Форум » Источники питания » Стабилизация питания ламповых усилителей » Ответить
Стабилизация питания ламповых усилителей
redcat: Перенесено из темы о 6С41С. alexanderzas пишет: http://i074.radikal.ru/1003/37/84dd8b35f664.jpg вот схемка того стабилизатора накала про который шла речь выше, стабилизатор имеет два силовых канала для возможности запитать раздельно обе половинки 6с33с
alexanderzas: aluma пишет: фото меандра своего уся я выкладывал. ну меандр там очень красивый но всё равно немного неправильной формы , самый идеальный транс не может пропустить меандр один к одному, и треугольник - тоже, но может очень близко и к этому нужно стремиться.
aluma: alexanderzas пишет: но всё равно немного неправильной формы На той частоте (1кГц) - всё по сетке, чесслово! С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: ну так я ж и говорю , на одной какойто частоте можно добитьса хорошего меандра а круть влево круть вправо и фаза либо опаздывает либо вперёд бежит , поэтому усреднив все эти вещи в целом можно сделать вывод , что с паралельным стабом сделанным как надо по звучанию усь будет не хуже чем с ящиком макаровских ёмкостей. При этом если сделать аумуляторный блок питания для кпримеру маэстро гроссо , то от собственно маэстро гроссо останетса 4 лампы ( 3 6с19 и одна 6с45) пару резисторов и выходной транс , при этом звук будет намного лучше , сам усь намного меньше ,и это при том кстате ,что макаров та как раз применяет паралельные стабы.
aluma: alexanderzas пишет: ну так я ж и говорю , на одной какойто частоте можно добитьса хорошего меандра а круть влево круть вправо и фаза либо опаздывает либо вперёд бежит , Да будет Вам фантазировать! :) С ростом частоты искажается передний фронт (соответственно скорости нарастания ус-ля). И Макаров применяет не только паралельные и не только ламповые стабы. Посдледние его посты о стабах были посвящены не совсем пробою в "каменном" стабе. Предположительно из-за термопасты. С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: Я до этого вообще не применял паралельные стабы правда был случай когда сделал лампа плюс тл431 ,и в корректоре он себе неплохо показал. Просто вот подвернулось немножко операционничков (3000шт)тл071 вот и решил попробовать, что можно на них сгандыбасить. По микрокапу таки очень не плохо получаетса , но покручу ещё недельку и буду в металл воплощать. Конечно в мощьном и большом усилке паралельник применить трудно ,но это будет микроусь на 3 вт выходной мощьности с возможностью взять с собой .
redcat: Я для себя обдумываю кондиционирование питания всего комплекса. Транс на входе - преобразователь - стабилизатор - транс на выходе. Как в дуал конвершн ИБП. Но без буферных аккумов. В итоге можно добиться 220 Вольт стабильных и по величине, и по частоте, к тому же гальванически отвязываем комплекс от сети и режем ВЧ-помехи. Конечно, такое питание вместе с усилителем не очень-то потаскаешь с собой, но для стационарного комплекса самое то. Лично я не боюсь электролитов в питании. Шунтирую их К78 в пропорции 1:10 - 1:20. Если класс А или неглубокий АБ, всё прекрасно с недраматическими величинами емкостей. У Макарова концепция - УПТ, там фарады идеологически оправданы.
Wavebourn: alexanderzas пишет: Ну вот опять мелочитьса будем накал стабилизируем экраны тоже , а анодное почемж не застабилизировать? Речь идёт о выходных лампах, да? Ну я же высказал своё мнение - жирно будет. Если бы не экранные сетки, то и смещение на первых сетках можно было бы не стабилизировать - пусть болтается вместе с анодным. Ёмкости - только соответствующие, с низким сопротивлением в максимально широком диапазоне частот. А вот стабилизция напряжения на экранных сетках - вещь стоящая, разница - как небо и земля. Но тогда и смещение управляющих сеток надо стабилизировать, иначе ток покоя сильно зависит от напряжения в сети. Я в своих ламповых усилителях и анодное питание драйвера стабилизирую: один лишний полевик со стабилитроном последовательно со стабилитроном для экранного напряжения - копейки по сравнению с остальными затратами. А вот радиатор для стабилизации анодного, плюс потери мощности, требующие более крупного трансформатора питания - это уже излишество, как правильно заметил Александр Бокарёв. Это уже много баксов на ветер. Я уж лучше "помелочусь", знаете - ли.
Бокарёв Александр: Параллельные стабы несомненно имеют привлекательные свойства, схемы такие печатались в Аудиопрактике, а также есть из разных источников, например, есть у меня где-то Сергея Васянина статья классная про такое, на опере и лампе, жаль-забыл где. Принцип параллельного стабилизатора тот же что и последовательного, -нужен приличный запас по входу, в данном случае- по току . Чтобы в покое дать двойной ток от выпрямителя. Интерес к этим устройствам вернулся когда нужно было улучшить параметры схем питания, и вспомнили про параллельные стабилизаторы. В любом случае, параллельный стаб на лампе должен рассеивать мощу равную потреблению одного канала усилителя, в отличие от последовательного, где падает малая доля общей мощности. Тут не всё легко и запросто, и 15 вольтами перепада не отделаться , как пишет александр_зас. Думаю, по входу параллельного стаба будет та же огроменная банка , что и без стабилизатора. За шо боролись? Хожу с мыслью сделать фильтр сети на двухкатушечном анодном трансе, когда первичка-на одной катухе а вторичка- на второй. Эффект помнится был совершенно заметный, я тогда с этой мулькой в салон пришёл, ткнули в сеть- и все транзюки запели плавно и ровно, без песка. А до этого проверил на домашнем комплекте,- тоже славно . Тема назрела давно, сейчас по сети прёт интернет, и звук часто бывает никакой. А стабилизаторами займусь позже, ...может быть.... а скорее всего- не займусь.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Хожу с мыслью сделать фильтр сети на двухкатушечном анодном трансе, когда первичка-на одной катухе а вторичка - на второй. Мне эту мысль обломал И.Гапонов: делали, дескать, транс гудит из-за вынужденного подмагничивания. Т.е. если ПЛ-сердечник, то на каждом стержне должна присутствовать первичка и вторичка. Вот такой-бы вариант в виде отдельных катушек наверное прокатит. О "жирности". ЮМ в ветке "Клубок..." на портале сделал интересное замечание-помеха по цепи питания должна быть по величине менее, чем вх. сигнал, соответствующий 1-му биту сидюка. Если от этого плясать, всё вырисовывается в конкретные цифирки. И 2-х разрядный (4-х битовый) тестовый фрагмент становится практичным инструментом и в этой части усестроения. ЗЫ.Я пытался на портале толкнуть мЫсль-снесли нафиг! По измерениям А.Манакова, шум батареек,которые в смещение любят ставить, порядка -85...87дБ. Судя по прослушке фрагмента, на зв. карте с таким уровнем шума ничего не слышно. Т.е. можно "на слух" определить, насколько и в каком месте "страшны" батарейки. С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Тут не всё легко и запросто, и 15 вольтами перепада не отделаться, как пишет александр_зас есть у меня где-то Сергея Васянина статья классная про такое, на опере и лампе, жаль-забыл где. Принцип параллельного стабилизатора тот же что и последовательного, - нужен приличный запас по входу, в данном случае- по току . Вот как раз Используя схему Васянина как прототип, я и прикидываю этот стаб, только вместо лампы там скорее всего будет полевик, хотя и лампу тоже можно. 15 вольтами очень даже отделаться, если применить вместо балластного резистора на входе паралельника генератор тока на полевике или биполярнике с операционником на входе ,то есть операционник на плюс опорное напряжение а минус операционника к эмитеру или истоку транзистора и между эмитером и нагрузкой резистор . На этом резисторе будет падать напряжение которое попадает на неинвертирующий вход опера. Допустим в качестве опорного используем литиевую батарейку тогда на резисторе упадёт 3 вольта , допустим Рез 30 ом и тогда ток будет 100 ма, ну ещё скажем вольт 6 минимум нужно чтобы упало на полевике и того 9 вольт , если ток будет в этом случае держатьса строго 100 ма то какая разница сколько разница напряжений , паралельный стаб потребляет по входу всегда один и тот же ток и он делитса между нагрузкой а остальное вбирает регулирующий элемент. Ну допустим 300вольт стабилизируем , и 100ма , выходной каскад потребляет 65ма а 35регулирующий элемент ,так они всегда в сумме будут 100 а внутри могут распределятьса 50 на 50 60 на 40 и тд. Но если по входу генератор тока выдерживает строго 100ма ,какая разница стабу сколько вольт падает на этом генераторе ? 15 или 100 он же ему обеспечивает нужный ток . У васянина в схеме тоже 300вольт стабилизируетса а от выпрямителя он рекомендует брать 350 400 вольт , но у него же по входу баластный резистор стоит пару килоом хотябы а в случае замены резистора генератором тока этож другая песня. вот ссылка на схему Васянина. http://www.audioworld.ru/DIY/Power/stab1.html
aluma: alexanderzas пишет: Допустим в качестве опорного используем литиевую батарейку Я наверное чего-то не понимаю,например,какой из литиевых элементов источник опорного напряжения. Вот картинка для UR14500L от SANYO (у всех других зависимость ЭДС от степени разряда аналогичная): Для сравнения картинка для TL431: Скорее,"чтоб не так,как у всех, но при этом,чтоб так, как они"(с)Макаревич. С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: aluma пишет: Я наверное чего-то не понимаю,например,какой из литиевых элементов источник опорного напряжения Всё так. только зачем литиевую батарею разряжать-то, если она только как опорное напряжение используетса? ну подключили мы её к неинвертирующему входу полевого операционника-повторителя и она так 10лет будет саморазряжатьса и напряжение будет стабильным, ну допустим упадёт за год на несколько микровольт но ну так немного изменитса напряжение стаба на несколько миливольт. Тут же не точность во времени главное а неплавание напряжения на ходу. Можно и светодиод в качестве опорного напряжения использовать будет не хуже . Кстати вы писали о шуме литиевой батарейки 85 86 дб минус , а это по отношению к чему минус 85дб. Я предпологаю примерно так уровень записи фонограмм 94дб так как это дин диапазон человеческого уха . помойму эти 94 дб отщитываютса от 1 микробар звукового давления которое принято за обсолютную тищину. допустим на уровне 94 дб принято что сигнал будет равен 1 вольту амплитуде то есть 0.77 среднеквадратичное и 2впик ту пик, тогда минус 86дб это меньше в 20000раз то есть 50микровольт? многовато для батарейки то. У корректора МС усиление 80 дб как раз на нихней частоте , а головки МС ортофон например имеют сигнал на выходе на 1кгц 343 микровольта. на 20 герцах он на 20дб ниже для этого и коррекцию делаем и того меньше в 10 раз то есть 34микровольта. И чтоже получаетса ? если так рассуждать то смещение через батарейку в 1.5вольт, на входе безтрансформаторного мс коректора должно дать шипение больше чем сигнал с самой головы? не наблюдалось у меня такого а мс голову подключал без транса к каскаду на нувисторе 6с62 со смещением от батарейки. Если эти минус 86 дб шума батарейки измерялись по отношению к напряжению самой батарейки , то 86дб и они же 20000раз в линейной шкале , дадут 50микровольт на вольт напряжения батареи и того 75микровольт для полуторовольтовой и 150 для трёхвольтовой. Голова мс на низких частотах даёт 20 50 микровольт. Лет 11 назад измерял шумы акумуляторов на лабораторном измерителе искажений и шума и получил чтото в районе 125дб , но там уже предел измерения прибора и я не уверен что измерения не были ошибочными, по жизни я думаю нет возможности имерить шумы батарейки, да и Гапонов на своём сайте писал ,что шумы астолько малы что про них можно забыть.
alexanderzas: Я посмотрел на картинку, и подумал: мы не совсем точно поняли друг друга. В качестве опорного напряжения я имел в виду не заряжаемый литиум-ионный акумулятор, а литиевую гальваническую батарею 3.2 вольта ,которые используют в компах для поддержания энергозависимой памяти. Она будучи включенной так чтобы от неё не потреблялся ток простоит долго . Даже если батарею ёмкостью в 1амп-час напряжением в 3вольта нагрузить на 3 мегаома , то это 1микроампер то есть миллион часов и по-моему больше 10 лет . А на литиевые батареи по-моему дают чтото 10 лет гарантии что она продержит напряжение и не саморазрядится. Чем плоха такая батарея в качестве опорного напряжения?
aluma: alexanderzas пишет: ...по жизни я думаю нет возможности имерить шумы батарейки... Чего тут думать... :) Все данные,типы приборов,режим измерений и т.п. А.Манаков выкладывал на портале, сорь, нет прямой ссылки. И.Гапонов,насколько помню,пересчитывал шумы для слышимого диапазона,но вопрос остаётся открытым. Об источниках опорного напряжения. Единственный из хим. элементов для этих целей - ртутный ненасыщенный нормальный элемент. Лет 40 назад такие стояли в каждом потенцометре,приборе для измерения температуры с помощью термопар. Позже были заменены на обычные параметрические стабы,на банальных Д814,только двойных и с температурной компенсацией медными резисторами.Всё это без ухудшения метрологических параметров самого прибора. При нынешних,действительно референсных м/схемах,типа той-же TL431 (при её цене в 2штуки за одну батарейку :) ), "изобретать велосипед" нет смысла,по-моему,даже при наличии кучи батареек "в тумбочке". Практически невозможно получить более высокие параметры. С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: aluma пишет: При нынешних,действительно референсных м/схемах,типа той-же TL431 (при её цене в 2штуки за одну батарейку)... Практически невозможно получить более высокие параметры. Ну докатилась наша цивилизация, всё меряем в основном экономикой, даже в любимом хобби для себя любимого. Да не ставлю я целью достичь каких то супер-параметров и цены на батарейки меня не смущают, и тл 431 у меня тоже навалом и в схеме стабилизатора накала они мной применены. Просто не знаю я как манаков измерял шумы батарейки а в предыдущем посте я вам показал прикидками , что в случае 86дб по отношению к напряжению самой батареи 3.3 вольт получаетса что батарея даёт больше сигнал на переменном токе чем МС головка . ортофон даёт 343микровольта на 1 кгц и соответственно 34микровольта на 20 гц и это при наминальном уровне. а если ещё взять хотябы 60дб динаический диапазон записи на пластинке то если допустим громче номинала на +20дб и тише на -40 то есть меньше в 10 раз то от 34микровольт 340 нановольт остаётса. Ну допустим не 40 а 30дб тогда тоже ок 1микровольта сигнала. А батаарея при этом генерирует 75микровольт (это если1ю5 вольт батарея) но чтото я не услышал сильного шипения подключив батарею ко входу мс корректора. Можно сделать оч простой эксперимент , взять корректор МС или даже ММ. отключить в нём коррекцию и тогда усиление будет 80дб во всей полосе далее к корректору пдключаем наушниковый усь с наушниками и на вход подсоединяем батарею с возможностью вместо неё быстро подключить перемычку например с помощью реле с паладиевыми контактами. При усилении 80 дб и шумах батарейки минус 80 мы должны услышать жуткое шипение . Я такого не наблюдал пока что.
alexanderzas: redcat пишет: Лично я не боюсь электролитов в питании. Шунтирую их К78 в пропорции 1:10 - 1:20. Если класс А или неглубокий АБ, всё прекрасно с недраматическими величинами емкостей. У Макарова концепция - УПТ, там фарады идеологически оправданы. я тоже не боялся да и есть их у меня очень неплохих и много. Например филипс и нипон с болтовыми выводами напряжением от 250 и до 450вольт. Емкости же от 1000микро до 22000(последние размером в бутылку водки) . подключал я батарею по Макаровски. Но есть одна особенность память и обсорбция. К примеру я припаивал прям на такой электролит светодиод с резистором ,разряжаешь этот кондюк лампой накаливания которая пол минуты горит от него потом для надёжности резюком в 2ома и в конце просто отвёрткой ,а через пять минут светодиод начинает светитьса сам по себе. От этой болезни электролитов не избавитьса ни каким шунтированием , были им впаралель мкп на 50 мф. Звук на средних частотах получаетса тяжёлый. Когда поставил Мкп то звук стал отличный но проблему энергетики нужно стабом решать. электронный дросель на полевике 98прц проблемы решил. И ещё полипропилен если разрядить коротким замыканием то от 100мф выстрел получаетса что окочуритса можно, то есть мнгновенная отдача тока и разряд до нуля. aluma пишет (пост 562): Мне эту мысль обломал И.Гапонов: делали дескать, транс гудит из-за вынужденного подмагничивания. Т.е. если ПЛ-сердечник, то на каждом стержне должна присутствовать первичка и вторичка на входе такого транса поставить фильтр отсекающий постоянную составляющую, я так делал правда у меня гудел накальный тор, а после включения такого фильтра затих. Возможно и в этом случае будет эфект.
aluma: alexanderzas пишет: на входе такого транса поставить фильтр отсекающий постоянную составляющую Неужели Вам удалось её измерить? Мне,увы,нет. Вынужденное намагничивание возникает при неравенстве магн. потоков в разных старжнях. Торы (и другие железяки) гудят из-за высокой рабочей индукции+искажение формы сетевого синуса, что ещё повышает индукцию вследствие увеличения Кформы. Любой прибамбас, понижающий напругу на входе буде благо. Радикально лечится применением трансов с пониженной раб. индукцией. Просто не знаю я как Манаков измерял шумы батарейки... Ну чего гадать, при желании можно найти и ознакомиться. А остальное, с батарейкой, дык тут уже и один выходник на стерео предлагали, и 6Н30П с 50В анодного юзали. Тенденция, однако! С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Александров развелось, как собак нерезанных, -сказал Александр Бокарёв и осёкся Улановскому. Александр, я знаю что одесситы так делают, фильтр с двухкатушным трансом и регулируют резистором по сети выходное напряжение. Что касаемо какого-то шума- так его нет там. Магнитное поле рассеивания-таки да, примагничивается всё что рядом, а зуда нет напрочь. И не греется. Полоса пропускания такого транса- аж 500 герц, если от генератора мерять. Дла пущего рассеивания я параллельно нагрузке лампочку включаю настольную. Так что- не тушуйтесь и делайте. ТС-180 годится, и ТАН-106 тоже работает.
alexanderzas: aluma пишет: А остальное,с батарейкой,дык тут уже и один транс на стерео предлагали,и 6Н30П с 50В анодного юзали. Тенденция,однако! Я же вам не предлагал бред который пердлагал тот товарищь с трансом на два канала или водители ларионов и кутько используя один двигатель на две машины и тд. Суть моего опыта проста и бональна , если у батарейки шум 86дб минус по отношению к её напряжению, то подключив такую батарею к усилителю с коэф усиления 80дб и прослушав на наущники мы должны услышать жуткон шипение то есть получить генератор белого шума. Их же генераторы так и делали подключали ко входу уся с большим усилением например диод или стабилитрон . усь с закороченным входом например имеет усиление 80дб и сигнал нойс 95дб или больше. Подключив ко входу батарйку мы должны услышать дикое шипение поскольку на выходе уся должен быть белый шум амплитудой 1.5 вольт. По трансу так зачем мне измерять постоянную составляющую я просто сделал такой фильтр который применяет Ламм шушурин , из двух кондёров 10000мф 15вольт диодного моста и резистора и тор перестал звенеть, дальше научными исследованиями я не занимался. А Гапонов в своих корректорах у которых 85дб сигнал шум таки применяет для смещения первого каскада батарейку в сетке, И карпов в своём корректоре тоже применил батарейку и ничего там не шумит ,у него на сайте и измерения выложены. Короче слухи о шуме батареек сильно преувеличены и практикой жизни не подтверждаютса, а вот про тл 431 у того же карпова и кстати с измерениями пишетса что хоть и слабо но шумит поэтому в стабе для того же корректора в котором батарейка на входе он применил не тл431 а простой стабилитрон который шумит меньше, хотя у него и на тл431 стаб есть но для менее чувствительных к шумам каскадов
aluma: Бокарёв Александр Слова И.Гапонова привёл почти дословно,это были дебаты на портале,давно уже. Ls всё портит и мешает,книжки о том-же талдычат. У меня,в общем-то нет проблем с питанием. Сетевой стаб "держит" средневыпрямленное,достаточно точно,лучше,чем мультиметр измеряет. Настоящее заземление,настоящий,в медном экране,сетевой фильтр,самомотанные трансы и т.д. С уважением. Александр Улановский.
полная версия страницы