Форум » Источники питания » Как подобрать зазор в дросселе. » Ответить
Как подобрать зазор в дросселе.
topojijio: На аудиопортале прочитал о подборе зазора (прокладки) в дросселе (схема). Латром изменяем ток через дроссель, и на резисторе смотрим форму напряжения... Подскажите пожалуйста, какой резистор поставить в нагрузку? Какого номинала ?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
aleks8845: topojijio пишет: на резисторе смотрим форму напряжения...На резисторе нужно смотреть форму тока, для выставления зазора. Он, резистор, является датчиком тока, в данном случае, а не нагрузкой, номинал - единицы Ом...
RedStar: topojijio, это вам ничего не напоминает?: http://hiend.borda.ru/?1-13-1583349413321-00000575-000-0-0#000.001 При меньшем сопротивлении резистора, изменяя величину зазора, контролировать изменение тока в обмотке..
Владимир Константино: Добрый день. 10 Ом и амперметр не нужен.
topojijio: Попробовал выставить ток. Пока осциллограф не подключал.. В общем, при выходе с латра в 1В миллиамперметр показывает 65мА (ток, который и нужен). При выходе с латра 2-3 вольта, стрелка миллиамперметра взлетает на больше 500 мА... Резистор 8 Ом... Так и должно быть, или это ерунда какая-то ??
aleks8845: topojijio пишет: это ерунда какая-то Эта схема, с резистором 1-10 Ом, предназначена для выставления зазора в МП дросселе по форме тока, а форма тока смотрится осциллографом. (мА даже не обязателен....) PS: Может Вы ее еще с чем то путаете?
topojijio: Вобщем в качестве нагрузки поставил потенциометр 50К.. Крутил его, смотрел ток в цепи и форму тока на осциллографе... Вобщем от 30 мА до примерно 380 мА на осциллографе ничего не меняется. Значит дроссель имеет постоянную индуктивность. Вобщем я видео снял.. https://www.youtube.com/watch?v=m6naCzCqzA0&t=3s
aleks8845: Какой у Вас дроссель? Известна ли индуктивность? Кол-во витков? И т.п... topojijio пишет: качестве нагрузки поставил потенциометр 50К.. Еще раз, в этой схеме нет нагрузочного резистора, он нужен, как датчик тока, это все равно что подключить осциллограф параллельно миллиамперметру... И еще раз спрошу: Вам нужно определить индуктивность или выставить зазор в дросселе?
topojijio: Я снял видео. https://www.youtube.com/watch?v=m6naCzCqzA0&t=3s Мне нужно оптимальный зазор выставить.. Индуктивность без зазора 7Гн, с зазором 3 Гн. Количество витков к сожалению не знаю.
aleks8845: topojijio пишет:потенциометр 50К.. Крутил егоКрутить нужно ЛАТР, а не резистор, тем более 50кОм...
topojijio: Я же писал выше, разные резисторы пробовал, латр начинаешь крутить, ток сразу за 500 мА и выше (при напряжении с латра больше 3В).
aleks8845: topojijio пишет: Мне нужно оптимальный зазор выставить В двух словах: Во-первых, чтобы дроссель работал, необходимо, чтобы через него протекал ток (посчитайте по закону Ома какой ток протекает через Др с резистором в 50к); Во-вторых, если ток через дроссель очень маленький, то он работает как простой постоянный резистор, равный омическому R провода дросселя; Ток на экране осциллографа д.б. переменным...
aleks8845: topojijio пишет:Я снял видео. Посмотрел.... Не понятно, что измеряет мА.... Когда на осц. «уменьшаются пульсации», как Вы говорите, при увеличении R «нагрузки», прерывается ток через дроссель...., слишком большое сопротивление в цепи. Согласно Вашим словам, грубо, зазор в вашем дросселе выставлен для тока 100-300мА и величины переменной составляющей 3 вольта.., Это очень грубо...
topojijio: У меня в усилителе через дроссель будет течь 65 мА постоянки... Не думаю что зазор надо меньше делать... Или надо ?
aleks8845: Зазор оставьте как есть, уровень пульсаций постоянного напряжения «подгоните» емкостью фильтра....
topojijio: Друзья, я эту лабораторную работу всю не от праздности замутил... Помню прыгал с зазором дросселя.. БП слишком мало напряжения выдавал... Увеличил зазор, вроде устаканилось.. Поэтому я в этот раз решил все по науке делать...
омельян: Было мало, зато пульсации маленькие. Зазор увеличили - пульсации возросли.
Пермяк: topojijio Может быть, Вы хотите не измерять зазор, а просто подобрать его размер?
topojijio: Ну да, конечно подбор зазора... Извините, не так выразился.. ))
Пермяк: topojijio пишет: Извините, не так выразился.. Название темы изменил. ЗЫ. Прежде, чем собирать какую-либо схему измерения, неплохо бы сначала посчитать теоретически размер прокладки: Во многих случаях результат вычисления и даст оптимальное значение толщины прокладки. ЗЗЫ. Пишете про обсуждение на АудиоПортале, а ссылку не даёте. Нехорошо. Не уважаете коллег.
topojijio: Почему не уважаю-то )) если бы не уважал, не обращался бы за советом к ним Вот ссылка https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://audioportal.su/archive/index.php/t-6128-p-9.html&ved=2ahUKEwjR4fPYr4XoAhVG_CoKHbOgCB0QFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2f2QnmArP20zcx-GYZiUjA&cshid=1583481422172
topojijio: Всем привет. А что насчёт разного зазора внутри катушки ШЛ (на керне), и снаружи катушки ?? Я где-то слушал, что так как внутри катушки идет полный магнитный поток, то снаружи катушки надо двойной зазор делать от того что внутри.... Это так ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] омельян, ещё к вам вопрос. Я выше писал, что после увеличения зазора в дросселе выходное напряжение моего БП повысилось... То есть, выходит выходное напряжение БП повысилось совместно с пульсациями, да ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
ALSS: Не так. Магнитный поток дважды преодолевает зазор, поэтому расчетный размер зазора делим пополам и выставляем по всей плоскости стыка. Читать - не... Все писатели...
омельян: Увеличение зазора приводит к росту пульсации. Вольтметр (мультиметр) замените на другой, который показывает правильно.
topojijio: Это понятно... Меньше индуктивность дросселя - больше пульсации... С другой стороны, если зазор меньше чем надо, то железо входит в насыщение, и БП выдает напряжение меньшее, чем надо ... Наверное так... У меня для тока 0,15 А и пятиста витках экспериментально правильный зазор получился в 0,2 мм (две странички А4). Формулы для расчёта зазора везде разные. Кто то даже 0,4 мм на такой ток делает ... Интересно сколько у него витков, индуктивности, и оммического сопротивления при таком зазоре... ? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Alexandr82: Здравствуйте. позвольте поднять старинную тему. тк озадачился вопросом осознанно сделать правильный дроссель для Г фильтра. Вопросы такие: как то давно читал статью Ясного Сокола про расчет таких фильтров и там была основная мысль что надо обеспечить работу фильтра без разрыва тока. те всегда от трансформатора и были осцилограммы. Я провел лабораторную работу и поснимал формы тока на низкоомном резисторе вкл. последовательно после дросселя. и получилось что форма пульсаций почти синус. толщина прокладки влияет только на амплитуду этих пульсаций. Я не правильно снимаю форму этого тока который через дроссель? Измерял на нагрузке реального макета усилителя. К сожалению не могу найти эту статью. точнее вторую ее часть. попросил бы вас помочь ее найти. На схеме все подробно про параметры дросселя и тд. Ниже фото с осцилографа. толщина прокладки 0,05мм. 0,1мм и 0,22мм. Схема: в дросселе 0,05мм: прокладка 0,1 мм: прокладка 0,22 мм:
Alexandr82: подключил осцилограф параллельно нагрузки. почти синус. В общем вот прошу помочь подсказать как наглядно в лабораторной работе изучить свойства реального дросселя в схеме
ALSS: 1. Резистор д. б. привязан к минимальному напряжению, т. е. к общему проводу, как в статье, для безопасности в первую очередь. 2. Есть 2 статьи от Ясного Сокола - теоретическая и практическая. Насколько я понял, результаты приведены по прочтению части первой. Вот часть вторая В наших изделиях мы всегда применяем БП с индуктивным входом фильтра, даже для транзисторных схем. При изготовлении дросселя для блока питания с индуктивным входом возникает необходимость подборки необходимой толщины немагнитного зазора. Т.к. индуктивность дросселя в достаточно большой степени зависит от приложенного напряжения и протекающего тока, то крайне желательно настраивать дроссель в реальном БП. Получившуюся индуктивность изготовленного дросселя можно контролировать по уровню пульсаций, вычисленных по программе А.Соколова (http://shabad.ru/bp.rar). Но можно (и лучше) контролировать по форме протекающего тока через выпрямитель. Т.к. мы рекомендуем выбирать такую индуктивность дросселя, что б её хватало только для того, чтобы удерживать выпрямитель открытым в течение рабочего периода. Собираем такую схему: где R1 - 0,1-1 Ом, L1 – дроссель, R2 необходимого сопротивления, рассчитанного по формуле U пит/I min. ===================================================================== Небольшое отступление. Критерии выбора Imin таковы: Если это выходной РР каскад, то Imin = Iпокоя – 10% (проценты на возможный разброс ламп в плечах). Если это выходной однотактный каскад, то минимальный ток у него может доходить до нуля, а следовательно без дополнительного резистора, обеспечивающего слив тока, с таким каскадом никакой дроссель удовлетворительно работать не сможет. Этот резистор и будет задавать минимальный ток. Но обычно выходной и драйверный каскад питаются от одного БП. Тогда, особенно в случае применения сильноточных ламп в драйвере, это значительно облегчает ситуацию. В таком случае Imin = I покоя драйвера + I слива. Iслива здесь определяется резистором слива, который всё равно необходим даже в трансформаторном драйверном каскаде, т.к. в реальных условиях колебания тока там имеют место быть. Грубо можно принять, что I слива = 0,5 х I покоя драйвера. В общем желательно, чтобы через дроссель бежал максимально допустимый по критериям выбора кенотрона ток. Тогда от дросселя требуется наименьшая индуктивность, следовательно его можно намотать с наименьшим сопротивлением, что способствует общему снижению сопротивления БП. О критериях снижения этого сопротивления мы подробнее напишем позже. Но в стремлении снизить индуктивность и активное сопротивление, не следует забывать о максимальной индукции дросселя (см статью Александра Соколова http://shabad.ru/bp.rar). Т.е. опять таки нарываемся на компромисс, обойти который можно только в определённой степени, применяя низкоомные, сильноточные лампы и большие (для некоторых – очень большие) сердечники. =================================================================== И, подключив осциллограф к резистору R1, наблюдаем форму протекающего тока: При избыточной индуктивности форма тока такова: И напряжение на входе дросселя: (обратите внимание на «звон» в начале рабочего периода) Для удаления этого звона перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68 мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть «звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно «увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более «грязным». После установки конденсатора форма напряжения получается уже такой: Если же индуктивность взять минимально возможной, то напряжение на входе дросселя становится вот таким: (т.е. «звона» нет и без первой емкости) Форма тока становится вот такой: Однако, если перестараться, то индуктивности может оказаться мало и начнутся «разрывы» тока (указано стрелкой). Эта индуктивность меньше предыдущей лишь на 5% или, что тоже самое, при одинаковой индуктивности дросселя сопротивление нагрузки увеличено на 5% : «НЭМ» Новосибирск, декабрь 2006г
Alexandr82: Спасибо. все повторил и у меня совсем другая форма тока на резисторе R1 и что удивительно осцилограммы почти не меняются с разными немагнитными прокладками. превью ниже 0,05 тонкая бумага упаковка от пачки спичечных коробков: 0,1: офисная бумага 2 листа офисной бумаги 0,22: 0,4:
Shef: Алехандр, все очень здорово, но утомительно просматривать картинки и 'саабражать' какая к какой , где какие сравнения и т.п. Можно ? было бы склеить соотносящиеся фото в одно, чтоб было понятно?.. а то непонятно.. нихера..
Alexandr82: вкратце тогда: форма тока на резисторе R2 не меняется. как впрочем и на входе дросселя относительно земли. устанавливая разные прокладки по толщине в дроссель и осцилограмма совсем другая получилась чем у автора статьи. Питаю SE и только выходное каскад. у драйвера там свое. по этому резистор утечки Iмин. разумел 15к. в статье говорится о его необходимости
r9о-11: Так, вроде, смысл статьи в том, что собирать надо так, чтобы в диодах не было "разрывов тока"? Т.е., если "разрывы"есть при изменении толщины прокладки, то это говорит о неподобранной индуктивности дросселя. Если "разрывов" нет, а ток меняется - то это не страшно.
Alexandr82: У знающих хочу спросить конкретнее тогда. 2 осцилограммы. один и тот же дроссель. та же нагрузка с резистором слива 15к на землю для Imin. разница в немагнитном зазоре.ю те прокладки. верхнее фото 0,05. нижнее почти 0,5. настройки осцилографа не трогал. отличаются лишь амплитудой этой тильды. Это 100Гц пульсация? (Развертка по х 2мс)
r9о-11: Если речь о синусоидальной составляющей - то да, 100 Гц. Если резистор у Вас стоит после катушки и перед конденсаторами, то напряжение падения на нём показывает ток заряда конденсаторов при том, что источником этого тока является катушка с накопленной энергией (L*I*I)/2. В НЭМ-овской же схеме резистор показывает ток в обмотке трансформатора при работе выпрямительной лампы на нагрузку в виде LC фильтра.
полная версия страницы