Форум » Флейм » Что такое Ri? » Ответить
Что такое Ri?
RedStar: Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
XMR: Ученик, да я если честно поражён Вашему и других Коллег терпению.
RedStar: Ученик пишет:что же он рассчитывает Ученик, все вы поняли. Только вам на это наплевать, честно. Но если вам не видно что и как рассчитывается, не надо говорить за всех. Остальные молчат. Кто же попрет против всезнающих и "уважаемых гуру"? Можете сносить тему. ...с большущей колокольни... Говорил же, стоит ли продолжать? Вынудили. Самые протоптанные пути - в никуда. Счастливого пути всем!
aleks8845: RedStar пишет: И никакие изменения, по ВАХ в триодные, не происходит. Только не надо вводить Ri сюда. Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр?
Aleph: aleks8845 пишет:Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр? Для меня даже дико не понимать, что лампа имеет внутреннее. Это же основа. Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление. А как иначе сигнал образуется? Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого? Банальный пример - низкоомный триод 6с41с и первичка ТВЗ. Ток покоя 120 мА, питание 220 Вольт. Внутренне лампы, в которое RS похоже не верит, в этом режиме около 220 Ом. Почему мы для триода пытаемся сделать сопротивление обмотки как можно ниже? Подумаешь упадёт пара вольт на омическом провода, не смертельно. Вот только почему-то по переменке образуется делитель и лишь часть усиленного сигнала идёт в нагрузку. Одним резистором является пересчитанная на ТВЗ нагрузка, ну а вторым может быть только внутреннее лампы. С высоким внутренним пентода это не так явно видно, но тоже имеет место. Я предпочитаю доказательства вроде приведенных выше. Не надо практически никаких цифр и графиков. Приложили так сказать действие и смотрим что получится. В нашем случае сигнал себя повёл будто в схеме по переменке есть делитель. Смотрим какие в цепи есть сопротивления, если видим только одно, значит ещё какой-то элемент цепи ведёт себя как сопротивление. В цепи у нас лампа, нагрузка и очень низкоомный источник питания, почти КЗ. Думаю это доказывает существование внутреннего сопротивления лампы. Ну а уже зная что параметр существует можно снимать его график самому, или верить готовому.
RedStar: Aleph пишет: Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого?Я отрицаю только наличие Ri.Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление.Какое сопротивление? Под нагрузкой или в процессе составления ВАХ? С постоянными напряжениями сетки или с переменными? Приводили график, где видно, что такое Ri, Ra, Ro. Кто в нем видит несоответствие? Достало уже все.
XMR: RedStar пишет:отрицаю только наличие Ri Как можно отрицать Ri, оно существует независимо от твоего желания.
Пермяк: XMR пишет: По переменному току части анодной и катодной обмотки включены паралельно Ошибаетесь, сорри... Когда-то я уже выкладывал РедСтару этот рисунок: Рис.1. - Каскад с КО. Рис.2. - Точки +Ea и "земля", как известно(!) соединены ПО ПЕРЕМЕНКЕ между собой через нулевое сопротивление БП, т.е. схемка - по переменному току. Рис.3. - та же схема, показывающая, что Wa и Wк соединены между собой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-синфазно. Ну, а доказательство, какая там действует ООС - по напряжению или по току, параллельная или последовательная - это предмет отдельного разговора. Про это всё доходчиво написано в книге "Красный Цыкин", стр. 278-279 (мелким шрифтом), но это не для Редстара.
Aleph: Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями, с искажениями, как выглядит ОС на схеме (резистивный делитель скажем, или КО, УЛ отвод...) Когда своими руками распишешь больше в голове остаётся. Держишь табличку при себе и благодаря ей не пишешь явных глупостей
XMR: Пермяк пишет: Ошибаетесь, сорри.. Пермяк, ну я не боюсь ошибаться, изучу вопрос, вникну, спасибо за разъяснение... Ну да, последовательно, но я имел в виду, что они на одном железе и между ними индуктивная связь имеется, или я не правильно думаю, и просто нагрузка делится так как со стороны катода внутренее лампы меньше, но получается и уменьшается как паралельное соединение двух резисторов. поправьте если гоню.
Пермяк: XMR, схемка №3 показывает, что нагрузка получает сумму напряжений с анодной части обмотки и с катодной. Это вообще единый трансформатор. Неделимый. А вот в сеточную цепь отводится, конечно, только часть анодного напряжения. Aleph пишет:Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями....Такую? Ку и Кг во всех случаях снижаются, т.к. ОС - таки отрицательная. Последовательная и параллельная - это по способу подачи на вход. По напряжению и по току - по способу снятия с выхода (сигнал ОС пропорционален вых. напряженнию или пропорционален вых. току).
RedStar: Однажды было сказано в теме про "Ул-резистивный драйвер": Бокарёв Александр пишет:Редстарыч, вы делаете устройство , задача которого - звучать и радовать вас звучанием. и если его параметры случайно не укладываются в общепризнанные нормы, то у вас два выхода: или довести ваше устройство до этих общепризнанных норм и слушать, убеждая себя, что это и есть настоящий звук. Либо тихо послать эти общепризнанные нормы подальше и слушать любимую музыку. Примерно так. ваш АБ.Вот смотрю, считаю, примеряю с практикой, а вывод остается прост: "тихо послать эти общепризнанные нормы подальше". Как то так. Может скоро поделюсь новыми Практическими работами.
Пермяк: RedStar , Вы цитируете А.Бокарёва? Очень правильно. При этом хорошо бы Вам учесть, что Александр никогда не лез в Теорию, не пытался опровергать КНИГИ, и тем более - не выдумывал собственных теорий. Берите пример!.
RedStar: Пермяк пишет: Александр никогда не лез в Теорию ... не выдумывал собственных теорий Как же без Теории, методом подбора конструировать? Да кто же признается, что есть у каждого свои методы?
Фурман: RedStar пишет: Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости. и здесь же RedStar пишет: Как же без ТеорииВ связи с этим, хочется задать такой вопрос: Имеем Усилитель SE на 6п14п-Е, с переключателем "пентод/триод" подключением экрана к аноду. Питание 250в, фикс-смещение -6,4в, ток покоя 48мА, ТВЗ 5кОм/8ом. Вопрос Редстару: почему в пентоде выходное сопротивление усилителя равно 48 ом, а в триоде 2,4 ома?
RedStar: Начну со встречного вопроса. Как проводили измерение? Опишите подробнее. На макетке могу повторить с этой же лампой.
Фурман: Измерение проводилось методом двух нагрузок, 6 и 9 Ом - в триодном включении, 6 и 12 Ом - в пентодном, на частоте 600 Герц. ТВЗ имел Ктр= 25, 5к/8ом с учётом активных сопротивлений обмоток. https://postimg.cc/Vd4JD8MR Если захотите повторить - можете применить любой ТВЗ. Питание и смещение тоже большого значения не имеют, главное - чтобы они были одинаковыми при триоде и при пентоде. Главное здесь - сравнить результаты полученных Rвых, а не их точность. Добавлю: и разумеется без всяких ООС !!!
RedStar: Эту методику хорошо знаю. Вообще то нужно дополнение. 1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов? 2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях? 3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях. 4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит. 5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях. Всё это очень важно. Иначе разговор окажется тупиковым.
Фурман: RedStar пишет: 1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов? Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом, сколько же можно повторять? 2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях? Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое. Разумеется - не на полную раскачку.3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях. Анодное не измерял, только выходное. Мы же выходное сопротивление измеряем..4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит. Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно. 5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях. А как же без нагрузки-то, милый мой? Выходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки.
RedStar: Фурман пишет:Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом, Значит Ктр изменяется. Далее,... При 6 Ом нагрузки должно получиться 3750. При 9 Ом - 5625... Ток лампы то больше, то меньше. Амплитуда Iвторички/Ктр=Iпервички. Само собой выходное напряжение будет изменяться.Раскачка была разной для пентода и триода, - разной!? Подробнее напишите, это интересно ведь, не правда ли почему?но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. Как это? Вы же пишете, что вых. сопрот. значительно отличается, но сейчас 2 вольта в обоих случаях?Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое. Конечно важно. Как же получили тогда разное сопротивление?Анодное не измерял, Вот это плохо. Так как оно будет отличаться, которое зависит от типа включения лампы. Тогда анодная нагрузка будет совсем другой. Но у вас, в трафе, неизменный Ктр, т.е. количество витков.Мы же выходное сопротивление измеряем.. Да. Только не учли мною выше приведенное.Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно. Как это не обязательно? А КтрВыходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки.В таком случае, лучше подсоединить динамик. Не учли то, что нагрузка должна быть ориентирована под свое Ктр. Прошу прощения, но это не верные и не полные измерения, вами предоставленные. П.С. Простите за мой каламбур. Надеюсь, смысл понятен, хоть немного.
Фурман: На, прочитай ещё раз, и делай, как написано !!!
полная версия страницы