Форум » Источники питания » БП для питания SE на 6С4С. » Ответить
БП для питания SE на 6С4С.
вячеслав38: Есть в наличии анодный трансформатор от Василия Карты, куплен под 2 канальный SE на триодах 6С4С, в составе набора 1анодный+2 выходных. Трансформатор мощностью 95Вт, для выпрямителя с удвоением, выходное напряжение 140,160,180В, ток 0.5А. Вопрос первый: в теме "А можно подробнее про схему удвоения анодного?" было отмечено что ток в обмотке будет в 3.52 - 3.6 раза больше чем ток в нагрузке, а напряжение - в 2.4 раза больше чем переменное на вторичке. Т.е если я правильно понял, то делим 0.5А на 3.6, и получаем с округлением в большую сторону 150мА , при напряжении примерно 330, 380 или 430В. Какой емкости кондеры после диодов? Будет так 6д22 работать или камень ставить и отдельно реле задержки включения анодного? Дальше вИдение такое: Для 6с4с с фикс.смещением (на рассеивание на катодн. резисторе в автомате нет излишков мощности б/п) берем отвод 140в, что после удвоения даст около 330В. Режим 4 кОм, 50мА, -60В это нормально? Итого 110 мА со 2ми сетками, остается на драйвер 40мА или даже меньше... Для питания драйвера можно взять 180в - итого постоянки 430в.
вячеслав38: Поправка, после диодов 2х1000мкФ, потому что есть.. нужен перед ними резистор чтоб бороться с броском тока в случае полупроводников ? С демпфером напряжение растет плавно и броска тока не будет?
Пермяк: По выпрямителю. Вячеслав, в удвоителе вентили должны быть одинаковыми. Вы уж определитесь: или два кенотрона, или два п/п-диода. Рассуждения про коэффициенты получаемых от удвоителя тока и напряжения - в принципе верны, но желательно их знать поточнее, например, как это делалось в теме, на которую Вы ссылаетесь. Расчёт драйвера на 6п9 выходит за рамки раздела "Источники питания", да и рассматривался на форуме такой драйвер, помнится, неоднократно... Усилителей на 6с4с тоже рассматривалось достаточно, поищите, будьте же посамостоятельней в поиске и выборе, не новичок же...
вячеслав38: Понял, спасибо. По разным диодам так и думал, 2 кенотрона жалко пока, демпферные диоды не очень нравятся - поставлю пока 2 каменных быстрых и задержку на реле. Вопрос остался по драйверу но в связи с б/п? хватает тока трансформатора? Какие напряжения на ваш взгляд лучше подойдут из имеющихся на этом трансе для первого - второго каскадов?
aluma: Для источника смещения есть другой вариант, берете китайский бп 220/6...12 В, вторичку подключаете к накальной обмотке, с первички ваяете смещение. Токи там маленькие, доп. транс работает еще и как фильтр помех.
вячеслав38: aluma, спасибо! Кажется, у Сергея Евгеньича такое было где-то... На трансе от Карта обмотка для смещения есть к счастью отдельная, 0–30–50–70–100 В ХХ * 0.05 А. https://centris.nethouse.ru/page/945388 Нет обмоток для накалов, но это не проблема.. Пермяк Так правильнее будет? Много упадет на диоде? Если упростить. Нужен тут резистор, и какого номинала, чтобы напруга на кондерах росла плавно? Или это ТЭН будет? (Нашёл на АП, в ветке про 6п31с Вадим Пузанов привел номинал резистора зарядки кондеров, 3,3 кОм, 15 Вт.) Подключение реле:
Бокарёв Александр: резистор в разрыве одного из проводов вторички будет меньше и по размеру и холоднее, чем гасящий постоянку на выходе выпрямителя. Проверено.
Пермяк: Вячеслав! Резистор ставят обычно для сбережения кенотрона (В.Пузанов). В данном случае кенотронов не предвидится. Для сбережения ламп усилителя - включение анодного напряжения после их прогрева - проще осуществить с помощью реле времени (или отдельного тумблера), т.к. накал ламп подаётся от отдельного накального транса. Тем не менее, такой резистор применить и здесь было бы полезно для ограничения броска тока через диоды и электролиты удвоителя. И резистор ставить, как советует Александр Бокарёв.
Сергеев Сергей: Я бы применил УЗФ. Плавный рост анодного от 30 сек до минуты.
Ученик: Бокарёв Александр пишет: резистор в разрыве одного из проводов вторички будет меньше и по размеру и холоднее, чем гасящий постоянку на выходе выпрямителя. Будет меньше по сопротивлению, но одинаковый по мощности. При условии одинакового напряжения на нагрузке.
aluma: Сергеев Сергей пишет: Я бы применил УЗФ. Весьма к месту, наверное. Учитывая бОльшее вых. сопротивление выпрямителя с удвонием, разделение каалов с УЗФ будет лучше.
вячеслав38: Пермяк, ну, здесь и стоит реле времени, сначала напряжение на кондерах ло какого-то уровня плавно растет через R, потом после срабатывания реле достигает максимума. Нет скачка тока при зарядке С и не так резко подается на лампы.. Бокарёв Александр, спасибо, согласен, холоднее - лучше, при всех прочих равных условиях.. Сергеев Сергей, всем УЗФ хороши, кроме нелюбви к КЗ по выходу.. Собираюсь насобирать их кучу разом, чтоб вставлять их везде(ЭД), да все не соберусь никак.. Не подскажете какой транзистор из изолированных от корпуса с хорошим запасом по току можно применить? aluma, в любом случае для поканальной развязки УЗФ 2шт придется ставить, а потом захочется и в питание драйвера... Вот кончатся железные дроссели от ЦТ и сердечники от ТВК, наверное и придётся заняться изготовлением электронных...
aluma: вячеслав38 пишет: Вот кончатся железные дроссели от ЦТ Да дело хозяйское... Хотя, если еще не кончились сердечники от телевизорных сетевых, намотать бы пару нормальных анодных, без всяких извратов...
вячеслав38: aluma так с намоткой у меня не все хорошо пока, больное место я-бы сказал.. а с другой стороны деньги вложены, осваивать надо.. А с "нормальным" трансом, всего-то и разницы что один конденсатор..
Ученик: Бокарёв Александр, Вы оказались правы. Погонял в симуляторе - действительно, при установке резистора в разрыв вторички, мощность на нём в установившемся режиме выделяется меньше, чем в варианте установки его после выпрямителя. Не так много, в 1,23 раза. Пока не совсем разобрался, почему так, чую, что здесь каким-то образом привязано (Iэфф/Iср)2 для синусоиды. Но надо учитывать, что при разряженных конденсаторах в момент включения перегрузки его по мощности будут раз в 10-15.
вячеслав38: Резистор по переменке - добавится ток от заряда первых двух кондеров, увеличится общее время заряда.. резистор по постоянке - скачок меньше, заряд быстрее, мощность рассеиваемая после заряда чуть больше.. Все это очень кратковременно, через 20 сек после включения замкнется контакт реле и все токи через резистор прекратятся.. Схема по Бокареву изящнее.. Ученик, какие еще у нее недостатки? Хотя, по большому счету, разница непринципиальная, больше сведётся в нюансы удобства разводки проводков при монтаже
aluma: вячеслав38 пишет: так с намоткой у меня не все хорошо пока, Вячеслав, так понимаю нужен быстрый результат. Исходя из своего опыта, тупое повторение схемы дяди Толи Манакова - самый простой вариант, Ошибок и "защит от дурака" в его схемах не бывает. Более того, Вадим Пузанов (присутствует на этом форуме) провел целое исследование схемы с 6С4С с разными вариантами драйверов и вых. ламп, это про Ваши вопросы о самой схеме уся. Статья Вадима есть в инете. Остальное мелочи, куда поставить ограничительный резистор и т.п., вполне можно поправить после монтажа усилителя. ЗЫ. А намотка транса, процедура не ахти какая сложная, моталка-примитивное творение, но Новый Год конечно все меняет :).
aluma: вячеслав38 пишет: Скорее интересует результат гарантированный в плане звука А для этого надо изучить высказывания Ю Макарова на аудиопортале. Почитать книжки по его подачам. Посчитать необходимую альфу для своих АС и т.д. и т.п. В конце придете к киловатному железу, а самое печальное - к необходимости иметь спец. комнату, с соотв. акуст. оформлением. Я остановился на 0,4 кВт железа для 4Вт выходной, но АС заводские для лампы, дальше - одна печаль, все прежние предсказанич Wizarda оказались правдой...
вячеслав38: Спасибо за советы, по б/п в принципе все понятно, далее займусь корпусом и сборкой схемы, как только с драйвером определюсь.
вячеслав38: Смотрел схемы ОППВ, увидел включение 30ц6с анодами на землю (общий минус) а катодами на 2 независимые обмотки для раздельного питания каждого канала усилителя. После этого родилась идея, которая может уже обсуждалась, а может и вовсе дурацкая... Известно, что сетевой трансформатор обеспечивает гальв. развязку от сети, но и одновременно является источником э.м. помех. В случае питания унч напрямую от сети, развязка осуществляется входным трансформатором, но остается опасность поражения эл. током и невозможность (вроде бы) заземлить корпус (или только если на корпусе нулевой провод сети?). У кенотрона 30ц6с оба диода независимы, значит как я понял, можно на них собрать полную развязку... Где его искать, я не знаю, но если идея рабочая, то почему бы не заменить его 2-мя косвеннонакальными 5ц4с например: и питаться от сети 220в без анодного транса, с током больше 200мА, но с гальванической развязкой? Будет это работать или налицо очередное изобретение велосипеда?
Ученик: Вы уверены, что это гальваническая развязка? Мысленно замените кенотроны диодами... P.S. Не говоря уж о том, что вообще работать не будет.
Stan Marsh: Если вентиль поставить в фазный провод, а ноль соединить с общим, то будем иметь относительно безопасный источник питания. До переворота вилки.
вячеслав38: Ученик пишет:Вы уверены, что это гальваническая развязка?Это и был мой вопрос... Мысленно замените кенотроны диодами с какой целью? P.S. Не говоря уж о том, что вообще работать не будет А что ему помешает? Диоды всегда так.. выпрямляют типа.. Stan Marsh, т.е вакуумный диод не является гальванической развязкой? А в ноль что мешает поставить вентиль? Я про это и спрашивал, и про ноль на корпусе вроде упоминал.. Так развяжет или нет?
Ученик: вячеслав38 Про гальваническую развязку Вы не понимаете. Влепили два кенотрона так, что.... Но Вам смешно. Продолжайте...
вячеслав38: Ученик пишет: Про гальваническую развязку Вы не понимаете. Гениально! Если-б я понимал, я не задавал бы вопросов а утверждал. А раз спрашиваю, значит мне интересен ответ. Так что да, я не понимаю. Объясните?Влепили два кенотрона так, что ток не пойдёт. Но Вам смешно. Продолжайте... Да нет, мне уже грустно.. куда он денется, ток-то: Может всё-таки поясните ваши мысли?
вячеслав38:
Бокарёв Александр: Stan Marsh примерно так же звучит поговорка: все грибы- съедобные, но некоторые- только один раз.
aluma: вячеслав38 пишет: Может всё-таки поясните ваши мысли? Я дико извиняюсь, тут уже были обвинения в "растопыривании пАльцев", но в данном случае речь банально идет о жизни и смерти. Гальваническая развязка подразумевает сопротивление изоляции между источником и потребителем. Какое оно при "развязке" кенотроном? Не секрет, порядка десятка-другого Ом. Мой друг помер, починяя провод к торшеру, касаясь ногой батареи отопления. Смог после удара доползти до кухни и сказать жене, что случилось, скорая не откачала. Не приведи Господи, ребенок залезет в такой усь с "развязкой"! Может прокуратура и оставит в покое "изготовителя", но как самому жить дальше? И что характерно, не видя в глаза ни ПУЭ (правила устройства электроустановок), ни требований к безопасности бытовых приборов, ни прочих регламентирующих бумаг, чел считает себя достаточно компетентным, чтобы изготовить элдевайс на продажу. Себе, любимому - хоть напрямую из розетки, но почему должны другие подвергать свою жизнь опасности? А второе, все эти вопросы разжеваны в сети, до отупения, но конечно проще задать вопрос, чем самому копаться в нормативных доках, коллегам на форуме ведь больше заняться нечем....
Бокарёв Александр: Совершенно правильные слова, пренебрегать правилами безопасности- в лучшем случае - угробить технику. В худшем - себя и близких. Не так давно при мне возили усилитель лампач в соседний город. к тамошним гурям. Переделывали его на питание прямо от сети, без анодного трансформатора. Мода такая, от сети - напрямую, звук якобы "распахивается" Переделали, включили, всё играет. Хозяин привозит усилитель домой и врубает его в сеть. И вся его стойка с телевизором, дивиди и прочей техникой, мгновенно вылетает. Потому что земля заведена на коллективную антенну, то есть заземлена. И путаница с фазировкой - убила дорогую аппаратуру. И по поводу серьёзных последствий после удара током, верно всё. Кроме немедленной реакции есть и отсроченное действие тока: на работе стукнуло, пережил, а приехал домой и ночью помер. Это всё не смешно. Потому что грустно.
вячеслав38: Все ясно, спасибо. Угробить технику и, не дай Бог, повредить чьё-то здоровье - совсем не вариант.. Вернусь к мысли о развязке как дом дострою. Может, установлю один большой транс на бытовые розетки. За "пальцы" извиняюсь, спасибо что встряхнули.. aluma, читал перед этим кое что (но точно не нормативные документы), собственно сбила с панталыку схема из документа на 30ц6с... А потом возникла и "окрепла" мысль что раз входной каскад не требуется "развязывать" т.как вакуум лампы достаточно "изолятор", то и к питанию можно применить, раз диоды в 30ц раздельные... В итоге - "..и тут Остапа понесло".. Прошу пардону еще раз за испорченный воздух...
Бокарёв Александр: Все эти безбашенные схемы с кенотронами 30ц 6с - для приёмников послевоенных лет, работавших напрямую от сети, но там все ручки пластмассовые и изолированы от шасси.
Stan Marsh: вячеслав38 пишет: схема из документа на 30ц6сПроисхождение этой схемы довольно туманно. Уж документом она точно не является. Проблемы с бестрансформаторным питанием возникают тогда, когда надобно подключать к нашему устройству нечто внешнее. Нагрузку там, или источник. Если нет, то пожалуйста! Существовала масса теле и радиоприёмников без силового трансформатора. Заземление, кстати, осуществлялось только через конденсатор! В нашем случае развязка от сети необходима категорически! PS Во-во, и Александр о том же.
aluma: вячеслав38 Ситуация вполне обьективная, разработчиков девайсов учат неск. лет, и чтобы быть в курсе всех требований и нюансов, еще время требуется. А сходу не всегда правильно получается, по краней мере у меня. :) Честно говоря, иногда глядя на какую-нибудь самоделку, с одной стороны - восхищаешься мастерством, с другой - оторопь берёт от явного нарушения всех норм и правил ТБ. Как пример - газонокосилка на резиновых колесах с асинхронником. Двойной изоляции нет, пробой двигателя - и юзер между фазой и сырой землёй.
вячеслав38: узо рулит
volli: вячеслав38 пишет: узо рулит Куда? Неоднократно доводилось наблюдать "эфективность" его применения.
вячеслав38: Да вроде тоже с ними работаю.. Скорее недовольство вызывает дороговизна нормальных, ненадежность дешевых, и постоянные раздражающие попытки защитить по поводу и без тех и других.. ну на то оно и ЗО..
вячеслав38: Кончились праздники, сел за усилитель, за день на макете почти собрал, но казалось бы простая ситуация ставит в тупик... Если питать накал 6С4С постоянкой, чтобы с фоном не бороться, можно ли и накал драйвера подключить параллельно? Смещение выходной лампы фиксированное, т.е потенциал относительно общего провода небольшой. Будет ли это иметь какое-нибудь значение для СРПП в драйвере? питание около 360в. Накальных обмотки всего 2, поэтому и вопрос - параллелить и не бояться, или на накал драйвера взять до выпрямителя и подпереть положительным напряжением через делитель? Расположение ламп такое, что на каждый канал своя лампа, а не одна на верхний этаж, другая на нижний. Получилось так потому, что планировалось под двухкаскадный др-р на 6н8с - лампы стоят далековато друг от друга, а так как их еще дней 10 не будет - собрал СРПП на 6н9с... Второй вопрос: балансировочный подстроечник желателен между общим проводом и накалами 6С4С для минимизации фона, или можно обойтись двумя постоянными? Или и то и другое?
Бокарёв Александр: мой рабочий вариант такой. 6с4с греем от 6,3в через мост плюс банку 10000 мкф 16в, средняя точка -два резюка по 20 ом 0,5вт. катодный резистор 6с4с 1,6 ком, на нём 62 вольта, самый раз дя драйвера, чтоб фон не лез. У вас фикса , тоже ничего. Если обмотка накала держит два тока , мощной лампы и драйвера, то флаг в руки. Постоянка отжирает у обмотки тока поболее, чем просто от неё .
ALSS: вячеслав38 пишет:можно ли и накал драйвера подключить параллельно? Смещение выходной лампы фиксированное, т.е потенциал относительно общего провода небольшой. Будет ли это иметь какое-нибудь значение для СРПП в драйвере? питание около 360в.Следовательно, катод верхней лампы СРПП будет под напряжением около 180 В. Я знаю, что у 6Н24П такое напряжение катод-накал допустимо, но она специально для каскодных схем разработана. Других ламп не знаю (кроме кенотронов;)). Нашли что-нибудь с таким параметром?
Бокарёв Александр: городить српп в одном баллоне да с общим накалом, прибитым к земле да с питанием 360в- нужно иметь запас здорового нахальства. Потому что так нельзя. А как можно- тут уже дырку просверлили все отвечающие, про разнос накалов усилительного каскада по этажам, индивидуальный. Тем более, накал мощной лампы не сидит над землёй по +65 в, а прибит к земле любителями фиксы. Вот и сидите теперь на земле , в луже своих мечтаний .
вячеслав38: Спасибо за ответы. Грустно конечно, что лужа.. Все понятно, но неудобно лампы расположил - от одной половинки до другой тянуть неудобно.. Сегодня запустил, поет вроде нормально, накал маловат - 5.66в, фильтр 2 кондера по 2200мкф, между ними 1 ом, на первом кондере 7.06в, завтра найду 0.47 или в параллель еще по 1 ому доставлю.. диоды fr310, трансформатор ТПП254 - 2 обмотки по 6.34в при токе 1.76 А. Накалы 1 канала 1.3-1.4а, транс за 2 часа едва теплый.. Питание 380в, после дросселя 365в, на аноде 355, на сетке -66в, в катоде 2 х 20 Ом сходятся на 1 Ом токоизмерительный, падение на нем 70 мВ, получается 20 Вт на аноде.. Многовато, завтра убавлю до 50, сегодня уже нет эрекции - накат еще не прошел, но спать уже охота, у нас 2.30 ночи.. Начал собирать макет вчера в 13ч , закончил в 03 ночи, и сегодня с послеобеда и почти до 1 ночи, до победного - осилил за 2 вечера, сижу теперь слушаю.. .. Если хватит настроя то дней через 10 поменяю 6н9с на 6н8с и тогда все по уму будет.. корпус от какого-то кассового аппарата, удобный оказался, особенно дроссели крепить... За дизайн не ругайте, макет типа.. Шума, фона нет, звук радует. Осталось приклеить кондеры - висят на проводах, и разъемы укрепить вход-выход.. И задержку подачи анодного не собрал, нет такого резистора как нужно и релюхи наверное тоже.. (((
вячеслав38: схема получилась такая...
Бокарёв Александр: резисторы R7 R9 сажаем в землю, один ом можно выкинуть. Контроль тока по падению на одном из резюков 20 ом. беда этой схемы в том, что дать на лампу с фиксированным смещением 360 вольт это беспредел. Ей и с автосмещением не выше 300 вольт можно-то. Вот по этой причине не люблю я схем с фиксой. Или драйверу мало или выходной лампе много. В катод 6с4с поставить резистор, навскидку, 1,2- 1,5 кОм, шунтировать кондёром этак на 1000мкф 100в. и всё. Уточнить по форме сигнала на нагрузке.
вячеслав38: Александр, а что изменится? Ради упрощения?
Сергеев Сергей: Ради надежности. Лампа редкая.
aur_100: Добавлю, по ТУ мах сеточный резистор в схеме фикс. смещения 50к... Особенно старые лампы через некоторое время идут в разнос, позтому фикс не применяю, только автомат. смещение.
вячеслав38: Сергеев Сергей, про надежность понял, фиксированное смещение на этапе планирования выглядит привлекательно, а в долгосрочной перспективе как-то и не проработал, практического опыта не хватает.. Бокарёв Александр, в автомате звук лучше? aur_100, лампы старые условно - NOS, как говорят. Несколько пар из зипа 69г.. Или в вакууме дело?
вячеслав38: Сергеев Сергей Сергей Евгеньевич, а комбинированное смещение в эту схему не подойдет? Из мощных резисторов в катоды сейчас в наличии наши зеленые 10 Вт проволочники 620 ом, если их параллельно с кондером, потом последовательно с 1 омом, при таком питании 620 мало - остаток добавит фиксированное, потом после настройки 1 ом исключить? Или не стоит дело этой горотьбы? Надежность вроде при таком смещении хорошая, если припоминать 6п45с..
aur_100: в автомате звук лучше? При наличии хороших Rk,Ck - никакой разницы нет, гораздо больше звук зависит от качества ТВЗ, питания и т.д. Зато нет головной боли за лампы. У меня 1952г стоят...
Сергеев Сергей: Можно применить и комбинированное.
вячеслав38: Сергеев Сергей, понял, спасибо, если машина не заведется, сделаю комбинированное, если заведется - съезжу до магазина, куплю кондеры в катод и резисторы в катод и на накал
вячеслав38: Есть возможность для питания 6с4с получить без удвоения 240в выпрямленного, на аноде 220 наверное.. это мало? Как тогда будет выглядеть катодное смещение? Или в таком случае проще фиксированным 70 мА выставить а катод серез 2 х 20 Ом на общий? Еще вариант: есть ТАН 55, при удвоении порядка 280 постоянки, накалы с двойным запасом, 2 по 6.3 х 2.45А и 2 по 6.3 х 0.6А.. Все хорошо только драйверу в српп мало... ((( А для входа на 2-х 6н8с хватит 280в? После дросселя еще вольт 10-15 потеряется..((( ...Если бы не заливка компаундом, можно домотать на анодник 1 слой, вольт от 20 -30 к имеющимся 185 переменки решили бы проблему, смещение автоматическое, питание драйвера добавка 2-м этажом от обмотки для смещения 30 – 100 В, 0.05 А.
вячеслав38:
aur_100: Вячеслав, у вас слабый анодный транс, он на пределе... При удв. ток в 4 раза меньше, 125мА, на драйвер 6н9с СРПП, остальное не потянет. Лучше сделать Еа~420-430В, ток меньше, никаких фиксов, только автомат, на 6с4с можно свободно рассеивать до 18 Вт, но здесь вам лучше пока оставить 15 Вт(транс на пределе), ток и Rк посчитаете. И почему все хотят фикс... гораздо заметнее организация питания, ТВЗ и пр.
Сергей Торопов: вячеслав38 пишет: Из мощных резисторов в катоды сейчас в наличии наши зеленые 10 Вт проволочники 620 ом Слава, два последовательно соединяешь и в катод - автоматическое смещение есть! Фиксу - в трещину...
вячеслав38: aur_100 Не помню где приведено, но цифра по току 3.6 раз при удвоении. Получается 150 мА. Сейчас при токе 45 мА и смещении фиксированном -45в , автоматическом 27в, мощность на аноде чуть меньше 15.5 Вт, 2 лампы по 45 мА и 2 лампы ну пусть по 15 мА, получается 120 мА. Транс не греется, вчера гонял усилитель около 3 часов при токе 70мА на каждую 6с4с, - не нагрелся вообще в отличии от накального, ток обмоток которого имел запас 20%. Лампы 1969 года, но все-равно жалко Сергей Торопов Сергий, так бы и сделал, но в наличии их было до трагедии всего 2 шт. Теперь про трагедию.. Сначала оказалось что сегодня магазин не работает.. Полез в отвалы, нашел резисторы на накал и кондеры на автоматическое смещение.. Собрал быстренько комбинированное смещение, раз надежность у него высокая, а возможность подстройки тока покоя оперативная, Поменял резисторы на накалах, 1 Ом в катодах оставил на время настройки.. Завожу...... один канал не пашет.. Полез смотреть, оказалось забыл припаять межкаскадный кондер - снимал передвинуть, мешал большому.. Обрадовался что косяк такой быстронаходимый, припаял,, включаю... хрюкает.. Для прикола поменял местами все лампы, даже использовал запасные.. Монтаж проверил, все в порядке, выставил ток у работающего канала 45 мА.. На 2-м канале ток на измерительном резисторе 5 мА.. Изменения в схеме небольшие, кондер и резистор.. Поменял кондер, так как их у меня 3шт.. Ничего не изменилось. Скрепя сердце померил резистор... обрыв.. А их всего 2 было.. ну и где спрашивается счастье в жизни Это опять аккум завтра кипятить в ванне одновременно заряжая (опять пришла зима когда не ждали..)и потом ехать в магазин, если он завтра заработает.. Продолжение следует в общем..
вячеслав38: 27 вольт автоматического смещения спасут отца русской демократии? Теперь так: Или это не добавит надежности? Напряжение накала 6.15 в на каждом канале.. Завтра поставлю 0.33-0.39 Ома..
Сергей Торопов: В моём усилителе в катоде стоят три резистора МЛТ 2 Ватта, номинала 2,7 кОма, в параллель, вот уже 15 лет, и только слегка потемнели, от времени, наверное ...
вячеслав38: Сергей Торопов Если режим нормальный, что им не стоять.. 900 Ом, вольт 320 питания? На них ватта 3-3.4 рассеивается наверно.. Про комбинированное смещение - откройте тайну.. Достоинства-недостатки ?
Сергей Торопов: вячеслав38 пишет: Про комбинированное смещение откройте тайну.. Достоинства-недостатки ? Тайн нету - для мощности нужна фикса, для Звука - автомат, для надежности - комбик - выбор за тобой...
aluma: вячеслав38 пишет: ...Скрепя сердце померил резистор... обрыв.. А их всего 2 было.. Вы не первый! Аналогичный случай был у меня, резистор ПЭВ 6,2 кОм, внешне - вполне, внутрЕ - обрыв. Разбив его молотком, даже не увидел проводочков. А для мелких можно использовать манганин, нихром (его у нас продают на стройрынках, как спирали для нагревателей) Манганин легко паяется с аспирином, а нихром проще под латунный винтик с такими же шайбами. Другой источник высокоомных проводов - так называемый термокомпесационный провод, соединяющий термопары с измерительным прибором (тоже бывают на стройрынках и жилы обозначены цветом). Для платиновых термопар это провод медь -константан. Вот последний и используем, паяется он легко, а длину можно просто определить по требуемому сопротивлению и погонному для сечения. Типа для инфы, в КИП приходилось подгонять резисторы до десятых...сотых Ом, обычно просто отмеряли кусок высокоомного провода по линейке, точность вполне устраивала.
Бокарёв Александр: ещё способ подгонки высокоомного провода - лужение зачищенного от лака конца провода. Тоже КИПовская методика. В хозяйстве до сих пор валяются пластины из манганина, из раскуроченных установок поверочных.
aluma: Мой вариант подгонки питания накала из того, что под руку попало. Каждый канал уся имеет свой выпрямитель на Д305 (кроме удифильских понтов, эти диоды пропускают ток до 5...6 А не требуя радиаторов). Гасящий резистор нихромовый в три жилы. Наличие самопального сетевого стаба упростило настройку: петлю зажимаем между винтами, имеряем напряжение, переставляем, лишнее откусываем, сворачиваем в спираль и фиксируем.
aur_100: Вячеслав, лучше при удвоении ток в 4, и даже в 5 раз закладывать, тем более, что он не маленький. А если будет повышенное Uсети, тогда что... Поэтому я и сказал, у вас мах 120-125мА, 6с4с 2*55-60мА=110-120мА, и мин на драйвер...
aluma: Выше был вопрос про возможность анодного в 220 В. Судя по ВАХ вполне возможно, смещение порядка 35 В, только вых. мощность примерно вдвое меньше, чем, например, при 280 В. В левом верхнем углу значение Ri в раб. точке (не Ra, это указано справа, маленький косяк программы).
вячеслав38: Спасибо всем! Проблем делать гасящий резистор из высокоомного провода нет, и провода под руками тоже... Подогнать напругу в накалах - тоже не сложно, думаю даже к имеющимся 0.47 запараллелить 1-омные и нужные 0.15 в добавятся.. Машину сегодня завел без проблем -20оС на улице, второй по дальности от меня магазин радиодеталей ответил , поехал закупаться.. Остановлюсь пока на комбинированном смещении, на месте из резисторов выберу из расчета 4 впараллель в сумме 600-700 ом чтоб не подгонять фиксированное (диапазон регулировки узкий, сейчас 42-48в) т.е 2.7 кОм, ну или от 2.4 до 3 кОм с вариациями.. Про запас на удвоение - понятно, согласен, так и хочется делать, но в данном случае транс очень хорошо себя чувствует - заслуга Василия Карты однозначно, как он позиционировал его как анодный для 6с4с, так он и пашет... https://centris.nethouse.ru/page/945388 Мощность на выходе терять не очень хочется, если есть реальная лампа, пусть пашет на полную.. ТАН с 280 вольтами - в другое место нормально уйдет, например - простой усил на 6п14п с покемонической ООС (если напруги хватит), есть трансы красивые из дешевых под него, от радиолы Урал-114, ТВЗ 1-10 или типа того, с УЛ-отводом даже... Всё, поехал за железками.
aur_100: Низкое анодное плохо тем, что будем иметь высокое вых. сопр., со всеми вытекающими последствиями, в добавку к меньшей мощности. Для Ra=4к оптимально анод-катод 280в 60мА 16,8Вт
вячеслав38: aur_100 Я понял, спасибо.. Для 6с4с уже не стоит вопрос о низком анодном, ТАН55 пойдет в другую схему.. Съездил до магазина, прибарахлился, всего не было, поехал во второй.. Там докупил недостающее, в результате есть по 8шт 2.4 кОм и 8 шт 3.0 кОм/2Вт, б/у ТАН-ы прихватил в придачу за копейки - чего пропадать добру.. В магазинах - шаром покати, полки пустые, продавцы унылые.. А тот в котором есть - 15янв откроется.. Потом зашел к знакомым в соседствующую с магазином компьютерную фирму, там разжился новым б/п 24в , бесперебойником, 2-мя дохлыми б/п от компов и 2-мя б/у системниками+1 корпус.. Не зря скатался. Если как Сергий говорит: "для мощности нужна фикса, для Звука - автомат", составлю из 4 х 2.4 кОм = 600 Ом/8 Вт, и скомбинирую с фиксированным, от 620 как у меня в 1 канале не сильно будет отличатся, настроек "фиксы" должно хватить.. Купил в смещение кондеры 1000.0х63в, фирма - гёмбирд какой-то.. Вопрос: по звуку, оставить К50-18 или этих "птиц"? В одном магазине видел проволочник ППБ 25 2.2 кОм, вот им наверное удобно смещение выставлять во время настройки, жаба не захотела 350р за него отдавать
aur_100: Никак вы не хотите выкинуть нахрен этот фикс... Это китайские кондеры, я поставил бы к50-18, если они нормальные. Куда такой мощнючий проволочник ППБ 25 2.2 кОм, да еще за 350р...
вячеслав38: По параметрам ТАН 47 интересен в подобную схему на 6с4с, найду второй, наверное пущу в моноблок на кенотроне, и напруга в норме будет и на фикс. смещение 40в есть, 2 накальные по 5 В/1.9 А параллельно на 5ц3с, а на накалы 6с4с и 6н8с есть пара ТН30, 3 обмотки по 0.55 А впараллель на 6с4с, 1 обмотку 0.55 А на 6н8с. Вопрос на следующий усил: Нашел вчера пока рылся в барахле кондеры КБП-С 0.22 х 500 В, кто знает, как они по звуку против тех-же К40-У9 или ФТ-3? При комбинированном смещении сеточный резистор 6с4с при межкаскадном 0.22 мкФ какого номинала может быть для 20 Гц ? Как посчитать?
вячеслав38: aur_100 Как куда? Как лабораторно - испытательный. При настройке в автоматическом смещении регулируешь ток по падению на 1 омном измерительном резисторе, потом замеряешь результат и меняешь на постоянный резистор подобного номинала.. Я так понял у меня уже не "фикс" а "комбик" что мне кажется сочетает 2 хороших черты автомата и фиксированного - стабильный режим работы лампы и легкая подстройка оного под любую лампу.. Пытаюсь понять что лучше - мощность в нагрузке терять не охота, и звука тоже хочется.. Может склонность к компромиссам от недостатка опыта, но я и пытаю опытных граждан потому что у книжки одно мнение и с ней не поговоришь . Про кондеры спасибо что подтвердили, тоже думаю хорошо про К50-18, хоть они и тяжелого 1991 года выпуска .
aur_100: Я слушаю усь на 6с4с в лучшем случае на половине РГ, Рвых мах~3Вт, комната 30кв. метров, частный дом, до конца добавлю - можно оглохнуть... К40-У9 лучший советский конденсатор... КБП - помехоподавлящий, я бы его НЕ поставил, большущее ИМХО.
вячеслав38: aur_100 Буду делать домашний вариант, учту реалии, как-то: площадь помещения, чувствительность акустики и т.д.. Сейчас съемная квартира, тоже тихо слушаю - 14 квадратов, хватает вполне.. Так что этот скорее для тренировки - отлажу-покрашу, да неспешно на продажу слушая и разбираясь.. С возможной выручки - трансы для следующего коммерческого, для себя тоже, может какие-то комплетующие - мечтаю о подобранной паре 2А3 одноанодных..
вячеслав38: Переставил резисторы 600 Ом, запустил-прогрел, накал 6.32-6.34в канал на котором ниже накал подгуживает, подоткнул кондер сверху - пропадает - поменяю все кондеры по накалу на купленные 4700.0х16. Когда собирал, тянул из платы с двусторонней печатью от промышленного б/п, кондер для накала, показалось что ногу подвытянул, наверное так и кончил его. Питание 386в, авто-смещение 26в, фиксированное ставил по падению на 1оме 45 мВ, катод-анод 343в, рассеиваемая на аноде мощность 15.435 Вт. звук нравится слушаю.. Завтра хочу поставить разъемы на выход и рег.громкости. Есть проволочный ПП 3-45 на 2 х 3.3 кОм-а, пойдет такой или нет? Выход звука EMU0204, ее вых сопротивления не знаю..
aur_100: Поставьте ток хотя бы 50мА, для 6с4с это несерьезно, и напряжение немного упадет. Я тоже не знаю вых. сопротивления...
вячеслав38: Накальные кондеры поменял - подросло напряжение, пришлось вернуть 0.47 Ом.. Дальше есть смысл подбирать? Вроде в пределах нормы..
вячеслав38: aur_100 О КБП-С слышал неплохие отзывы в качестве межкаскадных. Про ток понял, спасибо за подсказку, но пока не буду трогать, погоняю недельку, посмотрю как себя поведет - там видно будет.
aur_100: О КБП пускай хоть что говорят, но у меня свое мнение, никогда его не поставлю...
ALSS: КБП-С (или Ф - фланцевое крепление) - фольговые помехоподавляющие, для звука как межкаскадные вполне пригодны, только ВНИМАНИЕ - штырь первого выводв насквозь идет, а корпус - второй вывод, не попутайте. Поэтому изолировать от корпуса, на подставке миллиметров 20-25 для уменьшения емкости на корпус усилителя. Юрий Гелгор (давно из Канзаса) хорошо о них отзывался, когда был на форуме журнала Радиохобби. Обычно подсоединяют корпус на анод предыдущего каскада, штырь - на сетку следующего каскада.
вячеслав38: ALSS У меня такие: Начал дорисовывать схему, обратил внимание на изменения, если взять 343В катод-анод и вычесть 43В фиксированного смещения то останется 300Вх45мА=13.5 Вт? правильно считаю? Если да то: если прибавить ток до 55 мА, с учетом просадки питания вольт на 10 будет например 290 х 55 = 15.95 Вт, а если близко к номинально рекомендованному-60 мА то 7.5 Вт примерно. Это нормальное превышение или слишком? Какая гарантированно - безопасная мощность на аноде 6с4с ? Рекомендовано 15 Вт, но насколько можно превысить чтоб не сказалось на сроке эксплуатации?
aur_100: Кстати, подобранная пара 2А3 одноанодных, забугорная, стоит от 10 тыс и выше, а наши Совтек - сплошная херня, 6с4с, старых годов, гораздо лучше. Так что мечтать и остается...
вячеслав38: aur_100 Ну наши 6С4С на истоке тоже за 3000 стоят, и то, то есть - то нет.. Так что если с продажи усилка получится купить пару трансов на домашний и пару хороших 2А3 + чего-нидь из требухи, то я не сильно расстроюсь http://www.banzaimusic.com/2A3-40-JJ-Platinum-Matched.html в 2 раза дороже двуханодных: http://www.banzaimusic.com/2A3-Sovtek-Platinum-Matched.html А это что-за чудо? О! Нашел! 350C = 6L6GC. http://www.banzaimusic.com/350C-Shuguang-Platinum-Matched.html
aur_100: У меня 17,4 Вт 62мА 280в, работают с 8 до 19 часов, почти каждый день, 5 лет, еще вначале пошли в разгон на фиксе (Rc=100к...), вовремя заметил, перешёл на автомат. Раз в полгода измеряю, никаких изменений, вот и считайте...
aur_100: А вот если на продажу, то уж точно НИКАКИХ фиксов, вместе с комбиниронными.
вячеслав38: aur_100 Мнение я ваше понял, но так ответа и не добился, чем же все-таки плохо комбинированное смещение? По вашему, плюсы и минусы? Не ради развлечения спрашиваю, чисто для расширения кругозора.
Бокарёв Александр: для комбинированного придётся шунтировать небольшой резюк в катоде лошадиной ёмкостью на 10-22 тысячи мкф, таких приличных я не знаю В вашем случае комбинированное не нужно, его применяют когда для реализации полноценного автосмещения не хватает анодного напряжения, а стабильности хочется. Весьма второсортное решение. В моём усилителе 6с4с питается от 380 в с катодным резистором 1,6к , на нём падает 62 вольта. Ток примерно 40 ма, нагрузка высокая, 8 килоом.
вячеслав38: Бокарёв Александр Александр Сергеевич, если затык в кондере то это не проблема, при моем падении 26 В, 10000.0 или те-же 22000.0 х 50в К50-18 найти не сложно. Я как милиционер на допросе пытаюсь пытками вырвать тайну комбинированного смещения, все морщатся, но никто не колется.. (((( Вопрос-то простой - чем хорошо, чем плохо? Единственное что про него знаю - положительные отзывы Сергея Евгеньевича о стабильной работе комб. смещения в схеме на 6П14П и 6П45С, где кстати напряжение фиксированного смещения и емкость в автомате вполне сравнимы с тем-же в обсуждаемой схеме. В моем варианте оно не работает что-ли? Будет-ли ток поддерживаться автоматически? Почему когда смещение автомат, емкости достаточно 500-1000 мкф, а в моем случае надо 22000 мкф? Если можно понятным языком а не эмоциями, извините.. Не вредничаю, пытаюсь понять принцип, видимо наивно полагая что лучшее от двух реализаций имеющих свои плюсы и минусы и есть оптимум .. Где моя ошибка?
Бокарёв Александр: комби смещение не оптимум, а горбатое решение от безнадёги . Когда анодного мало, а фиксу опасно. Вот и начинается мудрёж, чуть-чуть того, чуть-чуть этого. Вроде работает. И снова нудно повторю: вам оно - для чего? У вас питание - аккурат под автомат. Все прочее - перемудрёж
Сергей Торопов: Бокарёв Александр пишет: У вас питание- аккурат под автомат. Все прочее перемудрёж Присоединяюсь...
вячеслав38: Бокарёв Александр "комби смещение не оптимум, а горбатое решение от безнадёги " Сергей Торопов "Бокарёв Александр пишет: цитата: У вас питание- аккурат под автомат. Все прочее перемудрёж" Ясно, большего не добиться.. Партизаны молчат.. Ну как вариант, соединю то что есть(600 Ом) и то что осталось - 4х3кОм, выйдет 1.35 кОм.. этого хватит или больше надо? Можно выкусить 1шт 2.4 кОм и тогда будет 800+750=1.55кОм..
AVB: Вопрос-то простой - чем хорошо, чем плохо? Единственное что про него знаю - положительные отзывы Сергея Евгеньевича о стабильной работе комб. смещения в схеме на 6П14П и 6П45С, где кстати напряжение фиксированного смещения и емкость в автомате вполне сравнимы с тем-же в обсуждаемой схеме 6П14П вообще не советуют применять с фиксированным смещением (не паспортный режим, хотя и работают в том же знаменитом чернышевском "Покемоне", для надежности нужно уменьшать сеточный резистор до 150-200 кОм). EL84 (аналог) лишена этих негативных особенностей. 6П45С очень капризная лампа, может уходить в саморазогрев, а в авт.смещении катодный резистор должен быть очень мощным, да и анодное напряжение нужно увеличивать вольт на 60, поэтому и придумывают всякие "костыли". А про остальные лампы таких "страшилок" вроде бы не рассказывают. "Фикса" по мнению многих дает фундаментальный бас и избавляет от соблазна отслушивать "звучание" катодных конденсаторов и всяческих "бутербродов", т.е. помогает уделять внимание непосредственно музыке. А "автомат" делает ненужным выведение на переднюю панель таких атрибутов магического ритуала, как миллиамперметра и регулятора смещения. Но его счастливые обладатели думают, что смогут на слух отличить присутствие "Блекгейтов" или каких-то винтажных "Сименсов" и хорошо разбираются в особенностях конденсаторов времен второй мировой...
aluma: вячеслав38 пишет: Партизаны молчат.. Вячеслав, ото время, потраченное на давку клавы, потратить бы на чтение книжки, чессолво. Тогда было бы понятно, как по ВАХ выбрать режим, почему возникает ООС при голом резисторе в катоде и т.д. и т.п. И про кондесаторы в т.ч., обычный китаец полипропилен добавляет меньше грязи в сигнал (из-за малой абсорбции диэлектрика), чем самый удифильский "бумага в масле", не говоря про совковые, а тем более проходные, предназначенные для фильтров. Оставьте их для сетевого фильтра себе любимому. Аналогично с электролитами, попробуйте измерить ESR древних К50 и новых купленных китайцев ( к слову, наверняка есть их сайт, где есть даташиты на конкретную купленную серию этих кондеров и их предназначение), и вопросы задавать не придется. Поймите, субъективное мнение коллег осноано на конкретных объективных условиях прослушивания каждого. Не факт, что Ваши совпадут.... ЗЫ Вот пример характерный: кто из коллег слышит двойной сигнал из-за разного времени пролета электронов до экр. стки и анода пентода, включенного триодом в вых. каскаде? А вот Юрий из Техаса (коллега ALSS упомнал его) слышит...
вячеслав38: AVB Спасибо, простыми словами и доходчиво. Примерно то чего и добивался.. aluma Время на давку клавы выпадает не часто, раз в несколько месяцев, если плотно посидеть. Сложилось так что в каникулы выдалось время, провел трое последних суток собирая с нуля усилитель и одновременно сидя в форуме, ну и собрал, в принципе, чем немало горжусь.. Попутно возникающие вопросы озвучивал. Будь моя воля - сидел-бы с паяльником круглые сутки, но оказывается на хохоряжки и на пропитание нужно зарабатывать.. Книжки читаю, но не все понимаю, когда не понимаю - спрашиваю. Все сразу хотел-бы выучить но не могу, профилактически не получается, чаще когда возникает проблема, начинаешь искать выходы, читать, спрашивать, и что-то откладывается уже от практики. Будет стаж лет 10 хотя-бы, перестану вас мучить идиотскими вопросами, надеюсь.. как по ВАХ выбрать режим - постигаю потихоньку, почему возникает ООС при голом резисторе в катоде, думаю что представляю совершенно отчетливо, про конденсаторы- информации много, опыта мало, поэтому пытаюсь слушать, Константин Мусатов например о КБП довольно неплохо отзывался... Измерить ESR древних К50 и новых купленных китайцев пока не могу - на измерялку еще не накопил(а в какую сторону сравнение, что имеется в виду? к50-18? китаец? в чью сторону пример?), ну а если не верить мнению авторитетных товарищей? Почему-бы не поучится у более опытных? Естественно встает вопрос выбора, ну это уж как получится.. Товарищам Торопову и Бокареву я доверяю, хоть и приходится их бесить чтоб что-то из них выудить по интересующим вопросам ..
aluma: Вячеслав,хотите оценить свои результаты? Самый простой способ-посетите филармонию, послушайте звучание натуральных музыкальных инструментоа. И сравните их звучание при воспроизведении через Вашу систему. Все другие методы непредставительны, выражаясь языком метрологии. :) Сравнение на основе электронных инструментов некорректны, они не имют своего "голоса".
вячеслав38: aluma Ну это как бы прописные истины, да и о сравнении-измерении-оценке вопроса даже близко не ставилось - сугубо техническая сторона, со вкусовщиной и сопоставимостью звучания тут и там - это уже дело личное и индивидуальное, а сейчас и вовсе преждевременное: не доросла еще система, для сравнения..
вячеслав38: Прошу совета у знающих: Идея не нова, логика простая - есть выключатель питания "лицевой", для ежедневного включения-отключения, и есть "тыловой", по типу компьютерного, сзади на б/п, в положении "выключено" тылового, обесточено все. В положении "включено", обесточено все кроме предподогрева накала(1.5-2В например). При переводе "лицевого" в положение "вкл", происходит подача полного напряжения накала и начинается отсчет времени задержки подачи анодного. Защита от подгорания контактов реле коммутации накалов позволит при пропадании напряжения накала избежать подачу анодного на неподогретые лампы. 1) Полезен ли предподогрев накалов? 2) Допустима ли коммутация накальных обмоток с помощью реле? 3) Какой запас тока контактов реле необходим для безопасной коммутации? 4) Нужна ли защита от включения анодного при отсутствии напряжения накала? как вариант..
ALSS: вячеслав38 пишет: 1) Полезен ли предподогрев накалов? Нет. Питание накала пониженным напряжением без отбора тока катода приводит к его отравлению. Читал только про один случай промышленного применения в бытовой технике - французский кинескопник с постоянно включенным накалом - "сверхбыстрое" появление картинки. Профессиональную связную аппаратуру не рассматриваю в данном контексте, там лампа отработала время по ТУ - замена без всякого анализа и тестов.2) Допустима ли коммутация накальных обмоток с помощью реле? Конечно допустима. В блоке питания ЗРТК У.Р.О.Д.-300В (упоминал его осенью) так и сделал, но по первичке накального трансформатора - замыкает ограничительный резистор после предпрогрева в течение 30 секунд - этого достаточно.3) Какой запас тока контактов реле необходим для безопасной коммутации? Сопротивление накала в холодном состоянии в несколько раз меньше, чем в нагретом, на пусковой ток и надо выбирать контакты. Это запас в 2-3-4 раза. В ТУ холодное сопротивление не указывается.4) Нужна ли защита от включения анодного при отсутствии напряжения накала? Обязательно! Напряжение выпрямителя без нагрузки может повзрывать конденсаторы.
aur_100: У меня включеие сделано просто: сначала накал драйвера и 6с4с, через 1,5-2 мин включается кенотрон 5ц3с с плавным пуском, все. вячеслав38, наконец вас уговорили на автомат, а то мои расшатанные нервы не выдерживают...
aluma: Автоматика включения питания дело хорошее, но не обязательное. В бытовой ламповой технике ее просто не было. Есть "ручной" вариант-сетевой перключатель на три положения, выкл, накал, накал+анодное. Последнее после того, как лампы засветятся.
вячеслав38: ALSS Все понял, целесообразна лишь плавная подача накала, постоянный подогрев без анодного - вреден. В свете этого управление по первичке накальника предпочтительней - ток коммутации меньше и число задействованных контактов(только от чего тогда питать узел задержки? от еще одного б/п? ). Логика может выглядеть так: при включении, на лампы подается пониженное напр накала в течении например 10-15сек, затем подается полный накал и одновременно с ним пониженное анодное(резистор в цепи первички анодника например), через еще секунд 30-40 анодное подается полностью.. С полупроводниковыми телеками тоже мутил быстрый старт.. aur_100 Да я за любой кипишь коме голодовки Единственный мой вопрос был "почему", а все мне говорили "как".. Сделаю, мне не трудно..
aluma: вячеслав38 пишет: управление по первичке накальника предпочтительней - ток коммутации меньше Он средний меньше, но в момент включения проскакивает большой импульс. Индуктивность первички плюс разряженный конденсатор фильтра с каменными диодами (т.е. режим, близкий к КЗ по вторичке) тому спосбствуют. Лечится или коммутируемым резистором в первичке, или терморезистором ntc.
вячеслав38: Так я и имею в виду коммутируемый R в первичке, перемыкаемый то-есть, после истечения времени выдержки..
Бокарёв Александр: сделать ток накала плавным при пуске- нет проще: вместо 6 вольт взять 10 , лишнее погасить резистором. пЛАВНЫЙ ПОДЪЁМ АНОДНОГО можно сделать демпферным диодом 6д22с 6д20п. Или автоматикой(таймер) Анодное тоже можно через резистор подавать, потом его коротить. В общем, всё -можно!
aur_100: Лишнее это все... Поставьте на каждую 6с4с по отдельному трансику на накал, они были у Василия(Карта), намотаны отлично, ТН, ТПП рядом не стояли.
вячеслав38: Бокарёв Александр Александр, тема и начиналась с 6д22с 6д20п, и таймера, если помните, с этим в принципе все понятно. Теперь разговор про накал. Сейчас у накальника есть две свободных обмотки по 2.5 в, но почти нет запаса по мощности, нагревается после 3-4 часов работы гр до 50 примерно - рука спокойно терпит. Тем более нет обмотки питания демпферного диода. Вешать потребители в дополнение к имеющимся - менять комплектуху, чего наверное уже делать не буду.. Максимум слаботочные реле для таймеров. Сейчас как реализовано в схеме выпрямителя накалов(схему выкладывал) - фильтр с резисторами 0.47 ома на канал, не обеспечит защиту от броска тока? Кондеры до и после резисторов поменял на 4700.0 х 16 В.
aur_100: Это называется "изобрел схему контроля для контроля схемы контроля"... Зачем...
вячеслав38: aur_100 Все это стоит денег, а с этим напряг. Набор трансов дарил себе на прошлый новый год, лампы покупал года три назад. вкладываться в комплектующие для этого усила больше не буду, выше писал. Может на следующий, учитывая наработки при сборке этого. Все работает стабильно, по крайней мере по питанию, добавлю задержку подачи анодного и все.. Дальше только косметика, разъемы вход-выход, регулятор громкости и настройка. Спасибо всем за дельные советы.
aluma: вячеслав38 пишет: фильтр с резисторами 0.47 ома на канал, не обеспечит защиту от броска тока? Да не заорачивайтесь Вы особо. От броска тока при включении могут подгорать контакты сетевого выключателя или реле. Обычный советский тумблер спокойно это дело переносит. С наворотами удобнее, но сами по себе схемы защиты не есть абсолютно надежными. Снизить амплитуду броска тока можно уменьшив первую емкость (до резистора). В комповых БП есть на входе терморезистор ntc, вполне можно использовать в данном случае. Можно более тщательнее, посмотреть даташиты на них и выбрать из ассортимента в лавке подходящий.
вячеслав38: aur_100 пишет: Это называется "изобрел схему контроля для контроля схемы контроля"... Зачем... Про что это вы? Все изобретено до меня, просто спрашиваю совета о целесообразности применения изобретенного..
Бокарёв Александр: мои 6с4с греются от пары обмоток на 6.3 , пары мостов с дыркой и банкой на 10000 мкф и всё. Анодное подаётся через пару кенотронов 6ц5с, у них разоргев секунд 15-20, больше не надо. И уже сколько лет работает всё без проблем. Силовик- пара ТАН31. Ещё лучше было бы тан-36, он один справлялся. Но накалов не хватит.
вячеслав38: Бокарёв Александр Ясно Александр, спасибо.. Значит от первого броска мой 0.47 Ома защитит, а задержку анодного введу на реле, на этом пока и остановлюсь, по питанию по крайней мере..
вячеслав38: aluma Бросок тока на обмотках или контактах реле мало беспокоит, все эти кондиции планируются под конкретные условия. Я беспокоился только о броске тока на нитях накала ламп, в смысле их долголетия.. И все.
aur_100: Вааще песец! Услышал с кухни звон, грохот, пошел туда, а там котенок опрокинул с печки 2,5-литровую кастрюлю с теплой водой... Как она это сделала... Все на полу, Симка мокрая, ничего не понимает. В субботу ей полгода... Всяких кошек видел, но эта... Усилитель она понюхала, обожглась и не лезет, на СД Филипс-630 любит лежать и слушать, он мертво дорожку держит, а вот когда слушаю пласты, приходится закрывать дверь, не могу придумать, как от нее защититься...
Бокарёв Александр: У нас одно время тоже поселилась черная нахалка, повадилась запрыгивать на вертушку мою, бесценную. Сказать, что испугался- не сказать ничего
aur_100: Сейчас хоть перестала лезть, когда паяю, раньше прыг... и все на полу, и давай играть...
aluma: вячеслав38 пишет: Я беспокоился только о броске тока на нитях накала ламп, в смысле их долголетия.. Небольшая книжка, практически все, нужно знать про долголетие ламп. http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0601
aur_100: Вячеслав, накальные для 6с4с два года взад у Карты стоили 500-600 руб. РГ у меня СП3-30 сдвоенный с раздельной регулировкой, очень удобно, и баланса не надо.
вячеслав38: aluma Спасибо за книгу, скачал.
вячеслав38: aur_100 А это уже не деньги?
aur_100: Как-то вам 350р за переменник(совершенно ненужный, причем) не так жалко, а 600р за транс, причем правильно намотанный, жалко. Попробовали бы сами намотать, поняли бы...
вячеслав38: aur_100 Будьте внимательнее, про резистор пожалуйста перечитайте, там все понятным языком написано. А про нужность так вы вообще перегибаете. Трансформаторы - 2 года назад, сейчас какая цена? Сколько стоит пересылка? Кто будет платить за это? Я? Тогда я и деньги свои тоже буду считать сам, уж не посетуйте. "Попробовали бы сами намотать, поняли бы... " - куда уж мне, убогому.. Вам не кажется что разговор не туда уходит? Хотите поучить меня жизни - пишите в личку.
вячеслав38: Мощность на аноде 14 Ватт, поднимать еще? Сопротивление 1.1 кОм/25 Вт, в разрыв провода от вторички анодной обмотки к средней точке кондеров дает рост от 0 до 130 В примерно за 30 сек, потом останавливается.. Пока через выключатель.. Потом реле.
вячеслав38: Rкат 1.16к, анод-катод 306 В, смещ 59 В, ток 52.5 мА, мощность на аноде 16 Вт, накалы 6.4 В, питание до дросселя 386 В, после 372 В.
Бокарёв Александр: Нормуль. Для очистки совести резистор в катоде 6с4с взять 1,8к А про звук-то почему не пишем? Или нет его?
вячеслав38: Бокарёв Александр С катодным 1.35 кОм ток был 46 мА, сейчас 1.16 кОм( 4шт паралл по 2.4кОм(600 Ом)+4шт паралл по 3кОм(750 Ом) и 2.2 кОм= 600+560=1.16кОм), ток 52.5.. Александр, про звук.. Мне показалось сегодня что хуже стало с автоматом, аж настроение испортилось.. Потом когда ток поднял до 52.5, вроде полегчало, но осадочек остался.. Или психосоматика? Маюсь короче.. А так Все радует, фикс убрал, схема лаконичнее стала, режимы все поканально ровные, 6с4с один раз местами поменял, режимы по току одинаковые до 0.1 мА - смотреть приятно.. Зашунтировал электролиты б/п мбгч и пусковым самый первый каскад, из-за них не может звук в худшую сторону изменится или я гоню? Может пленки на электролиты еще добавить? Сильно повысилась разборчивость - до границы слышимости убавляю, звуки не сбиваются в кучу, все прозрачно на любой громкости.. Ну и гладенько все.. еще наверное не так как в наушниках(AKG-K240), но уже близко..
Бокарёв Александр: кондёры из катода српп уберите вместе с улучшайзерами типа мбгч и проч.фигн.Усиления потеряете пару дБ, но звук помягче обычно. К автосмещению выходного триода есть модная примочка: ультрапат. кондёром пленочным на пару десятков мкф от верхнего вывода катодного резистора тянемся до плюса анодного питания. То есть, по самой важной звуковой частоте замыкаем выходной каскад внутри себя. Пишут- козырное решение. Сам не пробовал.
вячеслав38: В катоде српп рубикон вроде нормальный.. но попробую, сравню.. В катодах нет ничего лишнего, лучшайзеры только в б/п, , советуете убрать? Пленки такой нет в наличии, так-бы попробовал конечно. Спасибо, надо запомнить.. Имеется приборный переключатель 3гр по 10 положений, можно-ли из него Т-рег громкости сделать? Не мало положений? кОм на 10 схему-бы с номиналами резисторов...
Бокарёв Александр: рубиконы отменные кондёры, но послушайте без них. Бумажка в поддержку электролитам питания- это гут, пусть работают. Козырный совет от одного знающего: от первой банки после моста к следующему кондёру RC тянем по минусу и по плюсу двумя резючками, а не одним, по плюсу. Минус последней банки фильтра - это уже земля. Таким образом вся вч грязь не полезет в питание .
Бокарёв Александр: схема щелкунчика на 11 положений есть, сам сочинял, шаг по 4 дб. нО там не Т переключатель.Обычный потенциометр.
вячеслав38: Бокарёв Александр, у меня получается сначала удвоитель на кондерах в 2 этажа, низ уже земля и на корпусе, а верх разделяется резисторами на 2 канала и далее уже дроссели на отдельных кондерах. Как свести землю? Так она берется вблизи предполагаемого места размещения входных разъемов, и далее по каналам уже у каждого отдельная. Получается резистор нужно ставить между минусом нижнего кондера удвоителя и точкой заземления? Бокарёв Александр пишет: схема щелкунчика на 11 положений есть, сам сочинял, шаг по 4 дб. нО там не Т переключатель.Обычный потенциометр. А не выложите? На 11 где-то тоже на 2 гр лежал.. А "Т" чем будет отличатся? 3 гр как раз цепочки делителей и общий контакт рвать будут.. Мне бы примерно номиналы, или там стандартное изменение логарифмическое? Делителем то просто и вроде влияние на звук 2 резисторов минимальное, разве что один лишний шумящий контакт на общий провод....
Бокарёв Александр: от минуса нижнего кондёра удвоителя до точки земли нужен резюк. Набор резисторов найду, не сегодня. Влиянием резисторов на звук я не испуган, обычный синий АЛЬПС на 22к применяю и других не надо. Очередное сектанство, особенно заморочка с трансами -аттенюаторами . Лишь бы перед дружбанами похвастать . а у меня -регулятор на трансе. Сам мотал. И все упали ниц. А переключатели- непременно где-то начинает пропадать, как ни смазывай, ни чисти, проходил. И отказался от них напрочь. Хоть золотом хоть чем крытые- все трещат . И другой косяк у них: хочешь чуть-чуть добавить, а нельзя. Или громко или тихо.
вячеслав38: Понял, спасибо Примерно так? Пошел спать, вымотала меня эта сборка.. Четвертый час всего, сегодня лягу пораньше..
Бокарёв Александр: как бы всё верно нарисовано, но резисторы на 5 ом -какой от них прок-не знаю. Там по идее ом 500 надо.
вячеслав38: Бокарёв Александр Резисторы по 10 Ом, добавил еще один общий на 2 канала, вот он 5 Ом. Потом попробую увеличить номинал. Сейчас в основном как предохранители, на них падает пару вольт наверное и во время пуска бросок уменьшают - становятся чуть тепленькими, потом остывают снова..
aluma: Не нужен в земляном проводе большой резистор, неск. Ом вполне достаточно. Он отделяет контур выпрямителя с первым конд-ром фильтра от остальной схемы, давит ВЧ помехи, в т.ч. от коммутации диодов. Больший эффект можно получить, добавив ВЧ дроссель.
aur_100: Просто хочу высказатьса, надоело... Моя жизнь оказалась разбитой на две части, до 2008г. - сильный здоровый мужчина, и после 2008г, когда показалось сначала, что я умер... Я стал инвалидом, потерял лучшего единственного друга (погиб в аварии), ушла вторая жена, не захотела возиться со мной... Так и живу один в недостроенном доме, из деревни в мегаполис не выезжаю, хватает маленьких городов. Я заметил, как ко мне относятся совершенно незнакомые люди... в основном - нормально, но бывает... Сегодня ездил в городской магазин, мужик лет 40-50 стоит в узком месте у витрины, разговаривает по телефону, попросил его отойти, он разразился трехэтажным матом, народу было прилично, начали его стыдить... Вот так и на форуме, вроде стараешься рассказать, а он тебе говорит, не надо жизни меня учить, сам всё знаю... И рейтинг мне в (-), как же, ведь СамомУ посмел сказать "идиотом выставляешь", хотя смысл был совершенно другой. Но жизнь продолжается, есть хорошие люди, в первую очередь Бокарёв Александр, Сергей Торопов, ALSS.
вячеслав38: aur_100 Намек "про него" понятный, сочувствую вашему положению и если был излишне резок - простите. У всех есть личные проблемы, так или иначе. Форум технический, проблемы на нем обсуждаемые - тоже. Вы не ограничиваетесь темой, и начинаете переходить на оценки моих поступков, да еще и перевернув все с ног на голову: "Как-то вам 350р за переменник (совершенно ненужный, причЁм) не так жалко, а 600р за транс, причем правильно намотанный, жалко" Попробовали бы сами намотать, поняли бы..." После, почему обижаетесь на мое возмущение? Это личное дело, тем более что ранее я писал:"aur_100 Все это стоит денег, а с этим напряг. вкладываться в комплектующие для этого усила больше не буду, выше писал." Далее: "Вот так и на форуме, вроде стараешься рассказать, а он тебе говорит, не надо жизни меня учить, сам все знаю... " Юрий Робертович, опомнитесь, что рассказать? Что я свои деньги куда-то жалею, куда-то не жалею? Простите, а ваше-ли это дело? Разве я об этом вас спрашивал или совета просил? Далее вы припутываете какие-то минусы в рейтингах.. Уж не хотите-ли вы в угоду ситуации меня в этом обвинить? ... "СамомУ посмел сказать "идиотом выставляешь", хотя смысл был совершенно другой." Это вообще что было? Убедительно Вас прошу, Юрий Робертович, по личным вопросам - в личку. И внимательнее будьте, чтобы на основании непонятого текста или выдумок свару не затевать. А жизнь у многих нелёгкая, характеры сложные, не надо этого касаться.
вячеслав38: Прошу прощения у всех читающих, за выяснение отношений в неподобающем месте.
вячеслав38: aluma такой пойдет? Какие параметры нужны? Дросселъ с сопротивлением или дроссель вместо сопротивления? Вышел косячок с таймером задержки, сюрприз там где не ждали - логика работы дурацкая.. Взял промышленный, на работе сэкономился, F&F RV-02. При подаче питания он сначала тормозит программно несколько мс, потом запускает отсчет времени со срабатыванием реле, по истечении выдержки реле отпускает.. Получается что резистор в Б/П я зашунтировал нормально-закрытыми контактами реле, которые до включения таймера позволяют успеть зарядится кондерам фильтра питания где-то до 180в, потом реле притягивается, напруга плавно падает назад до 125в примерно, затем отсчет времени (30 сек) прекращается, реле отпускает и контакты снова замыкаются.. Это не плавная подача анодного а двухуровневая какая-то.. Ну думаю пока это лучше чем ничего, найду реле с нормальной логикой, поставлю.. или на транзисторе, кондере, резисторе и реле сделаю таймер..
вячеслав38: Не дождался, ... а фиг с ним, пускай стоит. А ничего что он так намотан? Безиндукционно?
aluma: вячеслав38 пишет: Не дождался Виноват. :) Нет, это больше похоже на дроссель подавления синфазной помехи (если намотан в два провода), могу ошибаться, плохо видно. В общем дроссель не обязателен, его необходимость определяется больше по звуку. Можно использовать смд-дроссель для соответствующего тока. Есть совсем удифильское решение, т.н. "дроссель L0ki" (автор сего дела)-на куске графита с переменным шагом намотан манганин. Внешне похож на ВЧ-дроссель передатчиков, переменный шаг убивает резонансы, а графит способствует рассеянию энергии. Ну и просто резистор получается. Весьма хорошо давит помехи, по моему опыту, величина сопротивления не критична, порядка 5...20 Ом, графит из карандаша. Но для начала просто с резистором послушайте.
вячеслав38: aluma Да ничего, это у меня свербит . Дроссель намотан на кольце нар.диам 20мм в один провод 0.8мм диам, так как мотают безиндукционные сопротивления - провод сложен посередине, потом в разные стороны мотают одинаково..
aluma: вячеслав38 Не, таких не знаю, увы. Обычный ВЧ-дроссель, это десяток-другой витков медного провода на высокоомном резисторе, поледний просто, как арматура используется. Намотка с переменным шагом, т.е. намотали половину длины и растянули на весь резистор. Однако это дело двоякое, всякая катушка может не только давить, но и ловить помехи. Поэтому рецепт с дросселем по необходимости.
вячеслав38: aluma Ясно, спасибо. Поинтересуюсь пока, что за чудо я припаял, потом может и на резистор заменю..
вячеслав38: Переделал таймер, тот бесил изрядно . Теперь с 0 до 25 сек плавно растет до 125 В, на сороковой секунде подается полное, тоже секунд 5 растет до максимума. Теперь не знаю куда деть нормально замкнутый контакт реле, то-ли светодиод мигающий поставить задержку показывать, то-ли разрядный резистор припаять на него и на землю.. А одновременно нормально будет? Дроссель на корпус тоже поменял, поставил намотанный из провода 0.4 мм примерно, с большим количеством витков и намотан нормально, в одну сторону...
Бокарёв Александр: разрядный резистор - великое благо, я так и сделал. Прямонакалы остывают мгновенно, анодное остаётся на банках , при повторном включении бьёт по катодам жестоко. Я брал 10ваттный резистор с5-16 на 2 ком. Разряжаются за пару секунд в ноль.
вячеслав38: Бокарёв Александр Тогда так и сделаю, лампы целее будут и током больше не будет долбать.
aluma: Цитиата "накал маловат - 5.66в, фильтр 2 кондера по 2200мкф, между ними 1 ом, на первом кондере 7.06в, завтра найду 0.47 или в параллель еще по 1 ому доставлю.. диоды fr310," http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000278-000-20-0#031 Кошернее в этом месте будут диоды Шоттки, что-то вроде SR1020, например и т.п. Во-первых у них нет артефактов (иголок) связанных с коммутацией, во-вторых, из-за меньшего прямого напряжения греются меньше и напряжение выпрямленное чуть больше получается.
вячеслав38: aluma FR310 и есть диоды Шоттки. 3 А -100 В если не ошибаюсь, не греются, кондеры почти сразу заменил на 4700.0 х 16 В, т е. в сумме почти 10000.0 мкФ на каждый канал - как советовал Александр Сергеевич. Напряжение накала 6.4 В(6.3-6.4 В, зав. от напряжения в сети). пониженное было когда между кондерами фильтра стоял 1 Ом, сечас 0.47 Ом. Все это описывал по мере вносимых изменений. Чуть раньше схема. В выпрямителе анодного тоже быстрые диоды SF 36. http://www.radiolibrary.ru/reference/diod-imp/sf36.html
aluma: вячеслав38 пишет: FR310 и есть диоды Шоттки. 3 А -100 В если не ошибаюсь, Ошибаетесь, обычный "FAST RECOVERY" http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=Fr310 Уже довольно старые, есть более современные той же стоимости в лавке, но с меньшим Trr. Для низких напряжений Шоттки предпочтительнее, хотя быстрее мрут при КЗ. И второе, параллелить диоды считается дурным тоном у разработчиков. Из-за отличий ВАХ диоды оказываются по-разному нагружены.
Бокарёв Александр: УДачные и надёжные Шоттки есть наши, КД297, два в одном корпусе, общий катод. Только у Шотток мизерное падение на переходе, в отличие от всяких там ультрафастов и фастриковери. И нет у них иголок обратного выброса , всё верно пишет aluma . Из наших диодов есть прекрасные КД 2997 и КД213, 212. Это не Шоттки, но очень надёжные и звук не портят.
вячеслав38: aluma Кое где пишут про них что шоттки, ну да бог с ними я не спорю, главное в параметры вписались, накал в стандарте. Что вы имеете в виду - "параллелить диоды считается дурным тоном у разработчиков." ? Нет такого.. Я же выкладывал точные схемы, корректировались лишь номиналы. Бокарёв Александр Шоттки и планировались, так продали в магазине а я не проверил.. КД213 есть в наличии, но менять не буду, монтаж утрясся с этими деталями, вносить изменения уж не стану. Но в следующих конструкциях учту. Спасибо.
Serg_AD: А существуют, интересно, диодные мосты Шоттки (из 4-х диодов), которые можно было бы применить для выпрямления накала?
вячеслав38: Serg_AD Интересно, но в принципе разница небольшая, иногда одиночные даже удобнее, например когда обмотку мотаешь в 2 провода, в выпрямителе всего 2 диода или при каких-нибудь внутренних особенностей монтажа...
вячеслав38: Бокарёв Александр Александр, спрошу еще раз , есть проволочный переменник ПП3-45, 2 х 3.3 кОм, пойдет он на громкость или маловат? Карта EMU0204, выходное сопротивление у нее какое я не знаю..
aluma: вячеслав38 пишет: Кое где пишут про них что шоттки, ну да бог с ними я не спорю, главное в параметры вписались, накал в стандарте. Что вы имеете в виду - "параллелить диоды считается дурным тоном у разработчиков." ? Нет такого.. Я же выкладывал точные схемы, корректировались лишь номиналы. Не надо читать "кое где", в сети полно глупостей. Есть официальные даташиты производителей и сайты с этой инфой. А второе, Ваша? :)
вячеслав38: aluma Да, мое две обмотки, два моста, обычный навесной монтаж, никаких запаралеливаний, вы ошиблись.. Не спорю- это я вам сказал, я с вами согласен что они не Шоттки, так я хотел сказать, извините за стиль..
вячеслав38: две такие цепочки, независимые..
aluma: вячеслав38 Тады ой, был не прав, померещилось. :)
вячеслав38: aluma
Бокарёв Александр: Кому Шоттки надо, так они зовутся точно не FR и не UF , А 1N5822 . Или послабее, 1N5821 . Это если Шоттки. Из наших ядрёных Шотток беру КД2998 , под гаечку, офигенные диоды. А эта навесная FRня -чуть лучше обычного продажного моста с дыркой.
Бокарёв Александр: Serg_AD мостов Шоттки нет, искал-не нашёл. Есть в одном корпусе два диода с общим катодом и с общим анодом. Из них , посаженных через слюду на общий радиатор, можно сделать мост, но....К сожалению, диоды с общим анодом, как оказалось, ни фига не Шоттки, а те же самые ультрафасты. Валяются, без дела. Убил кучу денег на дрянь.
вячеслав38: Бокарёв Александр Спасибо, буду иметь в виду. На самом деле проблем с маркировками нет, интернет - вселенная, просто пришел в магазин без готового решения, попросил шоттки - дали то что дали.. Добил почти технически усил, убрал 1 Ом токоизмерительные, режимы стоят на месте еще раз заменил емкости б/п накала - поставил 4шт по 10000.0 мкФ, рег.громкости 20 кОм, по каналfм ровненький, вращается сказочно плавно, ось задемпфирована как-то.. В общем, контора пишет..
Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: Serg_AD мостов Шоттки нет, искал - не нашёл. Что за мостики могут стоять в AN?
Stan Marsh: В лучшем случае какой-нибудь http://www.vishay.com/docs/88658/kbu8.pdf Но, скорее всего, там беспородный китаец.
Бокарёв Александр: такие мосты в телевизорах стоят. Именно беспородные китайцы. Аудиоеноты ставят наряду с рубиконами и элной - всякие капсоны , с ростовского радиорынка и ничего.
вячеслав38: Сравнивали звук у усилков, я ходил хвастаться девайсом.. Сансуй уступил Луксману, а мой фактически "сделал" Луксмена, по крайней мере кроме мощности (2х30 Ватт, класс-А) ничем не уступил, а по затратам - безусловный лидер. Середина точно приятнее, верха не прессуют... Комната 40 м2, акустика Пионер, достаточно чувствительная - по словам хозяина 96 дБ/Вт/м, действительно, мощности с избытком хватало, при громкости больше половины разговаривать сидя рядом трудно.. Еше раз ОГРОМНОЕ! спасибо, всем кто терпел мои вопросы и помогал советами, результат более чем достойный. p.s. Сильно комплексовал перед прослушкой по поводу мощности (а вдруг мало?), боялся что будет слышно сетевой фон - тишина! Усил прогревался примерно час, пока заиграл гладко.
вячеслав38: В магазине сфотал витрину чуть-ли не с запчастями от стиральных машинок, кондеры выглядят так аудиофилично Никто не знает как они в звуке?
вячеслав38: Может не очень корректное сравнение, но понравилось и хозяину, и мне с товарищем, в общем радости полные штаны.. Подуспокоюсь сейчас , буду думать как дальше жить..
Бокарёв Александр: Такие жёлтые китайцы сейчас в каждой колонке можно найти. Лавсан . Но есть и лучше, полипропилен , В КОРОБОЧКАХ и окукленные, они-класс. РРХ серия кажись
вячеслав38: Бокарёв Александр Что-нибудь типа мультикап РРFХ-S ?
Бокарёв Александр: угу. Они самые.
вячеслав38: Бокарёв Александр Спасибо, поищу..
вячеслав38: Хочу добавить задержку выключения накала. Кто знает, какое напряжение на аноде ламп уже безопасное в отсутствии накала? Анодное падает относительно медленно(1 минута почти до 0) - разрядный резистор 9.1 кОм 10 Вт, какую делать задержку? Просто с запасом чтоб в 0 успевало упасть или при например 50 В на анодах уже не страшно накал отключать?
SergeL: вячеслав38 пишет: или при например 50 В на анодах уже не страшно накал отключать? Не страшно.
major: Господа, а может кто-нибудь в двух словах и без иронии изложить основные отличия в требованиях к БП SE от БП РР? Входные каскады - более менее понятно, а вот выходной? Планирую сделать так: Обмотка общая анодная - конденсатор 1000 мкФ - далее раздвоение на 2 катала: дроссель 2,3 Гн - конденсатор 1000 мкФ - конденсатор 5мкФ. Есть как раз 6 штук 550 мкФ на 420 В. анодное будет в районе 80 мА на канал 380-400В. Лампы - ГУ-50. Книжки, конечно, ещё почитаю ..... просто, чтобы ветку новую не открывать.
Пермяк: major , Вы отлично владеете ПСУД-2. Запускайте, и всё увидите. SE более требователен к уровню пульсаций, но у Вас и в РР были какие-то единицы милливольт...
Бокарёв Александр: если за дросселем стоит лошадиная банка в 1000мкф. то зачем пыжиться и ставить такую же перед дросселем? Где логика? Там хватило бы жалких 20-30мк, плёнки или бумажки, пульсация будет огромная. ну и чо? -А ничо. Всё умрёт на дросселе.
Пермяк: Бокарёв Александр пишет: Всё умрёт на дросселе. ... если, конечно, его железо не заскочит в насыщение от "лошадиной"-то амплитуды...
Бокарёв Александр: Ни тени сомнения. Есть опыт такого решения. зудел силовик, бвнка была большая до дросселя. Сделал иначе:первой банкой взял плёночный конденсатор, на 16мкф, вместо 220мк. Зуд полностью ушел. Но фон 100гц появился, так как за дросселем емкости не добавлялось. Фон мягкий, ровный, не зудящий. как обычно, подкинул банку за дросселем, на пробу- тише стало, практически тихо, но места для лишних емкостей там уже не было. Вернул 220мк. Там не лошадиная амплитуда, несколько десятков вольт, вольт 30. да тьфу на них.
Пермяк: Вот пусть major симульнёт и сравнит, какие амплитуды там будут на дросселе при разных ёмкостях. А так - не зная тип выпрямителя, кенотрон там или мост - его вопрос и наш диалог - ни о чём.
major: Да в принципе теперь всё понятно. Зря панику поднял. Кенотрон лепить не буду, провода и так нет обмоточного - две обмотки мотать. Пока макетирую на ТС-180 перемотанном в качестве анодного. Если покажет себя нормально в бою, может и останется, но он хоть и пермотанный, все ж - корявый. Давно это было, но первичку на нем я вроде оставил штатную и ток хх больше сотни мВ. Пульсации в норме: Плохо только, что в этой программе нельзя разнести схему на 2 канала, и приходится считать для одного и потом прикидывать, что получится с двумя дросселями и двумя нагрузками. Ток во вторичке транса при нагрузке 100мА и 200 мА отличается не в два раза, а чуть поменьше, например. А пульсации итоговые с маленьким и большим кондером перед дросселем отличаются-таки на порядок, Александр. "Так говорил ПСУД"
Пермяк: Если две схемы после первого э-лита одинаковы, значит через все их элементы протекают одинаковые токи. А это значит, что напряжения в узлах схем тоже одинаковы. На этом основании можно две схемы объединить в одну (такую, как на Вашем рисунке) у которой ток нагрузки вдвое больше, С2 - тоже вдвое большей ёмкости, а дроссель - вдвое меньшей индуктивности и вдвое меньшего акт. сопра. Тогда, просимулировав такую объединённую схему, можно определить ток вторички и напряжение на ней. Ну, и токи через диоды моста.
полная версия страницы