Форум » Флейм » Что такое Ri? » Ответить
Что такое Ri?
RedStar: Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
Пермяк: rv10, ошибаетесь. Посудите сами: если входной сигнал неизменный, тогда зачем его усиливать? Другое дело - сигнал постоянного напряжения, который может изменяться, но - мееедленно... Тогда рабочая, исходная точка всегда одна, а медленно изменяющийся сигнал изменяется относительно этой точки, которая неизменна, это точка отсчёта, опорная точка, и в каскаде УПТ даже жёстко застабилизирована.
rv10: Пермяк пишет: rv10, ошибаетесь. Посудите сами: если входной сигнал неизменный, тогда зачем его усиливать? Другое дело - сигнал постоянного напряжения, который может изменяться, но - мееедленно. Вы уклоняетесь от признания факта что усилитель постоянного тока или напряжения то есть УПТ, это усилитель именно постоянного тока или напряжения. допустим на входе имеем 10 вольт или 10 миллиампер, а на выходе имеем 100 вольт или 100 миллиампер. Всё. Никаких медленно изменяющихся сигналов нет. Плюмбум пишет:Ну,дела! Оказывается,Равен не знает, что такое рабочая точка? Не знает, что для усиления обеих волн переменного тока лампа должна быть наполовину открыта? Ошибаетесь, я знаю это, это вещь очевидная. Но разговор не об этом а о усилении постоянного напряжения, то есть неизменного сигнала: на входе 1 вольт на выходе 10, на входе 2 вольта на выходе соответственно 20. Однотактный усилитель постоянного тока:click here, click here
RedStar: rv10 пишет: Любой сколь угодно медленно меняющийся сигнал есть ток переменный.По сути, верно. Только надо смотреть, что является переменным, а что постоянным сигналом на входе. Однако, вы все, несомненно, понимаете о чем пытаюсь толковать. Только математика расставит все по местам. Так что придется искать помощь в написании статьи.
Ученик: RedStar пишет:придется искать помощь в написании статьи.Странное желание - писать статьи о вещах, которые не понимаешь.
Кузьмич: RedStar пишет:Однако, вы все, несомненно, понимаете о чем пытаюсь толковать. Ну да, мы все тут экстрасенсы...в написании статьи. Пепец! С ума сойти!
RedStar: Кузьмич пишет:Пепец! С ума сойти!Кто вам запрещает, сходите себе тихо. Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность?
RedStar: RedStar пишет:Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность? Это часть для расчета драйверного (входного) каскада. И это, отчасти, подходит для выходного каскада. Только есть дополнения объединяющее с расчетом трансформатора, которые не буду приводить. Причина проста, - ваше нежелание просто выслушать. У вас же всё переходит на оскорбление и на книжный указ. Сомневаюсь в ответе от "светил" форумчан. Толком никто здесь не написал: что же такое Ri? И почему нет точной формулы Ra из Ri?
Ученик: RedStar пишет: Кто приведет доказательное опровержение моего расчета или его несостоятельность? Предлагаешь опровергать это? RedStar пишет: И почему нет точной формулы Ra из Ri? А ещё глупее вопрос сможешь придумать? Чтобы определить хотя бы, где твой край непонимания.
Кузьмич: RedStar пишет:Застрелись, если не по твоему думаю (не научно). Да по мне - думай как хочешь, здесь чушь не пиши...И почему нет точной формулы Ra из Ri? Формула есть. Нет точной - да. Ну а ты сам можешь подумать почему? Ведь в учебнике всё расписано. Да и тебе неоднократно об этом говорили. Хорошо, скажу ещё раз. Знаю наперёд, что придумаешь очередную чушь... Потому, что мы сами выбираем, исходя из того, что нам нужно. Для триодов: Нужна бОльшая мощность и плевать на искажения Ra опт. = 2Ri Чёткая, конкретная формула! (8.26) Дедушка Цыкин, стр. 456. Но при этом триод имеет значительные искажения. И если они не устраивают, (а в SE УНЧ так и есть), то увеличивают коэффициент нагрузки, до получения приемлемой мощности и приемлемых искажений. Для пентодов такой вариант не подходит. И Ra = (0,1 - 0,5)Ri для пентодов писАлось в научно - популярной литературе, для пионЭров, т.е для начинающих. В учебниках ничего подобного не найдёшь. Там по другому...
Raven network: Вот про Ri доступно (в динамическом режиме при переменных составляющих) и понятно,и соответствует тематике и названию ветки, а то развели демагогию. RedStar, тебе - в первую очередь прочитать.
RedStar: Подсчитаем по ВАХ: http://hiend.borda.ru/?1-1-1571722521361-00000561-000-0-0#002 Какое внутреннее при смещении от -1,5 до -2,0? Какая будет нагрузка по "Чёткой, конкретной формуле"? При условии 330 вольт питания. П.С. Неужели нельзя понять, что я сравниваю. Считаю, собираю, налаживаю и проверяю совместимость. Это некорректно и не научно по вашему?
Кузьмич: RedStar пишет:Это некорректно и не научно по вашему?Некорректно выставлять сюда вот такую чушь: , и потом артачиться на замечания.Какая будет нагрузка по "Чёткой, конкретной формуле"?Опять ты за своё. Нет такой чёткой и конкретной формулы. И не будет. Существующая формула предоставляет выбор разработчику в зависимости от желаемого им усиления и искажений.
RedStar: Чушь, да. Коряво написАл. Так поправьте, а не ссыпьте оскорблениями. Сложно?
Кузьмич: RedStar пишет:Сложно?Не то слово. Потому что нормальному человеку невозможно понять, что ты там изобразил. Нормальный человек по праву считает ЭТО чушью. И это не оскорбление. Чушь - она и в Африке чушь.
RedStar: Кузьмич, это ваша фраза была про "Четкое...". Кузьмич пишет:Существующая формула предоставляет выбор разработчику в зависимости от желаемого усиления и искажений.Этот выбор - долгий поиск. Так прошу помочь, как вы считаете. От и до. Сопоставлю данные. Макет готов для эксперимента.
Aleph: RedStar, а покажите нам с нуля как Вы рассчитываете каскад с резистивной нагрузкой. Какие величины Вы используете. От чего отталкиваетесь. Возьмём для примера 6ж5п в пентодном включении. Неужели для этого нужна векторная алгебра? Мне допустим не важно что там написано в учебнике про нагрузку, я её выбираю с линейкой по ВАХам исходя из моего питания. А величина резистора сама по закону Ома выходит
Кузьмич: RedStar пишет:Этот выбор - долгий поиск. Так прошу помочь, как вы считаете. От и до. Не долгий. И он многократно короче, чем заниматься векторной алгеброй. Вот тут всё расписано доступным русским языком. Читай и запоминай.
RedStar: Aleph пишет:покажите нам с нуля как Вы рассчитываете каскад с резистивной нагрузкой. Охотно расскажу, если интересно вам, но позже. Хотелось бы увидеть сначала расчет от Ri. П.С. Глядя на ВАХ 6ж5п, с нее надо попробовать выжать 100 вольт выходной амплитуды. Было бы не плохо.
Кузьмич: RedStar пишет:Хотелось бы увидеть сначала расчет от Ri. Нет такого расчёта от Ri. В природе не существует. Есть расчёт УН, УМ (реостатные, трансформаторные, дроссельные...), в которых обязательно фигурирует Ri. Смотрим Войшвилло 1963 год "Усилители низкой частоты на электронных лампах" Например со стр. 453 и далее...
RedStar: Кузьмич пишет:Нет такого расчёта от Ri. В природе не существует.Так зачем же упираетесь, что из него получаете Ra? В одном могу согласиться. Оно хорошо, когда выбираешь Статические параметры, но не динамические с переменными величинами. Знаете, различные "допущения" касательно расчетов, приведенных в книгах, считаю не допустимыми. И, как написано у Войшвилло: "...зависят от координат начальной точки". Это много значит! (штудирую этот параграф от и до). П.С. Обещал изложить Алефу мой расчет, время идет, а ответа по Обязательному применению Ri с обоснованием так и не увидел. Что же, пока подожду. Но обязательно покажу, если позволят.
полная версия страницы