Форум » Источники питания » Проверка выпрямителя на симуляторе » Ответить

Проверка выпрямителя на симуляторе

major: Попробовал на симуляторе прикинуть выпрямитель анодный для выходных ламп. Проверьте пожалуйста, кто этой программой пользуется. Усилитель РР на 6П3С. Режим ламп планируется АВ - по 30-35 мА на анод. Анодное 375-385В. Выпрямитель - один на 2 канала. Дроссель - тот, что в ветке про дроссели: 8,5 Гн рассчитывал на ток 180 мА, провод 0,28 мм. На силовом трансформаторе отводки: 295В, 305В, 315В, 325В. Провод 0,5мм. Использовал обмотку 305В, R=17 Ом. В реале на усилителе раньше использовалась обмотка 295В, не было дросселя. Пульсации получились около 3 мВ. Это вообще - реально? Ток в обмотке транса нарисовала почти 400мА. Я транс считал на 200 но с небольшим запасом. Хотя, в принципе, 0,5 мм диаметра хватает на 400 мА. Есть у меня подозрение, что дроссель для двух каналов слабоват и придется или второй делать, или один, но помощнее. У Малинина в таблице с готовыми данными на такой-же сердечник (ШЛ16Х25) есть вариант на 300 мА тока, индуктивность 1,6 Гн 2000 витков провода 0,35мм. Если тупо перемотать и подставить такой в программу, то пульсации уже не 3 а 17 мВ .

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Пермяк: major, поздравляю с освоением проги PSUD2 ! Не смущайтесь, программа выдаёт результат в соответствии с тем, что Вы в неё завели. У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора? 17 мВ пульсаций (с дросселем по Р.Малинину) - для пушпульного усилителя - вполне.

major: Пермяк пишет:У меня есть небольшие сомнения, как Вы определили (измерили?) индуктивность дросселя и сопротивление трансформатора?Индуктивность измерял китайской измерялкой, показала 8,5Гн. Тестер с измерением L намерил 7,5Гн. Так что где-то в пределах. Про трансформатор: а разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется?

Пермяк: major пишет: разве там не омическое активное сопротивление обмотки подставляется? Подставлять надо ПРИВЕДЁННОЕ к вторичке сопротивление обмоток: Rтр = r1/Ктр2 + r2 где Ктр=w1/w2 - отношение кол-ва витков первички и вторички; r1 и r2 - активные сопротивления первички и вторички.


major: R1=5 Ом, R2=17 Ом. Ктр=0,738 тогда приведённое получается Rтр=26,1 Ом, Подставляю в окошке данных трансформатора вторичку 305 В (напряжение без нагрузки - правильно?) и приведенное 26,1 Ом. Прога считает ещё какое-то предполагаемое сопротивление 34,79 Ом. Пульсации 2,5 мВ. В результатах она пишет: Эстимэйт импеданс - предполагаемое сопротвление . Прога полезная, я считаю. Единственное - придется поковыряться с подбором вариантов - смотря что дано, и что нужно найти...

Ученик: Bнтересно, откуда взялось это меню с предлагаемым сопротивлением, у меня такого нет. М.б. это более свежая версия PSUD? Но здесь всё просто, мне кажется. 230В сетевое, 305В на вторичке. Сопротивление первички Вы поставили 5 Ом, вот программа и пересчитала их во вторичку. Вторичка занесена 26 Ом, вот 34,79 Ома в-аккурат и получилось.

Ученик: Нашёл эту менюшку у себя...

Petr0vich: Господа, а не кажется вам, вы меня просите, да и я извиняюсь, занимаетесь ерундой? В проге анализируете блок питания, в другой усилитель, в третьей динамики..... В результате получаете виртуальный звук. А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно!

Пермяк: Petr0vich Ваш любимый "метод ефрейторского зазора" не действует тогда, когда в руках у Вас уже готовый силовик, подозрительный по своим возможностям. Можно, конечно, его всячески обмерить, а можно (допустим, при временном отсутствии нужных приборов) - посчитать на симуляторе. Есть разные методы, и каждый выбирает свой. И не надо бы человеку мешать идти тем путём, который он в конкретный момент выбрал.

major: Как я понял на своем небогатом опыте ковыряния с паяльником - в нашем деле опираться на какое-то одно утверждение не корректно. В реале при пересчете разными способами расхождения бывают ощутимы. А когда посмотришь на предмет с разных сторон - нет-нет да и найдёшь какой-нибудь косяк... ИМХО. Поэтому - Больше расчетов хороших и разных! Я уже посчитал один транс по букварю, пропитал лаком и запёк в печке. Теперь не знаю - что с ним делать.

Ученик: Petr0vich пишет: А спорить и писать о нем, виртуальном, можно бесконечно! Почему виртуальный? Силовик-то реальныйВ проге анализируете блок питания, в другой усилитель, в третьей динамики.... Это гораздо быстрей, практичней и дешевле, чем сначала собрать "от балды", а потом героически воевать с косяками в уже готовой конструкции...

Пермяк: to major Владимир, эти дополнительные меню в ПСУДе - для случая, когда Вы проектируете трансформатор. Они, действительно, рекомендуют некоторые параметры, исходя из допустимого процента падения напряжения на вторичке. В вашем случае, когда трансформатор уже намотан, эти дополнительные опции не нужны. Главная страница проги даёт исчерпывающую информацию. При определении значения Rтр, которое надо подставить в прогу над изображением трансформатора на схеме, есть определённые трудности. Известный метод "холостой ход - нагрузка", применённый Русланом, годится в том случае, когда трансформатор не имеет других потребителей, кроме выпрямителя анодного напряжения. У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу. Проще всё же вычислить приведённое ко вторичке сопротивление Rтр по измеренным омметром сопротивлениям обмоток: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000268-000-0-0#003 Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока.

Petr0vich: Пермяк пишет:Ну, и есть ещё одна проблема, о которой часто забывают при измерении тока во вторичке: форма этого тока сильно отличается от синусоиды, и измерять его желательно прибором, имеющим возможность измерять истинное RMS-значение тока. Вот поэтому, лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания. Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда!

kik: Очень нужная тема. Я бы конкретизировал ее название: "Приемы пользования PSUDом" Пермяк пишет: У Вас для проведения такого измерения пришлось бы нагрузить все прочие обмотки токами, которые будут в них в конкретной схеме. Транс даст в этом случае некоторую подсадку, и напряжение на ненагруженной анодной обмотке надо считать тем самым Uхх, и именно его подставлять в прогу. Вот тут поподробнее надо бы. Мне кажется, нужно взять типовой случай и рассмотреть его в ПСУДе обязательно с выяснением ОТКУДА БРАТЬ ДАННЫЕ ДЛЯ ПСУДа, как учесть накальные обмотки, второй канал уся (при разветвлении), как менять масштаб в картинке и т.п.

Ученик: Petr0vich пишет:Вот поэтому лучше измерять параметры уже после выпрямления и сглаживания. Постоянный ток, постоянное напряжение, закон дедушки Ома, рулит, как никогда! Для того, чтобы обеспечить требуемые параметры "по выходу", надо рассчитать трансформатор, а для этого надо понимать, какие токи и где протекают, и в чём отличие среднего и среднеквадратичного значений тока. P.S. Закон Ома так же рулит и в обмотках трансформатора.

major: Не могу найти в программе, какой вражеский кенотрон подставить вместо 5Ц4С. Может кто подскажет?

aur_100: Кенотрон 5Z4, GZ30.

major: Нет таких в шапке программы, в том-то и дело....

Ученик: major пишет: Нет таких в шапке программы, в том-то и дело.... Ну, так там можно подобрать. Надо открыть PSUD, и далее: Help - Contents- Additional Information - Technical Information - How to add your own rectifier types. Далее на открывшейся странице ссылка http://www.duncanamps.com/psud2/rect_list.php. Там выбираете данные нужной лампы, и переносите их в файл rectifiers в папке Power Supply Designer

Пермяк: major, 5Ц4С → 5V4-G 5Ц3С → 5U4-G

Ученик: 5Ц4С → 5V4-G Да, они практически идентичны. 5Ц3С → 5U4-G Не совсем. У тройки внутреннее сопротивление пониже. А в сравнении с 5U4-GB наоборот, выше.



полная версия страницы