Форум » Флейм » Что такое Ri? » Ответить
Что такое Ri?
RedStar: Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
RedStar: Кузьмич пишет:Получишь и даже меньше. Для этого тоже есть вариант, снимаем самостоятельно ВАХи конкретной лампы и считаем Ri в РТ. Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи. Как же можно меньше %? Приведите пример. Пермяк пишет:Если мы изменяем нагрузку по своей прикидке... Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу. П.С. Пермяк пишет: А при увеличении Ra напряжение Ua0 приходится задавать бОльшим (при этом часто - и ток Ia0 снижать) чтобы вых. мощность не снижалась, или снижалась не так сильно. Так это справедливо для выходного каскада, и то не обязательно, если потеря мощности не важна. А для входного не обязательно это условие, если не превышать мощность анода.
Пермяк: RedStar пишет: Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу. Не получится "сразу". Всегда приходится делать несколько заходов. И полученный результат всё равно не обеспечить с такой точностью, т.к. ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада. ЗЫ. А как у тебя с расчётом ТВЗ? Неужели научился? С учётом твоих КО и ЭО ? RedStar пишет: Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи. Готовые? В даташите? Читаем даташит: Посчитайте процент разброса.
RedStar: Для входных, драйверных, каскадов рассчитывается сразу, без Ri. Пермяк пишет:ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада.А если все вместе считается? ТВЗ вообще по другому рассчитываю. Про ЭО долго думал. Нашел принцип, похож на тот, что ранее делал ветку об ЭС, но еще не довел к основанию. П.С. Про даташит. Мне же не надо Ri, я про график ВАХ.
Пермяк: RedStar пишет: Мне же не надо Ri, я про график ВАХ. Если Ri имеет разброс, то и графики ВАХ - такой же. Ri ведь снимается именно с ВАХ. Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде...
RedStar: Есть график. Нужны только его ветви и оси, по которым находится нагрузка и прочее, не прибегая к вычислению и даташитного Ri. Да без этой Ri все считается. Пусть имеется разброс. А смещение для чего? Им же можно полуоси нагрузки выставить относительно РТ. Пермяк пишет:Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде... Было дело. Теперь это можно обойти.
Кузьмич: RedStar пишет:Как же можно меньше %? Приведите пример. Толя, не понимаю, тупишь??? Я же объяснил. Ну хорошо, снимаешь ВАХи, своей конкретной лампы Например 6С3П, при различных напряжениях анода, те, которые ты желаешь применить. И вычисляешь Ri. Буржуйские приборы обозначают это Rp. RedStar пишет: без этой Ri все считается. Это у кустарщиков всё так считается. А ты на техническом форуме. И к примеру, твоя "транзисторная", но суперская акустика (8 Ом), не может нормально воспроизводить с усилителем, вых сопротивление которого больше 1 Ом. И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик???
RedStar: Кузьмич, зачем мне Ri? А дальше расчет вычисления Ra, ...? Из десятков 6с3п и 6с4п ни одна не подходит под ВАХ Клауса. Под "наши" - идеально. РТ для них Ua=140, Uсм=-2,0. Ra=30к Кузьмич пишет:А ты на техническом форуме.Именно. Разве технически нельзя применить другое вычисление?И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик???Почему выходное сопротивление считается от разницы нагрузок? Ктр меняется, - меняется переменный ток анода. Ri остается неизменным, а Ra изменяется. (Выше, у Леонида, пост N: 6334)
Кузьмич: RedStar пишет:зачем мне Ri? Чего ты тогда пристаёшь к народу??? Вот за это высказывание его надобно и близко не подпускать к форуму.
RedStar: Кузьмич пишет:Чего ты тогда пристаёшь к народу??? Нужен принцип его применения. Зачем и для чего, расчетами. В сравнении познается разница методик. П.С. Кузьмич, не надо категорично высказываться. Нравится вам это или нет, - не дает право делать такие выводы.
r9o-11: А Вы читали описание к программе Tube TransCalc? Здесь лежит Там есть формулы, применяемые в расчётах и по ним можно посмотреть что к чему привязывается и как зависит - разве это не принцип применения?
Кузьмич: RedStar пишет:Нужен принцип его применения. Зачем и для чего Всё в учебнике, который тебе не под силу. Остальное - всё твои выдумки = чушь!
RedStar: r9o-11, спасибо. Кузьмич пишет:Остальное - всё твои выдумкиЭто как посмотреть. Всего лишь задаю вопросы и нужны ответы. Я не предлагаю вам это как истину. Сравнение для меня важно.
rv10: RedStar пишет: Ra изменяется, а Ri остается неизменным. И поэтому Ri знать не нужно?
RedStar: rv10, так объясните популярно, зачем нужно Ri. Никто не отвечает по сути, полным объемом. П.С. Есть хоть какая книга, где существует практические работы с теоретическими расчетами объяснения Ri? Сказал же - я сравниваю разные методики!
r9o-11: "Проектирование схем на компьютере" Васильченко и Наседкина читали?
Aleph: Не понимаю что тут во внутреннем сопротивлении сложного. Допустим мы даже ВАХов лампы не знаем. Просто подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке. При других режимах будет и другое сопротивление. Если бы сопротивление не менялось с режимом, лампа бы являлась обычным резистором. Готовые ВАХи нам нужны уже для того, чтобы выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым. Как люди при одном размере одежды всё же отличаются, так и лампы, хоть и сделанные одинаково, немного отличаются по параметрам. Мы пользуемся в жизни стандартными размерами одежды, так и с лампами пользуемся усредненными ВАХами подразумевая что они не идеально описывают работу именно нашей лампы. Что тут может быть такого мудрёного, чтоб создавать отдельную тему и не спать ночами?
r9o-11: Может быть, вечная борьба с компромиссами не даёт спать по ночам? Ведь выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым нужно при некоторых условиях, которые часто связаны между собой и нередко противоречат друг другу.
Пермяк: Aleph пишет: подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке. При этом мы получите значение Ro (Эр нулевое) - сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное) а не Ri - внутреннее сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току. forensic anthropology working conditions
RedStar: Aleph, не совсем понял, что имеете в виду. Не зная ВАХ лампы, можно применить даташит, в котором указаны максимальные значения. Исходя из них, делаем поправку на уменьшение. Собираю макет, где рассчитываю своим методом и общепринятым методом. Знаете, общепринятым, получается полная "лажа". Подсчитайте по всему диапазону от 2 до 10 Ri (для триодов, и 0,1-0,5 для пентодов). Что получится перебирая такое количество неизвестных? r9o-11 пишет:выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковымДело скорее не в нагрузке, ее влияние только на 60% примерно. Больше влияет напряжение смещения, которое как раз определяет положение РТ для равнозначности полуволн. Нагрузка дает оптимум переменного напряжения и переменного тока. Отсюда, - гармонические искажения. А есть ли где расчет влияния смещения к изменению других величин, как то напряжения и Тока с применением конкретных формул? Пермяк пишет:сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное) Как это не нужное? Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления.
Пермяк: RedStar пишет:Как это не нужное? А так. Ua0 и Ia0 - задаём, и пользуемся их величинами, а зачем нам делить Ua0/Ia0, чтобы получить Ro? Куда потом это Ro приткнуть, где использовать?Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления. Прошу прощения, но НИЧЕГО ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ.
полная версия страницы