,тем больше индукция,а в результате насышение). Удачи,без шуток! С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.: aluma пишет: Тут самое главное,не оказаться в положении Робинзона. Когда он выдолбил лодку и не смог её до воды допереть Безумству храбрых поём мы песню! Rex пишет: А чем я буду качать дубовый саб? Камнёвым усем? Не. Ни за что! Я зарёкся. А про покойников так скажу.Ну... если Вам его действительно надо "прокачать", то вполне рационально это сделать именно "камнёвым усем". А если к качеству звучания, это не имеет никакого отношения и здесь главное "не так как у всех" (как и в случае с Явой) то ГК71, в этом сабе, самое место. Просто, в каждом действии должна просматриваться хоть какая-то логика. В однотактнике, работающем на низкочастотное звено, да ещё и сделанном на высококвольтной лампе с высоким внутренним сопротивлением... логики нет. Вернее сказать, нет логики с позиции конструктора, создающего мощный динамичный усилитель с низким выходным сопротивлением для раскачки НЧ динамика. Но, друзей рокеров, Вы однозначно удивите.
Wavebourn: Про термистор - его лучше всего ставить один, и в первичную цепь. Как в блоке питания компьютера: термистор один, а напряжений на выходе - несколько. "Разогретые резисторы шумят" - любые резисторы шумят. Но тихо-тихо, "на бреющем", по сравнению с шумом в 220 вольт переменки. Про 10 процентов падения в трансформаторах - это стандартная величина. Мы изучали расчёт трансформаторов питания по методике на букву Б, автора талмуда так звали, точно фамилию не помню. Два варианта рассчёта: по падению напряжения и по перегреву. При рассчёте для работы при комнатной температуре получается приблизительно одинаково - по падению считать, либо по перегреву.
Rex: Да некого мне удивлять! И это вовсе не однотактник, а РР. Анодное 820в и 800ваттного железа на выходник - за глаза! Господа! Что вам всё так страшно-то? Я взвесил все за и против, и мне не страшно. Но громоздко, ну опасно, зато красиво, монументально и всё-же считаю, что даже на частотах ниже 100гц ламповик будет звучать лучше камнёвого. И вообще, был случай.. С Явой. Задумал я соорудить электронное зажигание.. Самодельные блоки себя хорошо показали, но были громоздкими, а на мотоцикле места сами знаете, кот наплакал.. И тогда я решил воткнуть бесконтактную систему от от ВАЗ. Мой друг, мотоциклист воскликнул: нихрена у тебя не получится! Егор не сделал (Егор - это местный авторитет, как у нас, скажем Манакова считают) Я не буду объяснять, почему ему не удалось сделать, это долго, но мне-таки удалось! При чём не через пень- колоду, а как положено. Где-то через год в журнале Мото пошли статьи об этом, не мои естесственно, и не с моих слов, но как-то совпало... Так вот, я не о том, что что-то изобрёл, ибо я ничего не изобрёл, а о том что другу пришлось съесть шляпу... А логика есть! Только своя, она, да, не глядит на других. Wavebourn пишет: Про термистор - его лучше всего ставить один, и в первичную цепь. Как в блоке питания компьютера: термистор один, а напряжений на выходе Беда в том, где мне взять один термистор на 260ом 1А? Я пол дня гуглил - ничего не нагуглил!
Wavebourn: Да пилите, Илья, Пилите! Они - золотые! Смотришь, новая мода появится. Тогда будем другое читать, типа: "Ты что - здурел - усь для саба на камнях?! Сабу киловольт анодного требуется, иначе хрен когда раскроется!"
Rex: Бред и смех, конечно Ну, а чем чёрт ни шутит? Я ещё раз говорю, что не изобретаю, а просто хочу чего-то своего, чтоб нравилось и звучало конечно, а не тупо бумкало. Кроме того, лампы есть давно, межкаскадник уже намотан, динамик есть, сейчас потеплеет, начну пилить под него мяч - отступать некуда, позади Москва! Rex пишет: Беда в том, где мне взять один термистор на 260ом 1А? Я пол дня гуглил - ничего не нагуглил! Вопрос открыт... Может соединить 20и омные последовательно? Других интернет магазины не предлагають.. И ещё, Анатолий, Вам... Вот Ваша консоль.... Красивое произведение! А сколько места мает? И не уж-то камень 60х годов, с кучей разделительных, усохших электролитов уж так поёт, что нравится жене... А Вам? Я уверен, тоже. И Вы, как бизнесмен, никогда не запустите это дело в производство, потому что оно вызывает умиление только у Вас, ну и небольшого круга людей. Я всё никак не оправлюсь от заброса гнилыми помидорами.... Так чем мой прект хуже? Разве тем, что больше жрёт от сети и не антиквар. Про громоздкость я уж и не думаю, стойка в вертикал займёт меньше места. Вот и мне нравится своё, так-же как и Вам своё.. Что уж так предвзято люди судят?
Wavebourn: Вас гнилыми помидорами никто не забрасывал. Подшучивали - да. А в основном - давали советы, отвечали на Ваши вопросы. Древняя консоль понравилась. И камни 60-х годов звучали в ней великолепно - благодаря динамикам и оформлению. В каждом канале - всего по 4 камня. 2 германиевых в преде, согласующий трансформатор, бестрансформаторный выход на 2-х германиевых камнях. И всё. В производство я это дело, само собой, запускать не собираюсь. А умиление оно вызывает по сравнению с современным хай-фаем, с цифровыми наворотами, с семью усилителями, одним общим вуфером и шестью микроспикерами по углам. 45 лет прошло, а прогресс не наблюдается...
Rex: Wavebourn пишет: Подшучивали - да. А в основном - давали советы, отвечали на Ваши вопросы. Я искренне благодарю всех! Тем более, что рассчитываю на дальнейшую поддержку. С уважением. ЗЫ. Термисторы на 250 ом всё-таки выудил, заказал. Придёт посылка, проэкспериментирую, отпишусь. Вот такой вопросик: накальные выпрямители - в цепи ГК-71 поставлю Шоттки 2д2998, в цепь 6С4С - Д305. Шоттки наверное не надо шунтировать конденсаторами, а Д305? Или и те и другие всё-ж стоит? Есть в моём распоряжении, например, прекрасная, сдвоенная слюда: ОСГ-4 2х0.1мк..
Wavebourn: А на каких частотах будут излучать провода от диодов к слюде?
Rex: Вы хотите сказать, шунтирование необходимо делать наиболее коротким путём, чтоб предотвратить излучение помех диодов в подвальное помещени усилителя? Тогда, да. Крупногабаритная слюда здесь не кактит. Ну ничего, есть полиэтилентерефталатные.. Так шунтировать есть смысл, или всё-таки не стоит? Пробовал поискать инфо по этому случаю.. Шоттки не советуют, а про Д305 - тишина...
Rex: Ау? Кто-нибудь?
Folk: Шунтировать есть смысл. Причем цепочкой из RC
Rex: Подскажите, пожалуйста? Допустимо-ли использовать двухполупериодный выпрямитель с дополнительной обмоткой, так, как показано на рисунке? (прошу извинить за корявый сплан. Учусь...) http://zalil.ru/29648077 Дело в том, что обычный двухполупериодник планировал использовать для питания накалов ламп предварительных каскадов в комбике. Транс намотал, всё собрал, включил. Напряжение под нагрузкой оказалось 5.8в. Маловато как-бы.. Тупо домотал прямо поверх, в собраном трансе 4 витка и в ключил,как на схеме. Получил требуемые 6.4в. Правда пришлось строго соблюсти фазировку. Переменки вроде нет на выходе. Работает! Но хотел-бы узнать, есть-ли какие подводные камни, может искажается форма выпрямленного напряжения, а может просто - так делать низзя?
Сергеев Сергей: Получается Вы к постоянному току добавляете переменный На выходе не будет переменки. Но пульсации скорей всего будут больше. Лучше домотать еще одну обмотку- 4 витка.
Rex: Спасибо за отет. Да это понятно. Места вот мало. Провод пролезает лишь местами. Брать его тоньше не хочется, а разбирать транс - и подавно! Я попробую-таки такой эксперимент, раз осцилла нет: ткнусь высокоомным телефоном, или динамиком через резюк прям на ёмкость фильтра. Должна быть тишина, как от батарейки. И такой грубой точности для питания косвенных накалов хватит, думаю. Ну, а будет гудеть - буду думать, что делать...
Rex: Только что прослушал во всех вариантах.. Могу сказать, что высокоомный капсюль незаменимая вещь в таких случаях, если нет осцилла! Хорошо слышно даже наводки от пальца, при прикосновении к одному из проводов! Фонит во всех вариантах. И без доп. обмотки. И с ней. С доп. обмоткой явно прослушивается более низкая 50герцовая составляющая. Что говорит о том, что получился как-бы полуторапериодный выпрямитель. Бредятина, в общем. (Сергей Евгеньевич опять прав!) И только подключение 0.1 фарадной банки полностью устранило фон в обоих вариантах. Щелчок и молчок! Из чего однозначно следует, что 10000мкф мало оказалось. (ток 1.5а) Надо-б, хотя-б 33000, а лучше 63000. Таких нет у меня. Буду искать....
полная версия страницы