Форум » Источники питания » БП для питания SE на 6С4С. » Ответить
БП для питания SE на 6С4С.
вячеслав38: Есть в наличии анодный трансформатор от Василия Карты, куплен под 2 канальный SE на триодах 6С4С, в составе набора 1анодный+2 выходных. Трансформатор мощностью 95Вт, для выпрямителя с удвоением, выходное напряжение 140,160,180В, ток 0.5А. Вопрос первый: в теме "А можно подробнее про схему удвоения анодного?" было отмечено что ток в обмотке будет в 3.52 - 3.6 раза больше чем ток в нагрузке, а напряжение - в 2.4 раза больше чем переменное на вторичке. Т.е если я правильно понял, то делим 0.5А на 3.6, и получаем с округлением в большую сторону 150мА , при напряжении примерно 330, 380 или 430В. Какой емкости кондеры после диодов? Будет так 6д22 работать или камень ставить и отдельно реле задержки включения анодного? Дальше вИдение такое: Для 6с4с с фикс.смещением (на рассеивание на катодн. резисторе в автомате нет излишков мощности б/п) берем отвод 140в, что после удвоения даст около 330В. Режим 4 кОм, 50мА, -60В это нормально? Итого 110 мА со 2ми сетками, остается на драйвер 40мА или даже меньше... Для питания драйвера можно взять 180в - итого постоянки 430в.
вячеслав38: aur_100 Ну наши 6С4С на истоке тоже за 3000 стоят, и то, то есть - то нет.. Так что если с продажи усилка получится купить пару трансов на домашний и пару хороших 2А3 + чего-нидь из требухи, то я не сильно расстроюсь http://www.banzaimusic.com/2A3-40-JJ-Platinum-Matched.html в 2 раза дороже двуханодных: http://www.banzaimusic.com/2A3-Sovtek-Platinum-Matched.html А это что-за чудо? О! Нашел! 350C = 6L6GC. http://www.banzaimusic.com/350C-Shuguang-Platinum-Matched.html
aur_100: У меня 17,4 Вт 62мА 280в, работают с 8 до 19 часов, почти каждый день, 5 лет, еще вначале пошли в разгон на фиксе (Rc=100к...), вовремя заметил, перешёл на автомат. Раз в полгода измеряю, никаких изменений, вот и считайте...
aur_100: А вот если на продажу, то уж точно НИКАКИХ фиксов, вместе с комбиниронными.
вячеслав38: aur_100 Мнение я ваше понял, но так ответа и не добился, чем же все-таки плохо комбинированное смещение? По вашему, плюсы и минусы? Не ради развлечения спрашиваю, чисто для расширения кругозора.
Бокарёв Александр: для комбинированного придётся шунтировать небольшой резюк в катоде лошадиной ёмкостью на 10-22 тысячи мкф, таких приличных я не знаю В вашем случае комбинированное не нужно, его применяют когда для реализации полноценного автосмещения не хватает анодного напряжения, а стабильности хочется. Весьма второсортное решение. В моём усилителе 6с4с питается от 380 в с катодным резистором 1,6к , на нём падает 62 вольта. Ток примерно 40 ма, нагрузка высокая, 8 килоом.
вячеслав38: Бокарёв Александр Александр Сергеевич, если затык в кондере то это не проблема, при моем падении 26 В, 10000.0 или те-же 22000.0 х 50в К50-18 найти не сложно. Я как милиционер на допросе пытаюсь пытками вырвать тайну комбинированного смещения, все морщатся, но никто не колется.. (((( Вопрос-то простой - чем хорошо, чем плохо? Единственное что про него знаю - положительные отзывы Сергея Евгеньевича о стабильной работе комб. смещения в схеме на 6П14П и 6П45С, где кстати напряжение фиксированного смещения и емкость в автомате вполне сравнимы с тем-же в обсуждаемой схеме. В моем варианте оно не работает что-ли? Будет-ли ток поддерживаться автоматически? Почему когда смещение автомат, емкости достаточно 500-1000 мкф, а в моем случае надо 22000 мкф? Если можно понятным языком а не эмоциями, извините.. Не вредничаю, пытаюсь понять принцип, видимо наивно полагая что лучшее от двух реализаций имеющих свои плюсы и минусы и есть оптимум .. Где моя ошибка?
Бокарёв Александр: комби смещение не оптимум, а горбатое решение от безнадёги . Когда анодного мало, а фиксу опасно. Вот и начинается мудрёж, чуть-чуть того, чуть-чуть этого. Вроде работает. И снова нудно повторю: вам оно - для чего? У вас питание - аккурат под автомат. Все прочее - перемудрёж
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: У вас питание- аккурат под автомат. Все прочее перемудрёж Присоединяюсь...
вячеслав38: Бокарёв Александр "комби смещение не оптимум, а горбатое решение от безнадёги " Сергей Торопов "Бокарёв Александр пишет: цитата: У вас питание- аккурат под автомат. Все прочее перемудрёж" Ясно, большего не добиться.. Партизаны молчат.. Ну как вариант, соединю то что есть(600 Ом) и то что осталось - 4х3кОм, выйдет 1.35 кОм.. этого хватит или больше надо? Можно выкусить 1шт 2.4 кОм и тогда будет 800+750=1.55кОм..
AVB: Вопрос-то простой - чем хорошо, чем плохо? Единственное что про него знаю - положительные отзывы Сергея Евгеньевича о стабильной работе комб. смещения в схеме на 6П14П и 6П45С, где кстати напряжение фиксированного смещения и емкость в автомате вполне сравнимы с тем-же в обсуждаемой схеме 6П14П вообще не советуют применять с фиксированным смещением (не паспортный режим, хотя и работают в том же знаменитом чернышевском "Покемоне", для надежности нужно уменьшать сеточный резистор до 150-200 кОм). EL84 (аналог) лишена этих негативных особенностей. 6П45С очень капризная лампа, может уходить в саморазогрев, а в авт.смещении катодный резистор должен быть очень мощным, да и анодное напряжение нужно увеличивать вольт на 60, поэтому и придумывают всякие "костыли". А про остальные лампы таких "страшилок" вроде бы не рассказывают. "Фикса" по мнению многих дает фундаментальный бас и избавляет от соблазна отслушивать "звучание" катодных конденсаторов и всяческих "бутербродов", т.е. помогает уделять внимание непосредственно музыке. А "автомат" делает ненужным выведение на переднюю панель таких атрибутов магического ритуала, как миллиамперметра и регулятора смещения. Но его счастливые обладатели думают, что смогут на слух отличить присутствие "Блекгейтов" или каких-то винтажных "Сименсов" и хорошо разбираются в особенностях конденсаторов времен второй мировой...
aluma: вячеслав38 пишет: Партизаны молчат.. Вячеслав, ото время, потраченное на давку клавы, потратить бы на чтение книжки, чессолво. Тогда было бы понятно, как по ВАХ выбрать режим, почему возникает ООС при голом резисторе в катоде и т.д. и т.п. И про кондесаторы в т.ч., обычный китаец полипропилен добавляет меньше грязи в сигнал (из-за малой абсорбции диэлектрика), чем самый удифильский "бумага в масле", не говоря про совковые, а тем более проходные, предназначенные для фильтров. Оставьте их для сетевого фильтра себе любимому. Аналогично с электролитами, попробуйте измерить ESR древних К50 и новых купленных китайцев ( к слову, наверняка есть их сайт, где есть даташиты на конкретную купленную серию этих кондеров и их предназначение), и вопросы задавать не придется. Поймите, субъективное мнение коллег осноано на конкретных объективных условиях прослушивания каждого. Не факт, что Ваши совпадут.... ЗЫ Вот пример характерный: кто из коллег слышит двойной сигнал из-за разного времени пролета электронов до экр. стки и анода пентода, включенного триодом в вых. каскаде? А вот Юрий из Техаса (коллега ALSS упомнал его) слышит...
вячеслав38: AVB Спасибо, простыми словами и доходчиво. Примерно то чего и добивался.. aluma Время на давку клавы выпадает не часто, раз в несколько месяцев, если плотно посидеть. Сложилось так что в каникулы выдалось время, провел трое последних суток собирая с нуля усилитель и одновременно сидя в форуме, ну и собрал, в принципе, чем немало горжусь.. Попутно возникающие вопросы озвучивал. Будь моя воля - сидел-бы с паяльником круглые сутки, но оказывается на хохоряжки и на пропитание нужно зарабатывать.. Книжки читаю, но не все понимаю, когда не понимаю - спрашиваю. Все сразу хотел-бы выучить но не могу, профилактически не получается, чаще когда возникает проблема, начинаешь искать выходы, читать, спрашивать, и что-то откладывается уже от практики. Будет стаж лет 10 хотя-бы, перестану вас мучить идиотскими вопросами, надеюсь.. как по ВАХ выбрать режим - постигаю потихоньку, почему возникает ООС при голом резисторе в катоде, думаю что представляю совершенно отчетливо, про конденсаторы- информации много, опыта мало, поэтому пытаюсь слушать, Константин Мусатов например о КБП довольно неплохо отзывался... Измерить ESR древних К50 и новых купленных китайцев пока не могу - на измерялку еще не накопил(а в какую сторону сравнение, что имеется в виду? к50-18? китаец? в чью сторону пример?), ну а если не верить мнению авторитетных товарищей? Почему-бы не поучится у более опытных? Естественно встает вопрос выбора, ну это уж как получится.. Товарищам Торопову и Бокареву я доверяю, хоть и приходится их бесить чтоб что-то из них выудить по интересующим вопросам ..
aluma: Вячеслав,хотите оценить свои результаты? Самый простой способ-посетите филармонию, послушайте звучание натуральных музыкальных инструментоа. И сравните их звучание при воспроизведении через Вашу систему. Все другие методы непредставительны, выражаясь языком метрологии. :) Сравнение на основе электронных инструментов некорректны, они не имют своего "голоса".
вячеслав38: aluma Ну это как бы прописные истины, да и о сравнении-измерении-оценке вопроса даже близко не ставилось - сугубо техническая сторона, со вкусовщиной и сопоставимостью звучания тут и там - это уже дело личное и индивидуальное, а сейчас и вовсе преждевременное: не доросла еще система, для сравнения..
вячеслав38: Прошу совета у знающих: Идея не нова, логика простая - есть выключатель питания "лицевой", для ежедневного включения-отключения, и есть "тыловой", по типу компьютерного, сзади на б/п, в положении "выключено" тылового, обесточено все. В положении "включено", обесточено все кроме предподогрева накала(1.5-2В например). При переводе "лицевого" в положение "вкл", происходит подача полного напряжения накала и начинается отсчет времени задержки подачи анодного. Защита от подгорания контактов реле коммутации накалов позволит при пропадании напряжения накала избежать подачу анодного на неподогретые лампы. 1) Полезен ли предподогрев накалов? 2) Допустима ли коммутация накальных обмоток с помощью реле? 3) Какой запас тока контактов реле необходим для безопасной коммутации? 4) Нужна ли защита от включения анодного при отсутствии напряжения накала? как вариант..
ALSS: вячеслав38 пишет: 1) Полезен ли предподогрев накалов? Нет. Питание накала пониженным напряжением без отбора тока катода приводит к его отравлению. Читал только про один случай промышленного применения в бытовой технике - французский кинескопник с постоянно включенным накалом - "сверхбыстрое" появление картинки. Профессиональную связную аппаратуру не рассматриваю в данном контексте, там лампа отработала время по ТУ - замена без всякого анализа и тестов.2) Допустима ли коммутация накальных обмоток с помощью реле? Конечно допустима. В блоке питания ЗРТК У.Р.О.Д.-300В (упоминал его осенью) так и сделал, но по первичке накального трансформатора - замыкает ограничительный резистор после предпрогрева в течение 30 секунд - этого достаточно.3) Какой запас тока контактов реле необходим для безопасной коммутации? Сопротивление накала в холодном состоянии в несколько раз меньше, чем в нагретом, на пусковой ток и надо выбирать контакты. Это запас в 2-3-4 раза. В ТУ холодное сопротивление не указывается.4) Нужна ли защита от включения анодного при отсутствии напряжения накала? Обязательно! Напряжение выпрямителя без нагрузки может повзрывать конденсаторы.
aur_100: У меня включеие сделано просто: сначала накал драйвера и 6с4с, через 1,5-2 мин включается кенотрон 5ц3с с плавным пуском, все. вячеслав38, наконец вас уговорили на автомат, а то мои расшатанные нервы не выдерживают...
aluma: Автоматика включения питания дело хорошее, но не обязательное. В бытовой ламповой технике ее просто не было. Есть "ручной" вариант-сетевой перключатель на три положения, выкл, накал, накал+анодное. Последнее после того, как лампы засветятся.
вячеслав38: ALSS Все понял, целесообразна лишь плавная подача накала, постоянный подогрев без анодного - вреден. В свете этого управление по первичке накальника предпочтительней - ток коммутации меньше и число задействованных контактов(только от чего тогда питать узел задержки? от еще одного б/п? ). Логика может выглядеть так: при включении, на лампы подается пониженное напр накала в течении например 10-15сек, затем подается полный накал и одновременно с ним пониженное анодное(резистор в цепи первички анодника например), через еще секунд 30-40 анодное подается полностью.. С полупроводниковыми телеками тоже мутил быстрый старт.. aur_100 Да я за любой кипишь коме голодовки Единственный мой вопрос был "почему", а все мне говорили "как".. Сделаю, мне не трудно..
aluma: вячеслав38 пишет: управление по первичке накальника предпочтительней - ток коммутации меньше Он средний меньше, но в момент включения проскакивает большой импульс. Индуктивность первички плюс разряженный конденсатор фильтра с каменными диодами (т.е. режим, близкий к КЗ по вторичке) тому спосбствуют. Лечится или коммутируемым резистором в первичке, или терморезистором ntc.
полная версия страницы