Форум » Флейм » Что такое Ri? » Ответить
Что такое Ri?
RedStar: Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
RedStar: Не надо НАкать. На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть. Почему же вы не принимаете во внимание другие факторы, о которых вас спрашиваю? Скажете зачем? Еще раз прочтите, что от вас требуется для измерения, что бы состоялся правильный и адекватный разговор. П.С. Я могу извиниться, если будут доказательства правильности измерения. Но пока не вижу этого.
r9o-11: А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения. Тестером когда измеряете, что показывает?
Пермяк: Фурман , я тебя предупреждал: пациент безнадёжен... RedStar пишет: На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть.Замечательный аргумент! Приравнивать надписи на заборе к статьям в технической литературе - Ваш конёк. Зачем вообще пишете на форуме, и зачем здесь задаёте вопросы? r9o-11 пишет: акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения. Мы этого не понимаем! Выдумки всё это. Написано 8 Ом - значит так оно и есть!
RedStar: r9o-11 пишет:А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление Так выше указал, подсоедините дин и посмотрите. С учетом фильтра колонок, где выравнивается импеданс, нагрузка должна незначительно меняться Пермяк пишет: пациент безнадёжен...С чего это? Продолжу. Если траф рассчитан на одну нагрузку, то зачем ему "пихать" другую. И, прежде, чем отвечу, хотелось бы увидеть измерения. Вы, и практически все на форуме, толкуете, что надо придерживаться одного. Соответственно, под другую нагрузку, либо делать отводы вторички, либо перематывать траф. Сложно сделать отводы и измерить с ними под каждую им предназначенную нагрузку? Конечно, результаты не особо обрадуют, так как вых. сопр. не особо то изменится.Мы этого не понимаем! Как сказать..., а додумать сложно видимо. Не торопитесь с выводами. П.С. Подожду, что ответит Фурман. Интересно все же узнать, какие у него выходные данные при неизменных входных!!!
r9o-11: Так а какие доказательства правильности измерения требуются? И что значит эта правильность? Вот, подсоединил и посмотрел акустику на шириках - какие значения будем считать правильными, те, что на 1 кГц?: Здесь показаны сопротивления напрямую включенных динамиков 4А28, через LRC цепь (для коррекции на СЧ) и с подключенными RC цепями (для коррекции сопротивления на ВЧ).
RedStar: r9o-11 пишет: какие доказательства правильности измерения требуются?... Почему все читают вскользь? Выше постами написано же. У Фурмана сказано, что он добивался одного напряжения в 2 Вольта при разных подключениях: Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. То есть, у него, происходит намеренное изменение во входной части, что бы достичь желаемого на выходе? Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом? П.С. Вот потому прошу от него ответа на перечисленное мной выше. Либо он ответил с ошибкой в тексте.
r9o-11: Почему Вы считаете, что все читают вскользь? Выше же написано, что выходное напряжение было 2 вольта в обоих случаях. Какая разница, выставить на выходе 1,9 вольта или 2,1 вольта? В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки. И если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? Какие изменения произошли в лампе?
aleks8845: r9o-11 пишет: если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? Видимо RedStar понимает изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ (активное, реактивное) , отсюда и недоумение ,что такое R вых источника сигнала, усилителя....
r9o-11: ...Так, наверное, не бывает... Слишком альтернативно...
RedStar: r9o-11 пишет:В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки. Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными! Амплитудные значения тока и напряжения меняются... Все написал выше, зачем повторяться. aleks8845 пишет:изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ Здесь не понял. Я вот писал:Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом? Видимо поторопился немного, извиняюсь конечно. Автор вопроса предполагал установленное выходное напряжение под Одной расчетной нагрузкой, которое изменяется под другой? Хотя не важно. Смысла отвечать нет, даже подумать над этим прав-неправ, так как нет вводных данных об усилителе. П.С. Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, читая Книги и форумы с обсуждениями темы. Вопрос. С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.
r9o-11: Может, потому что на самом деле без разницы как определять? Не нравится метод двух нагрузок, возьмите метод одной нагрузки:
Сергеев Сергей: Может я не прав, но мне почему-то кажется что не все понимают что такое вых сопротивление усилителя. https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/ https://www.lcard.ru/lexicon/res_outp Отсюда и непонимание Ri. Для измерения вых сопротивления (сравнения) важно равенство вых напряжения. При этом у пентода и триода будет разное выходное. Из-за разного усиления.
Пермяк: Формула №3: http://hiend.borda.ru/?1-2-1575431519380-00000513-000-0-0#000.001
Плюмбум: Леонид, такие картинки - не для наших средних умов
volli: RedStar пишет:Здесь не понял. Если бы только здесь! Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными! RedStar пишет: Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, Судя по этому: RedStar пишет: С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации. - так ничего и не понял. Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!
RedStar: volli пишет:Если бы только здесь!А вы поняли сказанное? Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!Кто бы говорил. Плановая экономика рулит во всей красе до сих пор, запирая подальше огромное количество нововведений. Потому и наша страна в числе отсталых напрочь. Все здесь больше говорят теорией, чем делают практически. На форуме вообще перестали показывать результаты работ. Больше словоблудие ни о чем. Я не прав? П.С. Выходное больше зависит от типа лампы. Пентод или триод. Там скорее другие обстоятельства, чем Ri. Вот до них и докопаюсь со временем. Мне это ИНТЕРЕСНО! Просто, для себя. Вы же не хотите просто послушать? Только не надо оскорблений. На себя, все, посмотрите. Хотя бы немного со стороны. Много ошибаюсь в вопросах лампостроения, теоретически. Но практически многое доказывается обратное. Если не верите, так неХ... переходить на личности, т.к. у многих отсутствует практика с пересчетом теории. Что не так?
Пермяк: RedStar пишет: Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. Потому, что он ПРАКТИЧЕСКИЙ, т.е. его-то Вы и должны бы уважать.:) Метод двух нагрузок - не единственный. подобный ему - метод холостой ход - нагрузка. Даёт менее точный результат, но в некоторых случаях вполне может применяться. Есть и третий метод, при котором сигнал (переменный ток) подают на выход. Хорош тогда, когда ожидается очень малое значение выходного сопротивления, напр. - в транзисторных усилителях с их многочисленными глубокими ООС. Ну, и наконец, есть метод х.х.-к.з. , который так напугал Вас недавно, но Вам забыли сказать, что применяется он преимущественно "мысленно", при выводе формул, хотя в редких случаях может применять и практически.
RedStar: Пермяк пишет:Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. Допустим. Траф намотан под нагрузку 8 Ом. Ему на выход нагружаем 6 или 4 Ом. Соответственно меняются входные параметры. Верно? И смысл в методе двух нагрузок? Так почему нельзя намотать траф с отводом, и при этом измерять под свою нагрузку? Напряжение-сопротивление при 8 Ом с одним отводом и напряжение-сопротивление при 6-4 Ом со своими отводами. Тогда формула должна немного измениться.
Пермяк: Добавлю к моему предыдущему посту: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/6114-vyhodnoe-soprotivlenie-lampovogo-usilitelya/page/5/ ЗЫ. Анатолий, убедительная просьба: не употребляйте при мне слово "траф.
r9o-11: RedStar, Вы же, наверное, знаете что такое пропорции и как рассчитывать резистивные делители из двух резисторов? И, наверное, когда известны U1, U2 и R1, то не составит труда вычислить неизвестное Rx? А в случае, если Rх находится внутри источника питания и Вы знаете только R1 и U2? Разве не логично будет посчитать методом двух разных нагрузок?
полная версия страницы