Форум » Источники питания » Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм. » Ответить
Организация автоматического смещения для ламп с высоким Uсм.
Сергеев Сергей: Оригинальный способ автоматизации смещения для 6с33с. Статья: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62 Две схемы из статьи. А эта схема родилась в результате обсуждения в этой теме. На стр.8 автор maiordom22 в #80 дал комментарий.
majordom22: aluma Очень интересно. Вы ранее давали ссылку на статью Торреса? Меня беспокоит мощность, снятая трансфориатором тока. Сомневаюсь, хватит ли одного витка? Если ссылку давали, напишите,если нет, пожалуйста, сообщите,где искать. Я Торреса знаю только немецого футболиста.
aluma: majordom22 http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/SE_33/se_33.htm Там нет данных этого транса,схема только как пример возможного варианта.
majordom22: aluma Сейчас буду искать. Хорошо,что нет данных. Во-первых, пахнет патентом от Торреса, во-вторых, я хотал Вас по-товарищески пожурить: мол, как это, технически грамотный человек(Вы), зная о таком остроумном и энергосберегающем методе, мог так увлечься Автофиксом? Но теперь вопрос снимается.
majordom22: aluma Вай!Какие там данные!Нет там никаких статей,только горы форумской рвзговорщины.Про токовый транс в 2х местах нашёл.Что заметно-сам Торрес не жалует этот принцип.Никаким патентом не пахнет,видимо,этот метод не обладает высокими эксплуатационными показателями. Т.е., у схемы "Мажордом" №1 повышаются акции. Но всё равно, мне придётся засесть за макет. Жаль, королевство(пардон) токи маловаты, разгуляться негде.
aluma: majordom22 пишет:...так увлечься Автофиксом...Огорчу, наверное совсем! Ни автофикса, ни 6С33С нет. Даже не могу себе представить, зачем такая вых. мощность? А уж вых. транс для неё... Разве что под Ы-90...
majordom22: А что, 300B, к примеру, автоматич. смещение не нужно? Моя штатная самопальная акустика имеет порядка 83db. Мне и 50 вт мало.
aluma: majordom22 пишет: Моя штатная самопальная акустика имеет порядка 83db. Теперь более-менее понятно. Наверное Ваши АС имеют хороший звук,но,по-моему лампам с ней непросто и затраты на усь неадекватны. Я нормально слушаю при вых. мощности поряка десятых Вт,усь 5...6Вт.
ГДН: Ну, блин, и наколбасили! Но по делу все меньше и меньше... И Сергева нет. majordom22, Вы как полагаете, схема Сергеева не работоспособна? Там нет сеточного резистора? А он фотки приводит...
aluma: ГДН Да Бог с ней,со схемой! Она Вас всерьёз интересует? Полдня на макет - и все дела. Я-бы вот пригласил уважаемого majordom22 в палату любителей первого ватта, только АС - это не смещение поменять, но сколько новых впечатлений!
ГДН: aluma пишет: только АС это не смещение поменять,но сколько новых впечатлений! С одной стороны, невозможно не согласиться, а с другой - невозможно не признать....
aluma: С использованием цепи накала в смещении вот какой есть вопрос. Пока не получим т.н. "кривую разгона",т.е зависимость какого-либо параметра (внутр. сопротивления,тока при неизм. ан. напр. и т.п.) рег-щей лампы от времени при скачке накального тока,невозможно ни опровергнуть,ни подтвердить слова majordom22-а о потере динамики и недостатках схемы. Даже конкретный опыт прослушивания субъективен и зависит от конкретных условий. Другими словами-хоть мы тут будем спорить до...
majordom22: aluma пишет:Я бы вот пригласил уважаемого majordom22 в палату любителей первого ватта, только АС - это не смещение поменять, но сколько новых впечатлений!Я был, если не в самом таком клубе, то подстригал газоны возле него и разносил коктейли. Года 2.5 у меня в моих 14 квадратах комнаты прослушивания стояли АС открытой конструкции с широкополосниками Sinus общей чувствихой около 97 диби. Звук был шикарный. Я до сих пор за ним скучаю. Но, во-первых, жить было негде (литров 350 занимаемого пространства умножить на два), во-вторых, бас от 60 Гц. Короче, соскучился за нижним басом и ушёл подстригать газон в клуб малых литров.
majordom22: Население ветки,а вы серьёзно будете повторять схему уважаемого Сергеева,если даже она и работает?После неё динамические свойства Автофиксы-как СУ 27 после кукурузника.Это всёравно,если бы на мою или Автофикс поставитьRC фильтр с очень большой постоянной времени.Слушать только тихо.Если начнётся малейший клиппинг,динамики вуфера пойдут в раскачку.Как сказал ГДН,"здесь чем больше,тем лучше не катит".
Сергеев Сергей: majordom22 Схема работает. Резистор на землю действительно необходим. Вы правы. Но после разных экспериментов решил для себя, что лучше применять комбинированное смещение. Резистор в катоде- половина от расчетного для автосмещения и минус на сетку. Достоинства- стабильность и возможность подстройки. Правда Вашу схему не пробовал. Но гуляния тока думаю также возможны.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: Схема работает. Резистор на землю действительно необходим. Вы правы. Ййййессс! Правда Вашу схему не пробовал. Сергей, пока и не пробуйте. Я сочинил намного перспективнее. Сейчас даже в эйфории. Ну, помните: "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
majordom22: Уважаемые форумчане,представляю вам прожект Блока Питания, условно названный "Догоним и перегоним Торреса!" Я проверял свою идею о токовом трансформаторе. Сама идея лаконична: взять те же пульсации, но не напяжения, а тока, запустить их в трансформатор, повысить по напряжению, продетектировать и использовать для подачи Uсм. Всё это время я не бездействовал, а подбирал разные параметры трансформаторов для этой схемы. Сегодня я насчитал их 7 штук. У меня был макет уся на 300B под разборку. Один канал я разобрал, а другой не успел. Вот он и послужил макетом для обсуждаемого БП. Как я и подозревал с самого начала, главным в реализации этого принципа есть мощность, подаваемая на первичную обмотку токового трансформатора. При количестве витков=1, любое количество витков вторички токового трансформатора (далее - ТТ) давало высокое напряжение, но вместе с тем, очень высокое внутреннее сопротивление сигнала на выходе ТТ. Зачастую оно почти полностью "подсаживалось" входным сопротивлением осциллографа. Когда это стало понятным, я стал увеличивать мощность сигнала пульсаций, увеличивая индуктивность первички ТТ. Начинал я с ферритового кольца с намотанными 100 витками. Эта первая версия дала понять,что место включения первичной обмотки ТТ там, где сходятся воедино пульсации обеих полуволн. Это либо положительный провод с выпрямительного моста, либо отрицательный, либо включение в "земляной"провод двухполупериодной схемы, либо включение между вентилями и первым конденсатором. Не буду описывать все 7 конструкций ТТ. Только последнюю и предпоследнюю. Предпоследним вариантом был дроссель Др-5-0.08 от телевизора с намотанными 100 витками ПТВ 0.28 поверх обмотки. Эти домотанные витки использовались, как первичка. Этот вариант ТТ уже можно использовать при токах > 200ма и. Но в моём макете всего 90 ма, а хотелось создать универсальный ТТ, который можно использовать и с 6С4с,и с ГМ70 ,и с ГУ81. И такой вариант ТТ был мной создан. За основу был взят хорошо известный трансформатор ТВЗШ с количеством витков 91\3000. Подойдёт и 114\3000. Для лампы 6С33с их можно использовать без переделки. Но я рекомендую всё же разобрать их, выбросить верхнюю обмотку, хорошо изолировать фторопластом первичку от вторички и намотать 250 витков провода диаметром 0.4. Таким образом, мы получим универсальный ТТ для выходного напряжения до 200 В после детектора. Если будут нужны 200-300 вольт, используем схему удвоения напряжения. После сборки ТТ нужно проварить его в смеси воска и парафина. Схема помещена в топ-пост, самая нижняя. Она "привязана" к действующему каналу усилителя. При подборе резистора "режим" можно ставить этот вариант автоматического смещения в ЛЮБЫЕ ламповые усилители класса А(пушпулл тоже) с током потребления от 40ма и напряжением смещения до 300 В. Советской закалки мост КЦ407 имеет высокое быстродействие, но, как говорил aluma, для кошерности всё же желательно применить германий. Лично я ради такого дела не пожалею и парочки 6Х2п. Описанная здесь схема может с успехом заменить мои схемы №1 и №2. ------- oleg_sХочется спросить: как Вы считаете, достопочтимая публика ветки пожелает увидеть работу схемы на симуляторе? И можно ли симулировать перемотанный ТВЗШ? Если на все вопросы ответ "да", может, Вы, пользуясь временем отпуска, измените одну из схем, ранее симулированной Вами, вставив в неё изменения из моей последней схемы? И я, и все форумчане, будем Вам очень благодарны.
ГДН: Я видимо что-то пропустил, но пока не понял: чем последний вариант лучше первого? (кроме возни с ТТ, какие еще плюсы )
majordom22: ГДН Фильтр упрощается. Это - раз. Uсм гальваничкски не связано с деталями БП, можно "смещать" лампы в последовательном двухтактнике и т.п. Это - два. Схема дешевле, чем №1, особенно при высоком анодном. Это - три. И, вообще, она красивее. №1 работает на частных случаях, а эта - на фундаментальном параметре - токе.
aluma: majordom22 Догоним и перегоним Торреса!У Торреса на сайте лежат занимательные картинки (осцилограммы) с коммутационными выбросами диодов. А в даташитах на диоды есть такое время Trr. Может в Вашем конкретном случае разницы не слышно, но 20кГц для диода в смещении маловато, по-моему. А.И.Манаков предлагал 20Мгц-вый Д220.
majordom22: Кстати, по ссылкам, к-рые Вы мне дали, я набрёл, где наш Сергей Евгеньич выложил свою тему катодно-накальной автоматики, правда, с V2 6Х2п, и тоже без резистора на землю. Торрес ответил, что всё классно, будет хорошо работать!
полная версия страницы