ОППВ или ДППВ (продолжение 1)

Форум » Источники питания » ОППВ или ДППВ (продолжение 1) » Ответить

ОППВ или ДППВ (продолжение 1)

Баев Алексей: Последнее время часто встречаю на форумах восторженные отзывы о ОППВ, просто новая волна какая-то, это отзывы людей кто начинал экспериментировать с моста, потом перешёл на на ДППВ, а в итоге предпочёл ОППВ. Вот хотелось бы узнать что по этому поводу скажут наши спецы?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Agats: Господа, торможу с оппв ток нагрузки у меня 0.5А, у газотрона среднее 1.25, ток вторичи будет как 2,5 на ток нагрузки= 1.25. И торможу, через газотрон какой ток течёт, ток нагрузки 0.5 или ток вторички 1.25 ?

r9o-11: Сергеев Сергей пишет: Хотя я никак не пойму преимуществ ОППВ. А, может, дело кроется в том, что для фильтрации пульсаций 50 Гц обычно ставят конденсатор бОльшей ёмкости, чем для фильтрации 100 Гц, а это в свою очередь даёт "более ровное" внутреннее сопротивление источника питания? Т.е., усилителю "спокойнее" работается.

Пермяк: Agats , для ОППВ - ток вторички.

Agats: Благодарю, если ток вторички течёт через газотрон то печально, тогда он работает на полной своей средней мощности

r9o-11: А дроссель перед конденсатором уже не подразумевается? Речь уже идёт о классическом включении Диод-Конденсатор? Или я где-то нить разговора упустил?

Agats: нет, перевел схему с дппв на оппв, CLC фильтр. Ну понятно что сначала медленный заряд кондеров, иначе газотрон умер бы. Не знаю что важно, оппв, или газотрон один, но данный БП обошёл по музыкальности дппв на демферных диодах по ясности. По мне так. Оставляю оппв на одном газотроне

Raven: Ну так ещё бы ОППВ - сила!, там есть основа, стержень, не дрыгается туда сюда как дппв

Agats: Запустил оппв от сети, не знаю почему завыли трансы накала ламп 6с33с, причем они конечно выли и до этого, явно первичка не домотана но при подключении оппв от сети они завыли сильней, непонимаю почему и как это связанно

Raven: Ну так это же очевидно первички накальников паралельно вторичке подстанции вот и лезет постоянка в них из вашего же оппв

Agats: Печалька, так я и думал что оппв от сети напрямую, что то в сеть гонит. И походу ничего не сделать

Комелев Константин: Agats пишет: Запустил оппв от сети, не знаю почему завыли трансы накала ламп странно, у меня не воет, лампы и прямо и косвенно накальные

aleks8845: Raven пишет: первички накальников паралельно вторичке подстанции вот Очередная выдумка Райвена...., хоть бы Имхо добавлял... Где ТП и где домашняя сеть? Или у Agats своя ТП в квартире? Он до этого почти сам ответил: причем они конечно выли и до этого, явно первичка не домотана

Raven: aleks8845 посмотри и подумай где постоянка прежде чем писать что я выдумщик

Raven: Agats пишет: Печалька, так я и думал что оппв от сети напрямую, что то в сеть гонит. И походу ничего не сделать ну почему не сделать, два транса мощных квт на 5 на каждый канал ещё лучше будет, ну или если важно именно от сети то можно домотать накальники или вообще сменить так или небольшой развязывающий транс на накальники вариантов много, но первое нужно замерить постоянку на первичках накальников.

Agats: синусоида красивая, это микро зарезание когда конкретно увеличил голову синусоиды, тыкал прямо на анод газотрона. Без включенного усилителя (с этим БП) та же красивая синусоида https://www.youtube.com/watch?v=9wOv7-cKYns 2 Комелев Константин - не знаю, может дело в токах? у меня довольно жрущий унч 2 Равен, как эту постоянку замерить то? Есть еще идея, что свой чердак я запитываю через 10м тонкий удлиннитель, и создаю высокоомную "сеть" этим, так как просадка на 5-6в сразу идёт, надо спустить всё вниз где хорошие розетки с правильным кабелем и проверить. Но уже лень. На следующих выходных только. ПС да трансы накалы выходных ламп чуть чуть гудели, но сейчас гудят куда сильней. Еще заметил что подключая второй канал ( другой усь) он фонит жестоко.

Raven: так вот в том то и дело я поэтому и отказался от напрямую от сети потому что со стерео шляпа получается и с фоном непредсказуемо, постоянку осцилографом увидеть можно с открытым входом, ну или отфильтровать попробовать и замерить , надо подумать. вот нашел осцил короче нуженhttps://vunivere.ru/work5933/page2 Ну или можно просто воткнуть амперметр в разрыв первички накальника включить накальник и смотреть на амперметр а потом усилитель и если постоянка добавится он по любому среагирует

Ученик: Agats пишет: Запустил оппв от сети, не знаю почему завыли трансы накала ламп 6с33с, причем они конечно выли и до этого, явно первичка не домотана но при подключении оппв от сети они завыли сильней, непонимаю почему и как это связанно В 1000 раз приходится повторять банальщину - читайте учебники. А то можете скатиться до подобных перлов: Raven пишет: Ну так это же очевидно первички накальников паралельно вторичке подстанции вот и лезет постоянка в них из вашего же оппв

Agats: 2 Ученик, просто объясните что делать, всё что у меня из идей, это проверить в нормальной розетке, а не через сопливый 10м удлиннитель. Я знаю людей кто 10-12 лет так запускает усилители от сети. Проблема, что у меня только один канал так жрёт много. Два канала еще веселей будет. ПС Накальники перемотаю доматаю это само собой. 2 Равен, смещение по вертикале это понятно, попробую. Надо щуп достать с делителем чтоб не сжечь всё.

Raven: Ученик, с постоянкой мне всё предельно ясно, как она пролезает - я схему привел. Если ты очевидного факта не понимаешь, какой ты ученик... двоечник Agats да к накальнику осцил подключить и потом включать усилитель и смотреть что менятся будет,полюбому будет, это ученик думает что если транс огромный в подстанции то постоянка там как в чёрную дыру должна утекать ученик не понимает простого закона ома и того процента постоянки который ответвляется в высокоомную первичку накальника достаточно что бы он загудел если и так нет запаса по индукции, что ж это за ученик такой что надо разжевать и в рот запихать.

Agats: Я думал на анод газотрона щуп, что с него что-то идёт посмотреть... да на накальник кину, конечно.

Ученик: Agats пишет: Ученик, просто объясните что делать Попробую. 1. Чтобы там ни писАли, питание без трансформатора - суть игра с огнём + полный и надёжный контакт схемы со всей грязью, что водится в сети. На форуме есть тема, где это обсуждали. 2. ТП здесь, конечно, не при делах, ей Ваш ОППВ - что комар для слона. А вот при слабой проводке в квартире или доме, и несимметричной нагрузке, напряжение может перекашиваться, на что и отзываются другие трансформаторы. Не любят они несимметричную сеть. 3. Мораль - не подключать "напрямую" к сети, а использовать трансформатор. Но! Расчёт трансформатора для использования с ОППВ имеет свои особенности. Начиная с того, что коэффициент использования трансформатора с ОППВ - в районе 50%. И даже будучи правильно рассчитанным и намотанным, по определению он склонен к бОльшему гудению из-за несимметричности нагрузки. Хорошая пропитка для него - практически аксиома. 4 Не обращайте внимания на глупости от дилетантов-эзотериков, и радиоэлектронная жизнь начнёт налаживаться.

Agats: Пока все печально, делать трансформатор оппв на такую нагрузку я считаю нерационально. Легче перейти на дппв. Пока думаю. На выходных проверю еще в ”нормальной” розетке без сопливых длинных удлинителей.

Raven: Agats пишет: Пока все печально, делать трансформатор оппв на такую нагрузку я считаю нерационально. Легче перейти на дппв Так а что думать Вы сравните на слух оба варианта и лучший оставляйте, там не много больше транс нужен, я с 6п45с тс270 использовал в оппв и хватало, хотя бы в одном ученик прав пропитывать надо чтобы не гудело, кстати напомните что за лампа у Вас Зы а если стерео запитать от одного транса то можно скомпенсировать постоянку но я так не пробовал, есть подозрения что ширина стереобазы пострадает но это только подозрение

Agats: по той табличке что выложил рекомендованный ток первички 2.3*ток нагрузки*(напряжение вход/выход). Итого у меня вход и выход напряжения в трансф. почти равны, считаю =1. И тогда ток первички =2.3*0.5А=1.15А. Напряжение у меня 236в * 1.15А и получаю 270ват. Думаю с запасом 350-400 надо делать один транс на канал. В принципе 400ват тор ну как бы не особо страшный. Два рядом уже прилично...и наводки от 800ват милые могут быть. У меня есть два транса 20х20х20, каких то морских итальянских в экране. Запускал на них газотрон, всё ок с ними. Но так не хочется такие дуры под 10-12кг каждый ставить громадные. Вообщем запущусь от нормальной сети, отпишу.

Agats: Вечер добрый всем, пока все плохо, все барахло снёс вниз с чердака к хорошей розетке, увы нет изменений. Значит газотрон анодом как то гонит обратно постоянку в сеть. Сейчас буду замерять постоянку. Два выхода: ставить анодный транс здоровый на каждый канал, что жуть как не хочеться или еще попробовать спараллелить два газотрона маленьких, каких по 0.5А средений ток и посмотреть как малыши будут себя вести, может они не будут так в сеть пускать постоянку. Пока все ну очень печально что начинают визжать большие накальники на каждой лампе 6с33с, а они каждый на 150ВА. Они конечно и так тихонько еле слышно жужат, но когда подаешь напряжение анодное жужат сильней, а когда шунтируешь зарядный резистор, то еще сильней визжат гады когда на номинальный ток нагрузки вышел в 0.5А

Raven: Газотроны тут не причём на кенотронах то же самое бы было, общеизвестный факт ведь оппв вызывает подмагничивание силовика значит априори постоянка присутствует в трансформаторе в данном случае на подстанции а поскольку накальник включен поралельно то и в него попадает постоянка вот он и гудит попробуйте отвязать накальники трансом 1к1 мощным должны стихнуть. Ученик пусть идёт лесом

Ученик: Raven пишет: постоянка присутствует в трансформаторе в данном случае на подстанции Закон Даннинга-Крюгера во всей красе. http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000537-000-0-0#006

Agats: Господа плз хелп - нет постоянки, ни на йоту не двигается синусоида, подал на открытый вход осцилографа , как вкопанная стоит синусоида ни вверх ни вниз. Синусоида на весь экран...но увеличив на мах головку синусоиды, поймал что головка синусоида уходит на 2 вольта по экрану...действующее т.е делить 1.44? и равно под 1.4 вольта постоянки все же даёт газотрончик гад? Это много 1.4 постоянки?

Raven: Учениктебе Agats доказал верность моих слов что постоянка в сети, оппв её дает, т, Agats пишет: но увеличив на мах головку синусоиды, поймал что головка синусоида уходит на 2 вольта по экрану...действующее т.е делить 1.44? и равно под 1.4 вольта постоянки

Пермяк: Равен, что-то я не пойму... читаю: Agats пишет: нет постоянки, ни на йоту не двигается синусоида, подал на открытый вход осцилографа - как вкопанная стоит синусоида, ни вверх ни вниз. Вроде бы - однозначно, так чего же ещё? А верхушка сетевого синуса притуплена - так это практически у всех, из-за большого количества импульсников, подключенных к сети.

Agats: Пермяк , когда синусоида сети на весь экран то глаз не видит такие смещение как полтора вольта. Когда я увеличил синусоиду раз в десять то видел только увеличенную головку синусоиды, то заметил, что при подаче анодного на газотрон она ушла вниз на 1.4в. Это я верхню синусоиду смотрел. Но...но я не посмотрел низ синусоиды куда смещается. Логично если постоянка то и низ головки синусоиды должен уйти вниз. Это я не проверил вчера. Сейчас проверю. Если низ головки синуса уйдет не вниз а вверх, то это тупо падения напряжения в сети, а не постоянка, и я всем пудрю мозги.

Пермяк: Agats пишет: при подаче анодного на газотрон она ушла вниз на 1.4в. Э Подсадка под нагрузкой, имхо. Думаю, нижняя верхушка поднимется вверх.

r9o-11: Улдыс, ну, что Вы мучаетесь? Прям переживаю за Вас... Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети" - там же всего 2 или 4 диода и два конденсатора, снятых со старых компьютерных плат. Если перестанут "звучать" трансформаторы, значит проблема в этой самой "постоянке". Если нет - то ройте в другом направлении...

Agats: 2 Пермяк, сейчас проверю 2 r9o-11, подумаю что это и куда это, пока такое не творил еще ни разу

Raven: Я что то не понимаю возьмём оппв и обычный маленький трансформатор оппв его подмагничивает значит постоянка есть в цепи цепь то замкнута , а если большой трансформатор на подстанции то постоянка тоже должна быть пусть она не может намагнитить огромный трансформатор но она должна быть ток ведь по замкнутой цепи течёт или ТП всё же чёрная дыра как Ученик считает

Raven: r9o-11 пишет: Улдыс, ну, что Вы мучаетесь? Прям переживаю за Вас... Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети" Сейчас придет Ученик и всем вам поставит двойки, Постоянки в сети быть не может! так сказал великий Ученик r9o-11 пишет: Поставьте фильтр от этой самой "постоянки в сети" - там же всего 2 или 4 диода и два конденсатора как то не хай эндно

Пермяк: Представим себе, что постоянка таки есть, и она проходит через вторичку подстанции. Подмагyичивая таким образом трансформатор подстанции. От этого и гудит накальный транс у Agats'а. Но тогда должны гудеть все трансформаторы, подключенные к подстанции, она же подмагничена! И гонит всем потребителям постоянку! Я правильно рассуждяю?

r9o-11: Правильно!

Raven: Пермяк пишет: Я правильно рассуждяю При всём уважении неправильно, а может я туплю? постоянка не может намагнитить тр подстанции это понятно, но ведь она та есть потому что оппв а первичка накальника паралельно подключена вторичке ТП и постоянка просто туда ответвляется, ну как ещё объяснять реально устал одно и тоже писать просто у Agats дохлые накальники которые и так гудят и тот мизер постоянки что создаёт его оппв добивает эти накальники другого объяснеия нет раз после включения усилителя начинают сильнее гудеть накальники, и к тому же он практически уже доказал нам наличие предположенной мной постоянки

Agats: Непонятки с этой постоянкой если она черт ее побери есть. Если верх синусоиды четко видно что уходит вниз, то низ синусоиды не уходит вниз 100%. Уходит так же вверх, т.е тупо просадка напруги. Но не так бойко как вверху головка на , а на доли грамма. Вообщем я запутался. То что не равномерно сжимается синусоида под нагрузкой можно списать на длинный тощий гнилой в 12м удлинитель. Все что я сделал это поменял местами первички этих визжащих накальников, стало чуть тише. Не знаю что это. Гармоники 5ые -1001ые заставляют выть накальники, но факт мотаю солидные накальники, эти покупные польско-литовские с недомотанной первичкой для галогенок в потолке. И походу питание от сети накладывает свои проблемы какие то. Так что пока наматываю накальники хорошие залитые

Stan Marsh: Чудеса начинаются там, где кончается здравый смысл.(Кхмерская мудрость моего собственного сочинения.) Надо сделать нормальный выпрямитель, и не бесить Природу.

aleks8845: Agats пишет: эти покупные польско-литовские с недомотанной первичкой для галогенок в потолке. Накальники торы? Они не любят «плохой» сети...., к тому же могут быть намотаны не симметрично, идет перекос, особенно после включния Вашего «сетевого ОППВ», тут нужно копать, а не в ТП... PS: Ваши накальники, часом, не перегружены?

Agats: Понятно дело поменяю накальники, но это в корне не решает проблемы, а убегаю от нее. Все равно какая-то гадость витает в проводах. В любом случае где-то бешу природу и высшие силы, как сказал Станислав

aleks8845: Agats пишет: Все равно какая то гадость витает в проводах.Тема сети не нова..... погуглите....

Raven: Так понятно при включении оппв они начинают выть потому что постоянка запускается во вторичку ТП к которой подключены первички этих ТОРОВ,что непонятного даже ученик осознал уже. Agats Попробуйте МЭ вольтметром замерить постоянку прямо на накальниках в момент включения усилителя и до, и слушайте их в этот момент.

омельян: Agats, нет в сети никакой "постоянки"! Читайте: http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm

r9o-11: Так это нет постоянного напряжения, но есть так называемая "постоянка" в виде разного уровня полуволн синусоиды (разная форма), что не полностью размагничивает сердечник в течении одного периода. Разве общий провод "ноль" не один для для трёх фаз? Разве перекос фаз - не проблема в энергетике? Мне это как-то так видится...

омельян: Ключевое слово: "НЕДОМОТАННЫЕ ТОРЫ". Остальное по правилу Даннинга-Крюгера.

topojijio: Всем привет.. Для своего УНЧ на ГУ72 (и ещё один питается), поставил в питание кенотрон 5ц9с .. Но на глазах вижу как он садится ..((( Отмечу что выпрямляет он ток порядка 300 мА при напряжении 500 В (осенью было 600В, видимо из за уменьшения эмиссии выдает меньшее напряжение)... Вопрос , есть ли в природе такой мощный кенотрон на 300 мА и 700 800 В и чтобы долго работал ? Спасибо ..

Agats: Господа, очень опасно всё же от сети без гальвано развязки. За пару выходных я обесточивал дом раз 10, даже тупо осцилограф не подсоединить, надо сооброжать где щуп а где землю можно тыкать. Иначе пробки вылетают. Потом у меня есть унч на петоде АЛ4, питание от кенотрона который позволяет питать нагрузку без анодного и делает какую то гальваоноразвязку...но ее оказалось не достаточно, и при включении одного канала на газотроне от сети и второй канал вот этот унч на АЛ4 с кенотроном, так же беда вылетали пробки, т.е. надо так же знать и сопоставлять фазы нули. Казалось бы мать его есть развязка!!! Увы. В итоге в своем унч на АЛ4 умер кенотрончик. Сейчас поменял. Видимо не дорос я до питания газотрона от сети напрямую. Буду заказывать трансы анодные. Жесть, но высшие силы против питания от сети с такой бешенной нагрузкой одного канала в 0.5А

Raven: Да конечно оно не нужно, а 0,5 ампера это много, бедным накальникам перепадает хорошо

Сергеев Сергей: Agats пишет: высшие силы против питания от сети Тут Вы правы

Agats: но габариты транса тора оппв с нагрузкой по ппостоянке в 0.5Ах230в и первичкой в 236в х 0.8А по переменке сумасшедшие. Наверно шайба под 12см в диаметре и высотой 7см каких. Если не больше

Raven: Agats пишет: но габариты транса тора оппв с нагрузкой по ппостоянке в 0.5Ах230в и первичкой в 236в х 0.8А по переменке сумасшедшие. Наверно шайба под 12см в диаметре и высотой 7см каких. Если не больше Это не большие, самое то! качество звука и компактность это не совместимые вещи и тор должен быть с зазором вотсдесь можно заказать с зазором, без зазора тор в оппв это нонсенс это как выходник се без зазора загадит весь звук

Agats: Я сдался, ставлю пока такие дуры бешенные, и то он греется градусов до 30 наверно..35С. Габариты жуть, сфоткал рядом нож и карандаш...весит явно 10-12кг Но с ним нет ни помех, ни наводок ни постоянок ни чего, всё ок. настроение ноль ПС да вроде габариты должны быть больше и не надо зазор?

Raven: кстати из опыта скажу характер баса очень сильно зависит от того есть ли зазор в силовике оппв и не только баса а всего звука когда зазора нет то пропадает динамика звука 100% без приувеличения говорю это я на мосфетнике выяснил

Raven: настроение ноль да ну с такими дурами настроение должно быть отличное

Agats: про зазор и динамику не знал...интересно

Raven: Agats пишет: ПС да вроде габариты должны быть больше и не надо зазор? Так я тоже так думал, но когда сравнил разница в звуке была без зазора звук как бы задушеный был, силовик кстати 5 квт был, а у Вас ток не маленький думаю тоже разница будет .

Raven: Да разница колосальная и она тем больше чем больше ток, тут бы приборами её поисследовать можно оптимальный зазор найти, но с зазором транс нужно будет конкретно пропитывать каким нибудь лаком типа мл92 Думаю железо насыщается и не может на 50гц работать правильно портит как то ток нужно смотреть осциллографом, вот как получается хочешь качества нужно целую иследовательскую работу проводить

Raven: r9o-11 пишет: Так это нет постоянного напряжения, но есть так называемая "постоянка" в виде разного уровня полуволн синусоиды (разная форма), что не полностью размагничивает сердечник в течении одного периода. Разве общий провод "ноль" не один для для трёх фаз? Разве перекос фаз - не проблема в энергетике? Мне это как-то так видится... Вот единственный умнейший пост! именно оппв и перекашивает своей постоянной составляющей и часть её пролазит в накальники,ученик учись и запоминай

Ученик: Raven пишет: а может я туплю? Угу, причём конкретно. Потому что даже после объяснения до Вас "не дошло", что ТП упоминать в данном вопросе некорректно. Ибо между ТП с ничтожным выходным сопротивлением по сравнению с нагрузкой Agats и его розеткой находятся куча кабелей да соединений на которых как раз и проседает львиная часть напряжения при нагрузке. Сам термин "постоянка" - грубое передёргивание. Постоянный ток (напряжение) не меняет знак. Очевидно, что в сети такого не происходит. А вот различного вида несимметрия полуволн синусоиды вполне может возникать как следствие от применения несимметричных нагрузок. Вообще-то, здесь не кружок для детей, чтобы разъяснять такую элементарщину. А Вам задачка: В сети идеальная синусоида ровно 220в, подключена активная нагрузка мощностью 100Вт. Подключаем ту же нагрузку к той же сети через идеальный диод. Какое среднее, эффективное и пиковое значение будет иметь напряжение на нагрузке, и какая мощность будет выделяться на нагрузке?

Raven: ученик хватит спорить уже всем давно ясно что оппв создает несиметрию своей постоянной составляющей а то что он как батарейка запускает постоянку я и не имел в виду , в данном случае постоянная составляющая и постоянка не равно. Ученик пишет: А Вам задачка: Вы забыли что Вы ученик поэтому Вам рано задавать задачки, пока только решать.

topojijio: Что то мне так никто и не ответил про мощную модель кенотрона (на 700 в и 400 мА).. Нету в природе такого да ?(

Stan Marsh: Карборунд будет всяко лучше кенотронов. Как в данном конкретном случае, так и вообще. Если же это религиозный вопрос, то можно поискать среди газотронов.

Agats: topojijio, если газотроны не хотите, то два бустера в параллель 6д22с, если ОППВ.. Но газотрон по звуку приятней, воздушней играет по сравнению с ними ПС EY500 один потянет 400ма

Stan Marsh: Agats пишет: два бустера в параллель 6д22с Он не "бустер", он демпферный диод: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/164/6/6D22Sspec.pdf

Agats: Станислав, это я как жаргон от сюда взял EY500

Ученик: Raven пишет: ученик хватит спорить Вы какого лешего трансформаторную подстанцию пристегнули, ещё и дважды?Вы забыли что Вы ученик поэтому Вам рано задавать задачки Не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти. Итак: слух свой Вы проверять не пожелали (как вся ваша братия), самых азов не знаете. Зато гонору на десятерых. Типичное хамоватое поведение безграмотного эзотерика. А ник мой по-любому получше "равина". Учитесь...

Raven: Ученик пишет: Вы какого лешего трансформаторную подстанцию пристегнули, ещё и дважды потому что это трансформатор слух свой Вы проверять не пожелали (как вся ваша братия) а вот обобщать не нужно 99,999% этой братии относится к Вам, на счет моего слуха в определенные моменты могу слышать о чём люди разговаривают на расстоянии 20 метров в пол голоса при большом их скоплении так что ещё учится Вам и учится

Ученик: Raven пишет: потому что это трансформатор Бессвязный поток сознания продолжается - следствие категорического неумения признавать ошибки из-за раздутого ЧСВ. Raven пишет: на счет моего слуха в определенные моменты могу слышать... Пустозвонство ничего не стОит, на заборе тоже написано. Пытаетесь встать в позу крутого аудиоэксперта - так подтвердите. А по факту Вы быстренько слились, как только я предложил распознать "ужасно звучащий, это просто невозможно слушать" МП3. Типичная беготня "слухачей" от обычной проверки. Итак, будете продолжать увиливать, или же продемонстрируете свои, как утверждаете, уникальные слуховые способности? P.S. Ответ на задачку выше до сих пор не узнали?

Raven: На счет моего слуха могу встретится с Вами как нибудь в будущем что бы доказать Вам что расслышу что Вы скажете в пол голоса с расстояния 20 метров в шумной обстановке, А на счет мп3 различу 320 и сд хоть 1000 слепых тестов , при условии что сд не фейк, а вот различите ли Вы,не уверен иначе так рьяно не защищали бы ущербный формат, плоский лишённый обертонов и пространства звук , просто не звуки надо слушать а звук при сравнении не делить в мозгу на высокие низкие тарелки барабаны, а слышать целиком весь звук тогда вопрос дальнейшего сравнения отпадёт сам собой после первого сравнения. А на счет постоянной составляющей имейте смелость признаться что были не правы, потому что факт очевиден при включении оппв накальники начинали сильнее гудеть значит перекос создавался несиметричностью нагрузки вызываемой постоянной составляющей оппв всё ясно как день.

Сергеев Сергей: Raven пишет: факт очевиден при включении оппв накальники начинали сильнее гудеть значит перекос создавался несиметричностью нагрузки вызываемой постоянной составляющей оппв всё ясно как день. Этот факт очевиден. Об этом же говорит и Ученик. Только выводы разные. Я согласен с Учеником , что это не из-за транса на подстанции , а из-за Относительного большого сопротивления проводов до этой самой подстанции. А накальники рядом.

Пермяк: Сергеев Сергей пишет: из-за Относительного большого сопротивления проводов до этой самой подстанции. тогда и у соседей за стенкой трансформаторы должны гудеть?

Agats: Еще есть дурная идея, что я нарушил природу высших сил как сказал Станислав, так как нейтраль у меня есть земля, а накальники гудящие для двух 6С33С подключаю полтораметровым проводом от компа в розетку, потом еще полтораметровый провод идет накальник газотрона и третий провод такой же длинный от компа включает анодное и у всех разные точки подключения на самом макете. Попробую питание сети для всех накальников и андного сделать с одной точки корткими проводами да через выключатели. ПС осцил.смотрел что на накальниках, фазу ноль брал сразу на накальниках. Фон жуткий в акустике. Землю осцил пробовал брать с точки земля унч, все ок. Т.е с питанием от сети, земля везде и для всего должна быть без петель. Попробую

Raven: Ну так Ученик изначально доказывал что оппв вообще ни причём , а оказывается ещё как причём и конечно чем хуже ТП и провода к ней тем слабее шунтирование, а ТП всё поголовно гудят потому что перегружены и походу их можно даже батарейкой перекосить

Сергеев Сергей: Пермяк пишет: тогда и у соседей за стенкой трансформаторы должны гудеть? Все зависит от качества (сопротивления ) проводки.

aleks8845: Agats пишет: нейтраль у меня есть земля; земля везде и для всего должна быть без петель; полтораметровым проводом от компа в розетку, потом еще полтораметровый провод идет накальник газотрона и третий провод такой же длинный от компа включает анодное Холивар на пол темы с гулом накальника, а у ТСа разводка хуже, чем у.....

Raven: Все таки как я сразу и сказал постоянная составляющая оппв влияет

Agats: 2 aleks8845 , что такое ТС? Станция?

aleks8845: Agats пишет: что такое ТС? Станция? В Вашем случае уже видимо станция (Ваш макет наверно полдома занимает) Шутка... ТС - Топик стартер...

Agats: да, макет почему-то разросся , надо как-то сжать его.

Raven: А я наоборот планирую на бас трансформатор киловат на 25 поставить на улице во дворе ну дросселем разумеется даже 2 стерео ведь надо

Stan Marsh: А. Возненсенский по мотивам стихотворения Э. По The Raven*: В час отлива возле чайной я лежал в ночи печальной, говорил друзьям об Озе и величьи бытия. Но внезапно чёрный ворон примешался к разговорам, вспыхнув синими очами, он сказал: "А на фига?!" __________ * Да-да!

Agats:

Raven: Stan Marsh что не укладывается в голове что два дросселя по 25 киловатт можно поставить на басовое звено например мосфету в сток, я поставлю потому что имею своё мнение и последовательно поставлю воздушный дроссель для компрессионного драйвера мне даже не придётся басовый дроссель шунтировать конденсатором его собственная емкость отфильтрует высокие и пустит их прямо на драйвер.

Agats: А для чего? Сеть грязная? В пром.районе живете?

Raven: сейчас глянул трансформатор ОС-25,0 всего 147 кг не много по меркам хай энд Agats пишет: А для чего? Сеть грязная? В пром.районтак я же написал в качестве нагрузочного дросселя то есть выходник в сток мосфету, на нём будет басовик висеть я в доме живу в квартирах музыку нельзя слушать а сеть так её ни где нормальной нет не зря кинап регенераторы в кинотеатрах ставили вот это подход был современному хай энду и не снилось

Aleph: Мне не понять зачем маяться с подмагничиванием при однополупериоде. Можно же с пользой использовать обе полуволны. Пусть одна используется для одного канала, другая для второго. У каждого однополуперидный выпрямитель, а в сумме никаких вредных эффектов.

Stan Marsh: Aleph пишет: Пусть одна используется для одного канала, другая для второго. У каждого однополуперидный выпрямитель, а в сумме...это ДППВ.

Agats: а землю где взять тогда если два диода стоят скажем?

Raven: Земля виртуальная будет

Agats: Надо тогда один диод перевернуть, и будет плюс и минус от сети напрямую. Так сделан двойной кенотрон 30ц6с и в тех документации указано что может работать безопасно, есть гальваническая развязка. Так же можно и два газотрона запитать , в один провод сети в прямом, во второй провод сети в обратном положении газотрон. Развязка от сети гальваническая есть, в виде паров ртути , насколько гальваническая точно не знаю

Stan Marsh: Agats, берём трансформатор с двумя обмотками, один вентиль подключаем к началу первой обмотки, другой к концу второй. Земля - свободные концы. От одного выпрямителя питаем левый канал, от другого правый. Всё. Подмагничивания сердечника не будет. Agats пишет: в тех документации указано что может работать безопасно, есть гальваническая развязка. Нет, это не так. Никакой гальванической развязки не будет, и эта картинка абсолютно левая, не имеет никакого отношения к ТД, и кочует по сайтам с лёгкой руки какого-то безвестного клинического идиота.

Raven: Stan Marsh пишет: Подмагничивания сердечника не будет и PURE OPPV тоже не будет. а вот если использовать два последовательно трансформатора или дросселя, по типу двухполупериодного удвоителя тока то может получится весьма интересно,собираюсь сам проверить такой вариант

Ученик: Raven пишет: А на счет мп3 различу 320 и сд хоть 1000 слепых тестов Дело за малым - выкладывайте вавку, какую Вам угодно. А там посмотрим, что Вы именно услышите, не зная, и не видя, что играет.А на счет постоянной составляющей имейте смелость признаться что были не правы Я ни в чём не ошибся. Если Вы до сих пор уверены, что ОППВ Agats'а перекашивает трансформаторную подстанцию - ничем не могу помочь. Пермяк пишет: тогда и у соседей за стенкой трансформаторы должны гудеть? Могут гудеть, а могут и не гудеть. Уж Вы-то понимаете, что слишком много неизвестных для однозначного вывода. Raven пишет: Ну так Ученик изначально доказывал что оппв вообще ни причём Ой, как некрасиво, и просто глупо. Перечитайте тему, и если найдёте такие мои слова - я извинюсь, а уж если нет - извинитесь Вы ЗА ЛОЖЬ. Ну а не извинитесь - тогда уж все Ваши цитаты буду снабжать пометкой "врун Raven". Stan Marsh пишет: Никакой гальванической развязки не будет, и эта картинка абсолютно левая, не имеет никакого отношения к ТД, и кочует по сайтам с лёгкой руки какого-то безвестного клинического идиота. ++++++++++++++

Agats: Станислав, тогда габаритная мощность такого трансформатора для питания двух каналов меньше чем пара истинно переразмереных трансформаторов для оппв. Неплохая идея так запитать мне два канала на газотронах Равен, два чистых моно не будет, но мотать на такие нагрузки мне чистых два громадных транса оппв то же не есть хорошо, а потом от них фона куча ловить

Raven: Ученик пишет: А вот при слабой проводке в квартире или доме, и несимметричной нагрузке, напряжение может перекашиваться, на что и отзываются другие трансформаторы. Не любят они несимметричную сеть. То есть Вы имели в виду что если проводка имеет высокое сопротивление то постоянная составляющая оппв попадает в первички накальников?

Agats: Я проверил слабую проводку (удлиннитель сопливый) и стабильную розетку, увы и там и там гудят накальники одинаково

Raven: Ученик пишет: суть игра с огнём + полный и надёжный контакт схемы со всей грязью, что водится в сети Приношу извинения, да бреда я там понаписал конечно ,жаль стереть нельзя, но все таки постоянная составляющая виновата только дело действительно в проводке как же я забыл я же сам от сети одно время питал (пока не сжёг несколько источников) и у меня накальники не гудели, потом решил больше ни чего ни когда от сети не питать. по цитате: как то не услышал что грязнее было наоборот чище, а то что игра с огнём это точно особенно когда видишь как проводка в доме плавится у тебя на глазах, поэтому мощные трансы рулят.

Кузьмич: Agats пишет: проверил слабую проводкуRaven пишет: проводка в доме плавится у тебя на глазах, поэтому мощные трансы рулят. Что за чушь??? Какая такая слабая проводка? Даже в советские времена клали алюминий, минимум 1,5 квадрата. Это на ток порядка 12 А, мощность под 3 кВт. О чём говорите? Или сами такую делали, слабую? Руки фиг знает откуда растут??? Может хватит чушь молоть?

Raven: Кузьмич, Вы не поняли , я имел в виду когда питал от сети перепутал фазу с нулём и замкнуло проводка начала гореть поэтому и не питаю от сети ничего. Ученик прав - игра с огнём.

Agats: Поэтому для таких игр надо применять такую сетевую вилку, чтобы не перепутать. Надо делать английские розетки, там в одном положении вставляется вилка

Raven: да не только по этому я каждый каскад отдельным бп запитываю всегда поэтому мне не подходит от сети и к тому же в той схеме с последовательными ип тем более, да и самые интересные напряжения лежат выше 400 вольт так как каскоды применяю, а вообще конечно питание от сети имеет свои плюсы первый и самый главный это качество звука!но к сожалению не всегда удобно применить а в большинстве случаев просто не возможно.

volli: Raven пишет: замкнуло проводка начала гореть А что, защиту "проводки" предохранителями ( автоматами) "Вера" не разрешает использовать? Хотя бы на время макетирования (испытания), ведь это элементарная техника безопасности!

Кузьмич: Raven пишет: Вы не поняли , я имел в виду когда питал от сети перепутал фазу с нулём и замкнуло проводка начала горетьКузьмич всё прекрасно понял. Если руки кривые и в голове пустовано, незачем результаты этих детских экспериментов, эту чушь излагать здесь на форуме. У порядочного паяльщика в доме проводка защищена автоматами. Agats пишет: Поэтому для таких игр надо применять такую сетевую вилку, чтобы не перепутать Есть схемы защиты "от переполюсовки". И вы одну из них здесь предлагали. И если уж решили играть в эти игры, начинать надо с этой схемы. И не разводить потом балаган про слабые проводки.

Shef: Совершенно не понимаю ОППВ. Ну какой там может быть "звук"? Это всё делалось для дешевизны и нищебродства, а теперь, оказывается, Ето тоже хи-енд. .. нн-да. Фонище давить дроссель нужен конский. От одного полупериода транс гудит, если, конечно, он не трёх-киловаттный или навроде того. Это в чистом виде онанизьм aka виззардизьм. = = = По поводу бестрансформаторного питания я случай из жизни расскажу, реальный. Я после универа за таланты свои был сразу взят в "скобу" (как мы называли наше спец-КБ). Эта хрень до сих пор над вашими головами летает, не знаю, может над нашими тоже. Так вот. Через года где-то полтора, когда мой вклад в общую концтрукцию аппарата стал достаточен, стали брать меня на полевые. Ну, там бетонные фундаменты давно сделаны, мы на один ставим нашу 20-местную палатку, а на другой - для аппаратуры. Короче, приехали, обставились, журналы полевых испутаний разлиновали, водки (пока) пол-ящика с собой, всё как в Особенностях Охоты. Ну, в первый вечер картошку печём в костре, все дела. .. Ведущий конструктор, дохрена поустанавливавший эту хрень по разным Африкам/Монголиям за тугрики, решительно решает включить прямо щас на пробу. Включены рубильники, стойки загудели и выходят на режим, он вальяжно в мужественной позе хватается одной рукой за блок согласования с антенной на правой, а другой рукой - за блок на левой, и тут. .. его густо-конопатое лицо принимает странное выражение, которое я никогда не видел, нижняя челюсть наползает на верхнюю, он весь выгибается дугой, и негромко так. .. но внятно. .. "Н-н-нн-НН-ннн-Н-н. .." Звук такой издаёт, кароче. Мы пока опомнились, пока кто-то из старших и более опытных выскочил из палатки и припёр обрезок горбыля чтобы руки его отбить с этих %аных стоек - минута почти прошла - у него уже пена изо рта пошла, и с подбородка воротник залила. .. Ну выжил он, человек живучее собаки. Правда позабыл как жену зовут и прочие послеЦтвия. Расследование показало, что алкаш-монтёр пустил на одной стойке фазу на шасси, да там как-то хитро получилось, что принял он на грудь не дай Б-г сколько. Так что, братцы, вы когда тут напрямую подключение обсуждаете, хоть с автоматами, хоть с английской розеткой - у меня эта сцена встаёт перед глазами, и хочецца отправить вас в пешее эротическое. Уж не обессудьте, ничо не могу с собой поделать.

aleks8845: Raven пишет: а вообще конечно питание от сети имеет свои плюсы первый и самый главный это качество звука! На качество звука в первую очередь влияет качество питания УМ, т.е. в случае питания от сети отсутствует высокоомная вторичная обмотка ТА, что позволяет БП иметь более низкое Ri. В случае использования ТА , анодную вторичку нужно стараться делать как можно более низкоомную, а это увеличение габаритов ТА..... Имхо

Raven: Shef пишет: Совершенно не понимаю ОППВ. Ну какой там может быть "звук"? Ну так если со слухом проблемы , так и не поймёте , а вообще Вы наверное и не слушали оппв, потому что нужно быть совсем глухим что бы не услышать разницу она там катастрофическая как между однотактом и двутактом, только оппв нужен нормальный не гудяще-фонящий.

Shef: Raven пишет: Ну так если со слухом проблемы т.е. копрофаг мне говорит, что, оказывается, "у меня со вкусом проблемы". Вы лично можете кушать что хотите, вы только мне про мои "проблемы" не рассказывайте, ok?

Raven: Вообще не слышавшим оппв лучше не лезть со своими коментариями, просто читайте Shef пишет: т.е. копрофаг мне говорит, что, оказывается, "у меня со вкусом проблемы". Вы лично можете кушать что хотите, вы только мне про мои "проблемы" не рассказывайте, ok? Всего два варианта либо Вы не слышали либо Вы глухой,но ещё есть и третий вариант хотите показатся умным опираясь на детские учебники так в них и однотактные усилители преподносятся так же как и оппв, если Вы со своей инженерией пытаетесь что то доказать то прямиком на вегу там поддержат и утешат, что здесь забыли то, что касается инженерии то могу доказать что самые простейшие схемы наименее искажают сигнал эти искажения не измеряемые и ваша инженерия их не учитывает они заключаются в фазовых и амплитудных соотношениях каждого звука и обертона которые сложные усилители нарушают но эти нарушения не видны на приборах но слышимы так же как вы по приборам не отличите лай собаки от криков какого нибудь алкаша психопата

Shef: Raven пишет: так Вы либо не слышали либо Я в сортах говна не разбираюсь ".. .Зина, подавай, детка, обед, вы позволите? .." (ц) ПП PS Я - неудобный персонаж для троллинга, посадил в лужу и макну ещё покруче, если не заткнётесь в адрес моего слуха.

омельян: Это уже полный пи...ц. Пора с этим заканчивать. Форум превращается в балаган.

motor197: Себя же в лужу и посадили. И макнете еще и покруче, несомненно. Поменьше безапелляционности, плииз. Здесь же не ваш "хай-тек бизнес", как Вы изволите выражаться. Здесь физика и математика - другие, менее очевидные и более изменчивые, не такие которым отличников в академиях учат.

Agats: Господа, в жизни бывает и кирпич падает на голову, потому что по карме мы заслужили, а не Вася бухой виноват что оставил его где то там на краю. Если сравнивать оппв и дппв бп то можно или положиться на людей которые закончили музыкальную школу или всю жизнь связаны с музыкой или муз.аппаратурой. Если они уверяют что оппв звучит музыкальней естественней и приближается к натуральному звуку то почему им не верить? Далее, из этих людей часть делает оппв только для драйвера, так как для всего унч делать громадные трансы не просто, потом надо избавлятся от фона наводок или жти наводки будут превышать пользу оппв. Вторая часть этих людей делает питание оппв для всего унч, не ставя анодный транс , запитывая напрямую от сети, и как выше сказали действительно нет влияния вторичной обмотки , ее сопротивления и звук еще лучше. Соответсвенно или мы доверяем этим людям или нет. Потому что на этих именах (знаниях) держатся практически все русскоязычные форумы. ПС от себя добавлю, на своем мини опыте, диодный мост я наверно не отличу от дппв на вакумных диодах, а вот поставив оппв на газотроне и даже с анодным трансом отличу 100% в слепом тесте уже.

motor197: На людей, которые закончили муз. школу и тем более - всю жизнь связаны с музыкой как музыканты - не стоит положиться, им ваши/наши аудиофильские заморочки глубоко пофиг, они музыку совсем по-другому слышат, уж поверьте жызьненному опыту многих десятилетий.

Stan Marsh: Agats пишет: Если сравнивать оппв и дппв бп то можно или положиться на людей которые закончили музыкальную школу или всю жизнь связаны с музыкой или муз.аппаратурой. Как человек, который и то и то, ставлю все точки над Ї: Кривые решения рождают артефакты, коих не было в исходнике, они разукрашивают звук, перемещают КИЗы и добавляют искусственной естественности.

Agats: Станислав, я на себя не равняюсь. Мне с газотроном в оппв звук показался более открыт и воздушен и легок, понимаю что судить надо по звучанию инструментов, о звуке который достоверно передает инструменты. Тут надо просить мою дочку, как раз экзамены выпускные в муз школе. Сам валенок в этом. Больше и некого, деревня у нас жуткая.

motor197: Тому кто делает ОППВ к ОТЛ на 6С33С с питанием прямо от розетки (полный набор решений прямее некуда) - наверняка какой-нибудь "естественной искусственности" и нехватает?

Agats: Неправда ваша, мой супер лучший отл, есть ну самый лучший , тем более Станислав помогал. Музыка с него льетя ангельская. БП на газотроне только подчеркнем божественность и неповторимость

Shef: омельян пишет: Форум превращается в балаган.омельян, выразитесь пжста поконкретнее, что именно есть "балаган". Участник, просто высказавший мнение насчёт ОППВ, или другой участник наезжающий на "ухъ" первого, т.е. кидающий личные наезды. Пжста, воздержитесь от общих лозунгов, каковые вы регулярно тупо повторяете, мы это фуфло поняли, ТУТ вопрос принципиальный: "Изя, либо трусы надень, либо крестик сними!" просим. В противном случае. .. ну вы понял. Бери свои слова вЗад. PS Если вы [внимательно] проследите ветвь дискуссии - лично Я изначально лишь высказался не в поддержку ОППВ, без личных наездов.

Agats: Все красиво решается в тесте живом, один канал так запитан как оппв , второй канал в дппв. Я как собирая второй канал это могу организовать просто. Но некому послушать. А в таких больших городак как Москва Киев Питер и тд ведь можно собраться же в 7-9-15 человек и отслушать. БП - самая важная часть в создании музыки. Второй вариант более правильный , начать ходить на концерты классической музыки и самому понимать

motor197: Лучший или не лучший Ваш ОТЛ - "я должен посоветоваться с Shef'ом" (С) , всезнающим. Из хайтек бизнеса.

Raven: Shef пишет: Совершенно не понимаю ОППВ. Вот с этого и надо было начинать, если не понимаешь - зачем вообще лезешь в дискуссию тех кто понимает? PS Я - неудобный персонаж для троллинга ошибаешься ты самый удобный персонаж для тролинга потому что сильно сопротивляешься. посадил в лужу и макну ещё покруче, если не заткнётесь в адрес моего слуха. Вату из ушей достань сначала. Stan Marsh пишет: Кривые решения рождают артефакты, коих не было в исходнике а если кривизны не видно по приборам а звучит лучше? искусственной естественности

Raven: Как все таки форум хорошо показывает что большинство людей не взрослеют даже к старости внутри такие же дети

омельян: Shef, да уж куда конкретнее. Я против личных оскорблений. Это недопустимо.

topojijio: Заменил севший кенотрон на два диода Д-132. Звук стал более эстрадным..(( Правда говорят что БП чуть ли не самая важная часть SE усилителя... В том году я делал ОППВ, но на этом форуме меня напугали что сердечник трансформатора входит в насыщение и я сделал ДППВ... С ОППВ был очень хороший естественный звук... Скажите, если мне надо на аноде выходной лампы 250В, то смогу ли я питаться напрямую от сети без трансформаторах ?? Если да то по какой схеме делать БП ?

Stan Marsh: topojijio пишет: смогу ли я питаться напрямую от сети без трансформаторах ?? Можно, только рано или поздно убьёт. Миллион раз говорилось как можно, чтоб не убило сразу: ОППВ, вентиль в фазу, ноль на общий, и обязательно предусмотреть абсолютную невозможность вставить вилку в розетку по-другогому. Или (и это единственно правильное решение!) ставить развязывающий трансформатор по входу, но это не хухры-мухры, а звуковой трансформатор!

topojijio: Спасибо. Вентиль это я так понимаю диод ?. Так 250В после выпрямления и фильтрации не будет ведь .?(( Режим у лампы такой ., Надо 250В на ее аноде .. (( А с одним диодом будет где-то 230 под нагрузкой.., как то пробовал (((..

Raven: topojijio мощный трансформатор и оппв и не надо от сети питать, не забывайте что сеть это тоже трансформатор только на улице, а оппв реально лучше играет трудно обяснить словами эту разницу но она есть, как некая основа, незыблемость, трёхмерность так скажем. звук это модулированное питание поэтому оппв для однотакта очень хорошо подходит, а всяких троллей не слушайте путь к хорошему звуку лежит через простоту.

Stan Marsh: topojijio пишет: Вентиль это я так понимаю диод ? Диод. Вакуумный или ПП - неважно. Так 250В после выпрямления и фильтрации не будет ведь? Если выпрямитель работает на ёмкость, то будет 230*1,41. Это в идеальном мире, в реальном меньше, но всяко около 300В постоянки, фильтруем, роняем на фильтре, и вот нужные 250В.

Плюмбум: Полюбись же ты, Маруся, с хайэндщиком, покуда его тОком не убило!

Stan Marsh: Естественный отбор.

topojijio: Я электриком много лет работал.. 220 В било много раз, за смену раз 5 могло ущипнуть в щитке,ничего страшного... Главное не схватиться и не сжать руку ... ) Тем более корпуса УМ у меня деревянные, просто в них вставлена железная полоска для звёзды земель..

Raven: А что страшнее 220 от сети или 1500 от гм70 через трансформатор

topojijio: Больше 400 В меня не било.. хотя сейчас на ГУ-72 работает транс 1500 В со средней точкой . Боюсь его до ужаса.. ((

Stan Marsh: Постоянный ток не так опасен как переменный. Это ещё Т.А.Эдисон доказал своими экспериментами. Благодаря им, кстати, электрический стул работает именно на переменном токе.

aleks8845: Raven пишет: А что страшнее 220 от сети или 1500 от гм70 через трансформатор Смешного мало, электротехнику все таки лучше знать.... Бьет ток, а не напряжение... В сети 230в, ток ограничен только сопротивлением проводки в доме и сопротивлением проводов до ТП, а на деле -это десятки ампер, в 1,5 кВ от транса ,ток гораздо меньше, однако потенциал (напряжение), тоже имеет значение.

r9o-11: Народ, не надо говорить, что бестрансформаторное питание - это фигня и что его можно сделать практически безопасным, если подойти с умом... Вспомните про то, что в щитках чаще всего отгарают нулевые провода и что это очень часто происходит в целом подъезде. И, соответственно, на отгоревшем "нуле" появляются фазовые напряжения и вся аппаратура имеющая гальваническую связь с нулём, будет под напряжением... Также не надо забывать, что форум может читать и молодёжь, у которой пока нет понимания, что правила техники безопасности написаны кровью, а желание побыстрее (и как можно проще) собрать ламповый усилитель подталкивает на поиск простых и неправильных путей. topojijio, не очень понятно, как Вы работали электриком если Вас по нескольку раз в смену било током, но, вроде, у людей той профессии совсем не принято говорить об этом. Это ни есть признак профессионализма...

Agats: 2 r9o-11 нет такой зависимости, обгорает тот провод что плохо закручен . Или если левый китайский кабель и там нулевой тонньше фазовых идёт, то да, ноль таки быстрей выгорит. Возможно вы про такие подъезды и говорите, где недобросовесные фирмы обслуживают электрику в домах. Получится ноль(обгоревший в подвале) переродится в какую то средне плавающую точку между фазами - соседями по подьезду и их потребителями на данный момент, и тогда печально как вы говорите. Думаю в подъездах это редко, скорей всего в деревнях где воздушка и скажем дерево упало ноль обрубило. Пока я на раздумье, или питаться от сети, или сейчас очень обдумвыаю как сказал выше Станислав трансформатор на две обмотки и на каждую обмотку оппв и нет подмагничивания и транс тогда меньше.

омельян: Вы правы, чаще отгорает "ноль". Именно в многоэтажных домах.

Agats: Господа, вопрос про оппв для двух каналов на одном трансе как предложил Станислав - берём трансформатор с двумя обмотками, один вентиль подключаем к началу первой обмотки, другой к концу второй. Земля - свободные концы. От одного выпрямителя питаем левый канал, от другого правый. Всё. Подмагничивания сердечника не будет Как понимаю два канала будут работать по очереди от такого БП? Т.е. если один канал потребляет 0.5А, то расчёт транса ведется только по одному каналу, а не на общее потребление двух канало в 1А? Как понимаю расчёт можно вести по дппв т.е. Io я беру 0.5, а не 1А? ПС вторая формула ток во вторичке, третья ток в первичке

r9o-11: Улдыс, что-то мне кажется, что "отвязаться" от сети проще обычными методами (трансформатор, фильтры, резисторы), а не применением ОППВ с гальванической связью с сетью.

Agats: У меня как раз всё моё аудио супер барахло в деревне и там раз в месяц да что то дерево или ливень сносит по воздушке электропередаче, и как то после вашего "нуля" задумался. Скоре всего буду делать транс один на два оппв по Станиславу.

topojijio: r9, это я писал про работу в ЖЭУ электриком... Чтобы не отключать жильцов, ковыряешься в щитке под напряжением, и может ущипнуть очень много раз пока не надоест.. )) Также рассказывали про одного электрика, который индикаторной отвёрткой не пользовался, проверял фазу пальцем ... Всякие бывают..

Raven: aleks8845 пишет: Бьет ток, а не напряжение... Я без Вас знаю что бьёт ток, 100ма+220в=смерть, так что бъёт ток а убивает напряжение сами учите электротехнику

aleks8845: Agats пишет: как то после вашего "нуля" задумался Что тут думать, сорри, разок выгорит вся аппаратура и больше не захочется экспериментов. Можно сколько угодно быть осторожным, но иногда случаются «запарки»...., и.... PS: Использовать сетевую нейтраль в качестве земли в УМе категорически не стОит, да и шину заземления в многоэтажках, так же..., помех наловите больше, чем от нее пользы... PPS: «Если желание превозмогает рассудок» (С) А.И. Манаков, то поставьте 5-10кВт разделительный транс...

Комелев Константин: topojijio пишет: кажите, если мне надо на аноде выходной лампы 250В, то смогу ли я питаться напрямую от сети без трансформаторах ?? Если да то по какой схеме делать БП ? Напряжение на аноде регулируйте С1 https://drive.google.com/file/d/1QD5geJXIZtXkf1OvIyN0O6hLx5IXCVwy/view?usp=sharing

Raven: Agats Не обманывайте сами себя то как Вы хотите сделать получите дппв, преимущества оппв в том что он имеет участок стабильного тока, поэтому нужны отдельные трансы еще и стереобаза шире будет, а то как Вам советует Станислав будет звучать как дппв, для pure оппв нужны раздельные трансы без вариантов!

Ученик: Raven пишет: Приношу извинения Принимается. Вот что хочу сказать. Вы совсем недавно зарегистрировались, но уже много чего написали. Хотя судя по этому:Я без Вас знаю что бъёт ток, 100ма+220в=смерть, так что бъёт ток а убивает напряжение сами учите электротехнику у Вас проблемы с пониманием даже закона Ома. На простую задачку про rms, пиковое и среднее значение напряжения, мощность, ответа так и нет. Общий уровень Ваших высказываний по сугубо техническим вопросам показывает весьма низкий уровень знаний. Поэтому впредь попрошу Вас быть поаккуратней с советами учить электротехнику, и подобными высказываниями (хотя это и не мне написано): Raven пишет: Ну так если со слухом проблемы .... Вату из ушей достань сначала. Ведь декларируемые Вами уникальные слуховые способности до сих пор не подтверждены. aleks8845 пишет: На качество звука в первую очередь влияет качество питания УМ, т.е. в случае питания от сети отсутствует высокоомная вторичная обмотка ТА, что позволяет БП иметь более низкое Ri. Угу, а особенно низкое, когда втыкают кенотрон Raven пишет: а если кривизны не видно по приборам а звучит лучше? 1 "Звучит лучше" - субъективная оценка. У другого субъекта мнение м.б. противоположное. 2 А когда кривизна прекрасно видна по приборам, но разницы не слышно? Как это будете объяснять? topojijio пишет: Заменил севший кенотрон на два диода Д-132. Звук стал более эстрадным Просто заменили кенотрон на диоды, и больше ничего не меняли?

volli: topojijio пишет: С ОППВ был очень хороший естественный звук... Не могли бы пояснить,что такое "естественный звук", как определить "естественный" звук или нет, по каким критериям?

Сергеев Сергей: Если очень хочется ОППВ,то это лучший вариант: Agats пишет: трансформатор на две обмотки и на каждую обмотку оппв и нет подмагничивания и транс тогда меньше.Повторюсь: не вижу преимуществ ОППВ. То, что кому-то нравится на слух, не показатель. Слух и привычки у всех разные. Очередной виток моды. Тема была популярна лет 10 назад. Потом стухла. Сейчас - новый виток. А какие материальные доказательства?

topojijio: Ученик, я поменял кенотрон на диоды и подстроил режимы ламп. И всё . Volli, звук - штука субъективная. Для "чистоты эксперимента" надо на ходу онлайн сравнивать два схемных решения переключением тумблера.. Только так..

Flying Snow: Если после дросселя 1000мкф, то без разницы - ОППВ или ДППВ. Не слышу? Не-а)) Сергеев Сергей пишет: Очередной виток моды. Точно. Типа "никакувсех", значит звучит.

Agats: Господа, причём здесь мода и "никакувсех"... люди делают для себя и чувствуют разницу и плевать им какнеувсех, почитайте АМЛ

Agats: Сергей, утро вам доброе,да, попробую так, будет среднее между дппв и оппв теперь надо поискать кто бы намотал мне такое чудо Сергеев Сергей пишет: Если очень хочется ОППВ,то это лучший вариант:

Сергеев Сергей: Да почему же среднее. Будет конктретно ОППВ. Или намагничивание транса тоже влияет положительно?

aleks8845: Сергеев Сергей пишет: Или намагничивание транса тоже влияет положительно? Похоже, намагничивание сердечника силового транса, главная «фишка» для неокрепших умов Фонящий во все стороны и гудяший ТС, отлично гармонизирует и прочищает звук.... PS: Любителям чистого питания: https://m.ru.aliexpress.com/item/32839960978.html?pid=808_0004_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32839960978&aff_trace_key=ec26aa4d125b4bc49933d88143ddf642-1556563443047-03688-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=8495amp-2NSHrekprxgVuJgMaKXS2w1556776617225

Agats: Господа, стукните палкой торможу, если каждый канал потребляет 0.5А , если делать дппв один транс с одной обмоткой (середина земля) на оба канала, то расчёт надо брать как суммарный ток обоих каналов 1А. А если две обмотки оппв с одного транса по Станиславу, в расчёт брать 0.5 или так же 1А потребление тока?

Raven: Ученик пишет: у Вас проблемы с пониманием даже закона Ома Да нету у меня проблем с законом ома а вот у некоторых персонажей на форуме явно есть ,не про Вас если что, я прекрасно понимаю что бъёт ток и убивает тоже ток но чем напряжение больше тем ток нужен меньше что бы убило и ещё от сопротивления тела зависит, я к тому говорю что питание от сети в плане убиваемости не так страшно как тут пугает Станислав, а вот если двумя руками залезть в усилитель на гм70 то можно и попрощаться с жизнью и тока там хватит с запасом что бы убить и транс не спасет, потому что при 1500 вольтах ток нужен намного меньше чем при 220 для летального исхода. На счет мп3 не вижу смысла даже сравнивать я эту разницу уже давно расслышал как только этот формат вышел, Вы так настойчиво мне предлагаете сравнить,А Вы сами слышите разницу только честно?

6C33C: Agats пишет: А если две обмотки оппв с одного транса по Станиславу, в расчёт брать 0.5 или так же 1А потребление тока? Исходите из отбираемой от транса мощности.

aleks8845: Вот усилитель А.Резвого с питанием от сети: Что б не перепутать фазу и ноль есть индикация и главное, источник отделен от УМ входным трансформатором...

motor197: Где-то на одном из форумов (аудио-партал, "шабад" и т.п.) попадалось решение - как совместить сразу и ОППВ и не намагничивание трансформатора , неужели никто не читал и не вспомнит?

Raven: Не получится... или PURE ОППВ и двойное моно с подмагничиванием сетевого трансформатора или дппв. Кстати тут некоторые диванные теоретики не буду показывать пальцем любят заявлять что транс с подмагничиванием гудит фонит и тд.наверное по собственному опыту судят , тогда грош цена им как теоретикам-практикам, три копейки в базарный день

Stan Marsh: aleks8845 пишет: источник отделен от УМ входным трансформатором И этот трансформатор будет сильно сложнее и дороже силового. Природу не обманешь.

aleks8845: Stan Marsh пишет: сложнее и дороже Для Истинного Хиенда ниче не жалко. Главное : PURE ОППВ и двойное моно, с питанием от сети

Agats: что-то очень непонятное решение у Резвого, отделяться еще одним трансформатором. Тогда уж реально легче поставить анодный

aleks8845: Agats пишет: еще одним трансформатором. Там нет «ещё одного тр-ра», кенотрон 5ц3с напрямую от сети дает анодное.... Или Вы накальники смотрите? У Вас накал тоже напрямую от сети? PS: Сорри, если Вы так читаете схемы, может не стОит связываться с высокими напряжениями? PPS: Входной трансформатор, он же фазоинверсный, он же- разделительный, он же- рег. громкости -аттеньюатор Для SE можно просто ВТ 1:1 применить, как разделительный, а лучше с небольшим повышением...

Agats: Алекс, вы написали источник отделен входным трансформ...я понял вы этим хотели сказать что все то что до УМ не умрет если фаза попадет на землю в УМ, по-другому я вас не понял...хотя земля в нем насквозь. Для чего вы его акцептировали что главное?

Кузьмич: Agats пишет: почитайте АМЛ Я бы не стал так слепо верить трудам АМЛ. Дед лукавил и очень здорово. Например, несколько его схем, распиаренных прекрасным звуком, звучат совсем не так. а гораздо хуже.

Raven: Кузьмич пишет: Например, несколько его схем, распиаренных прекрасным звуком, звучат совсем не так. а гораздо хуже. так он и не говорил что схемы звучат ,он говорил: звучат элементы

Agats: Боюсь у деда была не только схема а источник звука и акустика на высоте. Многие кто слушал ее критиковали конечно, но осторожно

Кузьмич: Raven пишет: так он и не говорил что схемы звучат ,он говорил звучат элементы Ля-ля не надо! Agats пишет: ее критиковали конечно, но осторожноПопробуй, покритикуй, если "слаб в коленках".

Agats: Поэтому в большинстве своем, можно доверять деду

Кузьмич: Доверяйте, только молча. А повторив конструкцию, другую, может быть появится осторожность в доверии.

Charm: Agats, Вы разобрались со схемой ДППВ переделанной в ОППВ? Если разорвать общую точку обмоток и получить 2 ОППВ то равномерная нагрузка на трансформатор не получится. Подмагничивание останется и по очереди диоды работать не будут. По очереди они работают на одну нагрузку т.е. в режиме ДППВ.

Agats: Повторить полностью мало кто на это способен, каждая деталь винтаж и отслушанная из множества таких же, как и каждый провод отслушан в намоточных. Вы так делали? У вас есть моно прозрачная система для отслушивания? Вы сколько посвятили своего времни-жизни скажем даже на блок питания подмагничивания динамков? А его статья по этим БП как псалмы Давида. Назовите зоть что то, что вы повторили из АМЛ?

Agats: Charm, разбираюсь пока, что то переспросил на Аббас форуме, Аббас так делал для клоков, но там мА маленькие были у него. Мне казалось что будут по очереди диоды работать, ох...надо поэкспериментировать на чем то мелком и осцилом посмотреть

Stan Marsh: Agats пишет: разбираюсь пока Что там разбираться-то? Я чёрным по белому написал, могу в письме нарисовать. Если что. Нужны две обмотки, просто розетка - не подойдёт.

Agats: Станислав, отпишусь вам, мой поклом вам

Кузьмич: Agats пишет: Повторить полностью мало кто на это способен, каждая деталь винтаж и отслушанная из множества таких же, как и каждый провод отслушан в намоточных. Вы так делали? Как вы любите со своим соратником вОроном заниматься туфтологией?! Запомните простую истину, если усилитель не звучит. А у АМЛ есть к примеру несколько вариантов SE на КТ88. Так вот, этот усилитель никогда не будет звучать, как например SE на 6П36С. Хоть какие деталюшки, проводочки вы в него не ставьте. А то у вас получается, что звук от проводочков зависит. Чушь! Есть и ещё у АМЛ лажа, и не мало.

Charm: У АМЛ был один усилитель Кузьмич перестаньте промывать кости Человека с большой буквы в аудио.

Кузьмич: Светлана, абсолютно не собираюсь "промывать кости" АМЛ. А вот на его некоторые поделки (не говорю, что все), доверившись великому... потерял не мало времени и был собственно разочарован. И не я один. Попробуйте, у Вас тоже вряд ли они достойно запоют...

Charm: Где написано что это рука АМЛ? Такие схемные решения он всегда опровергал. ООС не применял. Да нет желания даже рассматривать.

Кузьмич: Светлана, не удивляйте... Это с сайта самого АМЛ. Там, где он самолично указал: "Это сайт о моем хобби – аудио оборудовании на Лампах". Эти схемы он собирал и отслушивал сам. Там и Вами показанная схема с описанием на AD1 есть. Очень лестные отзывы о звучании. Но Этот унч я не пробовал. Сейчас кто-то продолжает вести его сайт, я уже не вникаю...

Charm: Кузьмич, я там с 8 года.

Кузьмич: И не видели? Не читали?

Stan Marsh: Пикейные жилеты обсуждали тему: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2382-odnopoluperiodnyy-vypryamitel-na-kenotrone/

Stan Marsh: Это другая схема, от О.Чернышёва. С одной обмоткой.

Agats: Ах так Станислав, по два диода...ясно теперь. Я думал по одному газотрону на канал, вас понял тут ясно что оба канала одновременно кушают с транса. Станислав, все получил, благодарю! Да, две обмотки и по вентилю

Ученик: topojijio пишет: Ученик, я поменял кенотрон на диоды и подстроил режимы ламп. И всё . При такой замене изменились сразу три важных параметра: снизилось внутреннее сопротивление источника питания, выросло анодное напряжение и изменилась рабочая точка лампы. Чего удивляться, что звучание стало другим. А попробуйте включить последовательно с диодами сопротивление равное 1,3-1,4*Ri кенотрона на 15-20 ватт, чтобы напряжение в точке покоя осталось такое же, что с кенотроном. Разница станет гораздо меньше, а то и совсем исчезнет.Для "чистоты эксперимента" надо на ходу онлайн сравнивать два схемных решения переключением тумблера.. Только так.. И чтобы начальное положение тумблера было неизвестно, а переключал кто-нибудь другой. Raven пишет: чем напряжение больше тем ток нужен меньше что бы убило Нет. и ещё от сопротивления тела зависит Да. Вот от того, какое приложено напряжение, и какое в данный момент сопротивление тела и зависит, какой через тело пройдёт ток. Будет низкое сопротивление у тела - и 60 приложенных вольт могут оказаться смертельными, а будет высокое - и 500В не страшно. при 1500 вольтах ток нужен намного меньше чем при 220 для летального исхода Вот откуда Вы это взяли? На счет мп3 не вижу смысла даже сравнивать я эту разницу уже давно расслышал как только этот формат вышел Когда этот формат только вышел, железо было слабым, и честное перекодирование было небыстрым. Так что подавляющее большинство кодировщиков (и проигрывателей!) того времени безбожно упрощали процесс. С тех пор многое изменилось...хотя до сих пор в нете очень много МП3 хлама. Но не формат в этом виноват - https://old.computerra.ru/own/388570/ А Вы сами слышите разницу только честно? Когда закодировано чёрт знает как - конечно слышно, а когда хорошо - 256 VBR трудно распознать.

Raven: Ученик пишет: 256 VBR трудно распознать.трудно если с компьютера с дешёвой звуковой картой , а через внешний цап и ламповый усилитель распознается легко или если на диски записать и с сд проигрывателя тоже без проблем особенно по басу там ведь ниже 50гц нету ничего даже в 320. нет плотности баса, я давно уже это прошел и честное слово даже нет желания сравнивать не потому что боюсь не различу а вообще неинтересна тема. Да даже и с дешёвой звуковухой распознаётся, он мягкий мп3 звук,да вообще не вижу смысла тереть про ущербный формат как будто других тем нет.Raven пишет: цитата: чем напряжение больше тем ток нужен меньше что бы убило Нет. Я видимо не точно выразился,я имел в виду что при большем напряжении легче получить летальную, и много большую силу тока по закону ома,

Raven: Stan Marsh пишет: Постоянный ток не так опасен как переменный. Это ещё Т.А.Эдисон доказал своими экспериментами. Благодаря им, кстати, электрический стул работает именно на переменном токе. click here

Agats: Stan Marsh пишет: Пикейные жилеты обсуждали тему:наконец-то только что присел почитать, очень кстати познавательно и много мнений и много кто что пробовал и отслушивал.

Petr0vich: На сколько я понял, схема выложенная Stan Marsh представляет собой два однотактных выпрямителя работающих от одной обмотки. И чем это хорошо? Какие преимущества?

aleks8845: Нет подмагничивания ТС и желаемый ОППВ...

motor197: aleks8845 пишет: Нет подмагничивания ТС и желаемый ОППВ... И толку от такого ОППВ тоже нет, конечно же. Работает как ДППВ, зато уровень фона по каналам выше

Ученик: Raven пишет: трудно если с компьютера с дешёвой звуковой картой С внешней.особенно по басу там ведь ниже 50гц нету ничего даже в 320. Уж с чем, а с басом у МП3 проблем нет и не может быть. он мягкий мп3 звук ??? Даже не смешно.даже нет желания сравнивать Да я и не сомневался. Вы не первый, и не последний отказывающийся от объективной проверки. не вижу смысла тереть про ущербный формат Ущербный-то он ущербный, но гораздо больше по цифрам (объективным измерениям), чем реально на слух. Конечно, если сжат добросовестно, и не в 128кБ. Впрочем, есть гораздо более продвинутые форматы сжатия. В-общем, от Вас сплошной набор суеверий. Ну, как хотите, оставайтесь в плену иллюзий.

Agats: пойду ка поставлю пластиночку старенькую виниловую, скажем эту :) REO

Petr0vich: aleks8845 пишет: Нет подмагничивания ТС и желаемый ОППВ... С ОППВ всё понятно, но куда девается подмагничивание? Точнее за счет чего? Кстати, не замечал подмагничивания ни от тривиального моста ни от удвоения напряжения. Может быть это надуманная страшилка?

Petr0vich: Ну да, при равных нагрузках обоих плеч подмагничивания не будет, это верно.

Charm: Да, да но при условии объединения общего провода . Если их не объединить например при использование входных трансформаторов для случая полной гальванической развязки между каналами то симметричной нагрузки ТС не будет. Я об этой схеме:

Ученик: Charm пишет: Да, да но при условии объединения общего провода . Совершенно необязательно.

Agats: В любом случае при питании двух каналов по двум обмоткам с одного транса может быть не симметричность , хоть и супер не большая, как писал Норманн в ссылка Станислава. И на звук всё же слышно. Скорей всего такой трансформатор может намотать на каждый профи. Понятно дело что два трансформатора отдельных лучше... ПС Ученик, всё равно два моно с отдельной землёй встретятся где то..и уж лучше я думаю это сделать сразу в БП

Ученик: Agats пишет: ПС Ученик, всё равно два моно с отдельной землёй встретятся где то..и уж лучше я думаю это сделать сразу в БП Обычно они встречаются ещё раньше - в источнике звука. И если общий каналов после источника звука не разделён, то в БП каналов его лучше не соединять.

Petr0vich: Силовые трансы это не межкаскадные, начало - конец обмотки и все хитрости, правильно сфазировать, хотя бы методом научного тыка, несложно. И будут работать диоды почередно.

Agats: Ученик, я имел в виду - в источнике. Не знаю как делать, соединять или нет выводы траснсф, вы имеете в виду что возможно получим петлю и фон?

Ученик: Agats пишет: Не знаю как делать, соединять или нет выводы траснсф, вы имеете в виду что возможно получим петлю и фон? Да, вообще-то разводка общего провода - важнейшая тема. Там далеко не только фон. Считаю, что процентов 90 проблем со звуком и всяческих "чудес" связано именно с неправильной разводкой общего провода, его соединениями между источником и усилителем.

Пермяк: Charm пишет: Может если обмотки намотать в разных направлениях? На Вашей схеме пост 1758 конкретно указана фазировка - начала и концы обмоток. А мотать в разных направлениях руководящего указания нет!

Charm: motor197 пишет: Два ОППВ, работая в разные полупериоды, сводят на нет всё, ради чего затевается, ну неужели не понятно? Ваша схема будет работать правильно, как опв, если у одной катушки переменять концы местами. И тогда можно выбрать какой полпериод лучше звучит. Затевал Agats для устранения подмагничивания ТС, что бы 2 усилителя ЛК и ПК работали как плечи в PP. Леонид вы запутали меня, сначала заменив мою картинку на которой ДППВ для Agats я исправила в 2 ОППВ. Я вижу что вот так нужно включать, убедите в обратном. Первый рис. ваш второй мой. Почему нет общего провода? У меня входные трансформаторы соответственно нет общей земли.

Сергеев Сергей: На первом рисунке не будет подмагничивания. На второй удвоенное.

motor197: На обсуждаемых картинках не указано подключение каналов...

Пермяк: motor197 пишет: На обсуждаемых картинках не указано подключение каналов.Так понятней?

motor197: И чем Ваша такая схема отличается от обычной ДППВ из учебника? Кроме того что на нагрузках фон больше.

Пермяк: motor197 , с точки зрения трансформатора - от ДППВ не отличается ничем. С точки зрения каждого из каналов - они питаются от ОППВ.

Agats: и еще, самое интересное, что расчёт трансформатора ведется по габаритам дппв, и такой один трансформатор на два канала меньше чем один транс на оппв. Как то подозрительно всё хорошо

Сергеев Сергей: Нет подмагничивания, потому и трансформатор меньше.

aleks8845: Agats пишет: Как то подозрительно всё хорошо Если не ошибаюсь, Вы вроде Тор заказывали на ТС? Так с ним все эти «финты»: ОППВ, псевдо ДППВ не пройдут, он легко влелает в насыщение даже от перекоса нагрузки, не то что от подмагничивания

Agats: Ш-образник меньше подвержен этому?

Raven: Agats пишет: Ш-образник меньше подвержен этому? Для оппв нужен ШЛ или ПЛ что бы сделать зазор как в выходном иначе намагничивается и страдает динамика звука , но Вы можете мне не верить можете слушать гуру

Raven: А с зазором будет еще одна проблемма нужно гораздо большее количество витков на вольт иначе будет гудеть и железо абы какое не проконает, нужно высокого качества как на выходник с хорошей проницаемостью

Petr0vich: У Ш-образных всегда присутствует некий технологический зазор, который и препятствует перемагничиванию. У тора такового нет и он легко входит в насыщение.

Raven: Petr0vich пишет: У Ш-образных всегда присутствует некий технологический зазор, который и препятствует перемагничиванию. Не достаточно препятствует, если бы так было то в выходниках на Ш зазор не делали бы, Не?

Agats: Насколько я знаю зазор не делают, увеличивают габариты, как и в таблице на первой странице по формулам ясно, что габариты солидные и не делается зазор, иначе это уже снова псевдо оппв, а не тот для чего нам именно нужен в звуке оппв, наверно как же дппв транс на два канала оппв не является истино эзотерическом Кстати последние веяния в мире эзотерики и моды говорят что зазор и в SE трансф. зло, и делают переразмеренные без зазора

Raven: Был у меня опыт с переразмеренными выходниками без зазора звучало хорошо с 6п45с но в силовике оппв с зазором лучше,Agats пишет: и не делается зазор, иначе это уже снова псевдо оппв а вот это не верно оппв-шность ни куда не денется из-за зазора и подмагничивание ни куда не денется просто зазор не даст железу войти в насыщение и резать верхушки, c зазором меняется динамика звука во всём диаппазоне просто попробуйте так и так , практика критерий истины но приборно конечно контролировать нужно

Agats: Не знаю, подключал переразмереный транс играло супер, но в любом случае пока если буду то дппв транс для этого, не буду два оппв транса, а до этого все равно разберусь от сети питание напрямую

Raven: Agats пишет: Кстати последние веяния в мире эзотерики и моды говорят что зазор и в SE трансф. зло, и делают переразмеренные без зазора а можете ссылку дать где прочитать про это

Agats: Антон Степичев backtomusic форум и он там делится и советует как что, но так как я только за Станиславом повторяю отл, меня выходники ну никак не интересуют, ни с ни без зазора

Raven: Да отл крутая тема а отл с нагрузкой в аноде вообще супер но высокоомная акустика нужна а это проблемма, у Вас я полагаю нагрузка в катоде?

Agats: Не в аноде, не пробовал высокоомную ас, из-за ее отсутсвия, но при случае попробую

Raven: В принципе если 10 ламп запаралелить то можно двумя 16 ом динамиками последовательно обойтись и в анод их через конденсатор включить лампы на источник тока нагрузить, но паралельные лампы мутная тема. В аноде мы получим все преимущества обычного лампового усилителя при отсутствии недостатков выходника

Agats: Такие тонкости, что лучше, пусть профи Станислав расскажет, но что то не особо ему нравится в анод нагрузка.

Raven: так нагрузка должна быть расчетной как с трансформатором поэтому или много ламп паралелить или высокоомные динамики. ведь ОТЛ ставят нагрузку в катод не ради того что так лучше звучит а ради того что проще согласовать с низкоомной акустикой если бы было иначе то в подавляющем большинстве трансформаторных усилителей трансформаторы ставили бы в катод, ведь ни что не мешает, а сделать транс было бы ещё проще, но ведь не делают, вернее есть но скорее исключение чем правило, отсюда вывод нагрузка в аноде более "музыкальна" хоть и не люблю это определение так как оно не устойчиво к троллям.

Agats: Неустойчиво к тролям

Raven: Да да да они же только и ждут любое неосторожно сказанное слово что бы зацепится и троллить, я просто не люблю слово музыкальность чаще пользуюсь словом просто лучше. кстати спасибо Вам за ссылку много интересного особенно про пьезоголовки, был у меня опыт с японской пьезоголовкой в 2001 году и всё что я слышал потом это просто тухляк, за ту динамику можно простить всё и кривую ачх и окрас могу просто одним словам охарактеризовать жизнь.

Agats: Антон маньяк в хорошем смысле слова, 200% эзотерик, можно у него спросить про оппв так же, так как только они в основном применяют оппв

Raven: Да много кто применяет просто мало пишут об этом.

Raven: Я вот подумал если трансформаторы делать из одних I пластин то может зазор и не нужен технологического хватит, пластин по пять собирать в одну сторону, кто что думает по этому поводу?

Petr0vich: Вот о чём разговор? Если наряжение хорошо выпрямлено и сглажено то какая разница каким способом это сделано. Применяю и однотактные выпрямители и двухтактные и с умножением напряжения, но это не ради улучшения звучания. Делаю как удобней в данном случае, чисто технологически.

Agats: Палка о двух концах, хорошо сглажено это нет фона перем.напряжения? Опять таки фон убирать надо на мин, чтоб он не мешал, не более того. Иначе уже портим всю общую картину в достоверности музыки. Как и переизбыток емкости в бп пагубно влияет на музыку. И поэтому и в том числе применяют оппв, что дело не в супер сглаживании ПС Петрович, как строительство рупоров?

Stan Marsh: Petr0vich пишет: Если напряжение хорошо выпрямлено и сглажено, то какая разница каким способом это сделано. А если нет? Вот тут-то и начинаются пляски с бубнами, звучат направления, появляются КИЗы, а на смену воспалённым сибилянтам приходит вуаль над перкуссией.

Agats: На АПе выкопал : кто то: При питании усилителя от ОППВ,он потребляет ток от МОНОТОННО разряжающегося конденсатора фильтра(что аналогично питанию от гальванического источника тока),в течении периода времени,практически вдвое большего,чем в случае с ДППВ. Двойное увеличение времени "чистого" питания и двойное уменьшение частоты возмущений со стороны источника питания,видимо,и вызывает ощутимые изменения в звуке(при всех остальных минусах)... далее еще кто другой: Я над этим много думалъ(с) и пришёл к следующему выводу. Если качество звука усилителя радикально зависит от проводочка в два сантиметра либо, применительно к данной теме, усилитель начинает звучать типа лучше при выборе заведомо более убогой схемы источника питания (каковой, на мой взгляд, безусловно является однополупериодный выпрямитель), это значит всего лишь то, что схемотехнически и конструктивно усилитель реализован плохо. Ровно то же самое означает, ежели при питании двух каналов от двух однополупериодных выпрямителей на разных половинах обмотки звучание ухудшается. Значит, просто энергетические, фазовые и динамические характеристики устройства ни к чёрту не годятся... и третий кто то: Быть может, только музыка, звучащая посредством этого несовершенного усилителя, как никакого другого, вызывает у меня сильнейший эмоциональный отклик, заставляет сопереживать, вводит подчас в ступор, катарсис (упомянут у Джина). Именно это является моей целью. Таким образом результат достигнут, а какими средствами, современными или "доисторическими", значения не имеет. Вечный поиск не для меня, важен результат. и отвечает ему снова кто то другой: Ничего не могу возразить. Да и не хочу :). Действительно, важен результат...

r9o-11: Ну, так это, вроде, обычная история - сколько людей, столько и мнений. Проблемой может быть только понимание того, что является целью...

Agats: Думаю надо учиться самому слушать и решать как играет, я вот не смог отличить српп и кп...ужасы. Всё, ищу концерты классической музыки в Риге.

Petr0vich: Трудно оспорить, что идеалом питания является питание батареечно-аккумуляторное. И изготовители блоков питания к этому и стремятся. По крайней мере должны. У вас есть чёрный ящик, из него есть выходы на анодное питание и на накал. Всё супер стабильно, вам, усилителю не безразлично, что внутри? Аккумуляторы, транс с выпрямителями или некий артефакт. Вот когда выпрямление на кЫнотронах, да ёмкости 4-5 мкф, тогда да, все влияет на звук, точнее - на искажения привносимые БП. При идеальном этого не должно быть. Когда в анодном питании 1-2 и более тысяч микрофарад, то значимость схемы выпрямления минимальна.

motor197: Хорошо бы кабы так и было, но это всего лишь несбывшиеся иллюзии полувековой давности - мол, поставим дцать тыщ мкф, сделаем по кругу тьму стабилизаторов всего-всего - и "Золотой ключик" наш!!! И тоже акумуляторно-батареечное питание не всегда лучше.

Agats: По мотивам тех кто пробовал АКБ отзывы негативны

Petr0vich: При хорошем стабильном питании звук честный, возможно при небольших пульсациях звук становится более насыщенным, музыкальным. Но это уже другое, это скорее годится для музыкантов, они звук делают, а мы, слушатели его воспроизводим, по возможности верно.

Кузьмич: Agats пишет: тех кто пробовал АКБ отзывы негативны А пробовали ли они??? Или кто-ло ляпнул, другие слепо подхватили. По мне, например, стабилизированные напруги - звук лучше. Но сильно хлопотно...

Agats: как и всё и всегда на всех форумах, 99% уверенно уверяют в том, что сами не знают и не делали :) ПС и еще я запомнил, по моему АБ говорил, что музыку надо делать для себя, а не так как нравится кому то

Сергеев Сергей: У меня такое предположение- кто-то сделал усилитель на продажу. А он фонит. И родилась легенда, что фон облагораживает звук. Ведь нужно продать. И эту легенду подхватили. А далее уже родилось ОППВ. Я сторонник ДППВ и еще лучше стабилизаторов, как верно выше написал Кузьмич Но если кто хочет ОППВ, то ради бога применяйте. Ничего не имею против в ваших конструкциях. И ругаться по этому поводу не вижу смысла.

topojijio: Скажите, а влияет плохо на звук если у меня напряжение понижается с 600 до 250 В батареей резисторов ? Намотал для ГУ-72 и запитал ещё один УМ... Или надо точно до витка мотать под конкретное напряжение ?

Сергеев Сергей: Да ничего хорошего. Сопротивление источника питание будет рабно вашим резисторам плюс собственно источник. Сильные просадки питания от сигнала. Такое можно применять в предварительных каскадах. Но для УМ не желательно.

topojijio: Хорошо... Теперь вопрос в лоб к мечтателям подключения напрямую к сети УМ через кенотрон... Мне надо вобщем где-то 255 В на питание УМ.. Как известно чем больше первый конденсатор после кенотрона, тем выше напряжение БП выдаст... Но с другой стороны, при большом первом конденсаторе кенотрон не будет корректно работать ... По паспорту для 5Ц4С первый конденсатор ограничен пятью мкФарадами... И как прикажете достигнуть вожделенные 255 В от сети ??((

Stan Marsh: topojijio пишет: И как прикажете достигнуть вожделенные 255 В от сети ? Не ставить кенотрон.

topojijio: Нет, тут же Равен писал что питает УМ от сети с кенотроном ... Мне просто интересно как .. или что у него там за выходная лампа такая .. такой я даже не встречал .. ((

Кузьмич: Сергеев Сергей пишет: И родилась легенда Дело в том, что хороший стаб надо сначала рассчитать. Кто-то выпрямленный накал сделать толком не может, фонит. А кто-то прекрасно с этим справляется. Так же и со стабами. Хреновый стаб может быть хуже C-L-C фильтра. Мне в молодые годы досталось использовать батареи "Басовки", как мы их называли. БАС 60, БАС 90, БАС 120.... Т.е. на 60, 90 и 120 вольт. Освобождали от них склады. куда мы их только не применяли. Конечно те времена и сейчас не сравнить, очень трудно вспомнить. Но усилки на лампах делали, питали от этих батарей. Накал - от аккумуляторов. Звук был чистейший... topojijio пишет: И как прикажете А кто приказывает???

Raven: Кузьмич пишет: усилки на лампах делали, питали от этих батарей. Накал от аккумуляторов Звук был чистейший... Вот здесь согласен с Вами на тысячу процентов!!! постепенно буду реализовывать тракт на батареях начиная от входа к выходу, думаю с малоточными лампами заряда на долго будет хватать. После PURE OPPV переход на чисто батарейное питание для меня логичный шаг в сторону достижения ещё большего качества звучания!

Agats: Есть спец кенотроны которые предназначены для питания от сети, и это ни как не 5ц4с! 300в на первом кондере без нагрузки, далее вольт 245-250 под нагрузкой можно получить. Первый коденсатором не регулируют напругу никогда, его ставят по мах разрешенное, иначе от фона не избавитесь. Напругу регулируют трансформатором изначально, и повышая конденсатор вы только в самом начале получите повышение напруги. Дальше оно не будет повышаться даже если 100мк поставите. Хочу предупредить что такие кенотроны ставили в деревянные приемники с деревянными ручками. На всякий случай. У меня железный корректор и усилил то же железный уже больше года пашет, такой кенотрон двойной позволяет фазировать все равно как, но если все же включить еще фазу на нужный анод, то тут уж по тех безопасности получше будет.

Agats: Сколько читал на всех форумах и плюс эзотерик форумах не есть хорошо акб. Но все равно, я считаю все надо самому слушать и пробовать, делать два канала и слушать. Но к мнению спецов надо прислушиваться все же и не делать пустые движения

Raven: Да я и не такое читал, электролиты с батареями сравнивают, типо батарея это электролит, чуть не рухнул от шока. Конечно к мнению спецов надо прислушиваться но и своё иметь нужно, батареи чисто с физической точки зрения идеальны, их импеданс линеен от о герц и до бесконечности и практически равен нулю, поэтому и окрас их минимален точнее нет его!, сколько не применял их ни разу не услышал что звук хуже а только лучше. Только вот в выходном каскаде если применять то сильно большой мощности не сделаешь потому что дорого выйдет но ватт до 5 реально если на рупорную акустику то больше и не надо

Agats: Пока мне не до этого с акб

Кузьмич: Raven пишет: переход на чисто батарейное питание для меня логичный шаг в сторону достижения ещё большего качества звучания!Однако, для изотериков... У батарей высокое внутреннее сопротивление.

Raven: Ну потому что их много соединяется последовательно,правильно? и ещё думаю от самих батарей зависит от их мощности, я собираюсь попробовать которые стоят в бесперебойниках, как думаете они подойдут или есть варианты получше? PS:эзотерики слушают фон, особенно им нравится не выпрямленный накал.

Agats: Зато с эзотериками не скучно, всегда что то прикольное и веселенькое придумают ПС Равен, это когда вся система от источника до ас обдуманно продуманно сделана отлажена вплоть до последнего проводочка, можно баловаться с акб и чувствовать разницу. У меня все пока сумбур да война. Все макетно кривое. И оппв от сети хочу только потому что громадные трансы и габариты унч и так уже слишком. А акб это последняя стадия экспериментофф

Кузьмич: Raven пишет: Ну потому что их много соединяется последовательно,правильно? Неправильно. Я про гальванические батареи, марганцево-цинковые. А не про аккумуляторы. Были такие , например БАС 120 (батарея анодно-сеточная) 120 вольт. Их внутреннее сопротивление каждого элемента много выше, чем у аккумуляторов. Так задумано "по сценарию". Они не могут работать с большими токамислушают фон Фон слушают те, у кого не хватает ума от него избавиться.

Agats: Кузьмич, АМЛ или Аббас и другие - дураки по-вашему, что мах стараются где это возможно запитывать накал переменкой? Или что они фон анодный оставляют на мин уровне а не убивают его в тишину-пустоту?

Кузьмич: Agats Более понятно можно сказать? Не понимаю о чём вы. Одно понял, если у них фон, значит похоже, что они дураки.

Petr0vich: Raven пишет: Вот здесь согласен с Вами на тысячу процентов!!! постепенно буду реализовывать тракт на батареях начиная от входа к выходу Вот здесь грань, зачем нужны аккумуляторы, когда можно сделать приличное фильтрованное и при желании, стабилизированное питание.

Кузьмич: Petr0vich пишет: Зачем нужны аккумуляторы Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт...

Комелев Константин: topojijio пишет: для 5Ц4С первый конденсатор ограничен пятью мкФарадами... И как прикажете достигнуть вожделенные 255 В от сети ??(( Я, по совету местных и не только, заменил кенотрон на демпферный диод, в рез-те ставлю после него 50мкф, имею нужное напряжение, великолепную задержку анодного, столь желанную для 6с4с, плавное нарастание анодного, что тоже плюс, и сбывшуюся мечту идиота - ОДИН тумблер!

Raven: Кузьмич пишет: Неправильно. Я про гальванические батареи, марганцево-цинковые. А не про аккумуляторы Ну я полагаю что аккумуляторы не хуже будут а даже лучше Petr0vich пишет: зачем нужны аккумуляторы собираюсь сначала запитать корректор а стабы в я смотрю как всё боятся аккумуляторов зато стабы готовы повсюду запихивать.

Agats: Да Кузьмич, по вашему они дураки что оставляют фон минимально не мешающий, и дураки дважды что по вашему не умеют его убирать Я думаю тут есть два лагеря так сказать, кто везде делает стабилиз.питание и кто его не делает. Причем и те и те осознанно это делают

aleks8845: Agats пишет: Причем и те и те осознанно это делают Ссори за офф. Уж сколько раз писали, что каждый под себя делает как, ему нравиться звук....., когда он правильный и чистый иногда принимают его за скупой, скучный, поэтому и «гармонизируют» различными способами...., так лучше звучит, и каждый для себя сам решает как ему нравиться...., а с этим ничего не поделаешь, вкусы понимаешь.... Вот и идут, и еще будут идти эти дебаты, как лучше, а как хуже....

Agats: Я об этом и писал выше что каждый под себя делает. Но все же надо знать как звучат настоящие муз.интсрументы и по ним судить о системе в целом. Нужен опыт и серьезный, чтоб не скомкать и не ободрать звучание класс.муз.интсрументо. Вот тогда можно собственноручно, имея такой опыт сопоставления менять оппв дппв акб и тд. А попса и электронщина везде и всегда хорошо будут звучать. Как мне сейчас, ну все хорошо что делаю , потому что это же я делаю

Raven: Agats пишет: электронщина везде и всегда хорошо будут звучать Спорно , электронщина только на однотактниках и нравится но смотря какая современную вообще не слушаю на 2000 годе кончается электронная музыка и начинается компьютерная которую не возможно слушать вообще ни на чём

Raven: Комелев Константин пишет: ОДИН тумблер тумблер не абы какой надо а то треск в динамиках будет

Stan Marsh: Agats пишет: все хорошо что делаю Тут такое дело, легче всего звук изгадить выходным трансформатором, а если его нет, то и шансов изгадить несколько меньше.

Agats: Равен, про электронщину я имел ввиду, что нет и не будет критериев ее звучания, и как она звучит не знает ни кто, кроме Господа Бога и творца этой музыки. У "классических" инструментов мы точно знаем, что должно звучать так и не по другому. Поэтому настраивать систему только по калссической музыке, я так считаю! Вот там и будет ясно оппв дппв стабилиз или акум. Конечно при записи в студии звук прошёл через 1001 транзистор, кучу клем, соединений, скруток и топтали сингнальные провода в студии, и блок питания там стабилизированные и прочие вещи, и в "конце" мы хотим вот добиться идеала :)

Agats: Это вообще по умолчанию и аксиома, и понято что трансформатор выходной зло! :) ПС да простит меня АБ Stan Marsh пишет: Тут такое дело, легче всего звук изгадить выходным трансформатором, а если его нет, то и шансов изгадить несколько меньше.

Кузьмич: Agats пишет: по вашему они дураки что оставляют фон Умными трудно назвать, если делают с фоном и ещё гордятся этим. А вообще правильно вникайте в то, что люди пишут. Raven пишет: тумблер не абы какой надо а то треск На каких помойках умудряетесь находить такие тумблеры, с треском?

Agats: Кузьмич, я всё таки на вашем месте почитал бы форумы где АМЛ писал и Аббасз форум про фон и для чего его оставляют. Много интересного там можно почерпнуть. Сергей делает стабилизированное, АБ может совместить кенотрон с полевиком, опытные люди, и у них так же надо учиться и учиться. Но сказать что эти умные а эти не умные всё же очень некорректно. Это разные школы разные направления. Станислав применяет диодики быстрые , Норманн газотроны и кенотроны... Не хорошо Кузмичь обижать людей , это профи Тем более вечный покой АМЛа, уж он сделал неоценимый вклад в Российский и мировой хайэнд

Raven: Кузьмич Так это шутка была , я тумблер ставил на 25 ампер и не на помойке найденный как некоторые

Raven: Agats Не доказывайте это же такой троллинг ну развлекается человек, жизнь скучна уже, что поделаешь

Кузьмич: Agats пишет: я всё таки на вашем месте почитал бы форумы Вы лучше на своём месте внимательней читайте что пишут люди. Ещё раз повторюсь. Если кто-то делает с фоном и гордится этим, умными их назвать затруднительно. А как там делано, с выпрямлением, или без, стабом или... уже не так важно. Raven пишет: как некоторые Некоторые - это кто?

Raven: Raven пишет: где АМЛ писал и Аббасз форум про фон и для чего его оставляют я могу сказать почему они его оставляют потому что не возможно задавить фон простыми методами потому что стабы зло лишнее звено фильтра зло а они адепты короткого пути вот и получается что простой CLC фильтр фонит хоть дппв хоть оппв только дппв хуже он зудит 100 герцами. я решаю эту проблемму просто высокоиндуктивный дроссель в CLC фильтр порядка 100 генри и фона нет , и динамику он не режет как думают некоторые,это миф!

Raven: Кузьмич пишет: Некоторые - это кто Да мало ли любителей хай-энда из мусорки

Кузьмич: Raven пишет: Да мало ли любителей хай-энда из мусорки Это словоблудие, чем не следует заниматься.

aleks8845: Agats пишет: Но все же надо знать как звучат настоящие муз.интсрументы и по ним судить о системе в целом. Конечно, только это приходит с опытом и, возможно, с возрастом. В юности и позже «торчал» от хард рока, а щас, более нравиться спокойный жанр. Есть и мощный транзисторник и РР, но включаю больше SE с музыкой «полегче», он хоть и не «всеядный», однако “SE шный окрас» звучит сейчас приятней

Raven: aleks8845 пишет: но включаю больше SE с музыкой «полегче», он хоть и не «всеядный», однако “SE шный окрас Аксиома как не надо делать SE усилители

омельян: Agats пишет: Аббасз форум Я уже писал -- это продавец. Он вообще в радиотехнике "0". А Вы продолжаете на него ссылаться...

омельян: Raven пишет: решаю эту проблемму просто высокоиндуктивный дроссель в CLC фильтр порядка 100 генри И сколько километров провода у вас там в дросселе. Ничего себе короткий тракт.

Petr0vich: Я вообще дросселя не ставлю, мне хватает CRC цепочки и что такое фон понятия не имею. правда я всегда ставлю фильтры для подавления импульсных помех, которые также имеют частоту 50 или 100 Гц и их зачастую принимают за фон.

Raven: омельян пишет: И сколько километров провода у вас там в дросселе. Ничего себе короткий тракт. Занятный Вы персонаж однако, провода не больше чем в выходнике если учесть что активное стараюсь делать поменьше а провод брать потолще и железо побольше , ошибка многих использование мелкого железа для дросселя фильтра так сказать по остаточному принципу в итоге резистор на их непритязательный к качеству звука слух оказывается предпочтительней я же уделяю дросселю фильтра внимания и денег не меньше чем выходнику и у меня дроссель и сглаживает хорошо и звук не портит а улучшает потому что дроссель сглаживает пульсации тока

омельян: В общем понятно, ответе, как и следовало ожидать, мы не получим. Так... общие фразы... П.С. Знаки препинания, пожалуйста, ставьте. Тяжело читать... Или вы с мобилы?

Raven: омельян пишет: В общем понятно А что Вам понятно? мне вот понятно что Вам ничего не понятно, несёте какой то бред про километры провода , я не километрами тонкого провода индуктивность нагоняю а размером сердечника и качеством железа, а вы видимо насобирали с помойки твз1-9 и судите о дросселях из данного опыта, думайте лучше прежде чем писать

омельян: Я то думаю. И с дросселями в моих усилителях порядок. И фото, и схемы выкладывал на форуме, а вот ваши я не видел, и никто не видел. Потому, что их нет. Ну, нет, признайтесь?

Иван Иваныч: Raven пишет: я же уделяю дросселю фильтра внимания и денег не меньше чем выходнику и у меня дроссель и сглаживает хорошо и звук не портит а улучшает Пока видно, что ты трепешься языком, больше ничего. 5 лет был не в теме (в отсидке что ли?). До этого тоже сомнительно. Вообще удивляюсь, как народ ещё клюёт на многую его чушь...и болтовню.

Petr0vich: Дроссель, что найденый на "помойке", что в магАзине купленный, разницы нет. Вопрос в его индуктивности, зазоре, толщине провода. В общем дроссель должен быть грамотно сделан. Но и особых чудес от него ждать не приходится, у кого-то правда и сетевой провод влияет на звук, но это уже отдельная тема в других палатах.

Raven: Иван Иваныч пишет: в отсидке что ли Ты по себе судишь наверное криптовалютой занимался, майнингом, это поинтереснее игр с проводочками да лампочками Иван Иваныч пишет: на многую его чушь...и болтовн покажи где я чушь сказал,не можешь так нехрен п..-ть

полная версия страницы