Форум » Источники питания » Первый конденсатор и виды фильтров » Ответить

Первый конденсатор и виды фильтров

topojijio: Решил создать тему.. Вопрос все время в голове вертится... 1. На аудиофильском форуме читал про то, что первый конденсатор после кенотрона должен быть как можно меньше (речь идет об ОППВ), 0,5 мкФ - 1 мкФ... Что это-де более музыкальный вариант... С другой стороны, малая емкость первого конднсатора после кенотрона в ОППВ очень уменьшает выходное напряжение БП, а тем более - его отсутствие... 2. Писали также, что Г-фильтр (без конденсатора, сразу дроссель) - еще более музыкальный вариант... Поскольку тут форум технарский, кто что может сказать, насколько это правда с технической точки зрения... Или, может быть, никто не использует ОППВ на кенотроне ??? Оправдан ли, как пишут аудиофилы, этот приём в БП ?

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

r9o-11: А "Думку 1 про подбор первого конденсатора и дросселя" уже читали? Здесь вверху архивный файл - click here

Бокарёв Александр: насчёт "меньше" первой емкости за мостом- так это тоже компромисс. Можно так уменьшить, что выходное напряжение рухнет, а фильтр из CLC выродится в LC, а там другие веники. В любом деле есть золотая средина и дичь на краях.

aur_100: Терпеть не могу ОППВ, применяю только в смещении с оч. малым током, всё. И что так модно, что ли, тяжести таскать... и зачем? В ДППВ - как обычно, чем больше, тем лучше, по нормативам данного кенотрона, причем бумага-масло в первую очередь. Иногда, если надо понизить выпр. напряжение, уменьшаю Сф.


topojijio: to r9o-11 Ну, сайт AudioDB очень крутой... Жалко, что я раньше на него внимания не обращал... Я так понял, что там, где про Г-фильтр, там речь идет именно об ОППВ... А вы можете просто сказать свое мнение по поводу ОППВ vs ДППВ в плане звука? Мне для ДППВ надо подперематывать силовой транс... Думаю стоит ли пробовать ДППВ, или нет.. Еще слышал что при ОППВ силовой транс в насыщение входит ...

Бокарёв Александр: учебник откройте-там первые строки : однополупериодные выпрямители применяются в маломощных источниках питания в силу многих отрицательных качеств. А то, что тему однополупериодную аудифилы надули в пузырь и носятся с ней, так это не только с ней, есть где фантазии разгуляться, проводочки те же. Пущай забавляется каждый в силу своего увлечения, да только сперва нужно дом построить , стены с крышей, а уже потом заниматься вопросом подбора ручек к дверям. А у нас куда ни глянь- в чистом поле чувачок с ручками от дверей и спрашивает совета: а что дальше делать?

topojijio: Александр, это золотые слова.. !!! Я сам не специалист, около любитель.. Но как же мне жалко людей которые в схемах ничего не понимают,, перебирают проводочки... В силу того что нету у них соответствующего образования, или навыков радиохобби.. .. (

SergeL: Несколько лет мой однотакт питается от Г-фильтра (ДППВ). Разочарование звуком не наступает. Сплошь положительные эмоции.

topojijio: Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ? :)

Бокарёв Александр: SergeL , Г-фильтр это мечта звуколюба, я одно время повозился с ним, очень много полезных качеств содержит это решение. Недостаток-один: нужен запас по напряжению, плюс обязательная нагрузка , избежать взлёта напряжения до прогрева ламп. Но форма пульсациий на выходе такого фильтра- это нечно замечательное, синусоида плавная. Не эта привычная злая пила. Не говоря уже про идеальные условия для работы кенотрона на такую нагрузку.

SergeL: topojijio пишет: Сергей, ДППВ с Г фильтром, это вот так ? Конечно.

r9o-11: topojijio, судя по тому, что в тексте на той страничке речь идёт о пульсациях на частоте 100Гц, то выпрямитель там обсуждается двухполупериодный. Ссылку я давал с тем, что в ПДФ-ном файле приводятся фотографии токов и напряжений при работе Г-фильтра и есть объяснение протекающих процессов. Есть и про «первый конденсатор», которым убирается «звон», возникающий в моменты переключения кенотрона. И, скорее всего, на НЭМ-е имели возможность проверить разные варианты, раз написали, что «Для удаления этого звона, перед дросселем ставят небольшую емкость с номиналом 0,1-0,68 мкФ. Но от величины и типа диэлектрика этой емкости очень сильно начинает зависеть «звучание» усилителя. При увеличении номинала этой емкости субъективно «увеличивается» бас, но середина начинает «зажиматься» и верх становится более «грязным». Ну, а как изменится звук при работе Г-фильтра с однополупериодным выпрямителем, не знаю. Думается, что даже нет смысла проверять такой вариант. Честно говоря, кенотронный выпрямитель я собирал только один раз, но ничего такого, чтобы воскликнуть «Ух ты!» не произошло , поэтому пришёл к выводу, что делать выпрямитель на полупроводниках намного проще. И, кажется, что для фильтрации анодного питания и «отвязывания» его от выпрямителя и трансформатора есть много способов – это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые»), и демпферные цепочки (снабберы), и дополнительные низкоомные резисторы, «отвязывающие» силовые земли от сигнальных и вторичные обмотки от выпрямителей. Может и ещё что, сразу так не вспомню…

Бокарёв Александр: низкоомные резисторы по плюсу и минусу питания - между первым и вторым конденсаторами фильтра - вещь совершенно важная и полезная, не раз слышал от уважаемых людей это мнение. Помехи от вторички и выпрямителя умирают на этих резюках

topojijio: Это между конденсаторами фильтра.. Также хорошо ставить после кенотрона ом 50 , для облегчения работы кенотрона.

Бокарёв Александр: этими 50 Омами служит с успехом сама вторичная обмотка. Её омическое. Так что, лишнее.

Кузьмич: r9o-11 пишет: это и конденсаторы, стоящие параллельно диодам моста (если они не очень «быстрые») Похоже, что НЕ быстрые диоды остались в прошлом веке. Сейчас они практически все достаточно быстрые. Пробовал услышать изменения с диодными мостами ультрафасты, суперфасты и херы. Не услышал. Видимо, если и присутствуют мультипликативные помехи, то не успеваю их услышать в звуке. А вот шунтирование диодов кондёрами - подчищает звук заметно. Это правда. КЕНы в выпрямителе - просто красиво. Правда, иногда бывает и вредно. Заметил, что когда максимальный ток лампы вых. каскада существенно превышает номинальный ток кенотрона (но не его максимальный в импульсе), в звуке появляется ощущение запаздывания на НЧ. Видимо, влияет большое внутреннее КЕНа.

Бокарёв Александр: Чепуха. Скорость сигнала определяет банка в аноде выходного каскада, она же определяет напряжение питания. А что там до банки - кенотрон или мост с резюком - однофигственно. Ставлю кенотрон в зависимости от задачи, а не в силу особенных звуковых свойствв. и самыми козырными кенами оказались наши скромняги 6ц5с. Живучие - всем бы такую живучесть. И с мостовыми диодами не парюсь, ставлю мосты с базара, черная расчёска с дыркой, удобно, надёжно. Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы, звук определяют лампа и транс, прочее - мизер. Чего далеко ходить: два идентичных схемой усилителя, один -мой на импортных трансах, второй - на самомотанных, от известного мотальщика. Мой унч - играет музыку, самомотанный - играет Муму в тумане. да ещё с визгом . Вот и вся разница.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Потому что все эти шунтирования - они как бы ...до задницы Не до задницы. У меня сеть отвратительная, напичкана множеством помех, скрины я показывал. И емкости, шунтирующие диоды моста, заметно подчищают звучание. Не определяют, а подчищают. Для моего восприятия - в лучшую сторону.

Бокарёв Александр: По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели. И если нет кардинальных отличий в звуке, то остальное чисто психология. Помехи видимые на экране осциллографа, могуть быть чудовищные, а на слух никак. Слух он такая штука, особенная.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: По мне, так отличить сеть с помехами от сети без помех можно выключив унч из розетки и сравнить звук в первые пару секунд, пока банки не сели. Это работает на 100% если БП отделён от УНЧа. Ибо от трафа могут наводится эти "шумы". Так вот, в моей сети эта разница ощущается, даже с вынесенным БП. А шунтирующие кондёрчики заметно подчищают.

johnson1496: Кузмич озвучте емкости кондерчиков.



полная версия страницы