Дроссель в фильтре питания

Форум » Источники питания » Дроссель в фильтре питания » Ответить

Дроссель в фильтре питания

Пермяк: Тема отделена.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

and4841: Всем добрый вечер! Помогите пожалуйста разобратся. Намотал дроссели в анодное питание SE на 6Ф3П. Железе от ТВК, Ш16Х32. Рассчитывал по Илларионову для этого железа. К сожалению, расчетного провода 0,3мм не оказалось. Намотали ближайшим большим 0,35мм. Вместо расчетных 1480 витков влезло 1040. Естественно, индуктивность вместо расчётных 5Гн стала у одного 2,5Гн, и 1,8Гн у другого, после проварки и охлаждения в тисках. Активное сопротивление у обоих получилось 25 Ом. Вопрос. Можно их поставить в эту схему, хватит ли индуктивности? Или разбирать и перематывать, что очень нежелательно?

ALSS: sqrt(1040/1480)*5=2.5 Гн - похоже для одного, а со вторым что-то уж не то, уточните зазор. Или железо попалось нехорошее, можно попробовать заменить из других ТВК, если есть. Ставьте и слушайте, у них малое омическое по сравнению с стандартными телевизионными Др-2,3-0,21, которые в лучшем виде идут в эту схему. Надеюсь, несколько сотен микрофарад в анодном есть в усилителе?

and4841: ALSS Да, спасибо, понял! К сожалению, другого железа нет. Да уж,этот с 1,8 Гн как-то неправдоподобно.Делал сразу оба,в зазор кальку проложил,вроде стянул и проварил нормально,но у этого почему-то индуктивность маленькая явно получилась.Оставить в таком виде можно? Пойдёт?Электролиты куплены хорошие по 200мкфх350В до и после дросселя.Ещё плёнкой К73 1мкфх600В зашунтирую

aluma: А чем индуктивность измеряли,если не секрет? С уважением. Александр Улановский.

and4841: Да по току и напряжению. Подключил дроссель к сети 220 в, у одного ток получился 250мА, у другого 350мА.

aluma: and4841 пишет: Подключил дроссель к сети 220 вЭто слишком большое напряжение для испытания дросселей, возможно, они просто в насыщении. Амплитуда переменного напряжения (пульсаций) с 200 мкФ в фильтре будет много меньше. Попробуйте измерить с 20-50В. ЗЫ.Есть спец. прога psud2, оч. хорошо моделирует выпрямители с трансами. Можно примерно посмотреть амплитуды токов, напряжений и т.п. Она бесплатная, ок. 1МВ "весит", сорь, не помню прямой ссылки. С уважением. Александр Улановский.

and4841: Попробуйте измерить с 20-50В.Да,наверное надо подавать меньше. Ладно, поищу в закромах какой-нибудь понижающий трансик. А потом надо с работы ЛАТР припереть.

aluma: and4841 При измерении подавайте 6,3 вольт с накальной обмотки! Индуктивность железяки сильно зависит от амплитуды напряжения. С уважением. Александр Улановский.

illarionovsp: Провод 0,3 ... 0,35. Самое то. Зазор. Берём витки. Зазор рассчитываем. Чуть больше, чуть меньше - не важно. Если зазор правильный, индуктивность 2,5 Гн на переменном токе ... Если CLC фильтр, то больше 10 В на дросселе не бывает. Вот постоянный ток... подмагничивание... С уважением, СП.

and4841: aluma пишет: ... подавайте 6,3 вольт с накальной обмотки! Индуктивность железяки сильно зависит от амплитуды напряжения. Нашел транс, там правда 36В. Включил. Померял токи. Получил 23.4мА и 27,2мА, соответсвенно индуктивности 5,1Гн и 4,3Гн. Интересно, если 6,3В подать, индуктивность ещё подпрыгнет?

aluma: От нуля она сначала растёт, потом падает. :) Но полученные Вами цифры весьма условны, главное - их одинаковость для обоих дросселей БП.. С подмагничиванием индуктивность будет немного другая. Подогнать под одинаковую индуктивность можно прокладкой, но лучше после прослушивания, если что не так будет. С уважением. Александр Улановский.

and4841: За глаза и за уши хватит!!! Можно скажем плёнку на 22-33-47мкф до и 330-470-680 мкф электролит после дросселя. Да,с этим экспериментировать буду,когда заиграет.Буду крутить и анодные и катодные элементы.Буду на слух смотреть,что получается.

illarionovsp: Дроссели эти для 6Ф3П слишком велики. Достаточно ШЛ12*20. 5 Гн то-же очень много. 25 Ом нет необходимости. Там потребляемый ток 50 мА. С уважением, СП.

and4841: illarionovsp пишет: Дроссели эти для 6Ф3П слишком велики. Достаточно ШЛ12*20. 5 Гн то-же очень много. 25 Ом нет необходимости. Там потребляемый ток 50 мА. Да я в курсе! Просто так получились! Железо оказалось свободно от ТВК да и мотали большим проводом. Так-что вот такие получились! И, я думаю, каши маслом не испортишь! Больше, это не меньше!Пусть будут такие! А как бы практические рекомендации для этой приблуды бы получит!?Ну как Вы сделали для 6Ф3П!?Типа на каком железе и скока мотать,или как самому прикинуть под подходящее железо!? Была бы очень пользительная штука! Грамотная методика расчёта, доступная неискушенным радиолюбителям. Сергей Павлович! Вы войдёте в историю!

Бокарёв Александр: Думаю, для простецкого унча на 6ф3п прекрасно пойдёт от того же телека дроссель (если есть они ещё в природе, не сданные на мясо) ДР-2ЛМ-К, на 5 генри. Совершенно нормальный и негордый прибор.

aluma: and4841 пишет: А как бы практические рекомендации для этой приблуды бы получит!...Типа на каком железе и скока мотать,или как самому прикинуть под подходящее железо! Чесслово, всё это в книжках расписано! Например, в древней С.Н.Кризе, "Расчёт маломощных сил. тр-тов и дросселей фильтров",1950г. Там буквально три формулы. Вот дроссели от телевизоров, в обозначении Др первая цифра индуктивность, вторая ток (в амперах) Др-5-0,08 самое то в канал усилителя на 6Ф3П. Можно ещё использовать ТВК ламповых усилителей. Они расчитаны на пост. ток подмагничивания до 20мА. Для большего тока - увеличить зазор, формула его вычисления: z=W*I/((8÷12)*100000) (мм) где: z - размер зазора, мм W - к-во витков, I - ток, мА (8÷12) - эмпирический коэффициент, 100000 - множитель.

illarionovsp: К сожалению, все телевизионные дроссели для 6Ф3П не оптимальны. Др-5-0,08 падение напряжения 13 В даст. Жалко. Мне шихтованное железо вообще не нравиться. Кризе прочитать советую. Чтобы сравнить. Почти все радиолюбительские книги страдают одним недугом. Эмпиризмом. 8 - это 0.126, перенесённое в знаменатель. Мю нулевое. Индукция 1 Тл. Если меньше, 8 превращается в 12. Так и пиши. С уважением, СП.

Droneee: Уважаемые форумчане, подскажите где найти параметры военных дросселей таких как Д56, Д60 и им подобных.

aluma: Вот в этой книжке: Сидоров И.Н... Малогабаритные трансформаторы и дроссели. (1985) Справочник Ссылка http://www.y10k.ru/books/detail8229.html А кто сказал,что они "военные"? С уважением. Александр Улановский.

Droneee: Спасибо за ссылку, только нет возможности её посмотреть так как сижу с телефона. В армии я, поэтому и дроссели военные! Решил свободное время посвятить сборке SE на 6с33с, все детали собрал только дроссели не нашел. Тут много добра которое списанное лежит ржавеет.

and4841: Droneee пишет: ...В армии я, поэтому и дроссели военные! Решил свободное время посвятить сборке SE на 6с33с, все детали собрал, только дроссели не нашел. Тут много добра которое списанное лежит ржавеет. Да уж! Представляю! Клондайк для радиолюбителя! Эх,забраться бы к тебе на это поле чудес, поковыряться. Я думаю,много качественных и нужных деталюшек можно в таком месте насобирать.Для армии делали качественно и с размахом.Материала не жалели.Да и светлые инженерные головы,кто это придумывал и рассчитывал,тоже много стоят.Вообще вся старая армейская продукция была высочайшего качества, как конструктивно, так и по параметрам. Завидую!

Droneee: Я сам когда попал на этот объект, неделю эти сокровища перебирал! Даже резисторы МЛТ с 10% допуском на практике очень точно соотвествуют номиналу. И всё таки, скажите параметры увесистых зеленых дросселей с простыми надписями Д56, Д60, буду признателен.

and4841: Droneee пишет: Уважаемые форумчане, подскажите где найти параметры военных дросселей таких как Д56, Д60 и им подобных. Д56 и Д60 не подойдут.У них маленькая индуктивность. По справочнику 0,0005Гн. Зато токи огроменные - до 10А. Но в твою схему они не катят. Ищи что-то из этого: Д13, Д21, Д30, Д31, Д39, Д48, Д49.

Droneee: Может глупый конечно вопрос, но всё-таки... Из дросселей, что у меня в наличии, только один с маркировкой из книги, т.е. с обозначением индуктивности и тока, большинство просто буква Д и двухзначная цифра. Это сокращенное обозначение или иной тип дросселя?

Сергеев Сергей: Вы напишите какие есть. Будет проще советовать

elacom: А секционирование обмоток дросселя и переворот одной секции что дает? Я сделал 3 секции и среднюю перевернул, индуктивность упала с 3,7 до 2,9 Гн. Это как бы потеря не большая, но чем хороша такая схема переворота?

aluma: elacom пишет: Я сделал 3 секции и среднюю перевернул, индуктивность упала с 3,7 до 2,9 Гн. Скорее ошибка в измерении (при разной амплитуде напряжения измерялось, например). Переворот в нек. условиях способствует снижению ёмкости транса. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: Переворот влияет на емкость дросселя, но не должен повлиять на его индуктивность. Надеюсь, обмотки в фазе, то есть, конец первой - с концом второй, начало третей - с началом второй?

elacom: Я мотал первую часть, потом переворачивал катушку и мотал вторую, затем опять переворачивал и доматывал. Соединял конец первой с концом второй, начало второй с началом третьей

illarionovsp: А зачем ёмкость дросселя уменьшать? Есть вундеры, которые в резонанс дроссель строят, с помощью конденсатора. Зазор надо оптимизировать. У нас тут на форуме масса соображений было, как это сделать. Способ для дросселей. Транс на 12 - 20 В. Мост, дроссель, в нагрузку полевик мощный на радиаторе. Осцилл и амперметр. На затвор понемногу напряжение подаём. В насыщение дроссель пойдёт, пульсации за ним расти будут. Минимум пульсаций, это и есть рабочий ток.

elacom: illarionovsp пишет: Есть вундеры, которые в резонанс дроссель строят, с помощью конденсатора Есть такие, я из них. Тоже сначала смеялся, а потом просто попробовал и сравнил прям на работающем предварительном усилителе. Имеющийся фон либо вообще пропадает либо (на корректоре) станивится значительно меньше. И что тут такого? Может есть серьёзное противоречие против конденсатора настраиваемого в резонанс? Подскажите в чем тут подводные камни?

тунгус: Всем привет. Буду признателен за любой совет по поводу секционирования дросселя в блоке питания. Сейчас склоняюсь к галетному секционированию (сердечник ПЛ, СLС-фильтр) по две или три галеты на каждой катушке, литературу посмотрел, но ... в плане звука на что делать упор, и стоит ли его(дроссель) рассматривать отдельно от стоящего за ним конда, в смысле считать собственные резонансные частоты fрез=1/кор.кв(Ls/Co), и загонять их как можно выше? Пробовал считать по программе А.Соколова, в смысле апериодичности фильтра, но правда амплитуду первой гармоники тока пересчитывал как если бы перед LC фильтром стоял конд 4...12 мкф. Т.е как пишут в книгах С-фильтр, а за ним - LC. Вроде должна корректно считать, ну да и так много вопросов ... спасибо всем.

majordom22: Про свой опыт сначала. Я секционировал дроссели питания галетно. Т.е. ставил дополнительные перегородки в каркас дросселя. Причём, как всегда, делил всю намотку на неравные части, приблизительно в отношении по длине каркаса 1:2:3 (отвод от меньшей части шёл к выходному каскаду). Такой дроссель обладает малой собственной ёмкостью и уменьшает "общение" выпрямителя и сети с выходным каскадом. Конечно же, не полностью, потому, что замена кенотрона отражается на звуке. Правда, при этом изменяется и напряжение питания усила, так, что это всё некоррекно. тунгус пишет: пробовал считать по программе А.Соколова, в смысле апериодичности БП, но правда амплитуду первой гармоники тока пересчитывал как если бы перед LC фильтром стоял конд 4...12 мкф.Т.е как пишут в книгах С-фильтр, а за ним LC вроде должна корректно считатьЕсли обеспечить малую ёмкость дросселя, номиналы конденсаторов фильтра можно выбирать по принципу: чем больше, тем лучше (где-то я это слышал ). Про конденсатор перед LС-фильтром. При применении кристаллических диодов, можно не переживать и ставить после вентилей такие же конденсаторы, что и после дросселя. В случае кенотронного выпрямителя на номинал первого конденсатора накладывает ограничение максимальный пусковый ток кена. В связи с этим я, где только могу, рекламирую изобретение Александра Бокарёва. http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001 При таком схемном решении первый конденсатор можно ставить большой ёмкости без вреда для кенотрона, и при этом получить малые пульсации и снижение проникновения помех из сети в схему. Вековая проблема первого конденсатора решена! Только фанфар не слыхать...

Джем: majordom22 пишет: Вековая проблема первого конденсатора решена! Только фанфар не слыхать... Бокарев - молодец! Попробую реализовать, если возьмусь кенотронное питалово городить. Надо же отводы во вторичку заложить, готовый транц не всякий подойдет.

majordom22: Джем пишет: готовый транц не всякий подойдет.В случае не шибко шустрого кена с косвенным накалом, если есть сильное желание сотворить кристаллический старт, можно поставить дополнительный небольшой транс с нужными напряжениями. Т.к. во время работы он не будет использоваться, а его роль будет заключаться в заряде емкостей фильтра, мощность такого стартового транца может быть небольшой. Если кен прямонакальный, время прогрева его малое, и стартовый трансформатор будет приближаться по мощности к силовому. Нет смысла в такой хитрости .

illarionovsp: Про индуктивность рассеяния дросселя забыть сразу. Потому, что её нет. Собственную ёмкость дросселя БП - забыть навсегда. Найдёте пролаз помех через доссель, медаль Вам отольём из фанфар, не меньше. Столько проблем, а тут паразиты дросселей БП ищем... .

majordom22: illarionovsp пишет: Найдёте пролаз помех через дhоссель, медаль Вам отольём из фанфарДаже трудно представить механизм отливки, но, Сергей Павлович, видимо, придётся Вам организовать товарищей металлургов . Эта ёмкость хорошо слышна при питании обоих каналов от одного выпрямителя. Ставим мощные несекционированные дроссели, подаём фонограмму, желательно с обилием перкуссии, а то и просто цыкалок на один канал, а акустику подключаем к другому, от которого входной кабель отсоединяем. Наворачиваем громкость, и слышим из колонки "с-с-сс, ц-ц-цц". Меняем обычные дроссели на секционированные, и всё - ни ссыкалок, ни цыкалок. Бывает, что эффект не уходит с заменой дросселей, в таком случае нужно перетяхнуть разводку земель.

illarionovsp: Виталий, а ты не пробовал по качественному (с малым ESR) электролиту в каждый канал ставить? Или в каждый канал по копеечному дросселю на ферритовом стержне после общего дросселя? Или крайне не любимому мною полиэтилентерефталатному или полипропиленовому противопомеховому конденсатору || электролиту в каждый канал включать? А разводку земель правильно делать надо всегда. Сначала - разводка, потом - фон, шум, связь и сцикалки (бессыкальные дроссели). С ув.

majordom22: illarionovsp пишет: а ты не пробовал по качественному (с малым ESR) электролиту в каждый канал ставить? Или в каждый канал по копеечному дросселю на ферритовом стержне после общего дросселя? Может, я не очень всё сформулировал в предыдущем посте? Если бы только в проникновении из канала в канал шёл разговор, то, например, в моноблоках, и даже в случае двойного моно, или, даже , просто при одной вторичке и двух выпрямителях, этот эффект минимален. Я о другом. Если через ёмкость дросселя проникает даже мизерное по величине падение на паразитах емкостей фильтра, значит, и все километровые помехи от компьютерных блоков, и другая импульсная хрень имеет шанс попасть из сети, или, к примеру, от диодов выпрямителя. Конструкторский народ давно думу думает, кагбэ отсоединиться от всех гадостей в сети, а к её энергии подсоединиться ? Пример тому - выпрямитель Васянина "с летающим конденсатором". А в случае "безъемкостного" дросселя другой, комплексный, подход к той же проблеме.

illarionovsp: Виталий, давай определимся, от чего фильтруемся. От компов без фильтров, тогда самому фильтр на сеть ставить. От взаимного влияния каналов, между ними фильтр ставить. Просто хайэндовсий дроссель сделать хотим, тогда дело третье. Тогда википедию читать надо, которую Евил&Co пишет. С ув. ЗЫ. Летающий конденсатор не С. Васянин придумал, а сильно до того, как. Более того, понижающий БП на конденсаторах. Конденсаторы с диодами. В 220 в послед ключуются, а нагрузку - в ||. Книжки читать надо, там всё уже написано.

Mitrych: Собираю усилитель по схеме С.Сергеева на 6н1п+6п36с. Хочу в анодное поставить дроссель, намотать на каком-нибудь железе, коего у меня довольно много скопилось. Для начала подсчитал: в усилителе 4 лампы 6п36с с током потребления 120мА, (пусть 150 с запасом) и 6н1п - 10мА. Итого на канал = 250мА, на оба канала = 500мА. Как рассчитать дроссель на такой ток? Хотя лучше сделать на каждый канал свой дроссель, это будет поменьше в размерах. Подскажите, как рассчитать кол-во, провода, и диаметр провода? Спасибо.

ALSS: А не проще ли найти Др-2,3-0,21 ? Две обмотки на одном УШ16х24 : 2,3 Гн, 0,21 А, 72 Ом, 1600 вит. пров. 0,23 0,9 Гн, 72 Ом, 800 вит. пров. 0,18.

illarionovsp: Mitrych пишет: Подскажите как рассчитать кол-во провода и диаметр проводаПодсказываю. По книжке Кризе С.Н. Расчёт маломощных силовых трансформаторов и дросселей фильтра. МРБ 60. 1950. Только вначале надо определиться с индуктивностью и активным сопротивлением обмотки. Если выпрямитель на ПП-диодах, достаточно и 1 Гн, если кенотрон, побольше, 3 .. 5 Гн. Актсопр определяется по допустимому падению напряжения. Обычно не более 5% от напряжения питания. Вы вначале попытайтесь сами рассчитать. Нам покажите, результаты подкорректируем. ЗЫ. Отведите на диске папку с наименованием "Библиотека". Там подпапку "МРБ". А там уже только нужные МРБ книги. У меня нужных 34 шт (из 1300 напечатанных).

sova355: elacom пишет: Есть такие, я из них. Тоже сначала смеялся, а потом просто попробывал и сравнил прям на работающем предварительном усилителе. Имеющийся фон либо вообще пропадает либо (на корректоре) станивится значительно меньше. И что тут такого? Может есть серьёзное противоречие против конденсатора настраиваемого в резонанс? Подскажите в чем тут подводные камни? ВЧ помехи легче проходят через конденсатор.

Тимур Кобринский: Знатоки, какие дроссели можно использовать с 6ф3п?

ALSS: Др-5-0,08 (в любых ламповых телевизорах стояли), желательно по одной штуке на лампу, т. к. 5 Гн 80 мА, хотя можно и один поставить...

illarionovsp: Про Г-фильтры было обсуждение. Для обеспечения сверхчистого питания после моста д.б. LC фильтр. Да, дроссель серьёзный получится, зато импульсов заряда входного конденсатора не будет вообще. Прикину дроссель (у меня прога разработана) и результаты выложу.

elacom: Мне тоже больше импонирует LC-фильтр. После п/п-мостика я ставлю электронный дроссель, но вот после кенотрона - реальный, намотанный. Бывает, что он размером и больше самого трансформатора. Дроссель всегда, как хороший трансформатор, считать нужно. Тяп-ляп - не дело. В этом я с Сергеем Павловичем заодно!

illarionovsp: Итак, как нам рассчитать БП с LC фильтром. 1. Исходные: напряжение U0=290 В, ток I0=40 мА, уровень фона -80 дБ. 2. Определим уровень пульсаций и параметры фильтрации. Напряжение пульсаций на выходе ПП моста: Up=0.3*(U0+dUdr)=0.3*(290+10)=90 В. Это начальные приблизительные величины. Берём падение напряжения на дросселе 10 В. Определим напряжение пульсаций на выходе LC фильтра. Пусть амплитуда сигнала на первичке выходника Uam=200 В. Уровень фона k=80 дБ=10^4 раз. Действующее пульсаций Up0=0.7*Uam/k=0.7*200/10^4=0.014 В. Коэфф фильтрации q=Up/Up0=90/0.014=6500. 3. Руководствуяся справочником радиоинженера Куликовского, вычислим минимальную индуктивность дросселя: Lmin=kof*U0/(f*I0)=0.212*290/(100*0.04)=15 Гн. Вполне разумная величина. Выберем L=20 Гн (по стандарту). 4. Определим ёмкость конденсатора. C=q/((6.28*f)^2*L)=6500/((6.28*100)^2*20)=0.815*10^-3 Ф =815 мкФ. Можно поставить 2 шт 470 мкф, а можно и один, мы альфу лампового каскада не учитывали, да и 80 дБ от фонаря взяли. Расчёт проверил на PSUD2. Совпадение достаточное. Осталось конструкцию дроссель рассчитать. Что по проге так просто, даже не интересно...

illarionovsp: Вот дроссель. Сердечник ШЛМ16х16. Обмотка 2740 втк диам 0.19 мм, немагн. сумм. 0.1 мм. Индуктивность 20 Гн, рабочий ток 50 мА, акт.сопр. 250 Ом. С таким дросселем в LC-фильтре получим "сверхтихий" источник питания, без амперных импульсов заряда первого конденсатора.

Пермяк: В инете есть статья Александра Соколова (ник Ясный Сокол) про расчёт дросселя для Г-фильтра. Есть и программа расчёта. Не пожелают ли наши спецы обсудить, покритиковать, оценить? http://www.aml.nm.ru/articles2/articles_2.htm (в самом низу списка статей).

illarionovsp: Леонид, за ссылку на статью А. Соколова спасибо. Изучил. Автор не поленился дедушку Фурье к делу пристроить. Посчитал по коэффициентам Александра. Точность запредельная, сравнивал с результатами PSUD2. Минимальная индуктивность тоже исключительно точно посчитана, чуть меньше - и получим отрицательные токи. Я добавил 20%, образовался небольшой запасец. Индуктивность 10 Гн. Фильтр двухзвенный. Первый конденсатор 220 мкФ. Второе звено - RC. 56 Ом и 470 мкФ. Всё крайне элегантно. Программа, правда, малопонятная. Наоборот сделанная. Исходные, которые мы получить хотим. Но это не суть важно. Это расчётам не мешает.

пятачок: Пермяк пишет: В инете есть статья Александра Соколова (ник Ясный Сокол) про расчёт дросселя для Г-фильтра. Есть и программа расчёта. Очень хорошая и полезная статья.Уже не один дроссель рассчитал, прибегая к расчётам по этой статье. И програмка PSUD-2 доступна.

Yoika: Для кенотронного выпрямителя может Г-фильтр и годится, а для выпрямителя на диодах нет! Ну не обеспечить малую межвитковую емкость дросселя при таких значениях индуктивности. Ставьте тогда уже резистор что ли.

illarionovsp: Дык, а я о чём? О том, что индуктивность первого дросселя не может быть малой, потому, как неоходимо обеспечить непрерывность тока. А первая ёмкость должна быть большой для апериодичности цепи. В моих расчётах общий коэфф фильтрации получился 11400. Первого звена 694. Второго звена 16.1. Не выгодно LC ставить. Выгодно RC. Резистор всего 56 Ом. Не понимаю я, о каких паразитных ёмкостях дросселя идёт речь в диодных выпрямителях. Вы можете ясно сказать, не намёками? Какие переходные процессы в диодных цепях происходят, которых никто не видывал, не слыхивал? Нарисуйте графики токов, напряжений, что-ли. Ничего не понятно...

vladimir 1478: У этого дросселя 2 обмотки. Как лучше подключать? С уважением,Владимир.

volli: Если внимательно посмотрите на выводы обмоток, то увидите, что они намотаны проводом разного диаметра. Я применяю последовательное включение - первой с большим диаметром провода, конденсатор, снимаю напряжение для питания оконечного каскада, далее обмотка с проводом меньшего диаметра - на питание драйверного каскада.

vladimir 1478: volli, спасибо! Применить планирую в фильтре питания РР на EL34. С уважением,Владимир.

electrostatic owl: Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу: есть железо м6 размер EI 84/43 (Ш28х43) сечение 11,5см^2, я намотал два дросселя 3000витков каждый, ток 6ма. Можно ли собирать совсем без зазора? Интуиция подсказывает что можно :) Но хочется более научного подхода. Схема работает(предусилитель), фона нет и все устраивает, но что-то не дает мне покоя. Мне собственно что интересно - есть ли в таком вот случае насыщение и, если есть, как его выявить, как оно выглядит? До этого я эти же дроссели собирал с зазором (калька, ничего тоньше не нашел), индуктивность получилась 15гн, и хотелось побольше - и без зазора она естественно в разы выше. p.s. осциллограф есть, смотрел форму пульсаций - синусоида ровная на конце дросселя.

majordom22: electrostatic owl Мне стало понятно, что даром повествования Вы не отмечены . Народ, думаю, Вам не отвечает, потому, что ничего неясно из Вашего топика о положении вещей. Что значит, сердечники собраны без зазора? Без зазора можно собрать вперекрышку и встык. Если последнее, то для такого малого тока, думаю, дополнительный немагнитный зазор не нужен. Если вперекрышку, то нужно выяснять, есть ли насыщение. Вы ни словом не обмолвились о конфигурации источника питания. То ли это анодное питание по схеме "двойное моно", то ли один выпрямитель, а к нему подключены параллельно два фильтра, на два канала, то ли, как есть много схем, схема фильтра CLCLC? И что это за фильтр ИП, если смотрел форму пульсаций - синусоида ровная на конце дросселяГде стоЯт дроссели? Если в фильтре ИП, то никакой синусоиды при такой индуктивности дросселей, при хотя бы более-менее порядочных емкостях конденсаторов фильтра, быть не должно. При токе в 6 мА пульсации будут на уровне шума и наводок. Если смотреть ПОСЛЕ дросселя. Не подключали же Вы скоп ДО дросселя??? Короче, если нуждаетесь в помощи, будьте добры, пишите не для себя, а для нас, которые не видят Вашей схемы.

electrostatic owl: Виталий, спасибо что откликнулись! Да, надо было подробнее описать)) Схема простая: транс вторичка 130в, выпрямление однополупериод на кене, после кена 4мкф, после - два одинаковых дросселя и по 25мкф на каждый канал. Сердечники собраны вперекрышку, т.е. пластины Ш чередуются туда/сюда. Форму пульсаций смотрел естественно на кондерах 25мкф, там именно синусоида, если же смотреть на 4мкф, то там пила, что вполне логично. Мне просто интересно, как это самое насыщение может выглядеть и негативно проявляться. Может быть кому-то это будет полезно: первый вариант был с тем же железом и катушками и зазором, индуктивность 15гн, звук устраивал и даже радовал, а вот новый вариант, где дроссели без зазора и гигантская индуктивность, звучит гораздо хуже, худосочно и скучно. вот изобразил

kozij: electrostatic owl пишет: первый вариант был с тем же железом и катушками и зазором, индуктивность 15гн, звук устраивал и даже радовал, а вот новый вариант, где дроссели без зазора и гигантская индуктивность, звучит гораздо хуже, худосочно и скучно. Таки видимо дроссель в насыщении, при токе 6мА с дросселем больше 15Гн (как Вы пишете) на конденсаторе 25мкФ пульсации будут на уровне шумов ,как резонно заметил Виталий. Резюме: железо дросселя входит в насыщение и индуктивность резко падает.

majordom22: electrostatic owl пишет: интересно, как это самое насыщение может выглядеть и негативно проявляться Если интересно, то я бы построил макет, включил бы один из этих дросселей в кач. анодной нагрузки какой-нибудь 6Э5П, или 6П14П, конечно, в псевдотриоде, добился бы анодного тока в 6 мА, и подал на сетку 25 Гц синусоиду. Увеличивая амплитуду на выходе, контролировал бы кривизну синуса на аноде. Из результата знал бы возможности дросселя. А вообще, всё нужно сделать не так. При переменном напряжении, порядка 130 В, номинал первого конденсатора фильтра для 5Ц3С безболезненно может достигать 40 мкф. А почему такая бедность после дросселей? Плёнка? Я бы плёнку оставил, а впараллель к ней влупил бы электролиты, 220-470 мкф. Война пульсациям . Не смущайтесь малым потребляемым током. По макаровской формуле 50*I/U, дложно быть 50*0.006/120=0.0025 Ф, или 2500 мкф в канале . А первое, что сделал, перебрал бы дроссели встык.

electrostatic owl: majordom22 Виталий, именно пленка стоит, пробовал ставить в параллель 220мкф rubycon usr, звук исключительно неприятный получился - такое ощущение, что кругом одна пластмасса и кислота, дольше получаса я просто не выдержал. Электролиты прогревал, т.е. день-два аппарат был включен непрерывно, сигнал через него шел, и слушал я уже после прогрева. Первую емкость я обычно еще меньше беру, 2-3мкф, но это наверное дело вкуса. Насчет предложенного эксперимента - я примерно так уже делал ранее, т.е. запускал несколько разных ламп с током 1,5-7ма и аналогичным дросселем (собранным вперекрышку) в качестве анодной нагрузки, синусоида красивая до 15-20гц была.

ГДН: majordom22 пишет: Не смущайтесь малым потребляемым током. По макаровской формуле 50*I/U, доложно быть 50*0.006/120=0.0025 Ф, или 2500 мкф в канале Если ток делить на напряжение, получится проводимость, обратные омы... А потом это умножить на 50... Чего 50, попугаев 50 или макаровых 50? А физический смысл куда подевался?

electrostatic owl: ГДН, а какой вариант предлагаете Вы? В смысле какая в идеале должна быть емкость для конкретного тока и напряжения?

ГДН: А я не помню, я тут про ватт = джоуль говорил? Можно в кулоны перевести...

electrostatic owl: Да, говорили, вспомнил - в ветке про ограничение полосы, C = 2P/U^2 По теме - вернул как было, дроссели собрал с зазором из кальки, 15гн, форма пульсаций та же, уровень естественно больше. Звук отличный. В чем причина? Почему с большой индуктивностью звук хуже чем с меньшей? Я бы еще понял если бы были дроссели мелкие и стояли в мощном каскаде, но 5-6ма потребления это почти ничего для 12кв железа. Похоже что как и с кондерами большой номинал не значит хороший звук?

Jaster: Попробуйте с зазором из стретч-пленки пищевой.

majordom22: electrostatic owl пишет: именно пленка стоит, пробовал ставить в параллель 220мкф rubycon usr, звук исключительно неприятный получился Да, прекрасным должно быть всё . Применительно к средним частотам, большая ёмкость плохого конденсатора не равнозначна хорошему, даже малой ёмкости. Но, существуют ещё и низкие частоты. У меня подозрение, что Ваша система их плохо воспроизводит. На низких частотах есть понятие скола прямоугольного импульса. Подают на вход прямоугольник 20 Гц, и смотрят на выходе, насколько передний фронт любой полярности по амплитуде отличен (в процентах) от заднего фронта импульса. Это выявляет потенциал усилителя в НЧ диапазоне. Самое важное, в этом плане, это ширина полосы связки "выходная лампа-ТВЗ". А на втором месте, по значимости, энерговооружённость ИП. Те самые мультифарады . Макаровский подход к расчёту ИП позволяет получить скол на 20 Гц, если не ошибаюсь, 2%. Всякое "облегчение" ёмкости ИП влечёт за собой ухудшение этого параметра. Как говорил один коллега: "Пусть ты хороший прыгун в высоту (метафора про широкую полосу выхкаскада), но, если покрытие спортзала сделать таким, чтобы прогибалось под твоим весом (малая энерговооружённость), то вместо двух метров, хорошо, если на 50 см прыгнешь" Но, АС Монтана, стоящие в КДП Макарова, обеспечивают полосу от 18 Гц. Поэтому, повтори он Ваш эксперимент, выводы были не столь однозначными. Скорее всего, при подключении плохонького элита впараллель к "быстрой" плёнке, он констатировал бы ухудшение звучания в средней полосе, но, зато, отметил бы бОльшую протяжённость в НЧ область. Я лично при расчёте ИП для себя, ориентируюсь на 1/10 от макаровской ёмкости . Потому, что моя КДП небольшая, АС не крупные, и ниже 30 Гц НЧ воспризводятся слабо. То есть, погоня за макаровской формулой для меня теряет смысл после некоторой величины. Не призываю к действию, увеличение до макаровских емкостей хуже не сделает. Но, затраты и габариты... Короче, как в популярной песне "Каждый выбирает для себя..." , хотя по жизни частенько выбирают нас и вместо нас

kozij: electrostatic owl пишет: Я бы еще понял если бы были дроссели мелкие, и стояли в мощном каскаде, но 5-6 ма потребления - это почти ничего для 12 кв железа. Похоже, что как и с кондерами - большой номинал не значит хороший звук? О, вот тут собака порылась Плохо дроссели работают с малыми токами. Попробуйте C-R-C-R-C. И действительно,нарастите емкость, хорошо подойдут Ниппон-Шемикон или Кендел 105гр серий 220-330мкФ.

ALSS: ГДН пишет:Чего 50, попугаев 50 или макаровых 50? А физический смысл куда подевался? Макаровская формула вытекает из скола прямоугольного импуьса дительностью 1 с на 0,17 дБ, т. е. на 2%, так что на 20 Гц скол и не заметен будет. А скол 2% на 20 Гц это сколько же получается? 0,16*2/100/(25*10-3)=0,128 Гц - мда, более чем низко. LAMM-Шушурин как-то давно писал, что ограничивает полосу снизу на 2 Гц ради музыки... majordom22 пишет: Я лично при расчёте ИП для себя, ориентируюсь на 1/10 от макаровской ёмкости "И я, и я того же мнения!"(с)Ослик Иа. Для большинства помещений и помещаемых в эти помещения акустических систем - вполне себя оправдывает. И энерговооруженность достаточная получается. Например, 50*0,1/300=5/300=16,7 мФ/10=1670 мкФ. Е=1670*(10-6)*300*300/2=75 Дж/10 Дж/Вт=7,5 Вт очень хорошо питаемых.

majordom22: ALSS пишет: Макаровская формула вытекает из скола 1 с на 0,17 дБ, т. е. на 2%, так что на 20 Гц скол и не заметен будет Пардон, ошибся. Были сомнения, но я их задавыл LAMM-Шушурин как-то давно писал, что ограничивает полосу снизу на 2 Гц ради музыки... Так делают при нестабилизированных ИП. Чтобы отсечь сетевую инфру. Но, у ЮАМ всё стабилизировано, даже накал, поэтому может позволить себе полосу с таким сколом по прямоугольнику, частотой 1 Гц ЗЫ просто для прочувствования : после включения тумблера "Сеть" на Императоре начинается зарядка конденсаторов и последовательное включение всех его ИП. На рабочий режим аппарат выходит через час

Экс-электро: kozij пишет:Плохо дроссели работают с малыми токамиТо есть, дроссель от телевизора (который 5 Гн, ток 0,08А, широкораспространенный), следует применять именно при токе потребления 0,08А, и тогда он будет работать наиболее хорошо?

kozij: Насколько я знаю, на дросселе указывают максимальный рабочий ток. Данный телевизорный дроссель оптимально применять от 20 до 70 мА. ИМХО.

Stan Marsh: Ничего не мешает его использованию и с меньшим током, скажем от 0мА. Правда, это не слишком рационально.

electrostatic owl: kozij пишет: ...Плохо дроссели работают с малыми токами. Попробуйте C-R-C-R-C. И действительно,нарастите емкость, хорошо подойдут Ниппон-Шемикон или Кендел 105гр серий 220-330мкФ. Олег, у меня ранее стоял crc, и еще ранее crcrc, я всегда думал что в драйверных каскадах не так существенно будут влиять дроссели, но когда примерно месяц назад все-таки намотал дроссели для преда, понял, что это именно то, что нужно. Звук с дросселями свободнее, быстрее, детальней, воздушней и т.п. И что самое главное, музыка в итоге более разнообразно звучит и хочется слушать больше разной музыки. Резисторы пробовал ВС, аллен-брэдли, киваме, с5-5, все они по-разному красят но тормознутость и мутность присутствует у всех. С емкостями та же история, я уже писал ранее что постепенно пришел к мелким номиналам. Конечно, супер-хорошие электролиты лучше, чем не-супер, но опять же 22мкф джамикон звучал лучше 470, короче тенденция для меня очевидна. majordom22 пишет: На низких частотах есть понятие скола прямоугольного импульса. Подают на вход прямоугольник 20 Гц, и смотрят на выходе, насколько передний фронт любой полярности по амплитуде отличен (в процентах) от заднего фронта импульса. Это выявляет потенциал усилителя в НЧ диапазоне. Самое важное, в этом плане, это ширина полосы связки "выходная лампа-ТВЗ". А на втором месте, по значимости, энерговооружённость ИП. Виталий, мне наверное, не получится подобные измерения провести, т.к. лампы в моем преде на межкаскадник нагружены, и скорее всего он недостаточно хорош. Подал сейчас прямоугольник, и на выходе ерунда а не прямоугольник. Да, еще вот пересобрал дроссель встык, и опять звук хуже, чем когда собран с прокладкой.

kozij: Stan Marsh пишет: ...Ничего не мешает его использованию и с меньшим током, скажем от 0мАСтанислав, использовать-то можно, но на звук "плохо". Очевидно железо избыточного дросселя с малым током работает на нелинейном участке петли гистерезиса. То, с чем я борюсь в силовиках, ставя УПСТ (вводя подмагничивание). electrostatic owl, в рамках Вашей концепции имеет смысл увеличить ток через дроссель до 20-30 мА подобрав сливной резистор, хоть и не люблю я их, но из двух зол -меньшее. Падение напряжения компенсировать увеличением первого конденсатора. Дроссель пересобрать с прокладкой.

electrostatic owl: kozij В чем физический смысл увеличения тока через дроссель? Вообще меня в моей системе давно все устраивает по звуку, изначально речь шла о том, почему с увеличением индуктивности звук плохеет, именно это загадка для меня. Искал по разным форумам упоминания о подобных случаях, и не нашёл, вот и решил спросить. Как я уже говорил, попробовал три варианта: с зазором, встык, вперекрышку, и лучший (на мой взгляд) звук - с меньшей индуктивностью.

kozij: Ну физический смысл ,как я писал выше, вывести железо дросселя на линейный участок петли. electrostatic owl пишет: Как я уже говорил попробовал три варианта - с зазором, в стык, в перекрышку, и лучший(на мой взгляд) звук с меньшей индуктивностью. Не, не с меньшей индуктивностью (как таковой), а собранный правильно! С зазором. А что бы и он "зазвучал", попробуйте поддать току, если понравится, прочитайте ветку по УПСТу, попробуете вводить подмагничивание и в силовые трансформаторы. Хотя, пардон, у Вас же ОППВ ,да с кенотроном в землю ,Вы уже пользуетесь плодами подмагничивания Если силовой транс один на оба каскада, то выходной каскад можно вполне питать от ДППВ.

electrostatic owl: Оппв я начал использовать задолго до того как это стало модно Ветку про УПСТ читал. Мне тоже такая мысль приходила в голову что может из-за этого оппв звучит необычно хорошо, и пару лет назад пробовал намагничевать/размагничевать сетевик, но как-то разницы не заметил в звуке. Насчет правильности сборки дросселя я думаю что для такого мелкого тока без разницы есть зазор или нет, все равно у ш-железа всегда присутствует небольшой зазор. Попробую попозже нагрузить резисторами.

major: Кто-нибудь использовал в питании дроссель для люминесцентных ламп7 Например L36.158 Что известно: Электромагнитный пускорегулирующий аппарат Ток - 430мА Напряжение 220В Вакуумная пропитка полиэфирным компаундом. Мощность, Вт — 2*18/20; 36/40; 38 Измерил: Индуктивность 1 Гн Сопротивление катушки 54 Ом Диаметр провода - неизвестен.

U.L.F.: В нём же зазора нет? Т.е. не для постоянного тока предназначен. На него сигнал подать и посмотреть что там за "красота" будет на картинке. Да и форма у них не совсем удобная с этим дурацким кронштейном. Неужели такая острая необходимость в его использовании?

major: U.L.F. пишет:Да и форма у них не совсем удобная с этим дурацким кронштейном.Кронштейн можно отделить и будет вполне компактно. А вот зазора там скорее всего нет. Да необходимости острой нет. Просто когда валяется куча - всегда охота приспособить к чему-то...

Бокарёв Александр: дались вам эти дроссели... Что, без них уже и звука не добыть? Или много здоровой дури тягать по полу тонны железа? Отказался от этих железок давно и ничего не потерял, фигня полная. Необходимость именно дросселя- очень узкая , а во всех случаях им есть замена. Тот же RC фильтр.

Romm: Мне было интересно посмотреть, как они устроены... зазор там есть. Более того, там не просто "зазор", а "ЗАЗОР"!!! С миллиметр! А сжать для его уменьшения и добычи индуктивности - нет никакой возможности - высота катушки рассчитана с учетом как раз ЗАЗОРА.

U.L.F.: Romm пишет:Мне было интересно посмотреть, как они устроены... зазор там есть. А где он там? Внутри? Тут ещё дело в том, а что там за железо такое наштамповано толщиной около 1мм? Но если зазор есть, то худо-бедно использовать всё-таки можно.

major: Добрый день! Подскажите по фильтрации анодного в схеме с дросселем. Питает предварительный каскады (один на 2 канала. Напряжение +320В. Ток на 2 канала 40 мА мах. Стоит дроссель Др 5-0,08, т.е. номинальный ток 80 мА. Ток минимальный при таком напряжении и индуктивности по формуле = 320/5=64 мА. Реальная индуктивность измеренная 6,78 Гн. Т.е. ток минимальный 47 мА. Конденсаторы на входе-выходе 330 мкФ 400В. Так вот вопрос. Должен ли такой дроссель в этой схеме обеспечивать сглаживание пульсаций напряжения до приемлемого уровняили он здесь не подходит? Вопрос возник в процессе борьбы с фоном.

Stan Marsh: major пишет:Ток минимальный при таком напряжении и индуктивности по формуле = 320/5=64 мА. Реальная индуктивность измеренная 6,78 Гн. Т.е. ток минимальный 47 мА. Ничего не понял! Это я один такой непонятливый?Должен ли такой дроссель в этой схеме обеспечивать сглаживание пульсаций напряжения до приемлемого уровня Наверняка. Тут, кстати, даже формула существует.

aur_100: А осциллографом посмотреть не можете?

major: aur_100 пишет:А осциллографом посмотреть не можете? Сейчас попробую. Правда уже почти подобрался к разгадке тайны моего фона, он не пропал даже при подаче стабилизированного анодного на входные цепи, так что дело скорее всего не в фильтрации анодного.... Stan Marsh пишет: major пишет: цитата: Ток минимальный при таком напряжении и индуктивности по формуле = 320/5=64 мА. Реальная индуктивность измеренная 6,78 Гн. Т.е. ток минимальный 47 мА. Ничего не понял! Это я один такой непонятливый? Так пишет Морган Джонс. стр 568. Stan Marsh пишет:даже формула существуетФормула вот эта? По ней у меня должно получиться 43 мА. Сейчас проверим. Что-то не получается. Навыки работы с осциллографом оставляют желать лучшего. Луч улетает, не могу поймать. Пульсации накала измерил, а вот с анодным не получается....

aur_100: После такого дросселя, да еще с такими емкостями пульсации мизер, ищите причину в другом...

Пермяк: major пишет:Что-то не получается... Луч улетает, не могу поймать. Пульсации накала измерил, а вот с анодным не получается.... Высокое анодное (постоянка, много бОльшая, чем уровень пульсаций) выводит луч за пределы экрана. Вам надо перевести осциллограф в режим "закрытый вход". В этом режиме сигнал подаётся через встроенный в осцилл конденсатор, не пропускающий постоянку, а только исследуемый сигнал.

aur_100: Добавлю: и смотреть можно будет на ~мВ/дел...

major: Так я ж прежде чем спалить наконец-то купленный осциллограф почитал инструкцию. Так и сделал, как вы пишете. Улетает вверх. Осцилл двухлучевой, вот со второго входа не попробовал, а теперь уже весь усилок разобрал....

aur_100: Вам ясно сказали, "закрыть" вход, т.е. включить через конденсатор...

major: Да не тупее я паровоза. Есть переключатель: [url=http://shot.qip.ru/00PTDA-6d3R3GH4J/][/url Есть встроенный конденсатор: Напряжение его рабочее правда, маловато. Ещё соплю вешать? Так она весь сигнал исказит. Что я тогда там наизмеряю...?

aur_100: Так куда же улетает луч... Закройте вход, подождите, пока зарядится конденсатор, выбирайте предел, измеряйте. Всё.

major: aur_100 пишет: подождите, пока зарядится конденсатор, Скорее всего в этом дело и было.

major: Ещё простой вопрос по дросселям в фильтрах питания. Где-то по моему видел. но найти пока не смог. Суть: можно ли в такой (или подобной) схеме использовать один дроссель с двумя катушками в качестве индуктивностей L1 и L2? Например Др -2,3-0,21. Т.е. когда схема питания раздельная -на предварительный и оконечный каскад.

aur_100: Использовал такой в СЕ, обмотки соединял пооследовательно, от мощной на вых. каскад, слабее на драйвер.

major: У меня мысль такая же. Только вот нет четкого понимания - в РР вообще нужен дроссель на выходной каскад? Или там пульсации взаимокомпенсируются и сними можно не бороться? В старой схеме у меня стоял дроссель только на предварительные, и то один на два канала. Хочу сделать по уму. Кстати, кусок схемы - из книжки Гендина. Он там так предлагает питать РР с предварительным усилителем.

aur_100: В РР можно не ставить, если нету... Побольше ёмкости, не менее 1000мк/канал. В драйвере тоже, или один оставить, как было.

Ученик: major пишет:Суть: можно ли в такой (или подобной) схеме использовать один дроссель с двумя катушками в качестве индуктивностей L1 и L2? Например Др -2,3-0,21. Т.е. когда схема питания раздельная -на предварительный и оконечный каскад. Две катушки на одном сердечнике - суть трансформатор.

major: Решил попробовать сделать дроссель. Ток 150 мА, индуктивность - чем больше - тем лучше. Есть железо, есть провод. Но тут настал ступор. Как мотать - в навал или виток к витку. Что-то подсказывает, что внавал, ведь напряжение между соседними витками будет мизерное. На промышленных в дырочку видно, что намотано валом.

major: Во, спросил... Видимо вопрос был или слишком глупый, или слишком сложный...

major: Ладно, намотал сам, как смог. Но появился вопрос. Итак, ШЛ16Х25. Каркас заводской с щекой по центру. Решил намотать две катушки. Исходная задача: Iо=180 мА, L>=5 Гн. Плотность тока взял 2,5 А/мм.кв., провод 0,28 мм по меди, 0,31 по лаку. Первая секция - 2000 витков, вторая - 1710 витков. В сумме - 3710 витков. По разным формулам для длины зазора получилось lз=0,53 - 0,83 мм. Взял среднее - т.е. прокладка - 3 листа принтерной бумаги, зажал в тисках (слегка). Что получилось: L1=2,59 Гн, R1=75 Ом; L2=1,88 Гн, R2=65 Ом. При последовательном соединении катушек ожидал увидеть индуктивность в районе 4 Гн, а измеритель показал 8,5 Гн, 140 Ом. С сопротивлением понятно, один в один как у Малинина в таблице, а с индуктивностью - может я опять что-то не так измерял? Можно его пробовать в усилитель, соединив обмотки последовательно? Дроссель планировался в анодное вых. ламп в РР - один на два канала. Прошу сильно не ругать - это был больше эксперимент, чем попытка создать супер прибор . ЗЫ. При встречном включении катушек измерялка показала 404 мГн.

Ученик: Нет, всё правильно, индуктивность пропорциональна квадрату количества витков.

major: Спасибо! Посчитал столбиком - действительно, всё бьёт

пятачок: Уважаемые знатоки, подскажите вот по какому вопросу... Сам неоднократно уже конечно мотал дроссели, и знаю, что это такое и с чем их "есть"... но вот возник у меня ступор... Намотал дроссели на хорошем ШЛ-железе, квадратов 10, с большим окном, послойно, с межслоевой изоляцией, провод ПЭТВ-2 диаметром 0,355, и всё это хозяйство пропитал лаком вакуумной пропиткой, соответственно, не гудят и не зудят даже в LC фильтре. Вышло 5000 витков, активное сопротивление 150 Ом, индуктивность по прибору с зазором в 0,3 мм на частоте 120 Гц вышла 32 Гн, причём на 1 кГц показывает также 32 Гн .Через розетку не мерял, понятно, что индуктивность будет выше... Но не в этом суть... Собирается блок питания для пушпульника в ультралинейном режиме (может и в пентодном) - кенотрон, следом - конденсатор от 2-4 мкФ, и далее эти дроссели поканально с конденсаторами фильтра, причём перед драйверными каскадами тоже будут стоять развязывающие дроссели... Имеет ли смысл в таких больших дросселях с такой индуктивностью в пушпульнике? Как это отразится на звуке, если применять дроссели с большой индуктивностью? Или лучше такие дроссели применить в качестве анодной нагрузки к токовой лампе?

Пермяк: пятачок пишет: Как это отразится на звуке, если применять дроссели с большой индуктивностью? Коллега, в последнее время довольно многие участники форума занимаются пушпуллами. Есть и такие, кто предпочитает тетроды (пентоды) на выходе. Полагаю, что многие из них постоянно пробуют "на звук" дроссели самых разных исполнений в блоках питания своих усилителей. Так что, ждите ответа...

пятачок: Спасибо.Хорошо, подождем ответа от экспериментаторов, получивших какой то результат...Я и сам попробую такую цепь, когда дособираю свой пушпульник,...просто вылезла еще одна проблема в размещении этих дросселей в блоке питания, немного не подходят по габаритам....ладно, тут сообразить всегда можно что-нибудь...

major: Мне эта тема тоже интересна. А чего вы собственно хотите на выходе? Особо бархатистых басов или нежных верхов? Собрав уже два стабилизированных источника я лично уже всерьез задумался о практичности древней схемы. У меня усилитель (РР, как у вас) с малюсеньким дросселем весит даже боюсь сказать - сколько. Если туда ещё впердолить пару дросселей размером с полноценный трансформатор - это уже будет просто неподъёмная конструкция. А вы PSUD- ом не пользуетесь? Какие пульсации дает программа, интересно - с таким дросселем? Есть мнение, что дроссель в РР на выходной каскад вообще не нужен. У меня так 10 лет проработал усилитель. Сейчас переделываю - поставил небольшой, нашел немного места в шасси. Сам не знаю - зачем, просто интересно было самому намотать и измерить получившуюся индуктивность...

пятачок: PSUD-ом не пользуюсь (вернее, раньше пользовался), сейчас из практики уже знаю, какую надо поставить индуктивность и конденсаторы, чтобы на выходе получить минимальные пульсации... Дроссели ставлю от 5 Гн и конденсаторы по умолчанию - от 1000 мкФ до 3300 мкФ, этого достаточно, чтобы получить нужную энергоемкость по питанию с минимальными пульсациями. Естественно, исходя еще из топологии схемы, что применяем - CLC или LC фильтры... Плюс всегда пользуюсь своим любимым двухканальным осциллографом Тектроникс: без приборов правильно не настроишь, однако. Дело не в весе конструкции, а в правильном и разумном применении компонентов, и в том, что ты хочешь получить за свои деньги . У меня тоже однотактники весят по 20 кг, и это только сам усилитель, плюс отдельный блок питания, тоже кг под 20 выходит, чтож поделать-то, зато очень нравится, как звучит... Другие варианты давно уже отмёл (и электронные дроссели, и малюсенькие конденсаторы, ну и т.д.) не устраивают по звучанию меня, хотя и имеют место быть, кому нравится... В РР усилителе я тоже применяю дроссели, с ними звучание более плотное и наполненное, не буду здесь обрисовывать разницу в звучании, так как у всех свои уши и предпочтения... Мне интересно мнение людей, применявших дроссели с лошадиной индуктивностью, что это дает: улучшение, или ухудшение в звуке?

омельян: пятачок, по ухудшению или улучшению звука - не скажу, а вот применение дросселей в питании двухтактного выходного каскада - излишне, т.к. пульсации взаимно-компенсируются. Вполне можно использовать конденсатор.

пятачок: Применение дросселей отнюдь не излишне, даже в РР усилителе. И на слух это подтверждается... Спасибо всем за советы. Буду слушать сам, и делать выводы.

омельян: Это правильно - сам. Я дросселей не применял.

Кузьмич: Массогабариты дросселей рассчитываются, как и трансформаторы. Можно и нужно их несколько увеличить с целью намотки чуть более толстым проводом, что бы уменьшить потери в анодном питании. Лошадиные дроссели вряд ли дадут прибавку в звуке. Очень полезно посмотреть спектр усилителя по продуктам сети. Если они подавлены на -55 - 60 дБ, фона можно и не слышать, но звук заметно хуже. Подавление - 80 дБ и более даёт чистый звук.

Пермяк: пятачок, я бы предложил Вам непременно попробовать такой крутой дроссель :) в схеме LC-фильтра, где С=1000 мкФ. Достоинство: ток через дроссель протекает непрерывно, коммутационных помех нет. http://shot.qip.ru/00QNYd-3E2nOndRP/

пятачок: Спасибо.С LC-фильтром у меня работает один фонокорректор и усилитель SE... Согласен, звучание отличное! Будем пробовать... Закончу блок усилителя и попробую, как по звуку будет LC-фильтр в пушпульнике, и CLC с такими дросселями..

aur_100: Я считаю, что применение дросселей с хорошей индуктивностью, правильно намотанных, положително сказывается как в СЕ, так и в РР.

SergeL: aur_100 пишет: правильно намотанных Можно немножко подробнее на эту тему?

aur_100: Это лучше расскажут профессиональные намотчики, Шалин, Дим Димыч и т.д.

major: Хотел поставить в аппарат Др2,3-0,21. Да что-то призадумался. Две обмотки на одном УШ16х24 : 2,3 Гн, 0,21 А, 72 Ом, 1600 вит. пров. 0,23 0,9 Гн, 72 Ом, 800 вит. пров. 0,18. . Т.е. плотность тока в обмотке 2,3 Гн на максимальный ток заложена под 5 А/мм.кв? Ток планируется 90-100мА, т.е. половина от паспортного. Не получу я кипятильник с таким прибором?

aur_100: Ставил такой дроссель Др2,3-0,21, усил. на 6ж4-6п36с, обмотка пров. 0,23 - на 6п36с, обмотка пров. 0,18 - на 6ж4.

major: aur_100 пишет: обмотка пров. 0,23 - на 6п36с, обмотка пров. 0,18 - на 6ж4. И я, и я, и я того же мнения. 0,23 - на ГУ-50, 0,18- на СРПП. А перед ними ещё дросселёк на 8,5 Гн.

aur_100: Я тогда поэкспетиментировал, питание всего 270в, Ia=85мА (6п36с), соединил Др выв1, 2+3 на 6п36с, выв4 на драйвер 6ж4 с Ia=10мА, т.е. через Др с провод. 0,23мм ток 95мА, и так и работает у сына лет 5... По формуле из К.Б.Мазель Выпрямители и стабилизаторы напряжения 1951г на дроссель, ток 0,1А, провод не менее 0,21мм...

major: аur_100 пишет: ток 0,1А, провод не менее 0,21мм...Я с этого и начал, когда спрашивал про Др2,3. Как посчитан диаметр его провода, если ток заявлен 0,21А? По моим формулам получается диаметр нужен никак не меньше 0,335 мм. Если уж МЫ привыкли оперировать плотностью тока не более 2,5 А/мм.кв.....

aur_100: По этой книге: для дросселя плотность тока 2-3 А/мм.кв, d=(0,65-0,8)sqrt(Io), для тока 0,1А - 0,21мм Где взяли ток 0,21А, не может быть...

major: Дроссель называется Др 2,3-0,21. L=2,3 Гн, ток 210мА. По формуле из книги Малинина даже при 3 А/мм.кв. диаметр -не менее 0,29 мм.

aur_100: Старые книжки точнее (шютка...). Я тогда прикинул - проходит 0,1А, поставил и работает ~5 лет. 0,2А никогда не подам...

major: У меня будет один дроссель на канал. Ток - максимум 90 мА. Так что почти как у Вас, думаю справится.

major: Собрал макет выходного каскада как писал выше. Мой самомотанный дроссель - холодный (провод 0,27 мм), Др 2,3 -0,21 - теплый. Простояло всё минут 15 под током 80 мА. Вот и весь х.. до копейки . Если на него 210 мА дать - точно закипит.

Jaster: Есть смысл мотать дроссель на железе от ТП60 (ШЛМ20х32, окно 12х36) ? Провод есть 0.355. Прикинул - около 1800 витков выйдет. Под ток до 140ма надо.

aur_100: major У меня мин 8 часов непрерывно работало, в закрытом объеме, чуть теплый. Всегда так проверяю. Может провод меньше, мотали, какой был...

major: Юрий. И всё-таки они греются. Собрал макет до конца. Сижу, слушаю. Ток 80 мА. Вторая катушка тоже задействована на СРПП, но ток через неё ноль целых хр.. десятых . Воск уже расплавился. Может - это какие-то неправильные дроссели. На работе отрыл ОСМ 0,063 квадратный - может на нем попробую намотать. Вроде умещается катушка на 200 мА под 10 Гн или чуть поменьше.

aur_100: Это уже нормальное железо для 200мА...

major: Может я не правильно соединил обмотки? Сейчас вот так:

AVB: У Вас после кена 100 мкФ?

major: Сначала было 5. Теперь 105. 5+100 электролит. Схема кристаллического старта вроде позволяет такую вольность. КЦ-шка заряжает первые конденсаторы до примерно 230В и кенотрон потом подхватывает. Ничего не гудит и не звенит, напряг минимальный. ИМХО.

AVB: Хитрец!

Ученик: major пишет: Может я не правильно соединил обмотки? Сейчас вот так: Как ни соединяй, в таком включении это практически не дроссель. Две катушки на одном магнитопроводе - трансформатор. Пульсации, протекающие по обмотке 1-2 наводят переменную эдс в обмотке 3-4. А её концы по переменке замкнуты через кондёры. Соответственно, индуктивность по факту пшиковая + доп нагрев.

Stan Marsh:

Ученик: Stan Marsh Не-а, не то же самое. Надо смотреть-считать, какие токи по каждой обмотке протекают. А в схеме major всё однозначно: потребитель по сути один - оконечник... Симульнул наскоро схему major. Такое включение дросселя увеличивает пульсации в точке 2+3 где-то в 3 раза, ток в дросселе - кракозябры, пульсации на нагрузке - сглаженная, но - пила. Отрываешь конденсатор от точки 4 - форма тока в дросселе выправляется, пульсации падают, и их форма - практически синус.

AVB: А я бы попробовал эту схему запитать от низковольтного источника, только нагрузкой добиться таких же токов, что и в оригинале. И тогда осциллографом без боязни сжечь вход посмотреть пульсации во всех вариантах и попробовать переключить начала-концы.

major: То Ученик. Речь пока не о пульсациях, до них ещё дело не дошло. Я про то, что обмотка, якобы рассчитанная на 210 мА плавит парафин при 80 мА. Я потом пробовал вторую обмотку отключать - все равно нагрелся будь здоров. Я понимаю, где то глубоко в душе, что через дроссель течет ещё и ток переменной составляющей, но он здесь минимален. Один дрссель пришлось разобрать - отпаивая провод вырвал с корнем и клемму и провод из обмотки. Измерил провода - 0,18 мм и 0,22 по лаку! Вот сижу и думаю, толи смотать всё уж до гильзы и намотать хотя бы 0,28 или 0,3 мм сколько войдет. Был бы ещё каркас нормальный, так она бескаркасная...

Ученик: major пишет: Я про то, что обмотка, якобы рассчитанная на 210 мА плавит парафин при 80 мА. Надо проверять соответствие дросселя паспортным данным - активное сопротивление и индуктивности обмоток. Может, его перематывали для совсем других нагрузок. Потому как, если всё штатно, при 80 мА в обмотке "высаживается" всего 0,43 Вт.

major: Да вроде всё нормально с ним было. Индуктивность у одного - 1,8 Гн, у второго 2,2 вроде. Сопротивление обмоток в норме. Падение на нем было в районе 5-6 вольт. Т.е. как бы всё в порядке. Кроме рабочей температуры.

Ученик: И оба перегреваются? Чудеса прямо.

major: Первый, у которого провод вырвал - вроде так не грелся. Может там КЗ? Размотать до конца в очках и посмотреть?

Ученик: major пишет: Может там КЗ? Может. Причину ненормального нагрева искать так или иначе надо.

AVB: А если емкости после выпрямителя добавить, чтобы пульсации уменьшить? Может, меньше греться будет?

Petr0vich: Внесу крамольную мысль, а может - ну его, этот дроссель. Пару раз ставил дроссели, и надоело, сейчас только маленькие резисторы Ом по 50 и чуть больше емкостей.

major: Попробую сделать нормальные каркасы на эти сердечники и намотать проводом 0,3 мм. Не получится - в топку и - резисторы. Вообще дроссель, как я понимаю, это в большей степени дань традициям и преданиям старины, когда конденсатор в 10 мкФ считался великим чудом. Согласен с Petr0vich'ем, можно и без них.

Stan Marsh: Во! Это по-нашему. Не получилось с дросселем, объявим его пережитком и отменим насовсем.

ALSS: А всего-то попался дроссель с КЗ витком или с пробоем на сердечник. По моим измерениям меньше 4 Гн у этих дросселей не было при 100 Гц 2 В (примерно полтора десятка штук).

Petr0vich: Критерий оценки фильтра - есть ли фон. Ежели можно обойтись без дросселя, то о чём разговор?

Ученик: Petr0vich пишет: Критерий оценки фильтра - есть ли фон. Есть ещё нагрузочная хар.-ка (в классе А не столь существенно), реакция на импульс.

major: Да вы не поняли. Я не собираюсь отказываться от лишних килограммов. Варианты есть. Сделать новые каркасы по упрощенной технологии - Petr0vich недавно выкладывал, либо сходить в гараж , там лежат два дросселя на ПЛ железе , но провод там в палец и по моему - алюминиевый. Смотать все это дело и намотать по новой. Катушки там большие, индуктивность можно получить приличную.

aur_100: Почему на ОСМ-0,063 не мотаете, нормально на 2 канала...

major: aur_100 пишет: Почему на ОСМ-0,063 не мотаете, нормально на 2 канала... Транс уже разобран, почищен и готов к намотке. Да вот что-то душа не лежит делать один дроссель на 2 канала. Первоначальный замысел был такой: общий дроссель 8,5 Гн - потом на каждый канал по отдельному. Сейчас в макете стоит один на 8,5 Гн. Фон слышно, если ухо в колонку засунуть. Я это пока списываю на монтаж, который в макете не совсем по фэн-шую сделан. Макет моно, на 2 канала места не хватило.

aur_100: Какая разница, общий дроссель или по одному в канал? На Ап спорил с одним "умником", у него, видите ли, разделение каналов лучше, если половинки лампы стоят в одном канале, нельзя в разных... Полный бред.

major: aur_100 пишет: Какая разница, общий дроссель или по одному в канал? http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000274-000-0-0-1461640894 . Вот какие есть две железяки. Так и будут гнить в гараже, если сейчас из них дроссели не сделаю.

юрий 1958: подскажите пожалуйста толщину немагнитной прокладки в дроссель накала , ток 3 а.

major: http://f5.s.qip.ru/11TfzwLVr.jpg Р.М.Малинин "Питание радиоаппаратуры от электросети" МРБ № 700 1970 г.

Petr0vich: Ученик пишет: Есть ещё нагрузочная хар.-ка (в классе А не столь существенно), реакция на импульс. Все верно, Нагрузочная характеристика зависит от активного сопротивления обмотки, реакция на импульс - от емкостей на выходе фильтра. Др-2,3-0,21 ? Две обмотки на одном УШ16х24 : 2,3 Гн, 0,21 А, 72 Ом, 1600 вит. пров. 0,23 0,9 Гн, 72 Ом, 800 вит. пров. 0,18. активное сопротивление 150 Ом. Заменяем двумя резисторами по 75 Ом. Емкости, скажем 3 шт по 470 мкф. И чем этот фильтр хуже дроссельного? Но легче, меньше габариты, да и дешевле в целом.

major: Petr0vich пишет: И чем этот фильтр хуже дроссельного? Тем, что это - тупой конец яйца . Если у него ещё и пульсации такие же, то армия заблудших душ любителей дросселей будет вечно гореть в аду .

Ученик: Petr0vich пишет: реакция на импульс от емкостей на выходе фильтра. Не только. Индуктивность дросселя, ёмкость и активные сопротивления в цепи выпрямления д. быть увязаны, иначе будет колебательный процесс. Др-2,3-0,21 ? Две обмотки на одном УШ16х24 : 2,3 Гн, 0,21 А, 72 Ом, 1600 вит. пров. 0,23 0,9 Гн, 72 Ом, 800 вит. пров. 0,18. активное сопротивление 150 Ом. Заменяем двумя резисторами по 75 Ом. Емкости, скажем 3 шт по 470 мкф. И чем этот фильтр хуже дроссельного? Но легче, меньше габариты, да и дешевле в целом. Последовательно соединённые обмотки этого дросселя дадут около 5 Гн. А ёмкости в CLC какие? Тоже 3х470 мкф? Легче, меньше, да. А хуже будет по пульсациям. Может, милливольты и не так критичны, тем не менее.

юрий 1958: major СПАСИБО , считаю... получилось ..0.8мм ( две по 0.4 мм )

Petr0vich: major пишет: Тем, что это - тупой конец яйца . Если у него ещё и пульсации такие же, то армия заблудших душ любителей дросселей будет вечно гореть в аду . Конечно, на все есть любители, но, вот фильтр ушного усилителя на 6с19п, ток выходных ламп 2х50 ма. фона нет вообще. Рядом положил дроссель, для сравнения. так к дросселю еще и емкОстя требуются, еще есть два мостика на шустрых диодах - питание двухэтажное. А если все с фанатизмом? Два кынотрона, два дросселя + литики, это какой размер будет?

major: Ладно, вечером проведу лабораторную работу. Уберу дроссель, поставлю резистор, послушаю что там станет с фоном, глубиной сцены и динамикой.

Бокарёв Александр: Давно пора разогнать валькирий над перкуссией. Хотя, чего там, форма пульсаций за дросселем и за CR - сильно разная.

topojijio: major, я уже такое делал ... ничего не поменялось ..(( Правда дроссель у меня был не большой индуктивности .. :) Уже не раз слышал о том что дроссель в фильтре питания можно вполне заменить обычным резистором ... )

volli: topojijio пишет: Уже не раз слышал о том что дроссель в фильтре питания можно вполне заменить обычным резистором ... ) Если есть запас по напряжению (для получеия тех же пульсаций, что и с дросселем)

Petr0vich: Или volli пишет: Если есть запас по напряжению (для получеия тех же пульсаций, что и с дросселем) Или больше емкость. Дроссель был актуален, когда емкости исчислялись микрофарадами, десятками оных.

major: Резюмируя, приведу выдержки из книжки одного умного мужика: Джонс Морган. Ламповые усилители

major: major пишет: Попробую сделать нормальные каркасы на эти сердечники и намотать проводом 0,3 мм. Сказано - сделано. Итого вошло 1320 витков провода 0,335мм. Сопротивление 30 Ом, индуктивность на 50 Гц с прокладкой в два листа офисной бумаги - 2 Гн. Ток - 200мА . Каркасы - из того, что нашел - бумага, ПВА, эпоксидка, картон. В макет пока не ставил - нужно собрать окончательно и подковы подшлифовать.

AVB: Жаль, что такая малая индуктивность получилась. Может, одного листа бумаги для прокладки хватит? И шлифовать подковы не нужно, если прокладка стоит. Смысл?

major: AVB пишет: И шлифовать подковы не нужно, если прокладка стоит. Смысл? Шлифовал одну подкову, которую слегка повредил при разборке. Прокладку уже не уменьшить, собрал полностью, стяжка ещё одну разборку не переживет. Да и штатная там стояла около 0.2 мм - тонкий электрокартон. Индуктивность малая, но я за ней и не гнался, т.к. фильтр планируется C-L-C-L-C т.е. один на 8,5 Гн и потом раздваивается на два канала. Вот такие получились малыши:

Petr0vich: Смотрю на такие классные дроссели и понимаю, какой я лентяй. Намотал туеву хучу трансформаторов и только раз дроссели.

major: Petr0vich пишет: ...такие классные дроссели и понимаю, какой я лентяй. Сам две недели собирался с мыслями . Оказалось всё не так страшно. По часу на дроссель.

AVB: Петрович, если будете мотать, желательно витков 2500 втиснуть нужного диаметра, тогда индуктивность больше 5 Гн будет. А меньше смысла нет, тогда можно и готовым дросселем от лампы дневного света обойтись, у него около 1,5 Гн по моим измерениям.

atlas: Коллеги, а как всё-таки правильно выбрать дроссель, зная номинальный ток однотактника и расчётную индуктивность? Меня интересует именно выбор конкретного типа. Например, суммарный ток покоя усилителя-55мА, и есть четыре типовых дросселя серии "Д" с одинаковой необходимой мне индуктивностью, но с разными токами-60,70, 80 и 90мА (например). Чем я должен руководствоваться выбирая между ними? Каков общий принцип выбора?

ALSS: Падением напряжения на дросселе - ведь все они имеют разное сопротивление.

Пермяк: atlas пишет: дросселя серии "Д" Для дросселей серии "Д": - постоянный ток через дроссель (I0) не должен быть больше допустимого, - переменная составляющая напряжения на дросселе (напряжение пульсаций) не должно превышать допустимого значения, - индуктивность дросселя должна быть не менее требуемой по расчёту для данного выпрямителя. - падение постоянного напряжения на обмотке дросселя (дельта U=I0*R, где R - акт.сопр. обмотки) следует учитывать при расчёте выпрямителя в целом, с учётом возможностей силового трансформатора. Как видим - всё очень просто!

major: Самый лучший вариант - это взять, да попробовать по очереди, это ж не долго. 99% вероятности, что разницы Вы не услышите. А если услышите - ещё лучше. А ещё можно попробовать вместо дросселя - резистор на такое же сопротивление. Если Вы ещё на стадии макетирования - сам бог велел попробовать . Когда есть большой выбор запчастей - тоже плохо. Приходят сомнения.

atlas: В справочниках дают следующие параметры: 1)Индуктивность при номинальном токе Гн 2)Номинальный ток намагничивания А 3)Максимальное значение переменного напряжения В 4)Сопротивление обмотки Ом Понятно, что с готовым дросселем выйти одновременно на все необходимые расчётные параметры невозможно. Значит, надо какой то параметр взять за главный? Я так понимаю, что если взять дроссель с номинальным током в два или в три раза(к примеру) больше необходимого, то и значение его индуктивности изменится. Значит, нужен какой то компромисс? Какие отклонения от номинального тока намагничивания не приводят к значительному изменению индуктивности? Пробовать по очереди-услышу только если появится фон.Приборы слышат... Пермяк:- постоянный ток через дроссель (I0) не должен быть больше допустимого.... А что есть допустимый ток? В справочниках указывают только номинальный.... Уточню(сформулирую заново) вопрос: Когда-то, при конструировании ламповой аппаратуры, конструктору предлагалось ипользовать типовые дроссели Д. Как происходил выбор дросселя?

major: У дросселей типа Д индуктивность указана при номинальном токе подмагничивания. Меньше ток - больше индуктивность. Максимальная - при отсутсвии тока подмагничивания. Хорошо помогает программа ПСУД. Всё нарисует в лучшем виде. Тут ветка есть вроде такая...

ALSS: У промышленных дросселей типа Д индуктивность практически не изменяется от тока подмагничивания от нуля до номинального (он же допустимый). При превышении этого тока дроссель превращается сначала в недодроссель, а при дальнейшем превышении - в перерезистор. Недостаток Д-дросселей - повышенное сопротивление, вследствие которого для мощных каскадов требуется повышенное напряжение вторички силовика, а это при отсутствии ступенчатого включения на холодные лампы приводит к выбросу напряжения на конденсаторах фильтра выпрямителя, их приходится брать с запасом по рабочему напряжению, что чаще всего затруднительно. Так что, выбор дросселя производят не только по параметрам установившегося режима, но и с учетом влияния переходных процессов - как всегда, компромиссы. Для примера, Д30-2,5-0,2 имеет 139 Ом, а телевизионный Др-2,3-0,21 67 Ом - вот почему я выбираю в данном случае бытовое изделие в питании выходного каскада.

atlas: ALSS, спасибо.

юрий 1958: ALSS, скажите пожл-та, как монтировать правильно дроссель анодного выпрямителя, до демпф. диода или после? Или без разницы? Цепь-то посл-я...

ALSS: Речь о Г-фильтре? Демпфирующий диод с плюса на минус в питании? Перед дросселем, но он, вообще-то, не нужен, если дроссель не входит в насыщение. Или последовательный демпферный диод для задержки высокого? Тогда -до дросселя. Иначе на выходе выпрямителя будет зверское напряжение из-за работы Г-фильтра на холостом ходу и при неудачной конструкции дроссель пробьет.

юрий 1958: ALSS, спасибо. Демпфер - для задержки анодного. Все понял. А как определить, что дроссель вошел в насыщение, по каким примерным параметрам? Которые, конечно, можно измерить в домашних условиях... Это к вопросу о подборе оптимального немагн. зазора.

ALSS: Есть статья от "НЭМ" Новосибирск, называется "dumka_1.pdf", и вот где она живет и вообще взгляд на Г-фильтр http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/Gfil'trRubcova

Пермяк: Статья А. Соколова "Расчёт блока питания с индуктивным входом фильтра". https://www.yandex.ru/search/?clid=9582&text=raschet_bloka_pitanija_s_induktivnym_vkhodom_filtra__chast1.pdf&lr=50&noreask=1

юрий 1958: Пермяк, ALSS, СПАСИБО ! Читаю !

юрий 1958: ALSS Добрый день , ну вот собран моноблок , обкатал при 600 анодного , поустранял всяких шебуршунчиков , пытаюсь поднять анодное до 1000 в ., и тут -засада ! Шьет на кондере , до демф. диода , да ина плате диодов тоже ! Ну , да , на ХХ там наверное до 2000 в. поднимается ! Может нагрузить мост на варисторы , есть на 1300 в . ??? После плавного включения Д. Диода они , как бы из из цепи исчезнут .... или подключить первый кондер после Д. Диода ? Чтоб на мосту напряжение не поднималось ? Что посоветуете ? Спасибо .

ALSS: Могу посоветовать только одно - выдержать необходимые зазоры и подобрать соответствующие материалы и монтажную фурнитуру - монтаж на изоляционных стойках высотой не менее 10 мм для начала, зазоры не менее 6 мм, отмывка всех поверхностей с высоким напряжением и тщательная просушка. Пробои на плате диодов? Покажите фотографию, пожалуйста, с размерами. Монтаж таких напряжений только навесной в наших условиях. Пробои на конденсаторе?! Какой тип? Между выводами или на корпус? Соединен корпус конденсатора с общим проводом или нет? Первый конденсатор после демпферного диода - попробуйте. Это, правда, немного уменьшит выпрямленное напряжение за счет увеличения выходного сопротивления выпрямителя. А коротить выход варисторами не выход - они же одноразовые. Сапрессоры тоже.

юрий 1958: ALSS не дождался ващих советов , вчера включил 1-й конд. после д. диода , вроде помогло ... Шьет на плате диодов , да , похоже зазоры маловаты, но это не страшно -переделка возможна , место и доступ позволяет . Спасибо за советы , вот жара чуточку спадет и...за работу !

murdar: Что лучше увеличивать в Г-фильтре? Емкость или индуктивность? Например за один и тот же бюджет можно сделать: 1) 5 Гн + 420 мкФ 2) 25 Гн + 60 мкФ 3) 15 Гн + 200 мкФ Подавление на 100 Гц получается: 1) 52 дБ 2) 49 дБ 3) 55 дБ По подавлению получается 3 вариант, а по звуку?

murdar:

ALSS: В Г-фильтре главное - обеспечить непрерывность тока через дроссель. Поищите Бурцев, dumka_1.pdf.

8Дмитрий8: Подскажите пожалуйста какая и есть ли вообще зависимость числа витков дросселя,или лучше сказать индуктивность обмотки и уровень насыщения сердечника? Есть тороидальные сердечники естественно без зазора и маленькие,очень маленькие,сердечник из двух колечек D-d-h 20-12,5-16мм,но 1200 витков дают 127 Гн,если 2000 витков,это уже 400 Гн. Вопрос в том на напряжения 150-500 вольт можно ли поставить,уйдут ли они полностью в насыщение при такой огромной индуктивности? Ведь даже если немного от нее останется...

SergeL: Формула для индукции в сердечнике Судя по всему у Вас колечки из пермаллоя. Для дросселей фильтра они не годятся. Используйте сердечники из электротехнической стали с зазором.

8Дмитрий8: Из нанокристаллического материала. Количество витков снижает индукцию в сердечнике,такая индуктивность вероятно не даст полностью намагнитится сердечнику.Как бы посчитать это все... Индукция насыщения этого материала высокая. В чем суть того что он не подходит? Добавить еще индуктивность обмотки,или увеличить габариты сердечника? Важен принцип,чего хватит для какого напряжения,чего не хватит... А,ссылку на рассчет только увидел,спаибо.

r9о-11: Так, может, есть смысл на столе смакетировать и посмотреть что и как происходит?

8Дмитрий8: Примерно это и делаю сейчас,но просто так мотать на тор тысячи витков...) Только что домотал дроссель с обмоткой в 420 Генри. Буду пробовать питать через него и электролиты два по 220 мкф 6П3С 300 вольт...

8Дмитрий8: Мда.Формула для трансформатору ну ладно,а индукцию в стержне которую нужно подставить в формулу я знать не могу,так что...

r9о-11: А каким проводом мотали? Ну, в смысле, какой диаметр у провода, если в кольце с внутренним диаметром 12,5 мм уместилось 2000 витков? И ток хотелось бы узнать - а то, если на обмотке будет падать большоё напряжение, там же греться всё начнёт... Индукцию для формулы, наверное, можно узнать, глянув параметры сердечников на сайте изготовителя колец...

8Дмитрий8: 0,17мм по лаку.118 Ом получилось сопротивление обмотки. Индукция насыщения, В10 (25°C) 1,16 Tл. Может эта индукция имеется виду в формуле.

8Дмитрий8: 2265витков формула сказала надо на сердечник с сечением магнитопровода 6см2 с индукцией насыщения 1,16 тл.Правда видимо при этих витках он как рас уйдет в насыщение. Но я Uф-350,побольше ввел. Как рас 2200-2300 витков намотал.

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: В чем суть того что он не подходит? Дроссель фильтра работает с током подмагничивания. Торы очень быстро влетают в насыщение даже при незначительных токах подмагничивания. Нужен сердечник с зазором. В чём смысл Вашего желания непременно использовать эти сердечники в дросселе фильтра?

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: Но я Uф-350,побольше ввел. В случае работы с током подмагничивания эта формула не подходит.

8Дмитрий8: Ну вот беда,конечно это формула для трансформатора.Да и я мог бы ввести сечение и индукцию обычного тр железа которое очень и очень меньше имеет магнитную проницаемость,то есть никаких сотен Генри в помине не было бы,а формула дала бы те же цифры витков. Желание такое от того чтобы меньше габариты были бы вероятно как кажется у дросселя за счет того что огромную индуктивность обмотки можно сделать. Индуктивность обмотки как-то влияет ведь на скорость вхождения сердечника в насыщение? Как будто чем больше витков,то есть чем больше индуктивность обмотки,тем меньшая индукция в сердечник и его сложнее ввести в намагничивание,вот и пытаюсь понять эту зависимость чтобы определить какой индуктивности обмотки все таки будет достаточно чтобы этот материал заставить работать как дроссель. Оно должно быть это искомое кол-во витков-индуктивности. Если это в пределах 1000 Гн,то нормально.

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: чем больше индуктивность обмотки,тем меньшая индукция в сердечник и его сложнее ввести в намагничивание Это для транса. В Вашем случае всё наоборот. Чем меньше витков, тем меньше подмагничивание, тем дальше до насыщения. Если очень хочется, можно попробовать несколько десятков витков максимально толстым проводом.Но мне мерещится для тора всё равно не прокатит.

8Дмитрий8: Печально. Спасибо за разъяснения.

8Дмитрий8: Значит с большим кол-во витков на таком материале будет дроссель работать как будто намотан почти на "воздухе" такая будет реальная индуктивность.Наверно она будет побольше чем пара витков на ненасыщенном сердечнике. Ну тоже дроссель)) а насколько в таком случае может греться сердечник ушедший в насыщение,проплавит каркас и коротнет с обмоткой?

r9о-11: Опять же, мы же не знаем схему включения дросселя... Может, там "первый" конденсатор отсутствует или совсем маленький? Или разрыв цепи в выпрямителе не приведёт к размагничиванию сердечника? Забыл уже всё...

8Дмитрий8: Два конденсатора параллельно друг другу 220 мкф 400в между ними по плюсовым конечно же ножкам дроссель. А можно совмещать LC и RC фильтры,поставить в параллель дросселю резистор?

r9о-11: Резистор поставить можно. Чем меньше сопротивление резистора - тем меньше работы у дросселя.

8Дмитрий8: Ну и отлично,может хоть как-то получится с меньшими габаритами получить нормальную фильтрацию.

SergeL: 8Дмитрий8 , а Вы можете поподробнее рассказать, что за усилитель ваяете? Есть некоторый финт с дросселями.

8Дмитрий8: Это просто модулятор для передатчика. Хочется почище сделать его по питанию И еще есть в схеме замечательное решение,но сопряженное со сложностью похожей на вопрос с дросселями,через первичную обмотку модуляционного трансформатора подается питание на лампу и тут так же вопрос намагничивания сердечника,но этот вопрос думаю решить просто взяв как можно более габаритное(без фанатизма) железо. Скажите как будет называться тип фильтра в котором параллельно дросселю будет располагаться резистор,(то есть совмещение LC и RC фильтра) да и какой минимальный его номинал имеет смысл? Сколько не смотрю есть только конденсатор параллельно дросселю,резонансный контур так называемый,а с параллельным резистором что-то не нахожу.

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: а с параллельным резистором что-то не нахожу. Это какое-то бестолковое решение. Вот никто и не применяет. Для предполагаемого финта требуется стереоусилитель желательно в классе А. Какой ток потребления модулятора?

8Дмитрий8: Ну если дроссель не будет способен работать уйдя в насысщение,то его заместит резистор(хотя резистор наверно надо последовательно тогда ставить дросселю).Мне так показалось. Потребление в районе 80 мА.

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: Потребление в районе 80 мА. Э-э-э. Многовато. Но тем не менее, озвучу. Идея состоит в двухобмоточном дросселе. Обмотки одинаковые и включены в противофазе. Т.о. одна обмотка рабочая, вторая размагничивающая. Важно, что бы ток в обеих был одинаков. Транс разумеется должен обеспечить удвоеный ток. В Вашем случае вторую обмотку можно нагрузить на подходящую лампу накаливания и подогнать необходимый ток добавочными резисторами.

8Дмитрий8: Действительно интересный выход и ситуации с намагничиванием сердечника! Не забыть что обмотки мотать в разные стороны надо. Спасибо огромное за совет.

SergeL: 8Дмитрий8 пишет: Не забыть что обмотки мотать в разные стороны надо. Мотать можно как угодно. Хоть в два провода. Важно правильно с коммутировать.

8Дмитрий8: Понял.

ozzy56: Здравствуйте!Попался мне в руки дроссель от дрл 1и250дрл37н-116 ухл2.Можно ли его использовать в блоке питания?

SergeL: ozzy56 пишет: Можно ли его использовать в блоке питания? Номинальный ток больше 1А. Если хотите точнее-ищите самостоятельно. Для сглаживания пульсаций в питании накалов фонокорректора применим. А Вы для чего планировали?

ozzy56: Хочу в усилитель Сергеева на сдвоенных гу-50.

SergeL: Ток порядка 400 мА. Дроссель потянет. Индуктивность наверное маловата. Придётся ёмкостью фильтров нагонять.

ozzy56: SergeL пишет: там две катушки и я так понял что они включены в противофазе. немогу прикрепить сюда фото

SergeL: ozzy56 пишет: там две катушки и я так понял что они включены в противофазе Две одинаковых катушки на общем сердечнике включённые в противофазе (относительно магнитного потока) имеют индуктивность равную нулю (в идеале).

SergeL: ozzy56 пишет: немогу прикрепить сюда фото Ткните в картинку с портретом мужика (выше окна в котором набираете текст).

topojijio: Попались мне тут дроссельки (фото)... Подскажите пожалуйста, а почему они собраны в перекрышку (без немагнитного зазора) ??

SergeL: topojijio пишет: почему они собраны в перекрышку Предназначены для работы с малыми токами подмагничивания. До 15мА я делал СЕ трансы вперекрышку. Полёт нормальный.

Виктор Я: topojijio пишет: а почему они собраны в перекрышку Почему вьі решили, что там перекрьішка? Покажите подробней. И каким проводом намотка? (или активное сопротивление)

topojijio: В том то и дело что намотан толстым проводом.... Разобрать я его не могу Если снять каркас, пластины рассыпятся ( Приборчик показал у него 0,5 ома и 10 милли Генри... Интересный дроссель конечно...

Виктор Я: Так все-же, почему вьі решили, что там перекрьішка?

Сергеев Сергей: topojijio пишет: 0,5 ома и 10 милли Генри... Это точно не для ламповой техники.

SergeL: Бывают дроссели предназначенные для работы в цепях без подмагничивания. Например фильтрация переменки.

topojijio: А вот еще у меня есть дроссель от усилителя 90У-2. Тоже почему то собран вперекрышку... Я ничего не понимаю. ((( bmp картинки

SergeL: В таких дросселях обычно две боковые Ш-пластины ставили "вперекрышку", а между ними набивали пакет из I-пластин. Так удобнее было внешний кожух надевать.

topojijio: Спасибо огромное вам Сергей!!!! Тогда ставлю его!!! там на бумажеке на нем (конечно почти не разобрать, но все же) написано вроде бы ДР, а не ТР)) то есть дроссель..) Буду ставить его) Странный дроссель если честно.. Сейчас измерил его... Вся обмотка 6,5 ом и 600 мГн. А сверху 4 отвода от этой обмотки.... Что это... ?

ALSS: Дроссель Др2 в цепи питания т. н. "звуковой" лампы, просвечивающей звуковую дорожку фильма - не должно быть пульсаций, иначе фон в звуке. Др. 48-204 мод. 3 дроссель селенового выпрямителя Ш20х20 560 + 10+4+2+2 0,51 прокладка 0,3 мм в одном из вариантов усилителя 90У-2.

topojijio: Спасибо вам большое... Я просто его хотел поставить в БП ФК... Наверное не буду ставить его... 600 мГн это очень мало...

topojijio: ALSS, а вы не скиньте ссылку на страницу на английском языке, где расчет последовательного фильтра?? Помните, вы мне на этом форуме ее скидывали года 4 назад?

ALSS: Не помню. Поискать могу на выходные, но нахождения не гарантирую - не моё, мог не сохранить.

ALSS: https://www.tubecad.com/2017/11/blog0402.htm Попробуйте начать искать с этой статьи https://goodcalculators.com/crossover-calculator/ пример калькулятора

topojijio: Блин, придется где то вашу ссылку на компе искать.. Не то это.. Там вообще супер ссылка была.. Если я ее найду, я вам ее напишу сюда

ALSS: Спасибо, а оно мне надо? Мне в голову новое или тем более ненужное уже не влезает...

topojijio: Спасибо вам ALSS. Давно не паял я усилители... Вобщем сейчас паяю. Вопрос по разводке земли, помогите пожалуйста друзья. Схему нарисовал на листочке, уж извините, проблема с компом ((. Вобщем блок питания на два канала, минусы соединяются на последних электролитах. И от последних электролитов общий минус идет на сигнальную звезду обоих каналов... По отдельности каналы работают великолепно.. А когда питание они получают оба, очень сильный фон... Где то земляная петля. Раньше по такой схеме все работало, а сейчас не хочет почему то ((( Помогите пожалуйста

topojijio: Вот еще более близкое фото земель.

r9о-11: 1. Переделать. 2, Проверить. Если результат понравился, то проблема решена, если не понравился - повторить пункт №2.

SergeL: 1.Надо рассматривать разводку всей системы в целом. 2. При питании обоих каналов от единого БП земляные петли неизбежны. 3. Земляные петли "рвутся" низкоомными резисторами.

topojijio: Пока борюсь с фоном. Ничего не помогает пока что... Самое интересное, что он не зависит от уровня громкости. То есть он одного уровня, хоть какая громкость музыки... Так и должно быть?

ALSS: Нет. Это признак прохождения зарядного тока по общим цепям, т. е. в разводке искать надо. Сделайте широкополосное (кельвиновское) подключения фильтрующих конденсаторов каждого канала и соединяйте общие каждого канала отдельными проводами только на звезде.

topojijio: Ну да, по отдельности каналы работают нормально... А вместе - караул... Дело в разводке земли.. ALSS, а можете примерно нарисовать это кельвинское подключение?? У меня сейчас комп сломался, попробую в телефоне нарисовать что то..

SergeL: topojijio пишет: Самое интересное, что он не зависит от уровня громкости. Ещё такое может быть при ВЧ возбуде.

SergeL: Развяжите каналы резисторами по цепям В+ .

topojijio: Пока что ничего не помогает... Скажите, а насколько низкоомными должны быть эти резисторы? Кто то ставил по 10 Ом в минус гнезда rca.. И ещё. Правильно ведь я понимаю, что минусовая звезда должна быть одна для обеих каналов..

topojijio: Вот еще, нарисовал полную схему моего усилителя... БП у меня внешний.. Сигнальная звезда в корпусе УМ, силовая звезда земель в корпусе внешнего БП. Может кто что подскажет??? Резисторы 2 Ома пока не помогли ((

r9о-11: Если фон возникает из-за "земляной петли", то развязывать надо земли, а они у Вас идут от блока питания одним проводом... :-( Можно, попробовать для развязки поставить резисторы на звезде сигнальной земли, но мне кажется, что это не очень правильно (для этого в самих усилителях конденсаторы по питанию должны быть большой ёмкости, т.е., иметь низкое комплексное сопротивление для 100 Гц пульсаций (в разы ниже значений установленных резисторов)). Я бы, наверное, сначала вот так собрал: Но так как однозначно верных ответов не бывает, то, возможно, всё равно надо будет где-то что-то перепаивать и экспериментировать...

topojijio: R9, спасибо вам!!! Хорошо, попробую собрать как вы нарисовали. По результатам отпишусь

SergeL: topojijio пишет: Правильно ведь я понимаю, что минусовая звезда должна быть одна для обеих каналов.. У каждого канала своя звезда. С корпусом звёзды соединяем низкоомными резисторами. В цепи В+ резисторы не низкоомные, а собразно потребляемому току. А БП по току оба канала тянет?

Виктор Я: to, а фон какой, 50 или 100?

topojijio: Сергей, блок питания 630 Вт, при питании одного канала усилителя 30 мА (с большим запасом). Виктор, ближе к 100 Гц и выше.. В общем спасибо, накидали вы свои схемы, буду пробовать по всякому

Сергеев Сергей: r9о-11 правильно Вам написал. Ставьте конденсаторы фильтра не в БП. А в усилителе. Вернее в БП меньшего номинала в усилителе большего.

SergeL: topojijio пишет: при питании одного канала усилителя 30 мА При таком токе использовать для фильтрации дроссели нет смысла. Ставьте вместо них резисторы порядка 1кОм.

Виктор Я: topojijio пишет: ближе к 100 Гц и выше Что значит "ближе"? Как вьі определили? А "вьіше" что, есть 150?

topojijio: Вы понимаете в чем дело? Эта схема стерео усилителя работала в старом некрасивом корпусе, но тот корпус был из относительно толстого металла (1,5-2 мм), и я земляную звезду вкрутил прямо в металлический корпус на резьбу... Проблем вообще не было... А сейчас я взял корпус от системного блока и там тонкий металл, и звезда земель у меня не в корпусе, а внутри на деревяшке собрана... Ну сам корпус соответственно на этой земле висит, и земляную петлю я победить не могу...(((

Сергеев Сергей: У Вас в самом усилителе стоят конденсаторы фильтра питания?

SergeL: topojijio пишет: А сейчас я взял корпус от системного блока и там тонкий металл Что-то я вообще не представляю зависимость 100 Гц фона от толщины металла. Ну 50 Гц наводка понятно, но тут другой случай. Покажите схему уся. Можно ещё фото монтажа.

topojijio: Пока все в процессе. Сергей, а как связаны потребляемый схемой ток, и не нужность дросселя?

SergeL: topojijio пишет: как связаны потребляемый схемой ток, и не нужность дросселя? Любое схемотехническое решение есть компромисс. Дроссели в отличие от резисторов не работают на инфранизе (болтанка уровня напряжения в сети). Поэтому если потребляемые токи позволяют ограничиться разумной рассеиваемой на резисторе мощностью (например 1-2 Вт) лучше использовать резисторы. Малые токи требуют большой индуктивности. Это ведёт к росту паразитной ёмкости. Соответственно дополнительный геморрой.

topojijio: Спасибо, не знал... Я думал что дроссели снижают выходное сопротивление БП... А резисторы я вообще не знал что они фильтруют.. Я думал резисторы только понижают напряжение... Спасибо за ответ Сергей..

SergeL: topojijio пишет: А резисторы я вообще не знал что они фильтруют Не совсем так. Фильтруют конденсаторы. А резисторы очень хорошо им помогают.

volli: Так же может помочь и диод, в прямом включении.

Виктор Я: volli пишет: Так же может помочь и диод, в прямом включении. И чем он может помочь? И вообще, нужно вначале определиться, с чем бороться

volli: Из старого журнала "Радио".

Виктор Я: Хорошо забьітое старое. https://www.youtube.com/watch?v=lWYjh6z6dsg

volli: Виктор Я пишет: забьітое старое. "Труднее всего вспомнить то, чего никогда не знал." (с)

r9о-11: Что-то не верится в работу такого фильтра. В нашем случае, когда витков во вторичке много, внутренние сопротивления всех диодов в открытом состоянии гораздо меньше сопротивления обмотки, а значит, токи при зарядке конденсаторов будут примерно одинаковы. Разрядный ток также примерно одинаков, а значит, амплитуда пульсаций что на С1, что на С2 будет примерно одинакова, т.е., не будет отличаться "в разы"... Может быть, это схема для низковольтной аппаратуры, там, где вторичка может отдавать большой ток. Или ёмкости конденсаторов надо подбирать, типа, если С1 взять 220 мкФ, а С2 2200 мкФ, то пульсации на С2 будут меньше.

Виктор Я: volli пишет: "Труднее всего вспомнить то, чего никогда не знал." (с) Бесполезньіе знания - ето одно, а бесполезньіе советьі - другое

volli: r9о-11 пишет: не верится в работу такого фильтра. А в чём проблема? Возьмите и проверьте, ничего сложного нет. r9о-11 пишет: В нашем случае, Вы считаете что диоды ведут себя как резисторы? Это не совсем так. У кого работает "симулятор", проверьте. Виктор Я пишет: другое Для не желающих думать самостоятельно почти все знания - без полезны.

r9о-11: Ви будете смеяться, но у меня работает симулятор и я, таки, проверил. При использовании диодов только потерь меньше. Это если сравнивать с резисторами и дросселями между конденсаторами. Но если говорить о фильтрации, то резисторы и дроссели лучше. А ещё лучше "электронный дроссель", он же "умножитель ёмкости конденсатора".

volli: r9о-11 пишет: При использовании диодов только потерь меньше. r9о-11 пишет: о фильтрации, то резисторы и дроссели лучше. Есть не соответствие: "ТОЛЬКО потерь меньше" и "резисторы и дроссели лучше. " Что где когда лучше - зависит от многих обстоятельств, и могут быть моменты, когда альтернативы диодам нет. Так что огульно хаять это решение - не есть правильно. Оно имеет право на "жизнь".

SergeL: r9о-11 пишет: но у меня работает симулятор Если не в ломы, просимулируйте схему с отсутствующим первым диодом, который сразу после моста. Что-нибудь измениться?

r9о-11: Да, пожалуйста. Генератор синуса V1 - имитация сети 230 В 50 Гц (амплитуда 320 В). Катушки L1 и L2 - это трансформатор - первичка и вторичка с одинаковым числом витков, индуктивность 20 Гн, активное сопротивление каждой по 50 Ом, коэффициент связи между катушками 0,99. Свойства диодов описаны, конденсаторы - идеальные. Пульсации смотрим на нагрузке в виде резистора R1 2 кОм (постоянное напряжение около 238...239 В, ток около 119 мА). В случае с двумя диодами пульсации составляют 1,33 В, с одним диодом (Д5 закорочен перемычкой) - 1,335. Может быть я не так понял задачу, но как мне кажется, в первом после моста выпрямителе вообще нет смысла - он же просто стоит последовательно с "мостовыми" диодами. Резистор R2 - это "привязка" генератора V1 и первичной катушки трансформатора к земле (говорят, симулятор так лучше считает). Закоротил оба диода - выпрямленное напряжение подросло на 2 В, пульсации 1,36 В:

volli: А если предположить что эта схема более эффективна при небольших токовых нагрузках? Можно попросить проверить? При токе 10 - 50мА.

r9о-11: Таки да! При токе в нагрузке около 14,5 мА пульсации на С1 около 307 мВ (зелёная кривая), а на С2 186 мВ (красная). Синяя - это ток.

volli: А как дела с резистором в этом же слаботочном режиме? Сильно разнится с диодами?

topojijio: Дорогой форум, опять простите меня.. Я опять шороху навел... Дело было в накалах прямонакальных ламп 4П1Л... Накал каждой лампы 4п1л (каждого канала), надо питать от отдельной обмотки накального транса, и соответственно по отдельному выпрямителю... По отдельному выпрямителю у меня было, а питались обе с одной накальной обмотки... Был уже у меня этот косяк 3 года назад, но я его забыл сейчас.. Записывать надо все нюансы в тетрадку...

r9о-11: topojijio, Фильтр с резисторами. Для получения примерно такого же постоянного выходного напряжения, как в случае с двумя диодами (+238,1 В), резисторы должны быть сопротивлением около 7,2 Ом.Пульсации при этом получаются 1,141 В (с диодами было 1,33 В). Уменьшение сопротивлений увеличит пульсации и выходное напряжение, увеличение сопротивления уменьшит пульсации и выходное напряжение. При токе в нагрузке около 14,5 мА пульсации на С1 около 313 мВ (зелёная кривая), а на С2 181 мВ (красная). Синяя - ток. С диодами были показания примерно такие же - 307 мВ и 186 мВ. Только выходное напряжение было примерно на 1,3 В меньше.

topojijio: У меня вопрос. Что за головы создали эти симуляторы микрокапы?? Мы сидим целыми форумами обсуждаем, спорим над схемами, итд... А программа показывает как оно на самом деле. ... Их создавали магистры электроники что ли?) Я так понял в ламповом ФК (у них у всех маленький ток потребления), тоже можно не применять дросселя в фильтре?? У меня в ФК для уменьшения пульсаций стоят дросселя по 20 Гн и 250 Ом... Боюсь ни один резистор не заменит такие хорошие дросселя..

r9о-11: Ну, да, как минимум магистры электроники. Спасибо большое им за это. Про ФК не знаю. Всё проверять надо. Но логически, если ФК запитывать от стабилизатора напряжения, то пульсации в напряжении питания можно подавить так, что их не будет видно на выходе УНЧ (т.е., будут ниже уровня шумов). Но это же паять надо... Много паять...

SergeL: r9о-11 пишет: Может быть я не так понял задачу Ну, так-то да. Фишка схемы в двух нагрузках. Пульсации на первой нагрузке нас как бы не интересуют, считаем, что они там допустимы. А вот что происходит на второй (существенно меньшей, чем первая) это интересно. Но относительно моего вопроса по поводу первого диода вроде бы прояснилось. Он там лишний.

SergeL: topojijio пишет: Я так понял в ламповом ФК (у них у всех маленький ток потребления), тоже можно не применять дросселя в фильтре?? У меня в ФК для уменьшения пульсаций стоят дросселя по 20 Гн и 250 Ом... Боюсь ни один резистор не заменит такие хорошие дросселя.. Вот как раз в фониках лучше применять резисторы. Я уже писал здесь. Подавление ИНЧ болтанки сетевого напряжения благодатно сказывается на воспроизведении басов. Стабилизаторы не пробовал. Точнее пробовал, но очень давно. Про влияние на звук ничего не скажу.

полная версия страницы