Форум » Источники питания » ОППВ или ДППВ (продолжение 3) » Ответить
ОППВ или ДППВ (продолжение 3)
Баев Алексей: В последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ. Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?
SKY2: nebazilik пишет: Осцилографу все равно А ушам нет, хотя...
Пермяк: SKY2 пишет: Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц! Р.Малинин, МРБ, выпуск 581 :
SKY2: Пермяк пишет: SKY2 пишет: цитата: Стародубцев пишет что в ОППВ пульсации 25гц! Р.Малинин, МРБ, выпуск 581 : Так я и не говорил что 25 я предложил более опытным внести ясность в вопрос а сомнения у меня были и они оправдались не понятно зачем стародубцев такую чушь пишет
Buran81@inbox.ru: SKY2 пишет: Вот специально для Вас нашёл!!! смотрим и вникаем в увиденное и понимаем что емкость не будет сглаживать красненький график так же как и индуктивность синенький click here задачки как видим разные поэтому нужно наращивать и ёмкость и индуктивность а не что то одно Вы хотя бы сами-то разберитесь о чем статья. Разговор там вообще о принципе работы выпрямителя с КОНДЕНСАТОРНЫМ входом,и с ДРОССЕЛЬНЫМ. Почему эти фильтры вообще осуществляют ФИЛЬТРОВАНИЕ,и при каких условиях. Я же писал выше не о первом конденсаторе в CLC фильтре, а о втором ,на выходе. Который в купе с дросселем и убирает остатки пульсаций до приемлемого уровня.
Buran81@inbox.ru: nebazilik пишет: Зачем ставить больше 200 мкФ, если на приборе все ровно? Ну так ответь ,зачем ставить больше 200 мкФ если на приборе все ровно?
Stan Marsh: SKY2 пишет: емкость не будет сглаживать
ALSS: Buran81@inbox.ru пишет: ALSS пишет: цитата: "Болтанка" на ИНЧ обусловлена в первую очередь болтанкой сетевого напряжения, из-за чего в фонокорректорах без стабилизаторов приходилось увеличивать емкости конденсаторов после дросселя до 1000-2000 мкФ вместо 50мкф, достаточных для подавления фона - тогда болтанка уходила до долей герца и уже не влияла на поведение динамиков. Вы откуда это взяли? Можно посмотреть на вашу лабораторную работу по этому поводу?Какая ... лабораторная работа? Вы что, живой сети не видели?! Или в Вашем городке вся сеть стабилизирована вплоть до отдельного жилья? Если нет, то нечего выдумывать...
Бокарёв Александр: Плавающее выпрямленное напряжение , взятое из сети, не убирается даже могучими емкостями, гуляет так, что луч осциллографа улетает то вверх то вниз. Единственное спасение- стабилизатор. А его входная емкость задана допустимым уровнем пульсаций на этой емкости. В корректорах хватает 100мк всегда. А за стабилизатором эта емкость так может отсутствовать вообще. (Андрей Маркитанов все разъяснил по поводу особенностей работы умножителя емкости на полевом транзисторе. )
nebazilik: Бокарёв Александр пишет: напряжение, взятое из сети, не убирается даже могучими емкостями Ну если поставить 1Ф и зашунтировать 0.1Ф не электролитами, то 5 минут будет держать. Есть кстати очень простой школьный опыт на эту тему. Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь. Но это не каждая система может показать. Но это все надо сделать после того как у тебя есть дома нормальный стабилизатор, синфазный фильтр НОРМАЛЬНЫЙ и развязывающий трансформатор в сети. Особенно на это хорошо реагируют источники. Да, и самое главное это никогда не услышишь на открытой акустике и рупорах. Потому что фазовая каша в комнате сожрет все эти ньюансы, очень важные впрочем. Например слышно на женском вокале, когда певица поет сначала низко, потом переходит на более высокий регистр и ее голос начинает плавать по комнате или вовсе распадаться.
Petr0vich: У меня сеть не плавает, до трасформатора 100 метров, потребителей немного, всего несколько штук, напряжение стоит, как кол в дерьме!
nebazilik: Почему в хороших ЦАПах сама платка ЦАПа с ладошку на оба канала. А 90% корпуса занимает платы блока питания и стабов, хотя токи там не большие тоже. Например в топовом 3х блочном MSB блок ЦАПа один, но два блока БП. http://www.msbtechnology.com/DACS/select-features/ Я уж не говорю, не говорю про такую вещь как поставить 50 мкф межкаскадный конденсатор. По учебнику чушь несусветная, только это будет такое повышение разрешения в системе, что ни в сказке.
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: Какая ... лабораторная работа? Вы что, живой сети не видели?! Или в Вашем городке вся сеть стабилизирована вплоть до отдельного жилья? Если нет, то нечего выдумывать... Выдумываете вы, а я задаю вам вопросы. 1)Вы проверяли свою теорию на практике ? Можете продемонстрировать эту так называемую "болтанку" и то как доп.емкость ее ликвидирует? 2)По вашей теории когда напряжение из-за повышения тока в обмотках силовика падает, его потдерживает заряженный конденсатор , правильно? а) когда из-за падения тока напряжение ростет? Конденсатор по вашему не заряжается, потдерживает все тоже напряжение? б) представьте расчет по вашей теории , при котором вы можете убедительно доказать что однотактному ,ламповому усилителю на 2А3, необходимы в питание тысячи и тысячи микрофорад.
Buran81@inbox.ru: nebazilik пишет: Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь. А если накатить стакан вискаря или водки, что с сценой будет? Вопросом не задавался? Я серьезно...
Petr0vich: СтаканЫ накАтывают,, а не накОтывают, не тот кайф!
Buran81@inbox.ru: nebazilik пишет: Почему в хороших ЦАПах сама платка ЦАПа с ладошку на оба канала. А 90% корпуса занимает платы блока питания и стабов, хотя токи там не большие тоже. Например в топовом 3х блочном MSB блок ЦАПа один, но два блока БП. http://www.msbtechnology.com/DACS/select-features/ Я уж не говорю, не говорю про такую вещь как поставить 50 мкф межкаскадный конденсатор. По учебнику чушь несусветная, только это будет такое повышение разрешения в системе, что ни в сказке. Ну обясняли же уже, что чем меньше напряжение питания и выше ток , тем больше емкости в фильтрах нужно применять. Обяснять надо что ЦАП работает на низком напряжкнии. Нет? Это раз... Второе , ты знаешь схему , режимы , напряжкния и токи в этом цапе? Требования по подавлению помех в генераторах? Нет? Третье.уровень твоего разрешения ты уже показал на фотках динамиков на старых , полусгнивших трансформаторах. Давай пожалусто больше не будем о "разрешении" .Хорошо?
Buran81@inbox.ru: Petr0vich пишет: СтаканЫ накАтывают,, а не накОтывают, не тот кайф! Ну согласитесь , это ведь отличный способ совершенно, не электрического воздействия на систему . Даже паять ничего не надо, а дельта меняется на глазах,с каждым новым стаканом. Почему не рассматривается такой вариант?
SKY2: Stan Marsh пишет: SKY2 пишет: цитата: емкость не будет сглаживать Stan Marsh Вы как профессионал скажите, Вы же видели мою схему с дроссельной связью , там повышенные требования к фильтрации особенно в первом каскаде, так вот добавление емкостей свыше 100мкф уже практически на фон не влияло, а победить мне его удалось намотав на железо 18кв от кинаповского выходника 7000 витков,так вот объясните почему так nebazilik пишет: Установки емкости больше чем пишут в учебниках очень хорошо слышно на стерео сцене. Она стабилизируется, расширяется. Углубляется черный бархат и паузы вокруг звуков, как модно говорить, но по другому не скажешь. Но это не каждая система может показать. Но это все надо сделать после того как у тебя есть дома нормальный стабилизатор, синфазный фильтр НОРМАЛЬНЫЙ и развязывающий трансформатор в сети. Особенно на это хорошо реагируют источники. это же можно сказать и о увеличении индуктивностиДа, и самое главное это никогда не услышишь на открытой акустике и рупорах. Потому что фазовая каша в комнате сожрет все эти ньюансы, очень важные впрочем. а вот это бред подкреплённый скорее всего отсутствием положительного результата прослушивания таких оформлений рупор рупору рознь а щит вообще должен посередире комнаты стоять тогда и каши не будет,щит2x2 хотя бы а не щиток в углу Buran81@inbox.ru пишет: Я же писал выше не о первом конденсаторе в CLC фильтре, а о втором ,на выходе. Который в купе с дросселем и убирает остатки пульсаций до приемлемого уровня. Так я и пишу что свыше 100мкф вторая ёмкость в первом каскаде уже на фон не влияла ,он был , и только когда я поставил другой дроссель с большей индуктивностью фон стал практически не слышен ,я знаете на ходу цеплял доп ёмкости замыкал дроссель и слушал , и больше 100 в первом и больше 200 во втором каскаде уже на фон практически не влияло другое дело звук он лучше при 4000т бас собраннее с лучшей атакой
SKY2: Почитал статью посмотрел графики вник как следует и понял почему ОППВ с огромным отрывом превосходит все остальные типы выпрямителей по качеству звука, динамике, ясности, атаке, прозрачности, глубине перспективы,натуральности высоких, низких и средних частот, да вообще абсолютно по всем параметрам, а из-за постоянной составляющей и не потому что она намагничивает сердечник а просто потому что она есть! а в дппв ток идёт одними импульсами , а при ОППВ получается постоянная составляющая как основа тока , то есть по сути ближе к чистой постоянке так как нет постоянных разрывов тока с переворотом фазы как в дппв. получается ОППВ выдаёт постоянный ток с пульсациями ,а дппв одни пульсации без постоянного тока.
Бокарёв Александр: Вчитайтесь- медленно- в свои же строки и подумайте, что вы такое выдали. Уму нерастяжимо.. .Беда с этими оппвэшниками, крыша едет у всех, касающихся этой темы. Вот и еще один отъехал разумом. Родненький! Игде у тебя постоянка-то, ась? - У трансхворматре что ль ? А ты у него спросил, по душе она ему аль нет? А у сети спросил, каково ей будет, ежели вас, оппвэшников - разведется тьма? Меняй трансы на подстанциях из-за своры придурков?
SKY2: Александр да я и не спорю, как услышал преимущества ОППВ осознал их, так крыша и съехала причем навсегда,что поделаешь, но скажу основное преимущество это глубина сцены, я этим пожертвовать не могу поэтому приходится мирится с недостатками оппв конструктивного плана. интересно проводил кто нибудь слепой тест оппв-дппв разумеется без фона, гула и что бы без косяков в выпрямителях , причём все каскады должны питатся или от оппв или от дппв, было бы интересно
полная версия страницы