Баев Алексей: Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ. Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?
Raven: Petr0vich пишет: общем дроссель должен быть грамотно сделан так какие чудеса просто физика оказывать сопротивление переменной составляющей посредством противо эдс самоиндукции и безпрепятственно пропускать постоянную вот и все чудеса,чего не скажешь о резисторе,
Petr0vich: У меня резистор Ом 50-100, вкупе с емкостями, прекрасно справляется со сглаживанием анодного напряжения. Пульсаций 100 Гц и не слышно и не видно. Но это дело на любителя, усилители и так нелёгкие, добавлять еще десяток кг дросселей не вижу смысла, но повторюсь, это личное дело каждого.
Raven: Да как он справляется подумайте сопротивление резистора одинаково и для переменной и для постоянной составляющей толку от такого сглаживания, у дросселя если его обмотку сделать 100 ом сопротивление по переменке будет на порядки больше,а 100 не надо 10 достаточно, и динамика звука разделённость инструментов лучше c дросселем, без дросселя каша и не и.м.х.о. это
Petr0vich: Вы работаете в виртуале, я практик. У меня работает, у вас нет, может в консерватории что то подправить? Цитата от Жванецкого. У меня емкостей на канал 1500 -2000 мкф минимум. Практически постоянное напряжение. Что у вас - не знаю....
Raven: Да причем ваши емкости вы их хоть до фарады увеличте толку то, конденсаторы сглаживают пульсации напряжения а дроссель пульсации тока!!! что наилучшим образом сказывается на звуке и уровне фона. вы попробуйте прямо на работающем усилителе подключать дополнительную емкость и не услышите разницу в уровне фона а потом попробуйте поставить дроссель и замыкать его и услышите как фон будет появлятся и исчезать , я сам проверял и что 200 мк что 1000 фон как был так и есть а добавление дросселя сразу фон убирало , во первых потому что порядок фильтра меняется и во вторых конденсаторы не сглаживают пульсации тока от слова совсем а только пульсации напряжения поэтому по напряжению ровно а по току ПИЛА и поэтому добавление емкостей сверх меры в надежде победить фон лишено смысла и абсолютная глупость
Пермяк: Raven, вот гляньте. Выпрямитель без дросселей. http://prnt.sc/nmn9tm На нагрузке пульсации напряжения (столбец Diff в таблице) - 17 милливольт, Пульсации тока - 5,7 микроампер. Неужели не устраивает "гиганта мысли"?
Raven: Не устраивает , потому что резистор тупое решение для фильтра из-за одинаковости сопротивлений для переменной и постоянной составляющей, кроме габаритов одни минусы , и в литературе чёрным по белому написано что для сколь нибудь значительных токов не применяется, а я даже для микроампер не применяю Если были бы у меня возможности заменил бы все провода в усилителе на сверхпроводящие и заморозил в жидком азоте весь усилитель, резисторы зло для звука даже в виде меди не говоря уже о всяких там пленках углях и тому подобному только мешают прохождению сигнала неужели это так трудно осознать
Сергеев Сергей: Да собственно никто и не сомневается , что дроссель лучше резистора в питании. Просто часто выбирается разумно достаточное решение. Но есть гигантомания, понты. Тут уж как всегда- каждый выбирает для себя.
Пермяк: Raven пишет: кроме габаритов одни минусы Какие?в литературе чёрным по белому написано что для сколь нибудь значительных токов не применяется верно, в литературе 70-80-х г.г., потому что тогда это было экономически невыгодно. Минус в СRC-фильтре - один: требуется больше витков вторички силовика. Но всё же, Вы инкриминируете такому фильтру некие повышенные пульсации тока, коих в приведённом примере не выявлено, о чём и писал выше Петрович..
Raven: Пермяк пишет: Какие? Звук Резистор как подушка душит звук избавляюсь от них везде и уж тем более в цепи питания их не должно быть,использую антизвоны дросселя, гридлики дросселя, резистор просто безполезный рассеиватель энергии, и никогда ни кто меня не переубедит в обратном, удушающее зло для прозрачности и динамики звука,Но всё же, Вы инкриминируете такому фильтру некие повышенные пульсации тока, коих в приведённом примере не выявлено, о чём и писал выше Петрович...повышенные если сравнить с нормальным дроссельным фильтром
Пермяк: Raven пишет: Резистор как подушка душит звук Во-вот, с этого бы и начинали, а то про какие-то пульсации тока здесь развели пропаганду... А оказывается, это у Вас слух такой... ненормативныйесли сравнить с дроссельным фильтром то пульсации будут больше у резистивного а если еще и тока поддать то вообще мракЭто зависит от величины ёмкостей. А то, что КПД с дросселем выше, так это любой начинающий знает, и незачем этот "секрет" выпячивать. Если вполне хватает CRC-фильтра, (резистором которого , кстати, можно подстраивать выходное напряжение), то и незачем тут разводить дискуссию. ЗЫ. Ученик'а на Вас нет
Agats: Я ставлю так же резисторы, только 10-20-30ом. Ими же точно подстраиваю напряжения анодное. Т.е. кроме фильтрации (пусть и хуже дросселя) выполняю еще и роль регулятора напряжения. Считаю если в драйвера ставят резисторы, а драйвера более критичны к фону шумам и тд, то на выход или в общий БП резисторы хороши. CRCRC даже бывает, и это на оппв. Никаких пульсаций фонов шумофф, если ухо приложить в плотную к ширику, то чуть слышен фон. На выходных может попробую уменьшить ёмкости в БП до минимума, чтоб не поднимать уровень фона. Так как переразмеренные ёмкости всё же не есть хорошо. Резситоры в БП на 50ват, советские зеленые. Токи большие. Я не вижу, что дроссель с кучей проводов может улучшить звук, ну ни как. Пока я такого мнения.
Petr0vich: Raven Вот вы читаете, но не вникаете, рассуждаете больше или меньше фона, нет этого фона, от слова совсем, его не слышно, его не видно на осциллографе, его нельзя измерить. Как это можно увеличить или уменьшить, фона нет и его еще уменьшить, тогда может отрицательный фон возникнуть. Кстати , при ваших уникально - музыкальных дросселях, фон у вас всё же есть, как я понял.
Agats: для защиты оппв от сети напрямую, в случает пропаданию нейтрали где то, и блуждания нагрузки соседей по ней, купил такую польскую игрушку - регулируемый порог низа 150-210в t=1,5sec верхний порого 230-260в t=0,1sec 16А активной Можно пробовать конечно мониторить, и может быть поможет и успеет отрубить всё может...
Stan Marsh: Для слаботочных устройств RC - вполне. Его широкополосность Морган наш, Джонс считал благом. С многозвенным - всё Картинка из книжки:
Agats: надо пробовать всё в живую...но скажем заказать дроссель хороший не так легко и дёшево
Agats: как я и говорил выше, я использую двойные кенотроны для питание от сети на прямую, т.е. тот же оппв, но уже не важно где фаза ноль на вилке будет. В связи с тем, что вроде бы лампа со своим "газом" между анодом и катодом не является гальваноразвязкой, но пока не выбило у меня комп аудиокарту и меня обратными токами, хочу всё же провести мини лабораторную работку про "а сколько она гальваноразвязывает" , т.е. если вверху фаза, всё работает на ура, а если вилка включена наоборот и фаза внизу будет на катод идти, то замерю тупо вольтметром "масса-земмля" моих устройств и батарея отопления :) Да чёткого нет контакта с живой матушкой землёй, но надеюсь бетон, сырость в подвале воспроизведут "землю" на картинке идеальный вариант, но принудительно кину фазу на нижний кенотрон. И сделаю замер вольтметром. Сколько там вольтаж... т.е. пока меня не прибило, видимо вольтаж маленький, но узнать сколько всё же интересно.
Raven: опасно это и добром может не кончится у меня было работало нормально а потом раз и сдох источник я даже причину не стал выяснять, прекратил эксперименты
Petr0vich: Agats пишет: По вашему мнению, чем отличается хороший дроссель от нехорошего, если оба имеют одинаковую индуктивность и рассчитаны на одинаковый ток?
Raven: межвитковую емкость слышно в дросселе поэтому бумажку потолще надо делать и ток с запасом брать,нужно просто любить габариты, тогда всё ок будет