Форум » Источники питания » Расчёт ёмкости конденсаторов фильтра БП. » Ответить
Расчёт ёмкости конденсаторов фильтра БП.
Buran81@inbox.ru: На аудио-форумах часто приходится читать мнение, что ёмкости фильтров БП считаются исключительно по самой низкой граничной частоте УЗЧ. Что думают форумчане по этому поводу? Какими должны быть в теории ёмкости, скажем - популярных ламповых аппаратов?
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: ёмкость БП не определяет частотные искажения. А значит это справедливо и для импульса. Вот и мне так всегда казалось, скорее ёмкость играет роль энергетического буфера на низких частотах. ну и конечно же резонанс фильтра должен стремится к нулю, потому что как мне кажется именно он и размывает бас.
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет:В случае перенапряженных режимов (кажется, так это в книге называется) приходится учитывать даже групповые частоты в доли герц, возникающие, например, в дикторской речи. Это есть в главе про модуляторы Покажи скан с книжки. rvn3 пишет:Вот и мне так всегда казалось, скорее ёмкость играет роль энергетического буфера на низких частотахТак как раз если емкость не определяет искажения на нижних частотах, то значит на них она и не является буфером
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет:Покажи скан с книжки. Если не забуду дома посмотреть - назову страницу. Электронки нет.
Buran81@inbox.ru: О.к не забудь плиз.
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: Так как раз если емкость не определяет искажения на нижних частотах, то значит на них она и не является буфером короче я уже запутался во всём этом и что то пока нехочу голову ломать как оно там. Нужно брать осциллограф подавать меандр менять ёмкости и смотреть потом менять выходники и смотреть и в разных комбинациях , искать корреляции и делать выводы, а смысл так гадать. ясно одно эффект уплотнения баса есть при увеличении ёмкости до какого то предела, и этот предел может зависеть от разных факторов, от выходника, от акустики, от сетевого транса и дросселя.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет: потом менять выходники и смотреть Про выходники понятно... Не достаточно индуктивности, не передаст импульс. Речь про БП.короче я уже запутался во всём этом и что-то пока не хочу голову ломать, как оно там. Представь себе мысленный эксперимент. Сделали, скажем, БП на определенную, активную нагрузку (лампочку накаливания, скажем), посчитав емкость под устраиваемые нам 0.1% пульсации при частоте выпрямителя (100Гц или 50). Параллельно нагрузке подключаем вольюметр. Теперь каждую минуту подключаем нагрузку на выпрямитель и в течении минуты смотрим на горящую лампочку, потом ее выключаем. Как ты думаеш , будет ли падать напряжение на нагрузке , в течении того времени что лампочка горит? п.с Кстати, представься, как тебя зовут. А то столько времени на форуме, и все "безымянный солдат"
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: Речь про БП понятно, что про бп, просто нужно проверить осциллографом при разных емкостях прохождение импульса через выходник, но для этого нужно убедиться сначала, что выходник - не "узкое место". Лампочка - на то и лампочка, что линейна. А реальная нагрузка для бп в виде каскада с акустикой нелинейна по своей сути, да и ещё с искажениями тока намагничивания выходника, бррр.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет:понятно, что про бп, просто нужно проверить осциллографом при разных емкостях прохождение импульса через выходник, но для этого нужно убедиться сначала, что выходник - не узкое место. Так уже проверяли. Где-то на форуме не так давно показывал результаты измерений параметров УЗЧ на разных частотах, импульсах и кни, при разных емкостях (до 5000мкФ). Результат - не изменялось ничего Лампочка на то и лампочка что линейна. а реальная нагрузка для бп в виде каскада с акустикой нелинейна по своей сути да и еще с искажениями тока намагничивания выходника , бррр. По формуле от Макарова, ничено не говорится про выходник, ток намагничивания и не линейную нагрузку. Разговор только про скол импульса в 2% и его длительность 1сек.
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: Результат - не изменялось ничеготак у них выходнички игрушечные. Я же говорю, что выходник не должен быть узким местом при таких измерениях, Или они беcтрансформаторные усилители измеряли?
Виктор Я: rvn3 пишет: я же говорю выходник не должен быть узким местом при таких измерениях Как раз трансформатор и ДОЛЖЕН быть узким местом, это он передаёт энергию в нагрузку, пока транс может передать - увеличиваем ёмкость и смотрим искажения и пр., когда он больше не может - тогда ёмкости достаточно (дальше её увеличивать нет смысла)
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет: так у них выходнички игрушечные. я же говорю выходник не должен быть узким местом при таких измерениях, Или они беcтрансформаторные усилители измеряли? Да какая разница, какой стоит трансформатор? Мы говорим об искажениях тока с Блока Питания от недостаточности емкости. Вон тебе выше был БезТрансформаторный Сони Там вместо 6 Фарад стоят всего по 18000 мкФ
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Представь себе мысленный эксперимент. Сделали, скажем, БП на определенную, активную нагрузку (лампочку накаливания, скажем), посчитав емкость под устраиваемые нам 0.1% пульсации частоты выпрямителя (100Гц или 50). Параллельно нагрузке подключаем вольюметр. Теперь каждую минуту подключаем нагрузку на выпрямитель и в течении минуты смотрим на горящую лампочку, потом ее выключаем. Как ты думаешь, будет ли падать напряжение на нагрузке, в течение того времени, что лампочка горит? Разумеется, будет . Без нагрузки величина напряжения будет соответствовать режиму х.х., соответственно до этой величины зарядится конденсатор. После подключения нагрузки напряжение по мере разряда конденсатора упадёт и сравняется с расчётным. И по поводу частотных искажений. Эти искажения не могут не зависеть от величины ёмкости БП, выходное сопротивление которого обратно пропорционально частоте и величине этой ёмкости.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Разумеется, будет. Без нагрузки величина напряжения будет соответствовать режиму х.х., соответственно до этой величины зарядится конденсатор. После подключения нагрузки напряжение по мере разряда конденсатора упадёт и сравняется с расчётным. Плохо читать умеете, или проблема с пониманием прочитанного?
rvn3: Виктор Я пишет: Как раз трансформатор и ДОЛЖЕН быть узким местом, это он передаёт энергию в нагрузку, пока транс может передать - увеличиваем ёмкость и смотрим искажения и пр., когда он больше не может - тогда ёмкости достаточно (дальше её увеличивать нет смысла) Бред. Buran81@inbox.ru пишет:Да какая разница какой стоит трансформатор. Мы говорим об искажениях тока с Блока Питания от недостаточности емкости. Вон тебе выше был Без Трансформаторный Сони Попробую объяснить. Если мы хотим понять как меняется прохождение импульса через трансформатор в зависимости от емкости конденсатора ТО трансформатор не должен быть узким местом.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет: ТО трансформатор не должен быть узким местом Я же тебе объясняю, что смена емкости от 100мкФ (или даже 68мкФ) до 5000тысяч , вообще ничего и никак не меняет... нисколько. Ни в АЧХ ни в КНИ, ни в форме импульса на любой частоте. Ты же говорил, что гармоники от импульса 20Гц простираются до 20кГц ... всяко наверное должно их быть заметно
rvn3: я сказал как нужно измерять. если на слух слышно а по измерениям не видно, учись измерять, а если и на слух не слышно - выкинь трансформатор.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет: я сказал как нужно измерять. если на слух слышно а по измерениям не видно,учись измерять,а если и на слух не слышно выкинь трансформатор. Попытаюсь объяснить еще раз, тема про конденсатор в БП усилителя и каким ему быть по теории Макарова и в реальности . Т.е наблюдать надо форму тока на линии питания усилителя при разных сигналах и разных емкостях. Правильно? Теоретически ,из литературы ясно что на низких частотах и даже очень низких, емкость вообще не должна уже иметь какое либо значение. Однако в нете ходит упорная теория что наоборот емкость очень важна именно на Низких и даже очень низких частотах. Осталось теперь только проверить практически,кто прав. Наука или "глас народа" У тебя, кстати как, есть что и чем проверить?
rvn3: Buran81@inbox.ru пишет: Попытаюсь объяснить еще раз , тема про конденсатор в БП усилителя и каким ему быть по теории Макарова и в реальности . Т.е наблюдать надо форму тока на линии питания усилителя при разных сигналах и разных емкостях. Правильно? Твоя проблема в том что ты не видишь сути для чего всё это делается. Объясняю , емкость наращивается для прохождения через усилитель импульсов без искажений и это слышно. ГДЕ? из динамика, низкие частоты становятся плотнее и чётче? факт? факт. теперь дальше повторяю для чего это делается что бы из ДИНАМИКА УСЛЫШАТЬ УЛУЧШЕНИЯ,ТАК? значит подаем на вход усилителя меандр 1 герц а к клемам выходного трансформатора подключаем осциллограф и смотрим на экран. и если трансформатор скругляет меандр сможем ли мы увидеть разницу в меандре от смены емкости, не сможем, поэтому заменяем трансформатор резистором и смотрим уже свободно меняя емкости НЕ НА ВЫХОДЕ БП НУЖНО СМОТРЕТЬ МЕАНДР А НА ВЫХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ ТАК КАК БП БЕЗ УСИЛИТЕЛЯ ГРУДА НЕНУЖНОГО МЕТАЛЛА,СМОТРЕТЬ НУЖНО ОТ ТУДА ОТ КУДА СЛУШАЕМ. Buran81@inbox.ru пишет: Наука или "глас народа" Правы уши, если в порядке.
Buran81@inbox.ru: rvn3 пишет: воя проблема в том, что ты не видишь сути, для чего всё это делается. Прекращай. Нет у меня проблем з динамика, низкие частоты становятся плотнее и чётче? факт? факт. У тебя может и факт , а у меня нет.и если трансформатор скругляет меандр На НЧ меандр не скругляетсяНЕ НА ВЫХОДЕ БП НУЖНО СМОТРЕТЬ МЕАНДР А НА ВЫХОДЕ УСИЛИТЕЛЯТема не про трансформаторы, резисторы,лампы,уши и хвосты, а про ЕМКОСТИ БЛОКА ПИТАНИЯ.Правы уши если в порядке А если уши подключены к голове, которая не в порядке, то что тогда?
Виктор Я: Buran81@inbox.ru, снова повторюсь, попробуйте посмотреть на разных частотах и так, как я предложил в №130 от 25.06.20, начните с малой ёмкости и повышайте её до тех пор (при повышении мощности до максимальной), пока перестанут наблюдаться изменения Можно одновременно осциллографом (гальванически развязанным и закрытым входом) контролировать форму анодного тока, скажем, на резисторе 0.5-1 Ом, включённом последовательно с первичной обмоткой выходного трансформатора
полная версия страницы