Форум » Источники питания » Дроссель в фильтре питания » Ответить
Дроссель в фильтре питания
Пермяк: Тема отделена.
Виктор Я: volli пишет: Так же может помочь и диод, в прямом включении. И чем он может помочь? И вообще, нужно вначале определиться, с чем бороться
volli: Из старого журнала "Радио".
Виктор Я: Хорошо забьітое старое. https://www.youtube.com/watch?v=lWYjh6z6dsg
volli: Виктор Я пишет: забьітое старое. "Труднее всего вспомнить то, чего никогда не знал." (с)
r9о-11: Что-то не верится в работу такого фильтра. В нашем случае, когда витков во вторичке много, внутренние сопротивления всех диодов в открытом состоянии гораздо меньше сопротивления обмотки, а значит, токи при зарядке конденсаторов будут примерно одинаковы. Разрядный ток также примерно одинаков, а значит, амплитуда пульсаций что на С1, что на С2 будет примерно одинакова, т.е., не будет отличаться "в разы"... Может быть, это схема для низковольтной аппаратуры, там, где вторичка может отдавать большой ток. Или ёмкости конденсаторов надо подбирать, типа, если С1 взять 220 мкФ, а С2 2200 мкФ, то пульсации на С2 будут меньше.
Виктор Я: volli пишет: "Труднее всего вспомнить то, чего никогда не знал." (с) Бесполезньіе знания - ето одно, а бесполезньіе советьі - другое
volli: r9о-11 пишет: не верится в работу такого фильтра. А в чём проблема? Возьмите и проверьте, ничего сложного нет. r9о-11 пишет: В нашем случае, Вы считаете что диоды ведут себя как резисторы? Это не совсем так. У кого работает "симулятор", проверьте. Виктор Я пишет: другое Для не желающих думать самостоятельно почти все знания - без полезны.
r9о-11: Ви будете смеяться, но у меня работает симулятор и я, таки, проверил. При использовании диодов только потерь меньше. Это если сравнивать с резисторами и дросселями между конденсаторами. Но если говорить о фильтрации, то резисторы и дроссели лучше. А ещё лучше "электронный дроссель", он же "умножитель ёмкости конденсатора".
volli: r9о-11 пишет: При использовании диодов только потерь меньше. r9о-11 пишет: о фильтрации, то резисторы и дроссели лучше. Есть не соответствие: "ТОЛЬКО потерь меньше" и "резисторы и дроссели лучше. " Что где когда лучше - зависит от многих обстоятельств, и могут быть моменты, когда альтернативы диодам нет. Так что огульно хаять это решение - не есть правильно. Оно имеет право на "жизнь".
SergeL: r9о-11 пишет: но у меня работает симулятор Если не в ломы, просимулируйте схему с отсутствующим первым диодом, который сразу после моста. Что-нибудь измениться?
r9о-11: Да, пожалуйста. Генератор синуса V1 - имитация сети 230 В 50 Гц (амплитуда 320 В). Катушки L1 и L2 - это трансформатор - первичка и вторичка с одинаковым числом витков, индуктивность 20 Гн, активное сопротивление каждой по 50 Ом, коэффициент связи между катушками 0,99. Свойства диодов описаны, конденсаторы - идеальные. Пульсации смотрим на нагрузке в виде резистора R1 2 кОм (постоянное напряжение около 238...239 В, ток около 119 мА). В случае с двумя диодами пульсации составляют 1,33 В, с одним диодом (Д5 закорочен перемычкой) - 1,335. Может быть я не так понял задачу, но как мне кажется, в первом после моста выпрямителе вообще нет смысла - он же просто стоит последовательно с "мостовыми" диодами. Резистор R2 - это "привязка" генератора V1 и первичной катушки трансформатора к земле (говорят, симулятор так лучше считает). Закоротил оба диода - выпрямленное напряжение подросло на 2 В, пульсации 1,36 В:
volli: А если предположить что эта схема более эффективна при небольших токовых нагрузках? Можно попросить проверить? При токе 10 - 50мА.
r9о-11: Таки да! При токе в нагрузке около 14,5 мА пульсации на С1 около 307 мВ (зелёная кривая), а на С2 186 мВ (красная). Синяя - это ток.
volli: А как дела с резистором в этом же слаботочном режиме? Сильно разнится с диодами?
topojijio: Дорогой форум, опять простите меня.. Я опять шороху навел... Дело было в накалах прямонакальных ламп 4П1Л... Накал каждой лампы 4п1л (каждого канала), надо питать от отдельной обмотки накального транса, и соответственно по отдельному выпрямителю... По отдельному выпрямителю у меня было, а питались обе с одной накальной обмотки... Был уже у меня этот косяк 3 года назад, но я его забыл сейчас.. Записывать надо все нюансы в тетрадку...
r9о-11: topojijio, Фильтр с резисторами. Для получения примерно такого же постоянного выходного напряжения, как в случае с двумя диодами (+238,1 В), резисторы должны быть сопротивлением около 7,2 Ом.Пульсации при этом получаются 1,141 В (с диодами было 1,33 В). Уменьшение сопротивлений увеличит пульсации и выходное напряжение, увеличение сопротивления уменьшит пульсации и выходное напряжение. При токе в нагрузке около 14,5 мА пульсации на С1 около 313 мВ (зелёная кривая), а на С2 181 мВ (красная). Синяя - ток. С диодами были показания примерно такие же - 307 мВ и 186 мВ. Только выходное напряжение было примерно на 1,3 В меньше.
topojijio: У меня вопрос. Что за головы создали эти симуляторы микрокапы?? Мы сидим целыми форумами обсуждаем, спорим над схемами, итд... А программа показывает как оно на самом деле. ... Их создавали магистры электроники что ли?) Я так понял в ламповом ФК (у них у всех маленький ток потребления), тоже можно не применять дросселя в фильтре?? У меня в ФК для уменьшения пульсаций стоят дросселя по 20 Гн и 250 Ом... Боюсь ни один резистор не заменит такие хорошие дросселя..
r9о-11: Ну, да, как минимум магистры электроники. Спасибо большое им за это. Про ФК не знаю. Всё проверять надо. Но логически, если ФК запитывать от стабилизатора напряжения, то пульсации в напряжении питания можно подавить так, что их не будет видно на выходе УНЧ (т.е., будут ниже уровня шумов). Но это же паять надо... Много паять...
SergeL: r9о-11 пишет: Может быть я не так понял задачу Ну, так-то да. Фишка схемы в двух нагрузках. Пульсации на первой нагрузке нас как бы не интересуют, считаем, что они там допустимы. А вот что происходит на второй (существенно меньшей, чем первая) это интересно. Но относительно моего вопроса по поводу первого диода вроде бы прояснилось. Он там лишний.
SergeL: topojijio пишет: Я так понял в ламповом ФК (у них у всех маленький ток потребления), тоже можно не применять дросселя в фильтре?? У меня в ФК для уменьшения пульсаций стоят дросселя по 20 Гн и 250 Ом... Боюсь ни один резистор не заменит такие хорошие дросселя.. Вот как раз в фониках лучше применять резисторы. Я уже писал здесь. Подавление ИНЧ болтанки сетевого напряжения благодатно сказывается на воспроизведении басов. Стабилизаторы не пробовал. Точнее пробовал, но очень давно. Про влияние на звук ничего не скажу.
полная версия страницы