Форум » Источники питания » Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм. » Ответить
Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.
Сергеев Сергей: Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с. Статья: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62 Две схемы из статьи. А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.
Ден 123: По поводу моста: на этой странице http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000170-000-0-0-1277300813 схема в моем посте №43. При питании драйвера через симметричные фильтры по от моста прямоугольник был таким страшным уже на 10кГц, что я навсегда отказался от мостовых схем. ДППВ был получше, а ОППВ был бы совсем хорош, однако фон....
Ден 123: majordom22 Ваша схема интересна, с м.т.з., по 22-м причинам: 1. Малым "вмешательством" в сигнальный "канал", естественно при принятии мер. 2. отсутствием еще одного БП 3. Снижением уровня шумов, от анодного питания. Естественно при использовании в выпрямлении пульсаций ОППВ и правильной фазировке "вторички" дросселя. 4.Элегантностью 5.6.7.8.....22 добавьте по своему вкусу.
majordom22: Ден 123 Может чего не понял, но все Ваши варианты смещения -для режима А. Как все предл. варианты поймут, когда ток через вых. лампы потечёт в нагрузку? (Для режима АБ)
Ден 123: Вы имеете ввиду РР?? тогда свое смещение на каждое плечо. В АБ 33-и лампы то же ведут себя "разгульно"? Форум называется Хай-Энд по-русски, наверное АБ относится к русскому хай-энду в силу нашего образа мышления...
majordom22: Ден 123 пишет: PS В АБ 33-и лампы то же ведут себя "разгульно"?В точности так.
majordom22: Ден 123 пишет: АБ относится к русскому хай-энду в силу нашего образа мышления..Вынужден не согласиться.Есть много примеров,когда хорошо слепленные усилители класса АБ,даже каменные(хотя,точно не знаю,германий-камень?)ни в чём не уступали лампам хороших мастеров.
majordom22: Ладно,в последний раз по теме смещения в классе АБ,и всё.У меня есть две не доведённые до ума разработки по этой теме.Первая:подача смещения производится через схему"выборка-хранение"."Ворота" выборки открываются только в паузах(когда сигнал на выходе уменьшается ниже какого-то установленного предела).А хранится потенциал до седующего цикла.И вторая-подобный принцип,но требующий уже микропроцессора:замер тока через лампы происходит во время перехода сигнала на выходе через"0".Назовём эту схему"цифровой" в отличие от первой,которая ближе к аналогу.Никто не хочет высказаться?Если нет-значит нет.
Ден 123: Вариант смещения для АБ: датчик в катоде - усилитель УПТ - Сумматор( вичитатель/сравнитель/интегратор)- Усилитель перменки - Анод драйвера. На сумматоре сравниваем сигнал, пришедший с анода драйвера и усиленный сигнал, пришедший с датчика в катоде выхлопной лампы. Дельта будет представлять собой инкарнацию Ixx выхлопа. Задача выставить точно Ку обоих усилителей. Хотите в А, хотите в АБ Вариант - в катод оптопару.
majordom22: Ден 123 Видно, к вечеру воображение Ваше усиливается, а мне, наоборот - голову закрутили. Читаю пост выше, и чувствую нелогику, а где - не вижу .Придётся мне помедитировать.
Ден 123: К вечеру у меня голова освободилась от трудовых забот. Датчики в анодах, как вариант просто снимаем сигналы с анодов, сигналы противофазные, подаются на сумматор, далее на сетку выхлопа с коррекцией на Ixx. Ну в общем, как-то так.
majordom22: Ну, последний пост - точно не туда. Ну уничтожились сигналы с анодов, и что? Они при любом Iнач. будут противофазные и одинаково кривые, т.е. уничтожатся. Что-нибудь изменится в двух случаях: либо лампы заперлись, сигнал пропал, либо аноды покраснели, сигнал пропал.
Ден 123: majordom22 пишет: Ну уничтожились сигналы с анодов,и что?Они при любом Iнач. будут противофазные и одинаково кривые,т.е. уничтожатся. Останется постоянная составляющая с анода выхлопа. Если снимаем параметр с датчика в катоде и транслируем его в сетку, то при сигнале Ixx начнет гулять, так? Значит надо вычесть переменную составляющую из сигнала поданного в сетку, так? Для этого подается противофазный сигнал, снятый с анода драйвера, так? Теперь перенесем датчик из катода выхлопа в его же анод, что-то поменялось? ответ нет. Все осталось на своем месте, датчик подает сигнал на управление смещением, из сигнала с датчика вычитается перемненная составляющая. остается постояная составляющая, пропорциональная току выхлопа. Еще один вариант: можно ничего не мудрить с анодом драйвера, а взять сигнал с датчика в катоде (по желанию в аноде выхлопа) подать на управляющий элемент, это будет постоянка+переменка. С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы. PS схема слежения реализуется на двойном триоде, по схеме дифкаскада, резистор в катоде/аноде дифкасада будет сеточным резистором, уж точно на нем не будет никакой перемнки. Сигнал с катода выхлопа подаем на сетку 1-го триода без конденсатора, противофазный сигнал снимаем с анода 1-го триода и подаем на сетку второго через конденсатор. На первом имеем сумму переменки и постоянки, на втором имеем противофазную переменку. Выводим усиление 1-го триода на постоянку, для поддержания Ixx выхлопа. Выравниваем усиление в во 2-м плече дифкаскада. Резистор может стоять в анодах или катодах, по вкусу. Дифкаскад можно на камнях собрать. PS Поскольку это РР, то противофазную переменку, берем с датчика в катоде другого плеча и подаем на сетку второго триода. Как вариант: можно обойтись вообще одним двойным триодом. Просто вычитать переменку взятую с анода триода в другом плече. Перекрестное вычитание, типа перекрестное опыление.
majordom22: Ден 123 пишет: взять сигнал с датчика в катоде (по желанию в аноде выхлопа) подать на управляющий элемент, это будет постоянка+переменка. С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы.Ден,я просто поражаюсь буйству вариантов.Придётся уже мне быть критиком.Этот вариант имеет изьян:до какого-то уровня аппарат работает в классе А,но при этом переменка,взятая с выхода,будет стрмиться вывести его из этого класса.Сложность в том,что эта схема должна работать как в классеА( до какого-то уровня),так и в классе АБ. А так-пока лучшее из Ваших предложений.Ден 123 пишет: С этого же датчика взять сигнал (переменка) инвертировать сигнал и вычесть на входе управляющего элемента. Останется дельта в виде постоянки, пропорцоинальной Ixx лампы. Есть Но: в классе АБ после нек.уровня уже нет синусоиды.Она обрезается по низу.Если будем сравнивать с драйверным сигналом,вылезет "сухой остаток".Стоп.Так Вы думаете,от величины Iнач. как раз и зависит величина "сухого остатка"?Вабене!В этом что-то есть. Гуд Айдиа!
Ден 123: Нmajordom22 пишет: Так Вы думаете,от величины Iнач. как раз и зависит величина "сухого остатка"?Вабене!В этом что-то есть. Гуд Айдиа! "То, что один человек что-то собрал, то другой это завсегда разобрать сможет" (С) "Формула любви" это про схемку в предыдущем посте от Александра (ака Aluma) В схемке и в тексте "косяк" с данными при печати: на сетки 2А3 приходит -75V, против -15 указанных на схеме. "Рульное" и красивое решение. Ну, Гуд Айдиа!, она и в Африке, Гуд Айдиа! Если что, Велкам. Всегда рад "помедитировать" = малые дозы гимнастики для ума, полезны в неограниченных количествах PS с драйвером, я думал про класс А. В АБ с "обрезанием" в выхлопе это действительно будет "сухой остаток", правда не факт что "влезет". Подозреваю, что будет "корявить" сигнал на сетке выхлопа. Хотя, наверное, можно настроить. PPS Наверное, лучше брать сигнал с одного датчика в катоде и с ним настраивать смещение - будет меньше фазовых "набегов"
majordom22: Ден 123 Ден, Вы куда? А нештатные ситуации? Это всё-линейная лирика. А как Ваши сумматоры поведут себя при клиппинге?Моим вариантам (вначале описал) - пофиг. Дождутся хоть маленькой паузы, и подстроят. А все Ваши варианты не сойдут с ума?
Ден 123: majordom22 Я на БМП. Думаю, что клиппинг им индеферентен, т.е. безразличен. Дать им запас по перегрузке и пусть себе выхлоп клиппирует сколько хочет. "+" на сетках сервисных триодов не будет, так?, Просто потому, что "отрицательный" ток в катоде это будет нонсенс или нобелевская премия. А поскольку с анода драйвера брать сигнал мы не станем, то пусть себе "сервис" анализирует события в катоде выхлопа. PS БМП =без малейшего понятия
Ден 123: 2 мажордом: Все эти ухищрения с АБ для дома или для концертной системы? Если для дома, то выгоднее новую АС построить, более чувствительную. ИМХО конечно. PS под "выгоднее" подразумавать не только дэнги, но и качество звука. Например пара 30 см ГД "САбА оркестр" на Ибее ушел за 170$. Я сглотнул слюну, но куда еще одну АС воткнуть?
majordom22: Ден 123 А если для чилоувэчества?
Ден 123: Если что-то очень важное, то я побеспокою самого продвинутого и "крутого" инженера в РФ, профессора, ДТНа, и по-настоящему Мэтра. А если для "чилоувэчества", то это только "сам-на-сам", в смысле полета мысли.
majordom22: Ден 123 пишет: поскольку с анода драйвера брать сигнал мы не станем, то пусть себе "сервис" анализирует события в катоде выхлопа.Ну Вы даёте.В аноде клиппинг есть,а в катоде нету!
полная версия страницы