Форум » Флейм » Что такое Ri? » Ответить
Что такое Ri?
RedStar: Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
Пермяк: Попробую (в очередной раз) пояснить, что такое Ri, попроще. RedStar, нагрузка, включенная в ламповый каскад, "видит" лампу, как источник переменного напряжения (или источник переменного тока), имеющий именно такое внутреннее сопротивление, как Ri данной лампы. http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000091-000-0-0-1427557566 RedStar, опробуйте хотя бы осмыслить, не торопитесь комментировать и выкладывать свои открытия.
Кузьмич: RedStar, лампа для нагрузки является генератором переменного напряжения. Если вместо лампы поставить генератор с теми же выходными параметрами напряжения и тока, то получишь то же самое. Пермяк пишет:Попробуйте хотя бы осмыслить,Неоднократно замечал, что он путается, скажем так, с сопротивлением лампы по постоянному току, т.е. Ua/Iа. Да ещё хочет поймать этих блох в разной точке нагрузочной. Забывая или не понимая того, что для определения Ri в рабочей точке, напряжение на сетке должно быть постоянно, конста́нта.
RedStar: Кузьмич пишет: Ri при расчётах каскадов УНЧ принимается в рабочей точке, а дальнейшее его изменение в пределах нагрузочной линии, как правило не учитывается. Если учитывается в РТ, а далее нет, почему? Потому ли, что оно будет разным и в моменты времени и при разных напряжений? Да и не про РТ идет разговор, где каждое значение будет константой относительно других. При подсчете эквивалентного сопротивления, вообще ничего не получится, так как как раз не учитывается выше приведенный фактор при разных значениях по нагрузочной. Генератор - устройство, производящее какие-либо продукты, вырабатывающее электроэнергию или преобразующее один вид энергии в другой. Ключевое слово - вырабатывающие. Но лампа преобразует постоянное напряжение в переменное под действием внешнего переменного напряжения. Пермяк пишет: НАГРУЗКА "видит" лампу, как генератор переменного напряжения (или генератор переменного тока), который имеет внутреннее сопротивление, равное Ri лампы. Нагрузка какая? Про нее потом.
Stan Marsh: Краснозвёздыч, Вы бы засунули свой гонор туда, где ему место, и честно признались бы в том, что просто не понимаете. Глядишь, и дело бы пошло. Так нет! Пытаетесь сохранить лицо. А со стороны видна рожа, без проблесков интеллекта, с тупой гордыней и без желания учиться. И лично у меня нет никакого желания Вам помогать.
RedStar: Гордыня скорее у вас всех прет от великого знания книжных истин. Что то не понимаю, спрашиваю. Только ответы всегда отрицательный у вас на мои вопросы. Верно, сохранить "свое лицо" пытаюсь, а ваши "рожи" пропитаны брюзжанием. Учиться можно и нужно. Только без Хороших учителей вряд ли получится у кого либо.
Кузьмич: RedStar пишет:Генератор - устройство, производящее какие-либо продукты, вырабатывающее электроэнергию или преобразующее один вид энергии в другой. Толя, в очередной раз удивляюсь, какой ты глупый... Это общее понятие генератора. Превращение механической или тепловой... энергии в электрическую. А ты слышал когда-нибудь про мост Ви́на? Кажется так звали немецкого физика. Который, скажем так, изобрёл электронный генератор синусоидальных колебаний. Сам мост состоит из пассивных элементов. А если его включить в цепь положительной обратной связи усилителя, выполнить условие баланса фаз и амплитуд, то усилитель превратится в генератор гармонических колебаний. RedStar пишет: Нагрузка какая? Про нее потом. Нет, дорогой. Лампа без нагрузки - это кусок стекла, металла и карболита. Ничего ты с неё кроме тепла не получишь. Поэтому - только и только с нагрузкой. Оную выбираешь сам, исходя из Ri в рабочей точке, которую сам же и определишь....Если учитывается в РТ, а далее нет, почему?Потому что, решив собрать схему на лампе, ты и только ты выбираешь для неё режим, т.е. РТ с которой она начнёт работать. И все её диф. параметры берутся или рассчитываются, или измеряются исходя из выбранной ЭТОЙ РТ. Исходя из этих параметров рассчитывается эквивалентное сопротивлений (оно нужно больше для НЧ), задаётся Альфа и т.д, и т.п. ... Всё остальное о чём ты думаешь - никакого значения не имеет. Я не зря привёл аналогию с сетевой розеткой 220 вольт... "Бьёт" всегда 220, не зависимо от того, что замкнул собой в тот момент, когда было 25 вольт, или 57, или больше. Ты задаёшь вопросы, типа: - Почему апельсины круглые? - Почему в дырках ничего нет? Не забивай голову посторонними вещами.
RedStar: Не приписывайте мне, что я не знаю как высчитывается Ri. Хочу уточнить одну деталь, почему должно увеличиться (или уменьшиться) анодное напряжение, при константе Мю, в дин. режиме, с выбранной высокоомной нагрузкой?
Плюмбум: Кто-нибудь понял, о чём спрашивает RedStar ?
Пермяк: Мне кажется, его вопрос можно перефразировать так: почему коэфф. усиления каскада (Ку) всегда меньше, чем Мю (µ) лампы? Анатолий, я угадал?
Кузьмич: Пермяк пишет:Анатолий, я угадал? А я пыаюсь понимать по другому. Ведь RedStar пишет: с выбранной высокоомной нагрузкой?Например взята лампа 6Н2П или 6Н9С, или 6Г2... Где сопротивление анодной нагрузки высокоомное и может быть 150, 200, 270 и даже более кОм. Почему при такой огромной нагрузке напряжение на аноде должно изменяться под воздействием входного сигнала (т.е. при изменении сеточного напряжения)???? Кажется так надо понимать его вопрос. Только при чём там Мю константа, не понимаю...
RedStar: Пермяк пишет:я угадал? Нет. Кузьмич пишет:Почему при такой огромной нагрузке........Нет. Почему должно изменится анодное напряжение дельта Ua при нагрузке Ra?
Кузьмич: RedStar пишет:Почему должно изменится анодное напряжение дельта Ua при нагрузке Ra? А дальше читаем и осмысливаем, потом запоминаем учебник. Например вот этот: Т.е. не почему должно измениться, а на сколько надо изменить анодное напряжение, что бы анодный ток изменился на 1 ма, в рабочей точке, которую выбрал самодельщик, т.е. ты. И при чём тут Ra?. RedStar пишет: Не приписывайте мне, что я не знаю как высчитывается Ri.Дело значительно хуже, ты не знаешь что такое Ri.
Пермяк: На рисунке Редстара изображён характеристический треугольник для раб.точки красного цвета. Поскольку гипотенуза этого треугольника - касательная к раб, точке, то такой треугольник предназначен для определения Ri в данной точке: ∆Ua/∆Ia=Ri (напряжение делённое на ток - это ведь сопротивление, не так ли?) Если рассматривается трансформаторный каскад, то при изменении нагрузки изменится угол наклона нагрузочной при той же рабочей точке А, а величина Ri не изменится: ЗЫ. Однако, о каком Мю ранее спрашивал Редстар, не понятно. ЗЗЫ. Ох, Куззмич опять опередил, экий торопыга!
RedStar: Все не поняли вопроса. Кузьмич пишет: не почему должно измениться, а на сколько надо изменить анодное напряжение, Зачем изменять напряжение? Что бы узнать Ri, это-то понятно. Но Почему должно изменится анодное напряжение в конкретной схеме (режиме)??? В РТ установлен режим "А". Каким образом изменится Ua0 при изменении нагрузки? Пермяк пишет:при изменении нагрузки изменится угол наклона нагрузочной при той же рабочей точке А, а величина Ri не изменится Само собой. Вы все так говорите, будто я не знаю.
Кузьмич: RedStar пишет:Зачем изменять напряжение? (что бы узнать Ri, это то понятно) Чудеса! Тогда не понятно, что тебе не понятно. RedStar пишет: но Почему должно изменится анодное напряжение в конкретной схеме (режиме)??? Да не должно ОНО меняться! Ты сам себе ответил на вопрос: RedStar пишет: (чтобы узнать Ri, ...)
RedStar: Кузьмич пишет:Да не должно ОНО меняться! Тогда зачем считать Ri? Если оно дает неточный расчет нагрузки.
Пермяк: RedStar пишет: Тогда зачем считать Ri? Если оно дает неточный расчет нагрузки. Ri - это параметр ЛАМПЫ. А нагрузку мы не рассчитываем, а ВЫБИРАЕМ, задаём, например для триода - в пределах (3...5...7)Ri, и более. Желаем побольше мощность - выбираем 2Ri, но Кг будет относительно большим, желаем меньшее Кг - выбираем (3...7)Ri, но мощность на выходе получим меньше. Какая тут может быть точность? Всё зависит от наших предпочтений.
RedStar: Кузьмич пишет: Что значит не точный? Такой вот не точный: Пермяк пишет: нагрузку мы ВЫБИРАЕМ, например для триода - в пределах (3...5...7)Ri, и более. Кузьмич пишет: И какая точность тебе нужна? Расчетная, до 5%. Выбирая Ra от Ri, ее не получить никогда.
Кузьмич: Можно и не считать Ri, а взять его из даташита, с условием, что РТ будет такая же, как указано в даташите. RedStar пишет: Расчетная, до 5%. Но с Ri ее не получить никогда. Получишь и даже меньше. Для этого тоже есть вариант, снимаем самостоятельно ВАХи конкретной лампы и считаем Ri в РТ. А лучше пользоваться программами. Это удобно, быстро и точно. Сайчас множество ВАХов различных ламп, снятыми людьми для облегчения. П.С. Когда года подходят к 70... остро понимаешь, как мало мы живём. И как много потеряно ценного времени на всякую хрень.
Пермяк: RedStar Повторюсь: если мы изменяем нагрузку по своей прикидке, зачем тебе точность 5% ?
полная версия страницы