"Кристаллический старт"

Форум » Источники питания » "Кристаллический старт" » Ответить

"Кристаллический старт"

Пермяк: Тема объединена Бокарёв Александр пишет: [quote]Под влиянием справедливой критики Виталия majordom22, я по пути на работу перепаял схему питания (мысленно). Теперь это будет так. img фото http://prntscr.com/m44lt6 Схема, накорябанная мной от руки, как курица лапой, в настоящее время готовится к печати, начерченная всё тем же добрым Виталием Мажордомом. Я завтра промеряю все напруги, нумерацию выводов срисую и выложу уже в финальном виде. А так-схема отменно работает, без шума и пыли. Значит, идея неплохая.[/quote]

Ответов - 120, стр: 1 2 3 4 5 6 All

illarionovsp: Александр, а что за чудесная выпрямительная схема. Не догоняю ни одной детали. Они там, вроде, все лишние... С ув., СП.

Бокарёв Александр: При холодных кенотронах электролит быстро заряжается через диоды до 220 вольт, а через 10 секунд включаются кены, но заряжают уже не с нуля, и нет внутри них того адского огня, что раньше был. Потом диоды затыкаются. Вот и всё. Резюк в земляном конце-на всяк случ, чтобы диоды не гавкнуть. Можно и убрать.

majordom22: Бокарёв Александр, да, Александр. Помнится, подобную подмогу кенам обговаривали, типа, в шутку, а у Вас всё всерьёз . Я теперь даже на будущее в план себе поставил исследовать возможности этой схемы. Теоретически, между диодным выпрямителем и кенотронным можно оставить зазорчик, вольт 20-30, на величину рабочего падения на их (кенов) внутреннем, и всё! Александр, ну точно- в одной упряжке конь и трепетная лань, только тянут по очереди . Мои поздравления!

Бокарёв Александр: Виталий, мало ли, если схема работает -кому-то пригодится. А можно и ещё поднять подпорку, как вы пишете, там есть следующие обмотки по 80 вольт, это- уже 240, то есть 350 выпрямленного, нормально. Хотя, теперь по ненагретым лампам шарахнуть 350 вольтами- некошерно будет.

illarionovsp: Резистор - только вред. Обмотки в трансе, это и есть резистор. Семёнова почитать можно. Он рассказывает про допустимое сопротивление в диодно-конденсаторной силовой цепи. Только это не важно. Про ПП диоды, это единственное, что ясно. Я не догнал про ёмкость 47 мкФ, потом резистор, потом настоящая ёмкость. Если бы электромагнитные дроссели (реакторы) стояли, тогда классика, тогда всё ОК. А так, ничего не понял. Мудрёно очень . С ув., СП.

Бокарёв Александр: Спасибо за мудрый совет, выкину. (хотя, если честно- его там нет, он-виртуальный, для очистки совести) По поводу 47мк- там в самом деле работает 100мкф 450вольт, но есть мысль врезать плёнку. Тогда пульсации неважны, а дальше RC цепь их уберёт. А постоянка останется.

illarionovsp: Чувствую, надо PSUD2 запускать. Процессы описывать. Почему я? Я рассказыватель мутный и непонятный. Не Лао-Цзы я. Сильно. А что железный дроссель так не нравится? С ув., СП. ЗЫ. Приятель сопромат в ЛИСИ вёл. Говорил студиозам: Ребята, из того, что я вам преподавал, следут, что стальная арматура внутри балки не работает, и потому - не нужна. В конце семестра повёл оных недорослей на стройку. Там опора ЖБ бетонируется. По краям тоненькая арматура стоит (как по проекту). Посредине арматурина самая здоровенная, что достать можно. Приятель к прорабу, "чего позоришь науку, твою ...". - "А я спокойно спать хочу. Для очистки совести."

Бокарёв Александр: illarionovsp пишет: А что железный дроссель так не нравится? У меня железному дросселю места нет в этом ящике, изначально не задумано. Оттого всё на резюках. Остаётся разве что на полевике сделать, но - лень, итак работает суперски, зачем дрыгаться? ЗЫ. Никак не удаётся измерениями схему дополнить. Обстановка непростая дома, реально только в выходные расставить приборы и спокойно промерить. Хотя уже ясно , что схема - чрезвычайно удачная. Спасибо Олегу Чернышёву за добрую идею.

Jaster: Расскажите, как его делать и обязательно ли отвод для него ровно с 50% обмотки? У меня транс будет такой, что один слой вторички - на 32 вольта примерно. Соответственно, на нужные мне 160в будет приходиться 5 слоёв. От середины слоя не хочется делать отвод.

majordom22: Можно округлять в сторону уменьшения. Когда кен будет трудиться при максимально допустимом токе, даже нужно немного меньше, чем от половины отвод. Например, в моём последнем силовике, при 390 В общих на анодной вторичке, сделан отвод от 145 В для диодов старта. Можно использовать для этой цели отдельную обмотку, и, даже, отдельный трансформатор.

Jaster: Сейчас делаю отвод от каждого слоя анодной обмотки.. значит при использовании 5 слоев - 160в, вывод можно смело делать с 64в? Выпрямление ДПП или мост делать лучше? После старта нужно отключать это хозяйство, или дальше оно просто "не мешает"?

majordom22: Jaster, можно даже ОППВ, при кенотроне с косвенным подогревом катода. Будет только чуток дольше заряжать конденсаторы фильтра. Если кен прямонакальный, то только ДППВ. Кстати, мост, двухвентильная схема и Латурова с удвоением, это всё ДППВ. Jaster пишет: при использовании 5 слоев - 160в, вывод можно смело делать с 64в? Вполне. Правда, меня смущает такое некенотронное напряжение вторички. Не просчитались? Я же правильно понимаю, что это 160 В+ 160 В будет со средним выводом на землю? Если всё правильно, и этого достаточно, то по обе стороны от земляного вывода нужно сделать отводы по 64 В. После прогрева кенотрона, стартовые диоды оказываются закрытыми более высоким потенциалом, и в дальнейшей работе БП участия не принимают. Поэтому, главное требование к таким диодам - надёжность. Я применяю, даже тупые, но неубиваемые HV

Jaster: 160-64-0-64-160 - так будет.

majordom22: Jaster, а 160 точно хватит?

Jaster: Не хватит - добавлю.. мотаю до 250в с отводом от каждого слоя, отвод петлевой - припаян выводной провод, получается что отводы по очереди, через каждые 32 вольта, идут влево и вправо от намотки. Не будет отвода только от предпоследнего слоя (32 вольта) и то не уверен, может для смещения сделаю. Будут доступны следующие напряжения со средней точкой: 0-32-64-96-128-160-192-224-256. Хватает на большинство ламп что у меня есть.. если вдруг этот усилок разонравится.. :)

Бокарёв Александр: Можно встряну? Чисто из желания встрять. Привычка такая. Эта штука, по схеме в топе, работает, но есть одна неприятность: при включении в первые секунду-две силовик мычит от натуги, потому что - КЗ через диоды. Это дело мне не понравилось и я точку соединения кремниевых диодов соединил с плюсом банки через резюк в 180 ом 2 Ватта МТ. Мычание ушло, заряд банки стал более плавным, резюк терпит, схема- устаканилась. А резистор 10-20 ом мне СП отсоветовал в своё время.

Jaster: Это первое что приходит в голову. Можно наверное расчитать резистор так, чтобы напряжение на конденсаторах достигало максимального в момент начала протекания тока через кенотрон.

Бокарёв Александр: Мудро. Согласен.

majordom22: Бокарёв Александр. Так, из опыта. Ежели силовик "мычит от натуги" при заряде емкостей фильтра от половинного напряжения, то он будет "мычать", и при штатной работе. От полного напряжения. Один раз такое было, как оказалось - один стартовый диод гавкнутый был. Заменил его - тишина. И предостерегу от уменьшения зарядного тока через стартовые диоды в выпрямителях на прямонакальных кенотронах. Только напрямую. Ну, а в косвеннонакальных можно и побаловаться с заряными резисторами.

Бокарёв Александр: Виталий, -молчит транс в работе, а при включении- зуд и стенание. Резюк это дело увёл в неслышимую область. Взял 180 ом от балды. Не промазал.

vidaska: Привет всем, меня немножко испугал пост ув. majordom22 насчёт прямонакалов, потому что я как раз собирался так делать: после диодного моста поставить мощный проволочный резистор для медленного заряда коденсаторов, и после 20-30 секунд закоротить его с помощю реле. Какие ждут неприятности в моем случае? Анодное будет около 430В, емкость- 1000мкФ.

Jaster: vidaska прямонакальные кенотроны секунд 5 греются всего? Значит надо за 5 секунд успеть зарядить первую емкость.

majordom22: Jaster Совершенно верно. Причём, 5 секунд, бывает, не начало, а конец заряда. Чтобы опередить прямонакалы, нужен большой зарядный ток. Он будет ограничен активным сопротивлением обмоток силовика.

Kaberne: Здравствуйте, еще раз спасибо за помощь всем форумчанам. Ввиду долгого отсутствия, только сейчас приступаю к намотке трансформатора. У меня в блоке питания первый электролит 470 мкФ, хочу сделать отвод во вторичке для кристаллического старта по схеме А. Бокарева. В одной половине вторички 7 слоев провода d 0,355. Можно ли сделать отвод с края от 3 слоя, но это будет примерно 43%. Или обязательно 50% от середины катушки?

majordom22: Kaberne 43% будет очень хорошо. ЗЫ в порядке шутки юмора. С такой большой ёмкостью первого конденсатора нужно трёхступенчатый запуск делать . Отвод от 25% через диоды напрямую к первому конденсатору, потом 50% через резисторы, ом 200, и наконец, кенотрон от 100%. Конечно же, при косвеннонакальном кене. Прямонакалы слишком шустрые. ЗЗЫ проснулся (я). А Вы в курсе, что номинал первого конденсатора определяет выпр. напряжение? Грубо говоря, если расчёт сделан для 10 мкф, а Вы поставите 470 мкф, то получится завышенное напряжение питания? Типо, при 10 мкф будут пульсации, вольт, пусть, 30-40, а при 470 мкф эти пульсации сгладятся, и из-за этого выпр. напряжение увеличится.

Бокарёв Александр: Без резистора, указанного на схеме в топе (у меня работает 180 ом 2 ватта), при включении силовики натужно стонут, заряжая пустые банки через диоды. А с резистором процесс не такой жёсткий и в итоге-тишина и все живы.

Bobby: А зачем вообще данная схема? Облегчить жизнь кенотрону?

U.L.F.: Bobby пишет: А зачем вообще данная схема? ... Кстати... В первый раз зашёл в эту ветку и хотел спросить примерно то же самое. Зачем в схеме Кенотрон? Это, типа "сноббер" что ли такой для диодов, из собственной емкости кенотрона, его активного сопротивления(которое в 2-3раза больше чем у диода) и индуктивности части обмотки? Может, кто поглубже в теме, объясните мне-тугодуму...

Rezvoy: U.L.F. пишет: Может, кто поглубже в теме, объясните мне-тугодуму... Когда кенотрон выйдет на режим, диоды напрочь закроются. А до того не дадут току насиловать кенотрон.

U.L.F.: Александр, а почему закроются-то?

Rezvoy: В силу смещения потенциального барьера вседствии приложения обратного потенциала... (на катодах напряжение выше, чем на анодах)

Пермяк: почему закроются-то?На катодах диодов будет плюс заряженного электролита. На анодах, конечно, тоже плюс, но почти на 50% меньший.

U.L.F.: Ах ёёёёёёё.... Ну да обмотки-то на 50 % больше. Я в начале упустил, что там половина напряжения. Почему-то подумалось, что это просто подмотка для компенсации потерь не кене... вот дундук... Конечно, за счёт падения на кенотроне будет не 50%, а чуть меньше, но не суть... Всё, спасибо друзья, разобрался.

majordom22: Bobby пишет: зачем вообще данная схема? Облегчить жизнь кенотрону? Схема "КС" придумана А.Б. для того, чтобы кенотрон мог безболезненно многие годы работать на первый конденсатор фильтра практически неограниченной ёмкости. В разумных пределах, конечно. Если по паспорту максимальная ёмкость оного конденсатора, к примеру, 30 мкФ (5Ц3С), то с помощью КС можно ставить и 200, и 300, и даже 470 мкФ. Я больше 330 мкФ не ставил, но не замечал каких-то признаков того, что кен работает на пределе. Поэтому ответить, во сколько раз КС продлевает жизнь выпрямительной лампе, пока нельзя, ибо ещё ни один кен с КС не гикнулся. Хотел, было, создать аппаратик для тестирования, чтобы реле включало и выключало БП с периодом минут в 5, дабы узнать ресурс кенотрона, к примеру с теми же 330 мкФ на входе фильтра, да, руки не дошли. Надеюсь, Вы сами мне можете рассказать о преимуществах ИП с увеличенной ёмкостью первого конденсатора фильтра с нескольких мкФ до нескольких сотен мкФ?

kozij: majordom22 пишет: Хотел, было, создать аппаратик для тестирования, чтобы реле включало и выключало БП с частотой минут в 5, дабы узнать ресурс кенотрона, к примеру с теми же 330 мкф на входе фильтра, да, руки не дошли. Виталий, мне каэтся, превышать первую емкость 220, ну может 330 мкФ не стоит по причине, не столько стартовых превышений тока, а скорее по причине работы кенотрона в установившемся режиме. Большая емкость требует большего тока и импульс подзарядки короче. Хотя при работе лампы в импульсном режиме, предельные величины тока могут быть превышены значительно, но тут уже может трансформатор на пиках тока не тянуть. Короче, моя ИМХА оптимум в районе 220-330 мкФ.

majordom22: kozij пишет: моя ИМХА оптимум в районе 220-330 мкФ Вот, взяли бы и сделали макет-тестер ресурса, пока у меня нет возможности. А так, Ваше ИМХО стОит немного. Тем более, для разных кенов влияние величины С1 будет разное. Одно дело 5Ц4С, другое - 6Д20П.

Bobby: Вопрос к любителям кенотронов: а не теряется ли фирменный кенотронный флёр при использовании больших первых емкостей? Т.е. разница кенотрон-диоды или кенотрон-диоды+резисторы сохраняется независимо от величины первой емкости?

kozij: Ресурс 5ц4с ,собственно, меня мало волнует, скажем 5ц3с с плавным стартом работали у меня года два с первой емкостью 220мкФ, работают поныне ,правда сейчас первая емкость 10мкФ (плавный старт-резистор зарядки замыкаемый реле), а гораздо более волнует как величина первой емкости влияет на звук. Так вот, мое не много стОящее мнение, увеличивая емкость свыше 220мкФ прироста по напряжению никакого нет (его нет и при переходе со 100 на 220 мкФ), а звук становится хуже, как то визгливее и синтетичнее. Видать вступают в действие факторы, о которых я писал.

Bobby: Хм... Так Может, Юрий-Импрувер прав? Основные "прелести" кенотронного выпрямления - в модуляции 50/100Гц????

J.Impro: Однако, Боке респект за замечательную идею. Теперь и я смогу применить кенотрон. Очень долго не хотел вообще даже пробовать. а когда поставил - с первой попытки он хлопнул об кондер, да с таким жалким ничтожным звуком, что с большой радостью выбросил все. Разумеется, первый конденсатор был необходимой мне емкости, а не той, на которую был способен г. Кенотронъ! Теперь ищи их, свищи, спасибо Боке)) Я сомневаюсь в своем звукослухе. В муз. слухе не сомневаюсь. Но может ли такое кол-во людей с вакуумом) ошибаться? Или это большая ложь? Красоты больше в лампах не вижу. Лампы - осознанная необходимость, будь они прокляты)

J.Impro: Я сомневаюсь в своем звукослухе. В муз. слухе не сомневаюсь. Но может ли такое кол-во людей с вакуумом) ошибаться? Или это большая ложь? Красоты больше в лампах не вижу. Лампы - осознанная необходимость, будь они прокляты)

Stan Marsh: Не, где лампа имеет преимущества, надо ставить лампу. Кстати, у китайских товарищей есть УНЧ на TDA2030, с лампами на поляне. Лень искать, но есть тесты с заменой ламп в таком "усилителе" на породистые. Прирост отмечен огромный.

J.Impro: А на меня никогда не действует прирост. Каждый новый усилитель мой хуже предыдущего. В целом. По тому воздействию, который он способен оказать на пресытившуюся душу)

majordom22: Мда. Подговорить бы Макарова и заменить его кремниевые мосты на что-то типа 3-х шт. 5Ц8С? Или, даже 4-х? Он-то не ставил вакуум в БП, потому, что АБ ещё не изобрёл КС на то время, а без оного любому кену поплохеет после первого же включения на мультифарадный фильтр. Но, теперича-то совсем другое дело! В Подарке 6Д20П спокойно работают на ёмкость после дросселя в 3400 мкф, благодаря КС. И это при напряжении под 500 В выпрямленного (опытные конструкторы понимают, что я имею в виду). А где 3400 мкф, там и 3 ф

Stan Marsh: Ну, с Юрой всё просто, интеллигенция, понятное дело... Виталий, Макаров пользует стабилизацию, и кены там лишние, даже с эзотерической т.з. Дмитрий, устои, конечно, трещат, но треск этот по-прежнему приятен уху.

majordom22: Stan Marsh А кто сказал, что влияние кенотронов нивелируется стабилизаторами? Никто не знает, в чём секрет вакуумного выпрямления. По идее, малоемкостной дроссель ужЕ должен уравнять все виды вентилей, ан нет...

J.Impro: Мне кажется, хоть я и не Станислав. , что я знаю. И об этом писал неоднократно. Все дело в степенях свободы, которые так ищут аудиофилы. Чем их больше, тем им интереснее, тем больше толкований и игр. Ибо их музыка мало интересует. И в этом смысле Юрий Анатольич делает только первые шаги. Будут и кЫнотроны. Ему, просто мешает звукотехническое образование, но все меньше и меньше. Отсюда и секрет вакуумного выпрямления. Облако. Вспоминаем Маяковского "Облако в штанах". Это Диод. Облако без штанов - это Кенотрон. Звук без штанов - пожалте!))

Kaberne: Добрый вечер форумчане. Вывод под КС возможен на 43%? Так мне удобнее при намотке.

Бокарёв Александр: Немного истории. Эту схему придумал. когда увидел в темноте, как вокруг катодов 6ц5с полыхает свечение в момент нагрева и выхода на режим. После того, как такую штуку запустил - свечение исчезло. Значит, схема работает и кенам стало легче жить.

majordom22: Kaberne http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0#012 Я уже писал, если ток через кен в штатном режиме близок к максимальному, падение на нём увеличивается, и амплитуда переменки на отводе начинает сближаться с выпрямленным напряжением, поэтому некоторое уменьшение, по сравнению с половиной витков, напряжения вторички на отводе даже желателен. Для КС главное подзарядить первый конденсатор раньше, чем прогреется катод кенотрона, ибо особая уязвимость оного находится в районе 40-50% от времени прогрева. Если "проскочить" этот момент, значит - сберечь эмиссионную способность кена.

Бокарёв Александр: Вообще, все эти строгости насчёт 50 процентов- не моё. У меня вначале две полуобмотки работали, по 160-180 вольт в каждой. итого примерно 200- в при пуске. Прямонакалы у меня на выходе, 6с4с, давать им сходу большее анодное я не рискнул. Позже сменили их кривонакалы 6п6с и уже тогда поднял стартовое анодное до .....не помню, но -больше, чем.

U.L.F.: Kaberne пишет: Добрый вечер форумчане. Вывод под КС возможен на 43%? Так мне удобнее при намотке. Это не суть важно. Главное чтоб диоды оказались заперты обратным напряжением на катоде, но величина этого запирающего напряжения на их катоде не превысила паспортные возможности диода. Т.е. можно и 63,5555%, и 42,333% и т.д.. По сути, важен не процент, а именно вольты. 43% или 50% абсолютно не принципиально. Александр, так? Или я всё-таки что-то не так понимаю?

Stan Marsh: majordom22 пишет: Никто не знает, в чём секрет вакуумного выпрямления. Тоже мне, бином Ньютона! В возможности перебирать детальки, надувая щёчки от собственной эзотеричной продвинутости. А если использовать что-то типа SDT04S60, то увы, лишаемся возможности управлять степенью вовлеченностью путём перебора кенов, чудо-дросселёчков и конденсаторов "картон-в-сметане"© . Хотя, в кривой схеме ещё остаются точки приложения сил.

Kaberne: По схеме Пузанова именно 470мкф , я хочу повторить схему.

Bobby: Stan Marsh пишет: В возможности перебирать детальки, надувая щёчки от собственной эзотеричной продвинутости.Вот скажи мне, Станислав: разница при "переборке деталек" есть? Отчего она???? Если нет - сними медведя с уха. Я не сторонник эзотерики с т.з. объяснения феноменов (т.к. эзотерика нифига не объясняет - только констатирует) и не сторонник т.н."научного подхода" с т.з. игнорирования феноменов (если нет прямого объяснения - нет и феномена). J.Impro пишет: Лампы - осознанная необходимость, будь они прокляты) Лампы - -всего лишь способ проще и ДЕШЕВЛЕ достичь опр. уровня. majordom22 пишет: АБ ещё не изобрёл КС на то время, а без оного любому кену поплохеет после первого же включения на мультифарадный фильтр. Но, теперича-то совсем другое дело!.... А где 3400 мкф, там и 3 ф вроде в 1000 раз разница??? Надо задержку прогрева кенов делать!!!!

Stan Marsh: Bobby пишет: Вот скажи мне, Станислав: разница при "переборке деталек" есть? Есть. Отчего она???? Или схема кривая, или детальки косые, или автор неадекватен.

Bobby: Есть схемы более-менее индифферентные к питанию. Но почти все "классические" схемы чувствительны к питанию. Так каковы по вашему мнению "прямые" схемы?

Stan Marsh: Bobby пишет: Так каковы по вашему мнению "прямые" схемы? "По моему мнению"? Вы мне льстите, Борис, об этом задолго до меня было известно. Чуть подзабылось, правда. Немного усилий, и откроется. “Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят”(Матф.7:8).

kozij: Станислав, какие ни пробовал диоды (правда SDT не пробовал) жесть и мерзость в звуке , а может это OTL с выходным конденсатором все нивелирует? И диоды в питании тогда полный вперду? Помню в Чуфолли мост на диодах никак не раздражал

Бокарёв Александр: Вообще-то кенотроны у меня в схеме две роли выполняют , в которых особый ихний призвук- не при чём вообще. Прямонакальные выходные лампы требуют задержки подачи анодного-это раз. И вторая причина- дырки в шасси заткнуть нужно, панели -октальные. Хошь не хошь- ставь кенотроны. А внутри- банки лошадиные. по 220 +680мк на канал, вот и задумался, как обмануть эту печаль.

J.Impro: Бальзам мне пролили на душу наши гурии)) Вопрос еще есть, Шалин в свои УПТ ставит ДДиоды для зарядки кондеров, ибо их есть много. Вот Олег с золотыми ушами, настроенными на микродельты звука, что скажет про влияние вакумного перехода после кристаллического моста? Я бы кристалл-старт сделал не для кенотронов, но речь о десятках тысяч микрофарад. Вздрагивание трансформатора ничуть не приятнее, чем хлопок кенотрона. Но такой схемы Бока пока не придумал. По первичке делать софты - дурной тон. А может ДД отключать после? С местом все наоборот, нету места на шасси, лучше вторую ЕС360 вставить, чем кынотрон. Борис! Сделайте хоть что нибудь руками, елы-палы! Свой Новик починили?

kozij: J.Impro пишет: Вот Олег с золотыми ушами, настроенными на микродельты звука, что скажет про влияние вакумного перехода после кристаллического моста? Не совсем понял вопрос, Вы хотите после диодного моста поставить кенотрон? Если так ,то это точно не нужно. Кристаллический старт от Боки - хорошее и простое решение, однако я применяю чуть сложнее (а сложнее ли, резистор и реле?) но старт "помягче" , на вольтаж выходим секунд за 30, никаких пинков и гудежа трансформатора , емкости фильтра -любые.

J.Impro: Олег, не кенотрон, а демпферный, в прямом смысле этого слова, диод, ибо он более минуты прогревается. Интересно взглянуть на ваше решение проблемы с реле.

kozij: http://f3.s.qip.ru/18qb6msWp.jpg На словах: реле с двумя группами постоянно разомкнутых контактов , обмотка реле (220в) питается от анодного напряжения ,через гасящие резисторы, подобраные так ,что бы реле срабатывало при 80% анодного напряжения. Включаем транс, через резистор 8,2кОм идет зарядка емкостей, при достижении расчетного напряжения срабатывает реле и одной группой контактов замыкает зарядный резистор, а другой подключает анодное питание на первичку трансформатора. Вот и вся автоматика.

J.Impro: ".а другой подключает анодное питание на первичку трансформатора" ТВЗ, по схеме. Спасибо, тоже неплохо! Олег, а зачем вторая группа контактов? Кенотрону разве легче? А лампам усилителя?

Rezvoy: "И заспорили славяне !" Иногда каменный выпрямитель лучше, иногда кенотронный. "Так природа захотела, почему - не наше дело !"(Б. Окуджава). Что делать, вот у меня не хватает иногда квалификации как у Стаса разработать правильно звучащее с диодами устройство, вот тогда кенотрон приходит на помощь !

Bobby: Stan Marsh пишет: Немного усилий, и откроется.Станислав, выскажите своё мнение. Я считаю, что на каскадах, индифферентных к питанию, далеко не уедешь. Схема сложновата получится. kozij пишет: Помню в Чуфолли мост на диодах никак не раздражал Видимо потому что там ток нагрузки не идет через БП. Совсем не идет.Вы хотите после диодного моста поставить кенотрон? Были какие-то подобные решения по экономии кенотронов. Диодный мост, потом - кен. ИГОГО диодов не слышим, кен слышим. Что-то подобное. Интересно, это - совсем бессмыслица? Кто-нибудь пробовал? Хочется понять, за что бъемся? И зачем кенотрон вообще? Что он дает в звуке? Про задержку, пусто место и "эстетический фактор" - это понятно.

kozij: J.Impro пишет: ".а другой подключает анодное питание на первичку трансформатора" ТВЗ, по схеме... Олег, а зачем вторая группа контактов? А если ТВЗ будет подключен мы не выйдем на нужное напряжение, лампа будет кушать ток и на зарядном резисторе будет большое падение напряжения. Принцип: кенотрон, через зарядный резистор, плавно и не торопясь заряжает емкости фильтра (хоть Фарад, правда сопротивление резистора надо будет существенно увеличить ) до 80% напряжения, срабатывает реле, зарядный резистор замыкается одной гр. контактов, другая группа подключает ТВЗ к анодному питанию. Вуаля. Сопротивление зарядного резистора 8-10кОм хватает для наших потреб с головой, пробовал наращивать емкости до 5000 мкФ, все работает.

Бокарёв Александр: Примерно так я делал плавный накал лампы ГУ48: резистор в первичку накального транса, лампа греется неполным током , после чего реле времени замыкает этот резистор . Коммутация в первичке хороша тем, что токи там не смертельные и напряжения тоже.

majordom22: kozij пишет: другая группа подключает ТВЗ к анодному питаниюВесьма нелаконичное решение. КС просто на голову выше.

kozij: Виталий, возможно и на голову, а может и нет Прикинем плюсы и минусы. У "кристалла" нужны отводы в сил. трансформаторе, при достаточно больших емкостях старт получается жестковатым, диоды шустро зарядят "банки" до 50% напряжения, а остальные 50 ложатся на плечи кенотрона. У RR (резистор-реле) отводов не нужно, время заряда существенно выше (во многих схемах можно использовать как схему задержки подачи анодного), на кенотрон приходится только 20% дозарядки емкостей под током. Ну чуть сложнее, а может и нет

Пермяк: Без сомненья, схема Олега сложнее (и я ещё кой-чего в неё бы добавил для уверенности), но являет собой вариант, при котором можно учесть ВСЁ. Кстати, я что-то так и не увидел пояснения работы КС, поэтапно, так сказать, с момента включения...

majordom22: Пермяк пишет: схема Олега сложнееНе только сложнее. В СЕ усилителе, в котором она и стоИт, через контакты реле идёт сигнал. Если кто думат, что они состоят из злата-серебра , тот никогда не разбирал релюху. По большей части контакты железные, из пружинящих магниточувствительных сплавов, иногда к ним через заклёпки присоединена медь (или, по крайней мере, нЕчто лудящееся). Ладно, РР усИлы, там через источник питания сигнал не идёт, и то... А тут, вместо звуковой меди и серебросодержащего припоя сигнал проходит через такой сэндвич из ...... Пермяк пишет: я так и не увидел пояснения работы КС, поэтапно, так сказать, с момента включения..Это ничего не даст, ибо не существует графиков, где по оси Х степень прогрева катода, а по оси Y подверженность ЭС кенотрона разрушению.

kozij: Мифы о жуткой порче звука на контактах реле, в анодном питании, сильно преувеличены. Сам довольно дотошно выслушиваю каждый "проводок-резючек". Использую прозрачные реле на 220в (из маг. Электропроводка) с четырьмя группами контактов , параллелю 2+2 ,работают много лет без нареканий, в качестве сетевых реле и реле плавного старта. Кстати ,контакты в этих релюшках посеребренные , так как коммутируемый ток мал, подгораний и залипаний контактов не было. Негативного влияния на звук не обнаружил

majordom22: kozij А я и не утверждаю, что контакты реле, последовательно с первичкой ТВЗ обязательно ухудшают звучание. Я про то, что они могут ухудшить. А, поскольку КС не изменяет схему питания усилителя, в отличие от Вашей схемы, соответственно, и ценность изобретения АБ выше. По крайней мере, для ценителей хорошего звучания.

kozij: majordom22, думаю каждая схема найдет свое применение, хорошо когда есть выбор, правда? Доречi, у этой схемы есть еще одно полезное свойство. При отключении питания конденсаторы разряжаются током лампы и разрядным (сливным) резистором (он у меня подключаемый, но это не важно) и за 2-3 секунды реле отключается и снимает напряжение с анода лампы. Фактически накал не успевает остыть. Сохранность дорогих и редких ламп, часто применяемых на выходе, не маловажный аргумент.

java: А можете мне объяснить работу этой схемы "КС", ведь кенотрон по сути это выпрямитель, почти диод, только ламповый, давайте заменим его на диоды, получается коротышь

азазелло: У вас закороченъ 2 верхние и два нижнъе диода - непонятно зачем все ето....в схеме с кенотроном не так

ALSS: Дело не столько в выпрямлении, сколько в защите кенотрона от импульсного тока заряда большой емкости на выходе выпрямителя. В первые несколько секунд диоды заряжают конденсатор, пока кенотрон не прогрет, и через него этот большой, так как конденсатор разряжен, ток не течет. Затем, когда кенотрон прогреется, он (кенотрон) работает уже на заряженный конденсатор и импульсы зарядного тока существенно меньше. Таким образом, вместо 4-8-16 мкФ (по ТУ) после кенотрона можно ставить 20-100-200-500. А пп диоды закрываются выпрямленным напряжением с конденсатора и в работе не участвуют и ничего не коротят. Все это описано у Александр Сергеевича на странице и в других местах неоднократно, нет - всегда кто-нибудь без оглядки влетает в середину темы...

java: Спасибо за пояснение, тему всю перечитал,прежде чем задать вопрос, однако всё же не понял: диод же не тиристор, как он может закрыться?

oleg_s: java пишет: диод же не тиристор, как он может закрыться? В момент перехода полярности приложенного переменного напряжения, даже чуть раньше (приблизительно за 0.7 Вольта). Или когда разница между потенциалом Анода и Катода не выше 0.7 Вольта. Кстати Тиристор делает то же самое, если его не дергать за ручку управления. Как это может быть. Рассмотрим верхний диод. Анод на обмотке. Катод на выходе. Пока кен не разогрет, все как обычно - диод работает выпрямителем заряжает выходной кондер. Когда кен нагрелся и начал выпрямлять, он заряжает кондер до потенциала гораздо более высокого чем потенциал анода диода, что прилеплен к обмотке транса. Соответственно В этом случае потенциал катода диода всегда выше потенциала анода, что и закрывает диод.

java: Век живи, век учись Спасибо.

VOICE: majordom22 пишет: Схема "КС" придумана АБ для того, чтобы кенотрон мог безболезненно многие годы работать на первый конденсатор фильтра практически неограниченной ёмкости. В разумных пределах, конечно. Если по паспорту максимальная ёмкость оного конденсатора, к примеру, 30 мкф (5Ц3С), то с помощью КС можно ставить и 200, и 300, и даже 470 мкф...А собственно говоря можно решить это по другому... Сегодня широко распостраннены современные элементы защиты с самовостановлением (самовостанавливающиеся полупроводниковые предохранители для защиты электронных узлов от перегруза по току и перегрева- MultiFuse, PolySwitch). Применяю два способа вкл. СВП. 1.-й : При воздействии импульса тока временное откл. группы конденсаторов большой емкости и подкл.через задержку по времени на самовостановление СВП. 2-й : Между выпрямителем (КЕН) и конденсаторрами фильтра вкл.токоогранич.резистор, в паралл.которому устанавливается СВП, расчитанный на Макс.ток. КЕНа. При импульсе зарядного тока сопротивление СВП возрастает на несколько порядков, и осуществляется постепенный заряд емкости фильтра через токоогранич.резистор. Затем сопротивление СВП снижается до долей Ом. ..в первом варианте (6Д22С) гораздее длительный разогрев у 6Д22С,чем у 5Ц3С,5Ц4С,5Ц8С ,а соответственно и плавней рост тока , во втором варианте это решено запиткой накала 5Ц8С через гасящие резисторы от 6,3 вольта, вместо 5 вольт...(т.к сопротивление цепи накала холодной лампы на порядок меньше,чем у разогретой, то падение напряжения на резисторе будет большим,что приводит к задержке прогрева КЕНа,а соотв. подачи выпрямленного напряжения.. ...А если еще организовать плавный старт ТАНа, то вообще кашерно будет...

java: А какие диоды ставить? Я поставил 1000 вольт 2 ампера, сгорели почти сразу, из трансформатора полился воск.

Romm: блин, а в первичку последовательно, при первых пробных запусках, лампочку никто не советовал включать???

java: Ну да, надо было автомат поставить на пару ампер. Ну да ладно, зато воск лучше распределился вобщем убрал диоды пока, кондёр поставил до дросселя на 10мкф, всё запело в лучшем виде, правда напряжение только 380 вольт получилось,после дросселя 470мкф.Потом диодики поставлю, так на сколько ампер нудно?А лучше марку дайте, так надёжней будет.

ALSS: 1000 В 2 А сгорели?! Ну разве что Вы их разнополярно включили и они замкнули обмотку, другого варианта я не вижу (впрочем, клиенты всегда придумают такое, что никакой извращенной фантазии заскорузлого технаря не хватит. Пардон, заскорузлые технари фантазией в технической области не обладают - это я о себе). 1N4007 вполне достаточно или UF5408, если хочется побыстрее.

java: Спасибо, я ставил SF28 перепутать точно ничего не мог. Попробую завтра те, что вы написали.

java: Бокарёв Александр пишет: HER пробьёшь типа Да я могу и вентили поставить, просто хотелось понять, какие там процессы происходят, и от чего токи этих диодов зависят,что например на 2А пробъёт, а на 5А не пробъёт? ( токи кенатрона понятны) Сейчас у меня по переменке с транса 350вольт, после кенатрона 352вольта. Не порядок!

Romm: порядок, после кена вряд ли получишь больше, чем на вторичке. Разве что на чуть-чуть, при большой первой емкости. Внутреннее у кена большое. У меня такая шняга была - 5Ц3С успевал прогреться и шурануть на кондеры больше, чем они могли выдержать, но это пока не успели прогреться выходные лампы. А уж ток через них и присаживал напряжение до рабочего. Так что, с прямонакальными кенами - прямонакальные лампы. А с косвенными кенами все не так уж строго. Ну, конечно, и другие способы старта тоже есть. Уже упоминали.

odinss20: делаю проще после выпрямителя через резистор 5-7 ком на кондеры и шунтирование резистора таймером 30-40 секунд и лампы прогреваются и кондеры заряжаются ,после кена 5ц3 стоит емкость 220 мкф в таком режиме прострелов нет http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000098-000-0-0#002

java: Romm пишет: порядок, после кена вряд ли получишь больше, чем на вторичке. Неправда. Я перед тем как мотать трансформатор, пытался здесь спросить, какая разница между переменкрой и постоянкой, никто на этот вопрос ответить не смог, все говорили, что нужно расчитывать и показали где про это можно почитать. Расчитывать я не стал, поскольку +\- 20 вольт погоды не сделают, почитал разные форумы, и всё же нашёл: люди делали транс на 260 вольт, и после кена и дросселя получали 300 постоянки, вот я и намотал примерно 350 вольт, чтобы получить примерно 400.

VOICE: Бокарёв Александр пишет: SF это ГДРские и не факт, что высоковольтные SF... ещё и современные SoftFast, а DDR-овские кажется Германиевые такие видел....

Бокарёв Александр: я на базаре не глядя беру привычные FR508(фаст рековери) , UF508 (ультрафаст) или HER508. Выпрямитель накала- Шоттки 1N5822 1N5821 .

java: Может у меня дроссель не тот? Стоит ДР2,3-02 Поставил диоды FR 607 кондёр 220 мкф, а после дросселя 470 мкф, так вот до дросселя стало 360вольт, после осталось также как и было 350.

Бокарёв Александр: Навскидку- на выходе кенотронного выпрямителя имеем постоянного напряжения столько же, сколько переменого на входе. 400 переменки подали-400- 420 сняли. Дроссель можно резистором заменить, если запаса хватает.

java: Бокарёв Александр пишет: на выходе кенотронного выпрямителя имеем постоянного напряжения столько же, сколько переменого на входе.Где же вы раньше были, когда я про это спрашивал? Ладно, вечером транс разберу - домотаю. А можете объяснить, зачем ставить эти диоды и кондёр больше? Я без диодов ставил до дросселя 10мкф и 4мкф и на выходе получил 350 вольт, сейчас поставил диоды и кондёр побольше и получил теже 350 вольт. Ведь по паспорту лампа работает в нормальном режиме при 4мкф, так зачем тогда нужно повышать емкость?

majordom22: Может, Вам и не нужно . ЗЫ Вы бы нагрузили свой источник анодного, хотя бы двумя лампами накаливания 25 вт 230 В, включёнными последовательно, чтобы ток бежал хотя бы 100 мА, а уже опосля делать выводы, нужно, аль не нужно , 4, или 220 мкф, со стартом, или просто, с бенгальским Огнем в колбе... ЗЗЫ а для тех участников, кто желает помочь добрым советом, Вы бы написАли, какое напряжение ХХ на вторичке получилось, от середины до отводов на КС и от середины до начала и конца. А то люди советуют, не имея никаких исходных. Я так не умею

java: Итак, лампа 5Ц3С, с тансформатора выход 2х405вольт переменки, отводы на диоды 168 вольт от общей точки, резистор между диодами и кондёром 100 ом, конденсатор до дросселя 220мкф, после дросселя 470, всё работает отлично. А как лучше организовать задержку анодного, можно ли после этого прибомбаса вместо дросселя поставить электронный дроссель? Или лучше по старинке - релюху впендорить?

majordom22: java, получается, мгновенное максимальное напряжение на диодах КС около 800 В на ХХ (при реальной нагрузке намного меньше будет), значит кондиционные диоды с макс. обратным напряжением по паспорту 1000 В никак не могли пробиться.

odinss20: электронный дроссель хорош спору нет но полевик греется сам применяю таймер 555 микрух и мощное реле (релюхи от автосигнализаций)они 12 вольтовые но свободно работают от выпрямленного накала если есть интерес могу скинуть схему и печать время задержки почти любое можно установить

java: majordom22 пишет: Получается, 1000 В никак не могли пробиться. Так что, получается я вру?

Пермяк: java пишет: Так что, получается я вру? Ну, зачем же так сразу? Обратите внимание, как Вам написали: majordom22 пишет: кондиционные диоды с макс. обратным напряжением по паспорту 1000 В никак не могли пробиться.

Бокарёв Александр: В следующий раз , во избежание недоразумений, скидывайте фото вашего монтажа . Тогда хоть что-то прояснится. А то получается- я накосячил- а вы доказывайте, что вы не дураки все. Такие все ранимые , блин, и впечатлительные, слова не скажи. Обижаемся мы....

java: Да ну что вы! Никаких обид. Тем более грешно мне делетанту обижаться на профессионалов, дающих мне толковые советы!Просто констатирую факт, диоды припаяны правильно, при включении усилок прогрелся и запел, через минуты две с трансформатора с шипением полился воск, проверяю - диод дохлый(один), ставлю тудаже так же другие - всё работает отлично, предпологаю что диод попался бракованный. Тут трудно ошибиться А это горелый снят целиком И воск вылился только с одной катушки

Бокарёв Александр: На всяк случай замените и второй диод, потому что при пробое первого через него шёл дурной ток , сквозной, мимо нагрузки. Вы всё верно поняли про причину и следствие этой аварии. добавить нечего.

java: Я оба и заменил, причём вместе с резистором Я же сначала не понял почему он сгорел, и с перепугу заменил эти двухамперные сразу на шестиамперные, и резистор с одноватного на двухватный.

Kaberne: java пишет:Я оба и заменил, причём вместе с резистором Я же сначала не понял почему он сгорел, и с перепугу заменил эти двухамперные сразу на шестиамперные, и резистор с одноватного на двухватный.Поделитесь информацией как работает в вашем блоке питания КС по схеме А.С. Бокарева

Kaberne: Кто-нибудь применял задержку анодного по этой схеме? Мне в инете попалась подобная схема, но с одного плеча вторички. Все остальные схемы довольно громоздки по количеству деталей, реле и т.п.

autocat: https://postimg.cc/RJQ3pZtw Хочу вот так попробовать. Такие трансы под моноблоки изготовлены.

autocat: Первую ёмкость можно и 100 мкф тогда поставить. А ничего, что сразу на не прогретые лампы сразу будет подано порядка 130 вольт анодного?

ALSS: Лампы в 99,9999...% профессиональной и бытовой аппаратуры сразу получали все 100% анодного питания, только в случае мощных каскадов были предупреждения о прогреве и последовательности включения.

bataev-boris: Осталось узнать большую частоту выхода из строя ламп: потеря эмиссии или накала. У меня чаще эмиссия терялась (не считая дефектов панельки).

SergeL: bataev-boris пишет: потеря эмиссии или накалаЯ только один раз видел лампу с оборванным подогревателем. Эмиссия, случается, падает. ПС. Польские лампы за лампы не считаем.

Shef: Я всё же делаю standby, с отключением анодного посредством накала кенотрона или транзистора в фильтре. Если амп включается надолго, и по каким-то причинам сигнала нет - могу забыть выключить систему и куда-нить уехать на викенд, пару раз такое было. Этот же standby применяется и для начального включения.

ALSS: А я вот сейчас подумал: ламп-то сейчас гораздо меньше доступно, чем полвека назад, когда их пинали и из рогаток расстреливали некоторые. Наверное, надо-таки поберечь.

bataev-boris: Предполагаю,что дохнут новые от плохого вакуума-естественный отбор.

омельян: Смотря какими насосами качают. Ну, и может "газят" внутри ламповые детали, если были плохо отожжены.

bataev-boris: Туда и дорога

Petr0vich: Ну это вы зря. Лампы прекрасный материал! Посмотрел схему выпрямителя, для любителей кенотронов, схема великолепна! Я бы увеличил напряжение работы от каменных диодов, чуть ниже кенотронного выпрямителя, только дабы закрыть диоды. А уж для полного кайфа добавил задержку включения анодного на пару мину, тогда это будет просто совершенство. Хотя я сам кенотроны недолюбливаю, у меня не на столько золотые уши, мне проще каменные диоды и много емкостей, очень много. Редко бываю, напрягает каждый раз входить через пароль.

полная версия страницы